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【PSU】修正要望スレ Part19

1 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 11:58:07.13 ID:OjGbRO7X
どうすれば種族バランスがよくなるのか
反対する場合もちゃんとその理由を書くこと
弱体はなるべくなしの方向で
全種族での得意不得意を抑えつつバランスを考えよう
もちろん特定種族のみを叩くようなことも控えよう
タイプ間のバランスはまた違う場所でやろう
懐古もほどほどに

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2 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 11:59:14.96 ID:OjGbRO7X
色々言いたいことがあると思うのでここでぶちまけてくれ
他スレの空気を壊さないようにな。

3 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 12:50:10.93 ID:WXglsw71
需要の無いスレ立てないでくださいって要望

4 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 13:21:59.00 ID:oew0V4j7
・ツインダガー
・ソード

このへんのPAを助けてくれ・・・

5 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 14:45:29.94 ID:PxEX9SHm
ツインダガーはスキルの前進距離が二倍になると、面白味が出ると思うんだがな
攻撃力や攻撃回数以外で特徴が出せないものかと

6 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 15:53:26.80 ID:TCm7QWpF
ツインダガーもそうだが片手ダガーももう少し上方修正してくれ
あとグラブレとレッダのロック数もいい加減直せよ
グラブレ1段目が一番DPS高いって意味がわからん
レッダは「多くの敵を巻き込める」はずが1ロックって説明文と違うだろーが。

7 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 16:38:39.31 ID:TCm7QWpF
>>6は片手ダガーじゃなくて片手クローだった、失敬

8 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 16:39:10.64 ID:TCm7QWpF
即死回避ついでにage

9 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 18:34:40.96 ID:AKKtefcG
ツインダガー、ダガー、クローのPAがどうこう言うやつは
ただ単に使いどころの見極めがヘタなだけ。
今でも十分使える。

それより片手武器が得意のAFがムチ使えないのはどういう事だ。
WTには無意味に使用出来る武器増やすくせに訳わからんわ。

あと職ごとに使用出来る武器の「S」「A」を任意で入れ替えられる様にしてくれ(当然使えない武器は入れ替えられない)。

10 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:49:48.59 ID:qFDPCAuP
>>5
あんまり倍率あげるとAF無双が加速するから
素のスピードを今のAF並にすれば良いのではないかなあ
(AFももちろん今より速くなるが絶対的な速度差はむしろ縮まる)
特長も出るし誰も損しない

>>6
グラブレは工夫して使うのが好きだったんだがなあ
レッダは前から特徴のないスキルだなと思ってたけど
なんで弱体されたのかよくわからん ロック数元に戻して
ダウン→ダウン→吹っ飛ばし とか付けてもいいと思うんだが

>>9
射撃武器が得意なfGでも弓やカードは撃てないだろう
むしろAFにカードがあるのが不自然なくらいだ

11 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 21:51:47.33 ID:pIUA9PHD
AFのカードとATのマシンガンは逆だろって言いたくなる
φとの差異つけたくてAFにカードにしたんだろうけど、違和感バリバリ

12 :名無しオンライン:2010/06/09(水) 22:32:43.82 ID:Kc+sy6Fb
片手爪のPAはもう少し弄っても良いと思う
特にセンテンカンザンガの命中が…

13 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 01:40:01.96 ID:BymTUYlJ
カンザンガは2段目を2ロックにすべき

14 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 21:45:15.92 ID:JOvgRYkj
>>10
射撃武器が得意なfGでも弓やカードは撃てないだろう
だから何??としか言いようがないんだけど。

15 :名無しオンライン:2010/06/10(木) 22:54:02.07 ID:Jq+UkXeg
AF以外もやってみろって意味だろ
鞭は攻撃力やPA上限が低めなテクター限定装備だから今の倍率なんだよ
ツインダガー・クローが十分使えるキリッ とか言ってるし
そのうちAF君とか言われそうで恥ずかしいわ

16 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 06:48:01.24 ID:qpGl6UcD
ヒューマンは全てのステータスを種族中で2番目くらいの数値にするべきだ
どのみち特化種族には劣るのだから何も問題ないはずだ

17 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 07:09:07.78 ID:VG14RS/0
どの道問題ないなら今のままでもいいんじゃねーの?
テクターに関しては2番目なんだからいいじゃないかクレクレし過ぎ

18 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 07:21:46.48 ID:YToyYPnI
ヒューマンは存在自体が非効率厨の証だから安心するよ
箱と沼子だけで○○はくんなとかデフォのPSUは嫌すぎるw

19 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 10:12:33.09 ID:y+ylCEbR
ヒューマンそんなに悪く無いと思うけどな
複合タイプ全部に種族補正つくし
しかも複合タイプで一二を争う強さの AF AT の補正も一段高いし
テク・複合タイプのバランスが多少見直されれば評価も変わると思うが…

レッダ・グラブレはとりあえず前に戻してくれ 要望はそれからだ
ソード・ツインダガー・片手爪はもうひと押しあれば違うんだが…
なんとかならんものか

20 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 10:54:30.54 ID:qpGl6UcD
>>17
ヒューマンが全部二番手で何か困るのか?
特化種族に劣るんだったら何も問題無いはずだな。

21 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 11:12:41.84 ID:YToyYPnI
ヒューマンは

ニューマンより高い攻撃力
 キャストより高い法撃力
 ビーストより高い命中率

を兼ね備えたすばらしい種族だというのにw

22 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 11:37:32.99 ID:0nRTazSL
俺はヒュマ(アクロ系)キャス(ガンナー)ビス(両手持ち)で落ち着いたわ。
メンツに合わせてAT、MF兼用出来て、AFWTでそこそこ回避出来て沼より殴れる点でヒュマは良いものだ。
 
ヒュマは打射攻撃力を分けるだけでいくらかマシになるとは思うんだけどね。
実際やることが複合職寄りなfGなんかでヒュマがもっと活躍してもいいとは思う。

23 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 12:05:37.82 ID:vnmd76oV
ヒューマン強化しろと言うと反対意見が出るので
JC強化しろJCは無敵+ダメージ3倍に

24 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 13:23:54.27 ID:RCuaPLBA
とりあえずメインメニューの6ページ目をチケットじゃなくて素材欄にしてくれ
邪魔くさくてかなわん

25 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 13:35:49.06 ID:DcGOSIsA
ヒューマンの職業補正を上げたらいいんじゃね?

26 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 18:19:33.77 ID:YToyYPnI
AF+30%くらいほしいね

27 :名無しオンライン:2010/06/13(日) 22:09:22.19 ID:Ijusd3Dv
>>19
問題は特化種族キャラを作ってしまうと利用価値が無くなってしまう所だな
効率脳でキャストと沼子作るとヒュマの出番が全くない・・・

28 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:34:47.57 ID:XPf/y300
はい、結論出ました
ヒューマン削除で

29 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 01:40:04.38 ID:9wGYD9ry
最近はキャストか沼子しか見かけないと言っていいくらいだし、種族って必要なかったよな

30 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 03:23:31.85 ID:MCP0ED6p
能力差つけなきゃ良かったんだよ・・・

31 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 03:55:18.70 ID:Gab/wzUM
キャストと沼子をかたっぱしからBL入れればいいんじゃね?

32 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 03:58:29.46 ID:Onhw3lIV
ヒューマンもビーストも普通にいるけどな
能力差というなら、キャストとビーストのテクター適性が致命的な方がやばくね?
場面を選ばずに安定して強いのは物理職だから効率厨の皆様はキャストを目の敵にしてるけど
ビーストやキャストのMFとか、野良に参加する事すら恥ずかしい残念性能なんだが

作りたいと思った種族でキャラ作ってるんだろうから、その範囲で素直に楽しめよ
どの場面、どの職でも最強っていう種族じゃないと嫌って言うんなら別のゲームを探した方が良い

33 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 05:12:57.29 ID:Jhq4Ya6C
ヒューマンの攻撃力を適職補正が乗った時キャストを少し上回るように調整すればいいんじゃない?
特殊能力の穴は埋められないが『複合職でも劣化キャスト』という印象は薄くなる

34 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 05:49:23.95 ID:QnTQLUTm
>ビーストやキャストのMFとか、野良に参加する事すら恥ずかしい残念性能なんだが
ヒュマのMFやfTも野良だとまず見かけない程に残念性能だ

何が問題ってヒュマに適正+5%もあるAFですらキャストの方が強い事だろ
回避や法撃が高いだの言われてるけど
前衛として必要なステータスは全部負けてるからな
JCやシャグがいくら強くてもSUVで蒸発だし。

35 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:03:48.08 ID:JBQ23lRq
ヒュマは全ステータスNo.2、もしくはNo.2と微差レベルに強化されようとも
周回効率も頑丈さもビスキャスに及ばないってのにな。ブラスト抜きだろうと
明らかに調整ミスだろう

まぁキャストもビーストもイロモノ種族だから多少強くないと使う人少ないってのは分かるんだが、
結局多少じゃないレベルになってるんだよな
「普通(一般的に存在する設定)」が弱くて「特殊(作者オリジナル)」が強い仕様って、
製作者が自分に酔って作ってるっては言うが・・・・・・
SUVやナノブラの発案〜実装の過程での手間暇考えれば分からなくもないけどさ

>>34
ヒュマは法撃も実戦級じゃないのがな・・・・・・。妙に種族間の法撃差大きい仕様は何を意図してたのか
とはいえ流石にAFだと回避&カスタム含みでJCイック乱発出来るヒュマの方が強い気がするぞ
まぁそれはステータスの話で、結局SUVのせいで周回効率負けるだろうけどさ
それすらAFのみの話で、他職だとブラストゲージ技の話題出すまでもないっていう・・・・・・

36 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:27:24.70 ID:dtflUJwV
ヒュマニュマビスはエフェクトユニットとか気軽につけられていいじゃないか
EXスロット無くてもあまり困るわけでもない
キャスはEXスロット空いてない鎧が手に入ってもクソッ!クソォ!と悔しがるだけだ。

・・・・こんなんじゃダメですよね、さーせん。

37 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:29:26.32 ID:QnTQLUTm
あとあれだPSUのステータス設定は種族に縛られすぎてる
攻撃力だけで比較すると

[ビス男>ビス子] > [キャス男>キャス子] > [ヒュマ男>ヒュマ子] > [ニュマ男>ニュマ子]

種族で括っているから同じ性別でも種族が1つ下になると2段階も引き離される
これを8つのキャラクターとしてちゃんと調節すればいい
例えば種族補正の無いFMの攻撃力だったら

ビス男>ビス子≧キャス男≧ヒュマ男≧キャス子≧ヒュマ子>ニュマ男>ニュマ子
(2500)>(2400) ≧ (2350) ≧ (2300) .≧ (2250) ≧ (2200) > (2100) .>(2000)

数字は適当だが他のステータスもこういう感じにして種族の枠を壊せば格差が緩和されると思うんだ

38 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:34:06.53 ID:JBQ23lRq
>>36
個人的にはEXユニットって他のスロットに挿せても良いかと思うんだ
せっかくのビジュアル付ユニットが殆ど使われて無いし
EXスロットだけEX専用みたいに

>>37
そういう感じだと選ぶ方も自由度あるね
まぁその並びだとキャス子から猛反発ありそうだけど

39 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:40:45.00 ID:QnTQLUTm
>>38
懐古厨で悪いがPSOの頃はヒュマ男>キャス子だったんだぜ…
まあ、現状だともうステータスバランスは反発も多くて下手に崩せないだろうな

40 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:44:00.13 ID:dtflUJwV
拡張性が売りのヒュマだということならば
Lvアップ毎に基本上昇するステータスとは別にステフリ可能なポイントを設けるとか

41 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 06:58:51.72 ID:JBQ23lRq
>>39
まぁ昔のそこらへんは命中との兼ね合いだったんだろうね
命中低めで超攻撃力のヒューキャスト
命中普通で攻撃も普通(No.2)のヒューマー
命中高めで低攻撃力のヒューキャシール
ってな感じ?
昔は一応特化(使いにくいけど上手くやれば強い)と
バランス(使いやすいけど上手い特化には及ばない)
っていうマトモな方向目指してたね。一応。高レベル時はともかく

今はゲームバランス取る気もゼロだからねぇ。完成度無視というか
アイテム過剰だとかのレベルじゃなくマトモなゲーム作る気がなさそう
敵が壁でスライドするとかスマタとか、キャラに敵にめり込むとか基本的な所を直さないわけだし
アップデートを重ねて、追加ディスクも出してコレだからなぁ
ステータスもゲームバランスより設定優先?

42 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 09:50:23.80 ID:Onhw3lIV
>>37
防御ステの重要性が攻撃ステの重要性に格段に劣っているのも良くないんだよね
唯一光明の見える回避ですら優先順位はかなり低いし
だから>>37のような並び方でも、防御の高さによるメリット(被ダメ明らかに違う、のけぞらない等)があれば
命中の高さのアドバンテージのあるキャス子からの文句も自然となくなると思う

残念なビーストの事を放置して、ヒューマンの事を考えるなら
基本能力だけでも、他の種族とは別に上限が高くても良いとは思うな
そうすればプレイヤーのサジ加減によっては>>37のような事も出来るし

43 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 13:04:30.87 ID:sRvBnJ2o
>>36
キャストでも気軽に刺せるじゃん
SUV無い状態でもキャスト>ヒューマンだぜ?

44 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:33:55.66 ID:JewvkpTL
もうヒューマンはいいでしょww弱いままでいいじゃんヒューマンなんだし
今のヒューマンが弱い状態がバランスとれてるんだよ

45 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 15:58:12.31 ID:yWhzqA2r
ヒュマ男ってPSUで一番いらないカテゴリのくせに、さらっと卑劣なアジテーションかますよな

46 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:32:04.60 ID:1PaA0ft7
…ヒュマ男作ってるオレ、どうすればいいんだ?

47 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:33:52.38 ID:9JdzZJY2
消して箱作ればおk

48 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:36:14.61 ID:IYVeXGpH
カメルーン、ナノブラずるい!

49 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:38:52.83 ID:e7N5WMap
日本はヒュマ男か
修正入らないと勝てそうもないな

50 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 22:46:58.51 ID:NAXMEtwt
おいおい
ステ差解消!って意気込んでちゃぶ台ひっくり返した結果がPo2だろ
なんで今まで積み上がってる物をひっくり返そうとするかな
一応これまでちょこちょこ調整されてきてるっていうのに

おかしいのは テク全体と一部スキル っていうのは明確だろ
バレはハンドガン・クロスのLv31以上の属性値と倍率くらい?
それと一部タイプのステ調整 こんなもんじゃね

SUVやナノブラは別に使えなくても気にしないが
死に武器や死にタイプは もう少しなんとかして欲しいと思う

51 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:10:52.63 ID:JewvkpTL
テクの倍率とかはいいけど
どの属性でもダム 単体高威力(ディーガみたいなの) ノスディみたいなの
あるといいねMF強くなりすぎちゃうかな?

52 :名無しオンライン:2010/06/14(月) 23:19:36.10 ID:sVCqmWfZ
rw

53 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:24:04.87 ID:TD3AAMg6
>>46
殴りといえばWT、AT、射撃といえばGT育てるようなテク系複合好きの俺からすればヒュマのステは理想的だよ。
狙ってヒュマを作って、上方修正なんかもあって理想的なキャラが出来上がってるから楽しい。
ビスキャスも持ってるが、確かにソロではゲージ技強いが、ビスキャスは攻撃テクという選択肢がないに等しいのとシャグが弱かったりするのは引っかかるんだよな自己満足的に。

ゲージ技がない部分は、ゲージ職より圧倒的に高い法撃でトレードオフ。
攻撃力で劣る部分は、命中回避とカスタマイズ枠に勝る部分でトレードオフ。命中攻撃ともに低いキャスは、カスタマ枠最小になってるし、SUVはEXユニを犠牲にする。
おおむねいいんじゃね。ヒュマは適職補正ももらってるし。
沼だけはちょっと変だよな。ヒュマより攻撃HP劣って、カスタマイズ枠も少ない。MF強いからいいのか?

お前さんも変な最強厨に感化されないで、素直にヒュマを楽しめばいいんじゃね?

54 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 01:55:42.77 ID:Ev4OtJLC
ゲージ技の追加されたPo2ですら、ミラージュユニット < フェリル/レグスだからな
エクスシア・フリューゲによってシフタ、デバンドの立場すら危うくなっているし

55 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 02:42:54.48 ID:Q+yengd7
バランス取る気なんかないからなあいつら

56 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:06:50.49 ID:rzGgV2GN
「ヒュマと比べて法撃、精神を犠牲にしてSUV、ナノブラを得たのがそれぞれビス、キャス。
だからゲージ技や、その他上方修正が欲しいなら何か犠牲にしろ」
という話がよく出るが、実際は法撃、精神を犠牲にして攻撃、命中まで得ているのがキャスト。
バランス以前に建前からしておかしい。
 
法撃、精神を犠牲にしてナノブラを得て、更に命中を犠牲にして攻撃力を得たビーストは、
それなりに納得が行く。
ただし、銃の扱いが苦手なはずなのに、銃の威力までも最高になってるのは意味不明。
沼は持ってないからあまり触れないでおく…。
 
打射分けや初期ステいじりが出来ないなら、種族によってPAレベルにボーナスやペナがあればいいんじゃないのかな。
ヒュマ→変化なしorテク少々上昇
沼→テク上昇、弓系上昇
キャス→打撃と補助減少(打撃攻撃力までヒュマに勝っているため)、射撃上昇
ビス→射撃と補助減少
 
 
個人的に沼をもっと貧弱、非力にしてかわりに鬼回避+全行動クイックだったら沼でハンター系やりたひ…。

57 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:10:52.24 ID:Q+yengd7
ビスキャスは完全に法撃捨ててるけど
ヒュマはもちろんニュマでさえ攻撃や命中は捨ててない
この2種族は何も捨ててないんだから捨ててる2種族と比べりゃ当然弱い

58 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:23:11.81 ID:35ZVQTsS
>>56
キャストが捨ててるのは法撃・回避・精神の3つだぞ
しかもその3種すべてがぶっちぎりの最下位

59 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:50:15.23 ID:m5RUnxHG

キャストは攻撃力も命中も〜〜〜といいとこしか見てないからな

沼厨ヒュマ厨はww

60 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 03:55:40.35 ID:rzGgV2GN
PAレベルが3とか5低下してもあまり意味無いというツッコミがくると思ったら違った。
 
>>57
全種族性別を作れるので捨てるデメリットが育てる大変さしかないのであんまり不便を感じないんだよね。
もし1キャラしか作れない系の仕様だったらヒューマンを選ぶんだがなぁ。
>>58
回避は無いのがメリットにもなりうるので捨てたにならない。
精神はキャスなら即死だがヒュマニュマなら助かる、という場面が無いどころか
キャスなら2発で死ぬがヒュマニュマなら3発耐えられるケースも無いのでデメリットに感じない。
 
ガンナー系→キャスト、ハンター系→ビースト
で、複合系もMFもこなせるという意味で、ヒュマも持ってはいるのだけど
ここまでくるとニュマはMF専用機になってしまうわけだがそうなると1職のためにまたキャラ作る手間とか考えると
やる気失せてしまうバランスなのもなんとかならないかねぇ…。

61 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:00:58.87 ID:PKR5/pTK
キャストの精神はHPで補ってるし適職も頑丈だからそれほど問題ない
回避力もJC前提で戦う高回避職使えばやれば普通に弾ける
法撃は使う必要が無いし、仮にヒューマン並の半端法撃あったとしてもテクニック使わんだろ
「ヒューマン並の法撃にするからゲージ技削除」で喜ぶ人間がどれだけいるか
これなら捨てた法撃力に大した価値がないって事わかりやすいはずだ

逆に「ニューマンの攻撃力削ってゲージ技追加」って言ったら多くのニュマ持ちは喜ぶよ
使わない&それほど重要でないステータスを捨てて特殊能力貰えるんだから

62 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:03:22.76 ID:oWxkcC0R
いい加減にしろよ。ヒュマ小僧。
だったらてめぇも法撃捨ててビスキャス作れや。

63 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:05:58.60 ID:tJfKBo83
敵が蒸発するヌル使用になって久しいけど
攻撃命中だけあれば良くて他のが死にステになったのって
無印の敵の糞攻撃判定でやられる前に
先にみんなでボコっちゃえからずっとだもんね
属性値マンセーで防御力意味ネから射撃の状態異常&法撃マンセー時代とか
命中の低いビス汚さんはちょっと・・・なんて時代もあった
糞ニチはバランスとか匙加減ってモノを理解できてない
PSOBB辺りから露骨に何か贔屓して何かを下げたり極端になってきた

64 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:09:11.69 ID:UIx3tPeI
全8種カンスト済だけど、ヒューマン、ビス子、沼男この辺を何とかして欲しいと思う。

65 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:10:57.39 ID:35ZVQTsS
その言は「ニュマが攻撃喰らわないので防御とHP無くても捨てたと言わない」と言ってるのと同義

66 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:11:51.54 ID:rzGgV2GN
一番理解出来ないのが、ビスキャスと沼はヒュマより得意分野の攻撃能力が高いのに
ビスキャスを擁護するのが多数いて、沼を叩くのも多数居る件。
まぁ、PSUに限らず魔法使いを選ぶ人はどのゲームでも変わってる人が多いとは思うのだけれども。

67 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:14:41.89 ID:oWxkcC0R
なぁ>>61みたいに頭がひがみだけで構成されてる地雷じゃ何やっても、隣の芝を羨むことはやめないんだろうけどな。
作る手間が大変て…
俺なんか20程度くらいまで、全種族作ってお試しプレイとかして種族選んだわけだが、
こういう短絡的にヒュマ弱いとかほざいてる奴は、
そういうロケハンもしないで、(後悔しないよう、自分が打撃ダメ厨であるならその嗜好にあった種族がどれかとか普通そんな感じで試す)
突き詰めることもなくヒュマ選び、クレクレだけやってるわけよ。
キャラ作りからしてこう半端なんだから、こういう奴は将来にわたってもPSUをやり続けることはないだろう。ニワカ。イナゴ。PSUに益なし。
修正要望って…こういうしょうもない生物のわがままのことを言うのか。

68 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:19:33.95 ID:Q+yengd7
ニュマ子fTがその精神の高さでメギドを無効化していた時代もあったんだよ
持久を上げる手段が乏しかった時代

69 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:22:09.91 ID:rzGgV2GN
ところで、SUVってキャストしか使えない設定なのか?
EP1〜3までやっても意味不明状態なんだが?
 
交信機のようなものがエクストラユニットに含まれていないとしても
手持ち武器に交信機を用意してユニット挿せばヒュマに限らずニュマ、ビスも使えそうなんだが。
たまにキャス子が「私の力、感じなさい!」とか言ってるがそれお前の力じゃねえだろっていう。

70 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:26:54.82 ID:m5RUnxHG
>>60
沼子で完封できるがビスキャスではできないエネミーのテクニックとか結構あると思うがw
ヒューマンはやった事ないから知らんが

死ぬか死なないかはないかもしれんが完封できるって結構メリットだと思うがなーー

回避が無いのがメリットにもなりうる〜とは言いすぎでしょw
JCもあるわけだし
沼の攻撃力低いのはメリットにもなりうるから攻撃捨てたことにはならないから
法撃下げたほうがいい。と言ってるようなもんw

71 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:29:28.45 ID:35ZVQTsS
SUVウェポンはキャストにとって体の延長線上にあるものなんじゃない?
マガスマッガーナはマガシ専用にカスタマイズしたSUVウェポンだし
その召喚自体にキャストの演算処理能力が必須とかあってもおかしくない

72 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:41:41.00 ID:jrGHXoGU
設定どーこーだけで言うなら亜空間でPo2のミラージュブラストに繋がるような話も多少出て来るから
「設定の話だけで言うなら」ゲージ技実装も無理ではない
まぁ実際はPS2が足かせになるからゲージ技の実装は不可だろうけどな

ステータスのメリット/デメリットに関しては
PAが中断されるorJC狙えるとどっちにも働く回避やら
現状あっても無くても空気でしかない防御・精神がある以上
どれを捨ててるからその代わり、って一概に考えるのもアレだけどな

結局ソニチが元からバランス取る気が無いのが悪い

73 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 04:45:42.88 ID:rzGgV2GN
つまり最低身長のキャストをアイテムかして持ち歩けばな…。
いっそ手足無しでもいい。
というのはアレだが、単純にSUV使う一式をアイテム化して持ち歩けばいいと思ったが
SUVから光が逆流してホワァァァ!なことになりそうなのでやめておこう。
人の脳に直結して動かそうとすると負担がすごいのでキャストしか扱えない系の設定で脳内補完しておく…。

74 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:43:05.58 ID:PKR5/pTK
>>65
かなり遅れたけど俺に対するレス?
「法撃を捨ててる」というレスが多いから大げさな例えをしてしまったって事で流してくれw

攻撃削ってゲージ技追加すればニュマ持ち喜ぶって書いたけど嫌がる人間も結構いると思うよ
趣味で前衛やってる人もキャスビステクターに比べれば多い
まあ、ほとんどの人間はテクニック使いたいからニュマ使ってるだろうけど

そもそもキャスビスの法撃とニュマの攻撃では下げた時のデメリットが全然違う
キャスビスの法撃低くてもfT・MF以外は問題なくこなせるが、ニュマの攻撃下げるとfT・MF以外使い物にならなくなる
そのほうが特化種族らしいともいえるが…

75 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 05:47:01.75 ID:35ZVQTsS
>>74
安価付けてなかったな、すまん
あれは>>60に対してのレス

76 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:13:49.05 ID:hPgdknFo
決してビスキャスを越えることはないだろう控えめなヒュマ強化案に対しても、
クレクレ厨乙www これだから劣等種はw
っていってる奴らの真の目的がわからないんだが。
何を恐れてるの?
マジキチなの?
さわっちゃった俺の負け?

77 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:19:46.37 ID:a1s75/Cf
ハンドガンのバレットとブクウレンセンガのダメっぷりはガチだなぁ

ヒュマ(子)はそこまでネガる程悪くないと思う
シャドゥーグのおかげで色々と幅が広がった感じ、オパオパ一択の現状はどうにかして欲しいけど
何より見た目で一歩抜けてるのは大きい

78 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:29:00.22 ID:9MRzIMPf
>>72
×ソニチが元からバランス取る気が無い
○セガにバランス取る能力が無い

バーチャファイター、バーチャロン、ぷよぷよ、シャイニング、どれもシリーズを重ねるごとに酷くなっていったからな
流石は続編潰しのセガと呼ばれるだけのことはある

79 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 06:33:52.56 ID:+FKHMPZn
ヒューマンのステを上げろと言っても、特化種族の得意分野の能力は劣るようにするのは当然だから何で叩いてるのかさっぱりだわ

自分が最強求めてキャスト沼子作ったから他人もそういう努力すべき?
いやいや、最強なんか求めてないし。

キャストや沼子作ってるはずなのに、能力の劣る2番手を叩くってのもおかしな話だよな。

80 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:01:59.49 ID:DCGPSQV0
キャストは(テクターでも)テク不可でよかったな
PSO出身のせいか、他ゲームの印象のせいか、ロボットが魔法を使うのは違和感があるんだよね
その代わりにSUVがあると考えればバランス的にも納得がいくし

81 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:09:11.61 ID:35ZVQTsS
バランスでいうならステータスの総量は
種族に関係なく一定になるようにされてるはず
そこから削った分でNCBの3種族は尖った性能を出してるわけだよ
だからこそヒューマンがステ上げろ言うのは叩かれる


82 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:21:28.14 ID:rzGgV2GN
総量一定ならなんでSUV、ナノブラあるのはおかしいのでは?

83 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:23:19.03 ID:a1s75/Cf
カスタムで差あるの忘れてね?

84 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:29:47.88 ID:35ZVQTsS
言葉足らずだったか
総量のなかにゲージ技等種族特有の補正もポイント化して含んでると考えたらどう?

85 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:32:40.02 ID:+FKHMPZn
ステによって数値が全く違うのに総量とか笑うところなのか

86 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:36:03.12 ID:35ZVQTsS
>>85
何のためにポイント化って書いたと思ってるんだ?

87 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:41:13.73 ID:oWxkcC0R
ここの低脳ヒュマが私情出しまくって考えてるよりは、よっぽどセガのプロがデザインしたバランスのが信頼おけるわw
お前らがバランス語るなっての。

回避のメリットデメリットとか…wほんと見苦しいよな。お前らの針小棒大に付き合ってたら、ゲームがそれこそ破綻するわ。
大前提のメリットとして回避は発動すりゃ被ダメ無効。
発動すると殴り中断されるだのは…まぁそのへんのゲームデザインは、
せっかく攻撃回避したはずなのにこちらの動きが制限される…とかおかしい気もするが、
(ヒュマの馬鹿はそんなこと気にしてないだろう。
 ヒュマネガのクレクレに繋げるため、あることないこと言ってみてるだけだ。

>PAが中断されるorJC狙えるとどっちにも働く回避
この二つをフィフティとして交換するなら、あとはダメ無効のメリットが残るだけだな。
回避は高いほうが得。ハイ論破。回避の恩恵を認めるように。

こういう無理を通して道理を引っ込めようとするような歪さも、ヒュマが叩かれる理由。どこが控えめだよ。
げっ歯類の分際でメーカー批判まで持ち出しやがってw

88 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:42:45.26 ID:oWxkcC0R
ほんと、回避発動すると、デメリットとか苦しいにもほどがあるわw恥ずかしくねぇのかね。

89 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:47:58.10 ID:+FKHMPZn
>>86
やってみてから言ってくれよ。結構難しい作業だと思うね

90 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:51:38.58 ID:hPgdknFo
いやだから
ステ総量が多くなろうがカスタムでもっと差がつこうが
どうせ一番強くはならないじゃん
一番面白くはなるだろうけど
ヒュマ使って最大火力出してえなんて奴いねえだろ
みっそん踏破速度で肩並べてえってのはいるだろうけど
>>67みたいなのがマジで謎なんだよ
何に脅えてるんだ


91 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:52:10.13 ID:rzGgV2GN
>>87-88
自演乙

92 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 07:58:38.85 ID:35ZVQTsS
確かに難しい作業ではある
でもそういう積み重ねがバランス調整には必須ではないか?

あとそこでやってみろって言葉はナンセンス
内部の人間ではないからポイントを各項目どう割り振ってるかわからないし
俺が数値化したとしてそのさじ加減が信用できるとでも言うのか?

93 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:22:48.69 ID:hSbk9+/s
総量とか言ってるけど、そもそもそれが同じである必要があるのかどうかが疑問

「特化種族は向いてるタイプでは最強ですが、ステータスの総量が少ないのが欠点です」
「ヒューマンはどのタイプでも特化種族と比較すると見劣りしますが、ステータスの総量が多いのが長所です」
これで何か問題あんの?

そりゃヒューマンが特化種族並になれば問題だけど、そうしろって言ってる奴は居ない。

94 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:34:39.45 ID:rzGgV2GN
【特化型】
ステA…10
ステB…7
ステC…5
ステD…7
【万能型】
ステA…7
ステB…8
ステC…9
ステD…8
オンゲなんだから分業してそれぞれの特化同士で組むのは効率がいい、
ただ、とりあえず居ても困らない、PTのスキマを埋められるのが万能型。
分業、特化が効率がいいのなら、何かを1伸ばすなら何かを2くらい捨てないと釣り合わない。
更に言うと、PSUにおいては職によって全く使わないステータスがあり、ゲージ技があるので
万能型はステが上の例だとオール9でも問題は出ないはず。
 
もし、複合万能が強みになりうるゲームであれば、もうちょい控えめなステにすべきだろうけど
現環境においては、全て2位でゲージ無しでも問題はないという話。
種族以外のゲームバランス全体を見直すべきでもある。

95 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:42:20.48 ID:UnK/WDIP
取得可能数も増えたし、もうカスタマイズで差は付かないのでは?

運営はクリティカルなんとかを取らせるために枠を増やしたのかもしれんが
JAとかJCとかが取れて喜んでる人のが多そう

96 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:46:07.43 ID:rzGgV2GN
PSシリーズはユニバースしか知らないんだが、割とキャラクリエイトはTRPGっぽい気がする。
向いてる職が限られてるので育てやすいのが特化種族、後々に振り分けられるステ量なんかで融通の利くのが人間。
と考えていたら人形のマギテックが厨性能だった事を思い出して深い悲しみに包まれた。
もう人間は星霊の加護がうんたらかんたらで運が良い系でいいよもう。クリ率多め、ドロ率多めで。
 
ちなみに俺は説明文を見て「キャストは攻撃力は控えめなんだろーなー、でもダッチかわいいなぁ…」
と思ってヒュマ男とキャス子を作ったらキャス子のが攻撃力があったでござる。
 
アクロファイター、特にオパオパの優遇っぷりを見てるとバランス調整をする気はありそうなんだが、
元々のキャスビス持ちと、後から絶望してキャスビス作った効率志向の人が文句言いそうな上に
PS2があるからこのザマになってる気がしてならない。

97 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 08:58:58.51 ID:hSbk9+/s
>>95
カスタイマイズにも使えるのと使えないのがあるからなー
これが全て同価値だったら枠が多い事がもっと評価できるんだけど

少ない枠で使えるものを集められてしまうのなら、枠が多い事のメリットも薄くなるし

98 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 11:45:48.05 ID:GgyPNhUf
幕府の政策は「生かさぬように、殺さぬように。」といわれるように
非常に厳しいものでした。それでもまだ自分より下の者がいると思わせるため、
低い身分をおいたのです

幕府は更に差別政策を強めることで、身分による優越感で不満を収め
世の混乱を治めようとしました

99 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:23:57.36 ID:s5SK1mFI
>>56
弓とかカードを法撃依存に〜って意見をよく見かけたけど
今更、そんなのはまかり通らないだろうから法撃力の一部(2・3割くらい)を
攻撃力に上乗せとかしたらいいと思うんだけどな。
一応、非力なテクター系用の武器なんだろ?あれって・・・。
現状の攻撃力そのままで実質全体強化になるしライフルなんかとの差別化にもなるとおもう。

まあ、そんなことよりレッダとか元に戻してくれよ・・・と。

100 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:31:11.34 ID:JFJgMP4X
攻撃力をビースト>ヒューマン>キャスト>ニューマンにすればバランス取れると思う

101 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:32:30.22 ID:a1s75/Cf
それはないな

102 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:36:45.61 ID:sjVS1fcz
Po2のようにナノブラストを追加すればいいだけじゃね?

103 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:41:21.97 ID:JFJgMP4X
SUV+キャスト=他種族
こうなるようにしなければならない

104 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:47:12.04 ID:a1s75/Cf
タイプカスタマイズは、種族ごとに取得可能な数が違います。
詳細は下記の通り。

種族名 基本能力 特殊能力 得意武器 得意属性・耐性
ヒューマン  14     8      20       22
ニューマン  12     7      15       17
キャスト    8      6      10       17
ビースト    10     7       10       17

105 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:53:01.87 ID:UnK/WDIP
キャストが0とか1とかならまだ差別化になるんだが

106 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:53:46.97 ID:JFJgMP4X
FMとかどうせカスタムあまるし

107 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:55:19.29 ID:+Ehavqls
基本能力、得意武器の数は増えてないんだよな
ヒューマン優位は変わらず

108 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 12:58:15.09 ID:JFJgMP4X
じゃあカスタム上限をヒューマン・ニューマンだけ増やせばいいんじゃね?
攻撃力10段階まで上げられるとか

109 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:01:08.33 ID:+Ehavqls
ヒューマンは充分な能力あるよ
増やす必要はどこにもない

110 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:04:40.96 ID:JFJgMP4X
じゃあSUVを削除すればいいんじゃね?

111 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:15:36.54 ID:pFfjQjH2
ヒュマの総合力高杉だろ
大掛かりなヒュマの下方修正は必須だな

公式から地道に要望を送り続けるか

112 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:21:47.48 ID:JFJgMP4X
弱い者イジメまで始まったか
もうバランス取るつもりとか無いんだろうな・・・あほらしくなったわ

113 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:49:18.09 ID:I2+mjBCa
強さでしか種族を語れない(選べない)アホに何言っても無駄。

114 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 13:51:58.20 ID:KVy/e2+e
PSUみたいなヌルゲですら弱いとかネガるくらいだから、他のテンプレ職推奨ネトゲじゃこの先生き残れないんじゃね

115 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:04:55.38 ID:m5RUnxHG
ビースト>ヒューマン>キャスト>ニューマン
にしろとか言ってるけどww
常識的に考えてキャストのほうが腕力あるだろうwwwwなんで人間が勝てるんだおww
カーツさんにきれられっぞww

116 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:12:29.69 ID:u5kZEbIZ
SUVにばかり目が行ってるようだがヒューマンの攻撃力がキャストより上の場合
キャストのガンナー特化種族としての存在意義を
ヒューマンが完全に喰ってしまうことになること思い至らないのだろうか

ヒューマンの攻撃力を2番手にするとしたら攻撃の計算式を変更して
命中が攻撃力に上乗せされるようにする等対策立てた後でないと問題がある

117 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 14:35:34.80 ID:jaDG2C/Q
>>116
キャストのガンナー特化ですが、すでにビーストに喰われてる現状をどうおもいますか?

118 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:28:28.92 ID:u5kZEbIZ
ビーストは現状の命中力と射撃武器の威力が
攻撃力依存という点考えるとまだバランス取れてる

ていうか特化職としての立場喰われてると認識していて
それでさらにバランス職のヒューマンに攻撃力2番手も譲れというのはありえないだろ

119 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 15:51:33.19 ID:5D8adkJf
まあビーストは醜さとキャストは顔面亀裂でバランス取ってるんだからその辺にしとけよ

120 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:35:04.19 ID:jaDG2C/Q
ヒューマンのことはいいです。
特化なのにビーストより弱くても納得してるんですね。
ありがとうございました。

121 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 16:38:05.56 ID:5tCfQm6Z
攻撃力は高いけど命中に不安のあるビーストは、命中補正の高いガンナーでこそ本領を発揮し
攻撃力もそこそこ高く、素で命中が高めに設定されているキャストはファイター系で猛威を振るう

・・・あれ?なんか根本的に間違えてね?

122 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 17:48:48.94 ID:ATV43yli
fF=ビースト、fG=キャストも適職補正が無ければ適性逆転してたな
ってか補正ありでも逆転する状況何度かあったな
ビースト向けに作ったと思われる命中力上昇ユニットもあるがそんなもの使ったら劣化キャストになってしまう
キャストのステータスに欠点が無さ過ぎるわ
特殊能力も使いどころを選ぶナノブラよりSUVのほうが便利

123 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:31:44.92 ID:dikkZI0o
>>117
  >>122らしいぞ

124 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:48:37.30 ID:bT4jwK9B
>>123
両方やればわかるがビーストGMの方が全然強い
122はワイルドブラスト&修正後のナノブラの強さをまったく判ってない

125 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 18:59:41.48 ID:KxnsJ8gs
つーかビーストは普通にガンナー系のが向いてるんだよな
GMにしても射撃耐性持ちとか大型ラッシュとか相手にはナノブラあるし
キャストの場合は適職ではあるけどガンナーだと命中やや過剰気味で余るしなぁ・・・

126 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 19:30:10.09 ID:ATV43yli
>>124
そりゃGMならビーストのほうが強いよ
特にGMとナノブラの相性が最高にいい
ビーストのステータスはガンナー系の特化種族と言っていいほど
キャストはファイター、ガンナーどちらも安定した強さを発揮するから欠点がないと書いた

修正後のナノブラが強いのもわかってるよ
でもSUVと違って効果的に使えるポイントは限られてる
キャストはゲージ持て余して尚且つアレス使う状況じゃないければパラディという選択肢もある

127 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 21:55:46.72 ID:9dV4Pgn0
ヒュマ削除してビスあたりに置き換えでいいよもう

128 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 22:01:49.71 ID:m6rjNTXS
全種族でナノブラSUVガ使えるようになればいいよもう

129 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 23:08:54.09 ID:S16lxUH1
キャストのナノブラは変形か?
よさそうだな。

130 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 23:27:20.47 ID:BEqjPbAl
ビス男とビス子は違うキャラって言っていいくらい違うよな
ナノブラモーションと命中のせいなんだけどさ

ヒュマ男は法撃精神回避持久を今の7割くらいにして
HPと攻撃と命中をビスとキャスの間くらいにしたらいいんじゃないの
でゲージ技使ってる間はデータロード時の青泥人形になって
レアドロップ率やメセタ金額が20%UP
これなら周回時間の違いはカバーできる

131 :名無しオンライン:2010/06/15(火) 23:45:09.47 ID:IEJ9prqq
ヒュマのゲージ技はゲージをメモリ単位で使用して
1秒から2秒無敵になるとかはどう?
1ミッション10回前後使えそうだし
ここぞというときの緊急回避に使えていいと思うんだ

132 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 00:13:42.23 ID:p20G9UYk
ヒューマンの攻撃力をキャスト以上に、
さらにゲージ技としてPSOのPB追加(チェイン可)。
ヒュマAF大勝利。
これで逆隔離完成。

133 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 01:56:16.03 ID:QzdPpfpq
例えそうなっても効率厨はヒューマン育てて
ネガる奴はビスキャス弱すぎ修正しろで今とかわらんきがする

134 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 02:50:12.53 ID:s05f49XY
だから、全種族まんべんなく育てて備えれば良し。
でも、もう面倒だし、いじらないだろうな。武器とコスちょこちょこ追加して
GC巻き上げる方が楽だし

135 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 09:27:20.51 ID:2EQhrVcZ
まんべんなくってどんだけ暇人だよ

136 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:05:23.14 ID:Qbc9t6qk
>>131
全種族共通ゲージ使用技(1〜2目盛り)実装。
とかで緊急回避もとい使用中無敵の前転とかあってもいいかもねぇ。
キャスビスでも左下がずっとまぶしいときがあるし。
ついでに弱いSUVを使用目盛り落として、小出しに出来る系のことがしたいね。

137 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 12:27:48.86 ID:o0yQ2vjp
かつてのフルエン・カーツは正しかった
キャスト以外いらない
これが運営の答えだから
おまえらと同じ考えだよ

138 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 15:07:36.93 ID:QzdPpfpq
言いたい事はわかりましたからNPCのネーヴとカーツをもっと強くしてあげてください

139 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:04:14.33 ID:Q2gdBB5l
マスター職は苦手だが、他職でフルカスタムしてればヒューマン強いだろ。
ただフルカスタムしてるヒューマンが少ないだけだ。
ほとんどの人はお手軽で強いキャスビスに流れるからな。

140 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:12:28.06 ID:sIl0JPKf
>>139
ここで文句垂れてる人が多いのは
AEXP1億以上使ってカスタムしたヒュマAFよりも
AEXP5000万くらいでスタム終了したキャスAFの方が強い事だと思う

141 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:41:15.54 ID:QqF88W1y
エロスレ住人にとっては些細なことだ

142 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 20:55:41.20 ID:QzdPpfpq
実際ヒュマAFもキャスAFも大してかわらんけどな
SUVがあるかないかの差くらいだ
その差も埋めろってんならもうどうしようもないキャス作れとしか

143 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:00:55.16 ID:p20G9UYk
かつて沼子FT様時代にもネガってたからな、
最強になるまではヒュマのネガは止まらんよ。

144 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:05:10.67 ID:FZmqkl+5
だからビスキャス育てた上で、バランス悪いという話をしてると何度…

145 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 21:13:44.09 ID:s05f49XY
糞装備、カスタム途中のビスキャスのお客様にも、ヒュマと遊ぶことによって
優越感を持って楽しんでいただけるように配慮いたしました

146 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 22:37:31.44 ID:17zgg4h3
強いのがいいとか思ってても新しいキャラ育てるのはちょっと・・・
みたいなライトなユーザーがヒュマ使いに多いんだからなー
ライトユーザーがリアル捨てて育てたキャラに勝てるわけがないんだよw
ヒュマだから無理!とか決め付けてるだろうし
ビスキャスで動きいい奴がヒュマ使えば十分強いんだし
バランスバランス言ってるけど気持ちの問題だろw


147 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:45:12.43 ID:r3LMDxpx
運営も
知らない人とのPTとかでは強いキャラ使ってウマウマ周回して稼いで
その稼ぎを元手に知り合いとのまったり(失笑)で
自分好みのキャラを作って遊べってスタンスだったんだろうけど
無印の頃の小出し出し渋りやログインオンラインで
まだPA移動もできなかったせいもありキャラ固定
ゆるユーザーがみんなフルイに掛けられていなくなり
廃ばかり残って豚は( ゚Д゚)<氏ね!、狼は(・∀・)イキロ!!になっちゃって
過疎化、慌ててイルミでばら撒きゆとり難度にしたけど時すでに遅し
今度は経験値もメメタも武器防具もイベントのたびに際限無しのばら撒きで
全てを過去にし続けて超過疎化、がんばって廃人に食いついて来た準廃も
カスタマイズでさらにマゾ要素の敷居を上げられてドロップアウト
慌ててダレでも手軽にを謳ったGCで廃人すら過去にして極過疎化
ついに残ったのはPSOからの真ソニチ信者で彼らの要望どおり
G本部から一歩も出ない劣化PSO=ひき篭りオンライン完成
全て真逆に進み続けた結果がこれだよ!どうすんのさ

148 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:55:29.33 ID:tqvcXLfU










                                も
        ら
                       して

               ひき篭り
                       さ

149 :名無しオンライン:2010/06/16(水) 23:58:40.63 ID:pn+3b3Om
なんだただのウンコニートか

150 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 00:51:50.95 ID:lmSHx5SB
復帰組だけどGCで古参に簡単に追いつけたのは良かったわ

151 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 01:32:02.29 ID:tNKrg3p6
プロトはカスタムすりゃヒュマが一番強いんじゃねーかな
PA+でえらく伸びる武器が多いし
SUVナノブラの欲しい場面はEX罠使えばいいから

152 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 09:42:47.32 ID:cZLAIlPN
>>151
PTか?
ソロならSUVやナノブラの代わりがEX罠とか意味不明だが

153 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 09:48:30.08 ID:Abpk3/jf
カスタムでPALv+出来る数が多いのは確かに利点だけど
EXでのゲージ回収率考えるとやっぱビスキャスのほうが向いてるんじゃないかなぁ

154 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:35:39.09 ID:xSr8hNqu
底辺は声を上げてはならない、それがここの住人のルール

155 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:36:44.67 ID:05aRK4kn
底辺って程かねぇ
別にヒュマ弱くないと思うけど

156 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:58:28.00 ID:yTEt/o6F
勘違いするな、過剰火力だからヒュマでも戦えるだけであって
他種族と比べると残念な種族だ

157 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:58:59.28 ID:qpCTcxCk
ニュマより強くビスより弱い。それがヒュマ

158 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 12:59:19.68 ID:cZLAIlPN
最強のチャットゲーなんだからヒュマが最強だろ

159 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 13:46:37.14 ID:yNz2XSN5
どう考えても低底だろ

160 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 14:16:05.17 ID:MnickzVS
キャラデザは好きだから何とか続編出して貰いたいもんだけど・・


161 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 14:16:55.10 ID:dAM89oR/
ビスキャスヒュマ持ちの俺はヒュマネガってもいいんですかねぇ・・・?

162 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 16:43:30.14 ID:awxu2lE3
アイテムデザコン武器は「続編」でも出るとかいう発言があったから。

新作は出るだろ。

163 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 17:11:16.79 ID:ZwUUJUa2
ニュマ子一筋の俺に隙は無かった

164 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 21:43:23.66 ID:Opw9Trku
>>152
あれ?そうか ソロの話ね

ナノブラとかSUVが欲しい状況ってウザい敵が大量に沸くようなとこでしょ
そういう状況は
・フリーズEX(大型ならスタンでも可、どっちにしてもハイグレード推奨)
・バーン即切り→スタン即切り→マジャ等

ビスでプロトやってる身としては
黄色を移動用で使う以外、普通に代わりになると思うのだが

165 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 21:58:58.01 ID:B/Gk6uqp
>>164
SUVも変身もEX罠使えばかなりの速度でゲージ溜まるから
罠以上に殲滅力のあるパラディやエスパダが追加で使えるキャストは凄い強いよ
1ロックで倒しにくいゴリやスタン・フリーズが効かないキャリガインなんかが複数出ても瞬殺できるし、
人沼なんかよりよっぽど強い
人沼は法撃力高いけどプロトじゃ一切影響無しだしな
カスタマイズは、何もPA50や40にしなくても+2で十分強いし(元々のステータス差もあって)
それにカスタマイズ自体取るものが少ない上に限定されてるし、上限が高くても正直効果が薄い

つーか、SUV・ナノブラの有無は職差なんかどうでも良くなるくらい差があるから
テクニック使う職以外は全部キャストが最強、次点でビーストであとの二つは大して変わらん
法撃捨ててる分攻撃も命中も高い(ビスはさらに命中を捨てて攻撃力を取ってるが)のはいいとして、
人沼にミラブラが実装されない限り語る余地も無くキャスト≧ビースト>それ以外だよ

166 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 22:20:19.78 ID:VbTBEAf7
ジャブロッガ、ボンマドゥランガ、レーザー、ロングボウ等は
レベル8違うと20〜30%も倍率に差があるんで一概に1レベルだけカスタムしてればいいとは言えん。
それでもSUVの強さは異常だが。
ちなみにキャストが最強ってのはもう古い。ビーストのナノブラストが鬼畜だから。

167 :名無しオンライン:2010/06/17(木) 22:27:34.57 ID:B/Gk6uqp
ビーストのナノブラが強いのはわかるから場合によってはキャストを凌ぐことがあるし、
SUVが使えないのにナノブラは使えるっていうミッションがあることもあって
≧ってしたんだよ
命中が十分間に合う敵が相手だと、ビーストのほうが攻撃力高いから殲滅力もあるしな。
現状ではナノブラの持続時間より敵を倒す時間のほうがはやいこともあるからSUVのほうに軍配があがる
パラディでも十分だが、アレス・エスパダが驚異的すぎる

PAのレベルは+2以上やったほうがいいのが数個あるが、ヒュマほどなくてもステータスの差で勝てるから
それほど意識しなくていいんだよ
それこそ、SUVやナノブラで簡単に覆るレベルだしな

168 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:11:32.62 ID:GlAshTzi
沼ビスキャスはバランスとれてるし

沼得意なとこなら 沼>ヒュマ>ビスキャス
になるが
ビスキャスが得意なとこだとビスキャス>ヒュマ>沼になる

ビスキャスの違いはSUVが必要かナノブラが必要か?ぐらいにしか差がないな。
からもうビスキャスは一括りでいいよ。

それで考えるとヒューマンいつでも2番手だよ!おめでとう!


169 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:17:03.56 ID:+IKYRy0G
あーうぜ。
前進種族スレから続く、クズヒュマのその場発言な流れ。

法撃高いんだからビスキャスの打撃職ばっかねたんでないでMFやれ。MFの殲滅力は高い

MFでの安定した殲滅力 人沼
瞬間火力 ビスキャス
これで住み分けかと、良いトコ探しで丸く収まりかける

いやいやでもやっぱりソロではどうしても、切り札がない分、人は苦手が敵が出てくるしウジウジ(ネガ)

↓(ここから今スレ)
苦手な敵の突破力はEX罠が補うし、カスタマイズ枠の多さを活かせるヒュマPTなかなかよくね

やだやだやっぱりゲージ技の方が強いんだい(苦手な敵どうしたとかいう話はすっかり忘れて、建設的意見潰しかついつものダメなとこ探し((ネガ

もうダメだろヒュマ削除で

170 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:25:22.82 ID:+IKYRy0G
罠でゲージ稼ぎとかぬかしてるが、そんな余裕があるならそりゃもう過剰火力の域
必要十分なカードが揃って、かつカスタマイズ枠の多さを活かすことによる対応力まで見せるというのにそれでは足らんという
これのどこが控えめな要望なんだろうか
どう見てもバランス破壊のヒュマ最強化狙ってるとしか思えん

人の欲望は際限がないのな
こういう輩は厳しく締め付けないと調子に乗るし、堕落する
俺らは逐一ヒュマネガを叩いてつぶしてやらなければならない
大きな父の愛とでも言おうか、それがきっと優越者の義務(精神的余裕の意味で

171 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:35:39.84 ID:+IKYRy0G
>人沼にミラブラが実装されない限り語る余地も無くキャスト≧ビースト>それ以外だよ


お前らこの発言を忘れるなよ
人の利点を何がなんでも見ないフリ、何一つ捨てずにネガとクレクレだけで欲望を適えようとするこのエゴイストっぷり
他種族のことなんざおかまいなし
沼も、発言のダシに利用してるだけだ(ちなみに前身スレのころから、ビスキャスは沼強化にはあまり反対していないのだが
この有様を



172 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:47:00.24 ID:7hPQZNGi
>>165が言うところの人沼にミラブラが実装された後の世界

ヒューマンの利点だった回避の高さが失われた。最も高いニューマンと、僅差で迫るビースト
ミラージュユニットにスロットを一つ取られる分、実用面はビーストの回避性能が抜きんでる
主力の土属性トイトイのダメージでは、法撃力の差からニューマンに大きく水を開けられる
ニューマン >> ヒューマンの法撃力差よりも、ヒューマン > ビーストの方がむしろ差が少ない
ビーストFoは決してネタでは無くなった

ビーストの命中は相変わらずの低さだが、色々と補う方法もある
右手ダガー、左手ハンドガンそれぞれカテゴリ補正による★×5の命中増加ボーナスがある
それに加えて、主観視点なら+55%のボーナス。これは命中率と命中基準攻撃力の双方に作用する

PPの回復量効率でも、キャスト > ニューマン > ヒューマン > ビーストの序列がある
ただし、ビーストには緊急避難的なナノブラストもあるので意外とどうにかなる
暴走ナノブラだけはPTだと運用し辛いが

173 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 04:53:42.52 ID:+IKYRy0G
・現状、ヒュマには1キャラで全ての職をこなせる汎用性がある

・さらに、AFやテクター系の複合職、オパオパの存在など、他種族より適正的に優位といえる要素を持ち合わせている

・ビスキャスなどは、汎用性に乏しく、テクター職などを行おうとすると圧倒的に不利

この状況で、ヒュマがなんでこう臆面もなくネガれるのか
あらゆることに不利のないオールラウンダーで、さらにAFの強化みたいな優遇まで受けておいて、さらにゲージ技ないとダメだぁ?
寝言も大概にしろよ




174 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:00:43.58 ID:bumXlinq
お前らほんとのバカだな
種族のバランスを語って許されるのは全種族カンスト主職フルカスタムしてる奴らだけなんだけどな

そしてそんなやつらは長所短所わかってるのでお前らのことを冷ややかな目で見られてるぞ
 

175 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:07:36.81 ID:qFNQ9Y+r
その全職全種族経験者の俺が教えてやる
前にも何度か言ったが

「種族バランスは悪くない」

結論でた

176 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:09:33.39 ID:AudV0eAr
種族より職バランス何とかしろ

177 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:15:53.06 ID:EmFygr2S
>>172
>>PPの回復量効率でも、キャスト > ニューマン > ヒューマン > ビーストの序列がある

これのソース出してくれ
wikiだと下記のようになってて種族差なんて書いてないんだが

PP自然回復量
系統
打撃系武器 FM ≒ AF > Hu = FG = WT > fF > 他
射撃系武器 GM > Ra = FG = GT > fG > AF = AT > 他
法撃系武器 MF > AT > Fo = GT = WT > fT


178 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:22:00.01 ID:Zy3h+aBt
>>177
人沼にミラブラが実装された後の世界
人沼にミラブラが実装された後の世界
人沼にミラブラが実装された後の世界

179 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:23:05.65 ID:+IKYRy0G
ヒューマンに、タイプカスタム枠を全部使うことで実装可能なゲージ技を追加しました

「インフェルノ・ゲップスラッシュ」       ゲージMAXになると「ゲップ」が出ます 
「ゲロ・リバース」                ゲージMAXになると「ゲロ」を吐きます  
「レクイエム・オブ・パンツ」          ゲージmax時に一定時間「下痢」になることが出来る (セイロ・ガンとのセット効果あり

180 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:23:16.87 ID:EmFygr2S
失礼したさっき読んで気がついた

181 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:28:20.98 ID:+IKYRy0G
>>177
psop2の話じゃないのか?

182 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:37:06.27 ID:+IKYRy0G
ヒューマン 出来杉
ニューマン スネオ
キャスト のび太
ビースト ジャイアン
ゲージ技 ドラえもん

出来杉が、スネオの財力と、ジャインの腕力と、のび太のAIMを奪い
それでも飽き足らず、最後の拠り所ドラえもんまで寝取ろうとしています
こいつは許せん

183 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:43:58.69 ID:Ef3uBRIC
>>173
>さらに、AFやテクター系の複合職、オパオパの存在など、他種族より適正的に優位といえる要素を持ち合わせている

せめて複合職だけでも優位だったら、文句も出なかっただろうに

184 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 05:46:29.54 ID:EmFygr2S
どっちかというとヒューマンはスネ夫の卑屈さと
ジャイアンの横暴さをのび太に付加したような存在だと思う

185 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 06:19:34.21 ID:C+8YkR0h
>>183
>せめて複合職だけでも優位だったら、文句も出なかっただろうに

ほんとにそこだけなんだよな
ビスキャスでφGTWTPTAFATやってみると実際ヒュマより早く回れる
さすがに、ふむう、と思うもん
でも複合はヒュマでやった方がおもろい
おもろいけど弱いってやっぱ切ない
ってことだろ

特化種族は複合職はできません、って仕様だったら文句もなかったかも

186 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 07:01:47.88 ID:9TBVfT52
汎用性を押し出すならば、基本能力カスタマイズは自由にAPを減らさずに変更出来るようにするべきだった。
細かいバランスとる気がないなら、レベルを持ちキャラ共通にして好きに種族の変更出来るようにすればいいよ。

ゲージ技出す以前に、素の攻撃力によるヒュマとの火力差>オパオパの火力差だからどうしようもない。
攻撃者の法撃力と敵対者の精神力で状態異常レベルに修正がかかればまた面白いんだがそれもない。
ヒューマン→マスター職不可(=アクロがマスター扱い)
他種→それぞれの得意分野のマスター以外のマスターとアクロ不可
これなら他のバランスがこのままでも特に文句は無かった。
俺の文句はヒュマの能力以外にも、キャストFM、ビーストGMが強いのはおかしいというところもある。
 
 
色々キャンペーンで新規が増えてるんだから、新規さんは要望をガンガンだそうぜ。
要望出す前に辞めるかビスキャスを仕方なく作った人多いから。

187 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 07:21:49.25 ID:EmFygr2S
>>ヒューマン→マスター職不可(=アクロがマスター扱い)
>>他種→それぞれの得意分野のマスター以外のマスターとアクロ不可

この部分同意ですが3種族にマスター適職補正追加と
全種族の適職補正全般の大幅な上方修正が必要
順位の逆転が適合職でのみなら3種族主体の人からも文句は出ないかと

188 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 07:42:08.63 ID:yY8KdwOz
やれ効率だの仕方なくだの何だのと喚いてる奴がこのスレの趣なんだろうけどさ、
何も知らない新規でメカっ娘とガチロボ作りたくてキャス子とキャス男作った俺みたいのもいるんだぜ?
なのにこのスレに書き込んでるような連中だとか、2chに書き込みこそしなくても腹ん中真っ黒みたいな奴からは
「効率厨」だのとやっかみもいい所のレッテルを貼られたりしてんだな、と思うと
ヒュマヒュマ言ってる適応障害の子よりもよっぽど俺みたいのの方が可哀相だと思うの。

189 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 07:53:07.88 ID:kbiItyo3
気にしすぎ

190 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 08:20:14.12 ID:kNKCNaOB
↑正解
そのくせ +10武器などを誤差などとほざくから始末に負えない

191 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 10:37:16.41 ID:+r3bPaG7
新作ではヒューマンは消えてるな

192 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 10:42:21.42 ID:58fc4T91
おめーら、んな下らんこと言う前にソニチ修正してくれよ

193 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 10:46:08.67 ID:HcYirCK0
PSPo2だとエクスシア・フリューゲで補助テクターすら涙目だけどな

194 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 10:47:51.59 ID:+r3bPaG7
ソニチのバランス能力はDCPSOのチャレンジモードで尽きたからな

195 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 11:49:51.54 ID:BwsTxMww
あれも偶然だけどな
同時に作ってたULTがあれだ

196 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 11:50:06.32 ID:89TWDxnN
AF、AT等の複合に関してはキャストとヒューマンはほぼ互角だろ。
ミッションによってTAスレで1分ぐらいの差があるか無いかぐらいだったじゃん。
敵の構成によってヒューマンが勝ったりキャストが勝ったりする。

頭ひとつ抜けてんのはビーストだろ

197 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 11:51:17.00 ID:21TZkcYa
>>195
あれは偶然の産物だろなぁ
あの神懸ったバランスが意識して作れるとは思えない

198 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 12:27:49.95 ID:KRjXym6L
主力のイックスピストチッキ50にするだけでも得意武器枠15いるし
各種バレットも+1で化けるしブロックも取りたい
AFは本当にヒューマンで良かったとおもうよ
平常時の火力でフルカスタムヒューマンがキャストに劣るとかありえん
ヒュマ男なんか現にキャス女の攻撃こえてるし性別差より小さい差じゃないか
まあオパ使えないATはビースト最強だけどなw

199 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 12:51:35.49 ID:9TBVfT52
生真面目にキャストはガンナーしかしてないけど、ビスGMが若干妬ましい。
なんかのゲームみたいに射撃攻撃力=(打撃攻撃力+命中力)÷2じゃダメ?
弓の半分も法撃依存にするべきだろ…設定的に考えて。
 
>>188
考え方が真逆だったようです。
マスターは補正無し前提のピーキーなステ倍率という解釈。
これ以上強化してしまうと、種族云々の前にフォルテ職が涙目だと思った。
(5%強化として、FMとfFだとクイックとるか拳銃+αを取るかという感じになりそう)
それとアクロ系はマスター「のようなもの」という扱いにしたつもりだった。
AFが使用武器防具オールS、PP消費増加のマスターの制限、クイック持ちだと色々ぶっ壊れる気がして。
 
こっからは妄想になるけど、ビスキャス両用のツインマスターがあってもいいのかもね。
ツイン射撃武器が1個しかないけど、主にキャストFM使いさん用に。
ビスでツインセイバーSを素早くブンブンというのもまたよし。
 
>>196
うちのビス子はカンストしてない上にfF専用の趣味キャラなんであんまり真面目にやってないんだが
とりあえず無敵ナノブラ廃止しとけばいいんじゃないのかなと思う。

200 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:01:04.24 ID:mN9U2sSa
ヒューマンは複合職のタイプ補正を上げればいいと思うよ

201 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:03:20.77 ID:doa/Ji4/
ビス・ニュマ・ヒュマはそこそこバランス取れてるし
SUVを削除するか威力下げればいいんじゃないかね?

202 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:32:30.23 ID:gh7wHnH5
・キャストとヒュマの攻撃力を入れ替える
・ビスの法撃力を若干ヒュマに近づける
・攻撃・防御・HP・持久 → 男>女   命中・回避・法撃・精神 → 女>男   にする
・打撃PAの命中倍率、ロック数を全体的に上げる
・基本命中力が高いとクリティカルが出やすくなるようにする
・モーションクイックをタイプカスタマイズで付与可能にする(何らかのデメリットをつける)

もうこれでいいよ
ねっ?

203 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:33:52.19 ID:21TZkcYa
ワラタ

204 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:36:54.82 ID:C+8YkR0h
んなことより、PA36枠縛りをどうにかしてくれ
無印時代は個性がどうのとかって理由があったんだろうけど
付け替えできる今となってはもはやめんどくせえだけだろ
100とか200とか、なんだったら全部とかにしてくれよ
って思ってるやつは俺だけなのかな

205 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:37:55.86 ID:tH0+ruV4
ステータス、強さは今のままでいいです。箱、獣つえええでいいのです。
ただ、ヒュマ、ぬまにもゲージ技がほしい。それだけなんです。

206 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:41:54.03 ID:gh7wHnH5
人沼のゲージ技はPo2の逆輸入すれば良いよ
素人考えだけど「PS2から見ると既存SUVに見えます」で可能なんじゃね
光闇のだってフリューゲにしちゃえばいいし

>>204
Po2やった後だとめんどくさいね

207 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:44:48.35 ID:SzWTqjXk
とりあえず弓の計算式の見直しはして欲しいな
今のダメージにいくらか法撃力分を上乗せしても罰はあたらんだろと・・・。

あとはPA枠もそうだがパレットを何とかしてくれ・・・。
カスタムでもいいからあと2個くらいは増やしたいorz

208 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:46:14.28 ID:mN9U2sSa
>>204
まったく同じ事を思ってる人間がここにいるよ

209 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 13:51:57.48 ID:ClcK42/N
>>204
テクター系とかやろうとすると圧倒的にPA枠が足らん
MFならいいけど他の場合は一部テク外さないと打撃射撃のPA使えないぜ・・・

210 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 14:35:14.84 ID:zLBHYOOB
ゲージ技やステータスなんていらん
スキルキャンセル付きの緊急回避が欲しい
モーションは暴走キャストの人達がやってるあれでいいから

211 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 14:38:04.76 ID:C+8YkR0h
あと合成もなんとかしてくれ
素材セットすんのめんどくせえしフォトンは属性ウッドはクバラがあるからともかく
バルカリンとスラテリアンくらい最初っから入っとけよ
それから時間もそうだあんなもん入れた瞬間ハイ出来上がりでいいだろが
昔はS武器24時間とかだったからそれが2、3時間になったからって
みんなそれでなんとなく納得させられちゃってるんじゃないか?
☆9でも3時間だぜ? 大量につくりたいのに32個しかセットできないし
今日夜セットして取り出しは明日のお楽しみウフフとか今更そんな奴いねえだろ
46とかに42に用はねえんだよ50%をつくりたいのだよ50%をこれが君にわからんかねッ!
32個で50%とかぽこぽこできるレベルじゃねえんだから三時間縛りどうにかしてくれよ
それからオルパードとコペルニアいっぺんに受け取れないってカフェの姉ちゃんゆとりすぎんだろ
ブルースとかのTAの記録もいっぺんに3ミソ各ランク表示しろよつーかマイルームでみさせろよステータス画面でもいい
更にそれから称号の報酬とかいらねえからいままで倒した敵とかはサービス開始からの累計でだしてくれよ
バスタオルよりもSグラ7よりも今まで積み上げてきた数字をみて感慨にふけりたいんだよ自分の廃っぷりに呆れたいんだよ
モバイルで見ろってか? GCで儲けてんだからそこはもういいだろがッ!
更に更にそれからジュークボックスって名前なんだから音楽は客が選べるようにもさせてくれよいっぱい曲集めてんの自慢したいだろが!
って思ってるやつ俺だけなのかな

212 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 14:40:14.08 ID:mN9U2sSa
>>210
>暴走キャストの人達がやってるあれ

敵はもう持ってるんだよな、緊急回避
しゃがみ込んでライフル撃つ奴とか使いこなしててマジうぜぇw

213 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 14:58:14.61 ID:hobeRkAm
>>211
3行にまとめてくれ 
話はそれからだ


214 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:01:36.52 ID:utIZC7mP
このてのスレでよくでる
「箱と人の攻撃力入れ替え」を実際にやった場合
箱は攻撃力3番、法撃力4番になるわけだが
さすがヒュマ使いのバランス感覚はすごいな。

215 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:06:26.34 ID:21TZkcYa
よく出るっても、それ言ってる人は同一じゃないかねぇ
さすがにそこまで極端な感覚持ってる人もあまり居ない気がする

216 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:09:29.26 ID:hobeRkAm
そのうちGC関連でステいじれるようになるから
そん時たんまりGC賭けて好きなようにいじればいいじゃん


金がらみじゃないともう修正しないような気がする

217 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:10:13.60 ID:gh7wHnH5
「射撃ダメージは命中力依存」にすれば良いね!

218 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:32:02.05 ID:tH0+ruV4
獣:攻撃1位、命中4位、法撃3位 +ナノブラ
箱:攻撃2位、命中1位、法撃4位 +SUV
人:攻撃3位、命中3位、法撃2位  なし
沼:攻撃4位、命中2位、法撃1位  なし

あれ?同じ1位、2位、4位の沼にゲージ技が・・・・。

219 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:36:46.64 ID:ZlchY75N
実際PS2でやってるやつってどんぐらいいてんの?
いい加減あきらめてもらって、PCに移行してもらうしかないんじゃ

どー考えたって、人沼にゲージ技無いのがアンバランスの大元になってるんだし

220 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 15:54:51.14 ID:oktGtnwx
いいかげんマイルームでの「捨てる」コマンド実装しやがれクソニチ。

221 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:16:52.51 ID:HcYirCK0
>>214
実際それをやってもキャス>ヒュマは揺るがない程にSUVは強い

222 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:18:00.57 ID:+r3bPaG7
>>219
なってないよ
バランスがいいのに法撃なんか使わない
でもビスキャスは嫌だ!って奴が騒いでるだけ

223 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:22:22.40 ID:gh7wHnH5
バランスは知らんけど人沼にゲージ技があっても良かったとは思う
設定的に人沼用のゲージ技がなかったのかもしれないけど

224 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:24:12.12 ID:EmFygr2S
沼は兎も角、人にゲージ与えるなら
カスタマイズ枠返上させて枠を職依存にするべき

以前それの代償でもらったものを
そのままにしてクレクレは通用しない

225 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:25:54.19 ID:+r3bPaG7
当然攻撃を捨てるんでしょ?
まさかステータスそのままで貰おうとは思ってないはず

226 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:29:06.18 ID:nAvKFfRW
>>221
まぁ落ち着け。攻撃が下がると、同時にそのSUVの威力も落ちるんだぜ
その考えでいくと現状のFTやMFを見て「ナノブラが超強いからヒュマよりビスの方が強い」ってことになってしまう
そんなことはないだろう?

227 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 16:52:55.57 ID:gh7wHnH5
なんかよくわからん事言ってるのがいるけど
「PSU開始時からゲージ技は全種族に用意するべきだった」って話だよ
PSOのフォトンブラストみたいにさ

228 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:24:31.27 ID:EmFygr2S
>>223のみに対してのみの言葉ではない
>>202>>206での発言も加味して釘さしたんだよ

229 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:42:49.88 ID:gh7wHnH5
なんの釘だよw

230 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:49:33.52 ID:doa/Ji4/
NPCにもカクワネ着ぐるみを着せられるようにしてほしい
それか、カクワネをNPCとして呼び出せるようにしてほしい

231 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 17:52:30.07 ID:ZlchY75N
ゲージ技の有無って、細かいステータスって話よりも
クソうざい敵わんさかの部屋を一発スカッと掃除できるかどうか、って話なんじゃない
流水のあのロボとか、SUVなしだとイライラしてしょーがない

総合的な種族のバランス、職のバランス、火力過多すぎないか、うんぬんより
ああいうイライラさせる、クソッタレをスカッとやれるかどうか、ってのが問題なんだと思うよ



232 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 18:14:14.42 ID:qFNQ9Y+r
だからそういうとこ用にちゃんと罠使えるじゃんって言われてんだろ
お前も話逆戻りさせんなよ

233 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 18:27:14.84 ID:+nt6fwoq
ウザイ大型を一掃出来る罠があると聞いて

234 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 19:46:51.89 ID:qFNQ9Y+r
EX撒いて足止めしておきゃどうとでもやれるな。
皆それ前提で話してんのにニワカは…

235 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 19:50:23.81 ID:qFNQ9Y+r
ろくに種族経験も罠も遣ったこと無いような奴がこうやって問題がどうとかネガってるってことはよくわかった

236 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:07:45.00 ID:BwsTxMww
実際ゲーム中で愚痴の多い奴の傾向として、ダッチWTとか沼AT一筋とかそんな感じだからなw

237 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:26:03.35 ID:ZlchY75N
その理屈でいくなら、罠とSUV両方使えるキャストは
強すぎることになるね
んじゃキャストのレンジャー系は罠なしってことでよろしく

あほくせえ

238 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:28:53.09 ID:+r3bPaG7
そう、強さは悪!
弱いヒューマンこそ善なのです!

239 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:34:23.83 ID:89TWDxnN
マスター職無かったら良バランスだったねえ。
ヒューマン的に考えてもな。



240 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:34:43.71 ID:YlSlOlVS
>>237
いまTAスレないけど
ナノブラ強化前から、その強すぎるキャスプロトの中で
ビスプロトでキャスに塗り替えられない記録が普通にあったのだが……
当然ナノブラ強化前なのでナノブラなしの記録だ(当時はむしろ遅くなるからな)

ネガる前にちったぁ自分で工夫してんのかねぇ

241 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 20:38:41.02 ID:Zy3h+aBt
キャスビスヌマ消去でおk

242 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 21:13:53.18 ID:ZlchY75N
そりゃマップとか、敵の配置とかによってSUVを使ったほうが
いいシチュエーション、使わないほうがいいシチュエーション
それぞれあるんじゃないの?

んでキャストよりもビーストのほうが攻撃高いんだから
いいタイム出ることがあるのは当然なんじゃない。
常にSUV使わないほうがいいタイムになる、ってんなら別だけど

そうじゃなくて、ID:qFNQ9Y+r曰く罠とSUVと同性能とのことなんで
ならその両方を扱えるのは過剰だ、って事になるよね。
まぁそもそも罠使えないクラスどーすんだって思うけど。

罠の有用性は当然のこととして、それとSUVを同列に扱うのは
筋が違いすぎるって言いたいだけ。しかも何故か全種族プロト前提だし

243 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 21:21:51.98 ID:+r3bPaG7
マスターフォースでの比較は絶対にしないけどな

244 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 21:30:46.60 ID:utIZC7mP
何が不思議かって、法撃2番なんだから
テク強化で底上げではなくて、上から3番の
腕力を増やしてバランスをとろうとするところ。
ゲージ技云々にかんしては反対はしないが、
追加するとしたらカスタムまわりの調整も必要。

245 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 21:32:25.10 ID:+r3bPaG7
見た目の良いヒューマンで強い打撃射撃職をやりたいという我侭
ニューマンはそこんとこ弁えているのであまり文句は言わない

246 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:07:48.10 ID:20/JEzPl
低脳ネガ君である、 ID:ZlchY75Nはもともとの流れも読めない馬鹿なのでしゃあない。

ID:ZlchY75N程度が考えることは、>>164辺りで既出なんだが、
つくづく人の話聞かねーよな。

ヒュマ厨のもともとの主張から続く流れについては>>169

我侭も大概にしろってことで落ち着くな。


247 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:13:29.44 ID:CZvxVFMV
装備もカスタムも整えたヒュマAFはめちゃくちゃつええだろ
それでも全ミッションでTA一位取れなきゃヤダヤダっていうんなら黙って死ね

248 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:26:59.55 ID:bTaM5pjl
とりあえずニュマにゲージ技とビスに新ナノブラ実装して
カスタマイズ枠をヒュマ>ニュマ=キャス=ビスにすれば良いよ

つーか「キャスとヒュマの攻撃力入れ替えろ」ってのはキャストをやっかんでるビスの要望だろ

249 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:32:45.57 ID:ClcK42/N
とりあえずステータスとかは現状維持でヒュマニュマにミラブラ実装してくれたらそれでいいよ

250 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:34:21.12 ID:+r3bPaG7
いいよじゃないだろ
ビスキャスは法撃捨てて貰ってるのに
お前らはどっちも貰うのかよ

251 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:37:03.08 ID:rGhwt9v4
いや、法撃捨てて得たのは攻撃力や命中だ
何勝手な事ぬかしてんの

252 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:39:35.37 ID:hobeRkAm
ななめ読みだがギャーギャーいってるやつって初心者か?
キャラ愛もってるやつは弱いとこ納得ずくでやってるし
効率系だとそのミッションごとに種族職かえてやってるし
なんか要領が悪いというか馬鹿というか うん馬鹿だな!確定だ


253 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 22:52:52.47 ID:ZlchY75N
うわめんどくせ
すぐ低脳とか煽りたがるアホがおるんか

>>164はプロト限定の話だろ。種族バランスの話なのに
プロトのみにすり替えて、しかも罠があるからゲージ技要らんって何それ。
そんな理屈ならビスキャスのプロトからゲージ技削除しなきゃ
ならんってことになるよ?


それに、>>165って反論もあるのに、無視してなんで煽ってんの?
しかも単発IDですか。
PSPO2は俺はやってないから知らん。ノーコメント

ついでに俺はテクター系メインのニューマンだ。
ゲージ技は、すぐ火力と直結した意見になるけど
以前どっかのスレであった、LSSだっけ? ああいう案みたいなのとか
もっと多彩なのを実装してほしいと思ってる。

254 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:04:31.59 ID:gh7wHnH5
ニューマン男専用ゲージ技
一定時間、敵に見つからずに行動できるようになります
ただし一部の敵には効果がありません

255 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:11:01.74 ID:ZlchY75N
で、日付かわったら急に元気に煽ってくるやつがくるんだろ?
そういう奴の神経が理解できねぇわ。かわいそうな奴

256 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:19:22.84 ID:X4uA5hoD
(キリッ

257 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:30:19.44 ID:89TWDxnN
キャスビス沼にカスタマイズ枠が少ないのはつまらんと思うんだよな。
人沼にゲージ技追加と同時にキャスビスのカスタマイズ枠も増やし。
キャスビスの法撃もちょっと上げればいいんじゃね?

こうするとPo2みたいに種族差があんまり無くなるけど。
俺はその方が面白いと思うわ。



258 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:42:18.76 ID:nAvKFfRW
順位だステータスだと書いてあるから、ヒュマを100とした各種族の基本ステータスの比較を適当にしてみた

確かな基本ステがわからんから適職ボナのないマスターを参考、男女平均、小数点以下四捨五入、ずれても気にしない
   ヒュマ/ニュマ/キャス/ ビス
HP:100/ 96/110/116
攻撃:100/ 91/109/118
命中:100/108/116/ 84
法撃:100/114/ 64/ 76
防御:100/ 92/112/104
回避:100/108/ 76/ 92
精神:100/159/ 61/ 71
合計:700/768/648/661
比率:100/110/ 93/ 94

※おまけ
攻撃面(攻撃+命中+法撃)
合計:300/313/289/278
比率:100/104/ 96/ 93
防御面(上記以外)
合計:400/473/359/383
比率:100/118/ 90/ 96

ヒュマは適職ボナの多さと何でもこなせる点、沼の高さはテクが死んでる点、ビスキャスの低さはSUVナノブラで補う点を考慮すると…
数値だけ見ると何故かバランスとれてるように見える!不思議!

259 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:50:21.15 ID:+nt6fwoq
バランスの為に精神と法撃は犠牲になったのだ…

260 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:56:02.65 ID:89TWDxnN
>>258
現状最強職FM、GMに必要なステータスは攻撃力
あとはHPと命中がそこそこあればいいだけ。
他のステータスは全部死にステ。

一部ミッションで活躍できるようになってきた
MFは法撃力が全て、後はHP回避がそこそこあればいいだけ。
他は全部死にステ。

261 :名無しオンライン:2010/06/18(金) 23:57:51.47 ID:+r3bPaG7
つまりは
FM GM MF全てをこなせるヒューマンは最強

262 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:20:36.26 ID:un8/Hw6q
>>253
>>169>>246は俺だな。ID変わってるが。

お前が馬鹿にされてるのは、
165以降の流れをあえて無視してるからだな。
都合の悪いことを見ないふりで、過去の論議の下敷きを無視してごちゃごちゃ言ってればそりゃ問題だわ。

煽られるのは自分の態度と理解力に問題があるからだと気づけ。



263 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:29:03.40 ID:T/kU0z+X
>>260
攻撃面だけの比較をよく見かけるから全部計算してみただけで、死にステとかつっこまれても困るんだぜ

つまるところ
種族間のバランスっていうよりはテクが死んでるから法撃面が得意なヒュマ(たまにニュマ)がネガるのであって、テクがスキル・バレットと同程度の勝手だったら種族どうこうなんてのは微差だったのかもしれないな('ω'`)

264 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:36:10.20 ID:un8/Hw6q
ID:ZlchY75N

>>53>>169やら沼強化には、いくらか譲歩的な意見が出てるから、こいつは沼を装えば意見誘導できると思っちゃったヒュマだろうな。
やり口が情けないにもほどがある。
IDがどうの言うのも、自分がなんか後ろめたいことやってっから、他人もそうだと疑うからだろう。

こいつ二言目にはあほくせえ、とかいうだろ?

こういう捨て台詞は、逃避癖の表れ。
自分に都合のいい話しかハナから聞く気がねぇから、こういうのとまっとうに折り合いつけるのは難しいんだよな。経験上。
実際、ゲージよこせと都合のいいことしか言わんし。

265 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:50:19.27 ID:2NUpna4V
俺はヒュマにはゲージ技要らない派のPSUのみのプレいヤーなんだが(緊急回避とかその手ならアリだと思うが)
ミラブラってなんですかねぇ・・・?

266 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:54:05.54 ID:UMMNNtAW
テクが死んでるのは敵がまとめて出ない最近の風潮が原因だな
鋼音をプレイした人は分かると思うが得意ミッションで型にはまった時の火力は
FMが常時フリトラでジャブしてるのと変わらない

267 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:56:44.14 ID:pQFz9OS3
特化種族はニューマンが法撃だけで他はカスなように
ビーストは射撃法撃がカス、キャストは打撃法撃がカスっていう風にすべきなんだよな。

打撃と射撃で攻撃力分けてそれを実現しろよクソニチ。

268 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 00:57:05.31 ID:VKsO6k4G
>>265
ミラブラはミラージュブラストの略でPSPo2に実装されてるヒュマニュマ用ゲージ技
SUVと同様にEXスロットにユニットを装備してゲージためて発動
炎、氷→直線 ダメージ
雷→全方向広範囲 ダメージ
土→前方小範囲 大ダメージ
光→一定時間、他メンバーのゲージ技威力アップ ニュマ専用
闇→一定時間、自分の攻撃モーション速度アップ ヒュマ専用

269 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:02:45.64 ID:un8/Hw6q
>>265
wikiから
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/psp2/index.php?cmd=read&page=%E7%A8%AE%E6%97%8F%2F%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%8A%80&word=%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

>ヒューマン・ニューマンに発現するフォトンの幻像化現象の呼称。

>使用するにはミラージュユニットを装備する必要がある。
>威力はミラージュユニットのグレードと法撃力に依存し射撃系のダメージとなる。
>ブラストゲージ技で唯一属性の観念があり、弱点を突けば大きなダメージが期待できる。


270 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:04:19.65 ID:un8/Hw6q
ヒュマ専の闇が自分用ってのがw
ヒュマがどういう客層でどういう要望があったか知れるな。

271 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:09:29.15 ID:T/kU0z+X
>>270
要望ってよりはニュマ>FO>サポート>他人に力をって流れが先にあって、じゃあヒュマは対抗して自分強化でよくねっていう開発の適当な発想だったと予想してみる

>>267
サバ移動前の種族バランススレにあった射撃力とかいうやつだな
駄菓子菓子サービス開始4年から経過した今となってはもう('ω'`)次回作には期待したいもんだ

272 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:11:54.60 ID:ZgQ/6xWQ
>>264

http://www.psuxxx.info/uploader/src/up6094.jpg
今はATカスタム中

>> こいつは沼を装えば意見誘導できると思っちゃったヒュマだろうな。
 ↓
>>自分がなんか後ろめたいことやってっから、他人もそうだと疑うからだろう。

すごい妄想だ。自分にブーメラン投げてますよ?
自分が後ろ暗いから、俺が沼を詐称してると思うんですか?
それとも、自分が低脳だから他の人も低脳だと思うんですか?

で、165以降が何? 罠とSUVが同じ扱いって議論他にあった?
プロト以外はどーすんの? 罠+ゲージ技扱える種族は?
PSPO2の話は、ここには直接関係ないし参考意見にしかならない。

とりあえず、低脳とかすぐに煽る人間は何言ってもダメ

273 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:13:52.81 ID:un8/Hw6q
ゲージ技がないと攻略に支障をきたすだの言って、
罠があるからそれはないだろ?といったら、なぜかビスキャスからゲージ技なくせだの発狂してくるパァがヒュマです。
自分の望みをかなえるためなら、こいつらは何でも言ってきます。
うっかり騙されて同情しないようにしてね。
本性は、何かあれば、ビスキャスの皆さんの財産を盗もうとしている強盗みたいなもんです。

ビスキャスには力押しという攻略手段しかない。
攻撃力こそ得たが、攻略において少ない選択肢を強いられることになったのがビスキャスだから。
代償として、ゲージ技が与えられてるわけだ。
なんでもありのヒュマにはその理屈は通らない。ゲージ技はいらない。


274 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:15:10.17 ID:UMMNNtAW
>>267
打撃と射撃で分けるのはいいがニューマンの命中って確か2番t・・・・・
現状のまま分けると

獣:打撃:高 射撃:低 法撃:下寄りの中
箱:打撃:中 射撃:高 法撃:低
沼:打撃:低 射撃:中 法撃:高

打撃のみJAあることを含めて考えるととバランスは取れてると思う
苦手な面を増やす必要はないと思うぞ

275 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:15:53.14 ID:un8/Hw6q
>>272
あー池沼子だったか。

なんかお前らが池沼と呼ばれ差別されてるかの理由の一端が、今俺にも理解できた気がするよ。

>>273呼んでおいてくれよな。

276 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:16:33.32 ID:un8/Hw6q
×なんかお前らが

○なんで

277 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:24:05.18 ID:ZgQ/6xWQ
1.プロト以外や、罠のないクラスはどうするのか
 テクター、大型はまじで苦手
2.職のバランスではなく、種族のバランスの事
3.罠があればゲージ技は無くてもかまわない、という議論が成り立つなら
 EX罠を持ち、さらに強力なゲージ技のあるビスキャスのプロトは
 弱体化しないといけない、という議論になるけどそれはどーするの?

278 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:30:02.62 ID:w9UakJ92
ハンター、マシナリーはまじで苦手
テクでバンバン倒していくヒュマMFずるい!

279 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:33:19.28 ID:VKsO6k4G
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (・∀・∩< そうだJA=必中にしよう!
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

280 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:33:46.93 ID:un8/Hw6q
とりあえずニュマだっていうならそれなりに対応するが。

>ああいうイライラさせる、クソッタレをスカッとやれるかどうか、ってのが問題なんだと思うよ

罠使えばスカっとやれる。
問題解決だな。

これで納得できないなら、それこそお前はクレクレの最強厨。

攻撃なんてのは、武器やカスタマイズを突き詰めれば用意にビスキャスに迫れるが(とくにニュマなんて回避命中は高いんだから、打撃をこなすための素地は十分ある)
法撃はそうはいかない。
ビスキャスが絶対持てないものを持っておいて、お前のような言い草は無いと思うな。

ゲージ技ないからロボめんどくさいだの。因果が逆だろう。
ゲージ技あるから、法撃使えないビスキャスでも打撃・射撃耐性持ち相手も、力押しでなんとかできる。
それもいつでも使えるわけでなし、なかったら沼よりよっぽど面倒くさい。沼でロボ面倒だの言われたらそれこそ、ビスキャスの立場がない。

281 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:38:36.78 ID:un8/Hw6q
>>271
俺はうるさいヒュマ用の適当なエサのつもりもあったんじゃにかと考えてしまうんだよなあ。

まぁ今は、どういう奴がおかしいのか考え直さなきゃいけないような気がしてきたが。

282 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:50:09.24 ID:un8/Hw6q
>>277
1,テクで難しいなら打撃使え

2,種族バランスは取れている。取れてないというのはお前らの僻みからくる妄想。

3,ゲージ技が欲しいという状況では、罠が「代わり」になるという議論であり結論な。
 ゲージ技がないと問題だ云々、言っていたことが成り立たないのは、お前ら。

283 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 01:51:24.89 ID:Pg5pvI+M
>>279
え、必中じゃないの!?

284 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:02:40.35 ID:2NUpna4V
Ptが罠+ゲージ+攻撃能力高めor罠のみ
では明らかにおかしいっていいたいんじゃないの。
 
メインビスキャス使いがバランス取れてると言い張って優位を保とうとしてるようにしか見えないんですがねぇ・・・。
もしくはビスキャス育てた労力を無駄にされるのを恐れている系の話。

285 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:06:21.38 ID:ZgQ/6xWQ
> 1,テクで難しいなら打撃使え

シチュエーションにあわす必要すらなく、ビスキャスは1発でお掃除完了になるけど
その差についてはどうお考えですか?
私は一般的にそういうのを「種族差、アンバランスさ」と呼ぶと思うのですが。

> 2,種族バランスは取れている。取れてないというのはお前らの僻みからくる妄想。

その意見は斬新ですね! 他で聞いたこと無いです!

> 3,ゲージ技が欲しいという状況では、罠が「代わり」になるという議論であり結論な。
 ゲージ技がないと問題だ云々、言っていたことが成り立たないのは、お前ら。

悪いけど何が言いたいかよくわからん
ゲージ技の有無は、↑のとおり大きな差になりうると思うのが私の意見です。

286 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:09:00.51 ID:un8/Hw6q
>>165も、人がプロトNO1適正か?ということに対して反論しようとしているのであって、
罠でゲージの代わりって話に文句つけているわけはない。含みはありそうだが。

ロボ相手が大変だとかの根拠で、
テクター適性種族のくせに、ビスキャスとの格差を主張する奴がいるとはさすがに予想がつかなかった。
大型相手なんてどの種族でも大変だしな。

どうしても、ゲージ技ないと攻略できないカスだってんなら、その空気嫁消して、ビスキャス作り直せばすむことじゃね。

287 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:16:37.31 ID:2NUpna4V
ちなみに俺は前回イベントで実際にキャストを育てた系のヒュマメイン。
やはりバランスはおかしかったとしか言えない。
テクがリミットブレイクの有無の差がもう少し少なければまた違うんだが
補助と割り切るならビスキャスで問題ないしどうにも。
人間とエルフもといヒュマニュマ間のバランスは悪くはないんですがねぇ・・・。
 
・職補正、テク修正等なにかヒュマ(ニュマ)に上方修正が欲しい
・ヒュマ(ニュマ)にゲージ技が欲しい
のどちらかを望む人は多いだろうけど、どっちもよこせという話はあまり見ないんだが
ビスキャス使いはヒュマ(ニュマ)はどちらもよこせと言ってる強欲な種族、かつニュマは
MF最強な上に更にゲージ技とかを欲しがる超強欲最強厨、なので話にならないから帰れ、
というビスキャスの意見しかほとんどないから良いイメージが湧かないな。
 
 
全種族共通のゲージ少量使用の小技もとい緊急回避等があってもいいとは思うが
ヒュマニュマ使い全員がゲージ技を求めてるとは思わないんで欲しいんですがねぇ・・・。
面倒だから全種ゲージ技使用可能でいいよって話はわからなくもないんだが。

288 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:18:57.25 ID:un8/Hw6q
>>285
>シチュエーションにあわす必要すらなく、ビスキャスは一発で

具体的な条件も言わずにそれはないな。
一発というとジャブあたりの話してるんだろうが、沼FMでもジャブの威力は十分ある。一発はかわらん。
逆に沼MFがディーガ一発、ダム系一回で敵を一掃するのに対し、ビスキャスMFはちょっとな。

どのへんがアンバランスなんだ?

>他で聞いたこと無いです!
俺以外にも何人か同意見のようだが?それも全種族全職経験済みという猛者が。お前がイヤイヤして聞かないふりしてるだけ。

>悪いけど何が言いたいかよくわからん

俺にはお前の見苦しい駄々がわかるがな。自分の感覚だけで物を言い、数々の他意見も無視。議論を進ませない。
言ってることが成り立たんのだから、お前らのクレクレには根拠が足らんてこと。そろそろ理解して引き下がってくれねーかなあ。




289 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:25:19.22 ID:un8/Hw6q
>>287
種族バランスではなく、職バランスからキャラ間の格差をどうにかしようって流れもあったんだけどな。

ゲージクレクレと意見統一でもしてろよ。

290 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:36:12.12 ID:un8/Hw6q
ああ、人沼に比べてビスキャスMFはネタにしかならんってのを憂いてアンバランスって言ってるのか。

まーそこは、ゲージ技もあるし仕方ないってことで抑えといてやるよ。

291 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:41:34.78 ID:ZgQ/6xWQ
>>288

>> 具体的な条件も言わずにそれはないな。

ゲージ技の話してるんだから、ゲージ技のことなんだけど。
まぁビスは1発ではないけど。

> どのへんがアンバランスなんだ?

ゲージ技があるか、無いか。

ついdねい、さっきも言ったけど、火力の高いゲージ技を
実装するんじゃなくて、もっと人沼は人沼らしいのを導入して欲しいというのが意見


> 俺以外にも何人か同意見のようだが?

ただの皮肉です。
PSUのバランスが良いって意見はどう見ても少数派と思うけど。


> 数々の他意見も無視。議論を進ませない。

何かというと、すぐにニワカだの低脳だのクズだの池沼だのパアだの煽っといて?
まともに喋り出したの、俺が箇条書きで論点整理してからだろうに

292 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:41:59.25 ID:2NUpna4V
全種族をやりこんだならもっと説得力のある理由が出ると思うのだが
「全種族やった俺が種族バランスは悪くないというから間違いない」
という理由にしか見えないからそこを語って欲しいものだ。
 
>>289
今は種族の話でしょう?
職バランスの話となると、個人的にはまずLBの有無のテク格差、
もしくはAFとFGの格差を思うのだが、テクの話になったり
AF自体がヒュマ用の待遇に見えるので種族を何とかしないと話が進まないように思える。
ATが補助初期値40で初期攻撃性能をもうちょい上げておいて、カスタムで任意で
火力寄りか補助寄りかを選べる感じにしておいてあるとかでも俺は満足出来るがね。
しかしそうするとfT涙目が更に加速する。
 
SUV=高い瞬間火力、で、ヌーカーのような事がキャストなら誰でも可能ってのがアレなのかもしれんね。
ヴィヴィアンフリューゲも空気だし。

293 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:48:16.44 ID:ZgQ/6xWQ
ニワカとか低脳でスレ検索してID追跡したら
似たような文面の書き込み沢山見つかるが、全部お前なんだろ?
お前ひとりでヒュマ罵倒しつづけてたんじゃないの?

294 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:53:56.64 ID:VKsO6k4G
っていうかもうちょっと簡潔にまとめてから書き込んでくれ

295 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 02:54:31.36 ID:2NUpna4V
俺はキャスビス擁護、種族バランスは問題ない派の人が正直なところ
キャスビス使いは心が醜いと思わせるために書き込んでいるヒュマニュマ使いに見えてきたでござる。
多分素で思っているんだろうが、そう見えるレベルだぞ。
 
 
PSUの各スレに2〜3人くらい毎回いて、そいつらで徒党を組んで似たような論を言う。
「全種族やってから言え」→「全種族やってる俺が言うから間違いない」←バージョンアップ
「俺の他にもやりこんでいる奴が似たような事をいってるんだが?」
「沼FMでも十分火力がある」「Ptでゲージ技欲しい場面ではヒュマニュマも罠使えるから問題ない」
等、ビスキャスは素の攻撃能力が高い事を棚上げ。
 
等色々。

296 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:00:46.23 ID:ZgQ/6xWQ
>>294

すまん、俺はID:ZgQ/6xWQ=ID:ZlchY75Nです。
プレイしながら書き込みしてたら、アンカー抜けてたりタイプミスしたりしまくりだった
どうも失礼。寝ます

297 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:01:51.63 ID:un8/Hw6q
>>291
当てつけのために適当言ってるよなぁホント。
ビス(ナノブラ)は一発ではないけど、とか。そうだよね。イッパツって言葉を安易に放言して、イメージ操作するのは姑息だよね。
ナノブラなんか青以外は使用にリスクもあるし、青は青でそれ使うくらいなら、変身せずに殴ってたほうが早いってことのが多い。
まぁ、青の利点は、早い遅いとは別にあるとは思うが、早い遅いだけを基準に、強弱を強弁する種族もいるし、青ナノは弱いってことで、そこまで優位なものかねえ。

沼のテク職でのアドバンテージについては、近いしてくれたようでよかった。

まー「ニューマン」の強化にはそんなに否定的意見もない気がするから、お前はそんなに気にしなくてもいいじゃねーの?
あんまりお前の主観で、他の意見を軽視し続けるのは感心しないな。

298 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:05:47.34 ID:un8/Hw6q
>>293
妄想もここまでくと立派だな。

俺以外にもお前みたいなネガ君に反感覚える人間はいるってこと。

299 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:09:42.60 ID:un8/Hw6q
正直こんなアホガキにお前だの呼ばれる覚えは無いがなw

論点も何も揚げ足取りと、客観的根拠に乏しい印象だけで物言ってるくせによく言うわw

300 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:16:46.01 ID:2NUpna4V
・特化職でビスキャスと同等以上になりたいヒュマ使い
・沼でFMやりたいと思ってて尚且つ弱いとネガる沼使い
ってのはいないんじゃないの?いてもそれは出来ないのは明らか。
しかしビスキャス擁護、種族バランスは良いと思っている方々は
上のような人と勝手に戦っているイメージしかない。
そこら辺、ただの言葉足らずなら語って欲しいね。
 
 
ヒュマの特化職において、ヒュマの万能性が生きて、
キャスビス総合的に(=クリアタイムとかでは語れない部分も含むという意味)
互角になりうる職が存在しているところはいいのだけど、万能性が生きるはずのほとんどの複合職において、
ビスキャスが圧倒的に有利なのはどうなのかな。
「打射複合は万能種族ではなく打、射をそれぞれ司るビスキャスの本領」としてデザインされたと言われたら引き下がるしかないんだが、
テクター複合は補助と割り切ればいいわけで更にゲージ技もあるビスキャスのが有利とかどういうことなの…。
 
職バランスも酷いものがあるが、それは酷い種族バランスに合わせた結果だと思う。
特にファイガンナー。
 
 
あとやはりビーストGM、キャストFMはニュマFMよりはちょっとマシなだがロマンレベルにどうにか弱体化すべきだと切に願う。

301 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:23:34.01 ID:r4CJ1vLZ
PSUは土台であるところの無印時点で、既にバランス云々ではどうにもならない部分があるからなあ。
後付けの建て増しで、それが余計に歪になった部分も多々ある。
それと、クソニチとかぬかしてる奴はPSPo2をやってみればいい。
クソニチと呼ばれる集団が解体された後も、まともなバランスなんて存在しないという事がよく判るから。

セガ自体が、AM寄りのキャッチーな部分で魅せる能力では強いが、CS寄りのじっくりと腰を落ち着けて
やり込むタイプのゲームはあまり得意とは言えないからな。
その手のディレクションが出来る人材は殆ど外に抜けていってしまったし。キャメロット、オーバーワークス、プロペ()

302 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:40:24.96 ID:hDNLb8QN
複合職強化してもキャスト・ビーストの複合が強くなるだけだな
補正のおかげで本体の性能にそれほど差は無いがゲージ技の差はどうにもならん
特殊能力持ってない種族もいるのにSUVとナノブラ強くしすぎだわ

303 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 03:54:19.52 ID:kIWjaE/q
色々やりたいから複合テクターばかりやってる俺だが
SUVの見た目の格好良さのみでキャス育ててたんだ
Lv100くらいになって初めてWikiのステ表見てヒュマニュマとあまりの法撃の差に愕然としたものさ
攻撃テクも使いたかったからね
スレ読む限り打撃≒射撃>法撃みたいな感じだから攻撃テクは別に無くても〜みたいな流れかな?
このまま1stのキャスはテクは補助のみで攻撃は打撃射撃でいいっかって思ってはいるけど
今のキャラある程度カスタム済んだらヒュマかニュマ育てて攻撃テク使うんだ・・・飽きなきゃね

てな訳でバランスって意味ならば攻撃テクを強化すればそれだけでいい線いくんじゃないかな?
と今年4月から始めた新参者があんまり考え無しに言ってみる






304 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 05:14:32.22 ID:nUaOQeAy
今はビス・キャスが圧倒的に攻撃面で優れてるから、ヒュマ・ニュマは防御面を圧倒的に強くするとかどうよ?
多少攻撃くらっても平気なぐらいのHPとか、ヴァンダのディーガくらっても鼻糞ほじってられるぐらいの精神力とか

305 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 05:27:34.17 ID:tbEBs+na
HPはともかくとして精神は機能してなさすぎだな
鎧選ぶときに選択肢になるくらいの効果が欲しい

306 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 05:58:35.06 ID:pQFz9OS3
>>274
命中あっても威力がゴミカスだから、ニューマンに射撃の能力があるとは言いがたいっしょ。
そちらの位置づけで射撃:低のはずのビーストガンマスなんか、ナノブラで弱点補える事もあってキャストより良いんじゃないかってくらいだし

307 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 06:05:28.74 ID:k81uprR9
回避がPo2みたいにガードモーションなくなればなぁ

308 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 06:16:52.80 ID:s2JGJdHK
1垢で全種族男女作ることができるんだから、作ればいいと思うの
人の見た目で、獣の攻撃、沼の法撃、SUVが欲しいってんならシラネw

そんな事より壁際で高速移動する敵とか、素股とか、見た目以上の攻撃判定とか
そういった要素の修正をしてほしいものだ・・・

309 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 06:29:37.37 ID:s2JGJdHK
おっとスマン
スレタイと途中の流れだけ読んでちゃんと>>1を見てなかった・・・
種族バランスのスレだったんだな
>>308は忘れてくれ、ホント申し訳無い(´・ω・`)

310 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 07:43:34.14 ID:uJiJmgeL
寝てる間にすげー進んでるな
>>164は俺ね

プロトを持ち出したのは
ヒュマには向いてる職が一つもないだの
何をやってもゲージない時点でビスキャスには絶対勝てないだののネガを見かけたから

SUVナノの有効なめんどくさい場面(=ミッション通じてあまり多くない)を
EXでラクに切り抜けられる上に
【PA+で非常に伸びの大きい武器の多い】プロトではヒュマ有利なんじゃないの
ってことね

いつの間にかPA+の部分がスルーされているから困る
前プロトスレで計算したことあるが
グレやレーザーではPA+Lv1とLv5でダメが1割違うし
エレメント+などを付ける余地がある

311 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 07:49:33.25 ID:x/o+k5rQ
とりあえずヒュマ子はGASの制限無しでいいよもう

312 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 08:26:49.97 ID:2NUpna4V
>>308のような意見が度々出るが、
俺はキャラ作成に制限がないが故に、レベル上げと装備資産移動の手間以外、
特にデメリットがないと思うんだよね。
1アカウント1キャラしか作れないなら、特化に及ばないものの
色々な職を適時選べるヒューマンは強力だと思う。
 
複アカ、2PCで普通にたくさんキャラが作れるだろうが
そこまで出来るプレイヤーは限られるだろうし。

313 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 08:31:11.06 ID:oOGTzGCR
もうねヒュマメインでやってるやつはGC1割引でいいよ

314 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 08:46:13.45 ID:6zM+Xaqs
精神に関しては多少の見直しがあって良いと思う
これが高いことのメリットは昔はあったものの今はほとんど無い
キャスで聖獣行って光弾浴びまくったらはじめて気づくくらい

防御も同様なんだが、防御高い種族はHPが高いことが多いので
相乗効果で少し意味があるようにはなってる

それ以外だと

・テク職5つ(4つ?)救済 テクが効果的になるよう調整する
 fT はそれだけじゃ無理かもだけど
・法撃ユニット・法撃武器のステ(Sユニットはハルクイ標準とか)
・ハンドガンの空気っぷり
・レッダ/グラブレ/ブクウ/Tダガー/クロー あたりのスキル

カスタマイズ前提としても解決しないここらへんは改善してもらいたいな

315 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 08:59:53.12 ID:uEPYlsqe
ハンドガンのバレ性能はホントソニチの無能さの証明だよな
マスター職以外が装備できる万能武器だからPA性能低めってのは分からなくもないが、
同様なセイバーとの兼ね合いとか、一部職しか使えないPALv後半の方がむしろ弱いとか間抜け設定過ぎる

316 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:05:35.82 ID:Cv4cUuhg
ヒュマの一番良いところは、
最弱パラメータが無いことだと思います。

317 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:05:58.18 ID:UMMNNtAW
>>306
ちょ、「現状のまま分けると」って俺書いてなかったか?
打撃と射撃で分けろと自分で言っておいてそれは無いだろ
とりあえず斜め読みでのレス禁止なw

318 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:13:11.95 ID:x/o+k5rQ
ヒュマ男とレンホウって似てるよなw
2番じゃいけないんですか!!!

319 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:41:59.73 ID:2nRidK5h
現状マスター職が最強だからヒューマンの影が薄いんだよ。

複合でもビスキャスの方が

320 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:44:23.68 ID:5qxXvm3T
カスタマイズ枠、全種族同じでミラージュブラストだかフォトンブラスト追加でいいよ
FFは樽差別酷いけど、メリポ枠は種族共通だしな

そんなことよりもTダガーの武器攻撃力の低さと、PAの前方範囲の狭さを何とかしてくれ
あと2パノン分広ければ大分変わってくるのにな

321 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 09:48:01.67 ID:UMMNNtAW
ヒューマン派の人は死にステとかいって自分たちがもらってる部分を
否定した前提で種族バランスを語るのは止めるべき
むしろそういった観点で語りたいのなら>>314みたいに
ステータスバランスについて論じるべきだと思う

てか種族バランス語るよりそっちの方の議論が先じゃね?

322 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:06:42.80 ID:g6OBIywP
面白いからってこのスレ見てるけど、
ビスキャス擁護ヒュマ叩きが現れるとどうしても反応したくなっちゃうんだよな。
ヒュマはなんにも捨ててないっていうやつがいるけど、
フルカスしてもどの職をやってもどんなに武器を揃えても、絶対に最大火力は出せない、という肝心なところを捨ててるんだよな。
それからヒュマはテクター種族なんだから、とかいう勝手な分け方はやめてほしい。
ビスキャスが勝手に打射撃種族として肩くんでるだけで、ニュマ寄りだからって理由で選んだつもりはない。
まあ、個人的にはゲージ技なんていらないし、ステータスも別にこのままでいい。
ただ、カスタマイズ枠の差の比率だけはどうか現状維持の方向で。そこだけがアイデンティティーだからな。

323 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:19:45.81 ID:oOGTzGCR
わかったぞ!

その種族のバランス云々というより、自分でやってない種族だたきするやつにお互い
過剰反応してるだけのようだな それこそ不毛な争いごと

俺みたいに全種族高いレベルで満遍なくやってる者からしたらなんの不満もないし
静観してると「何いってんのこいつらw」くらいしか思ってなかった
もう少し視点を変えてみなよ

324 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:50:42.03 ID:2NUpna4V
「ヒュマのネガ=他種族全くやってない」

ビスキャス擁護派の特徴的思い込み。

325 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:53:43.70 ID:UMMNNtAW
どの種族も捨ててるものがあればその代償で得ているものがある
その点はヒューマンの最大攻撃最大法撃も同様
ようはその得ているものが納得できるかどうか
そしてヒューマンの場合その代償で得るのがバランスとなるわけだ

そこで問題となるのが攻撃力の2位の地位
現状種族4種族に対して殲滅力メインファクターが攻撃と法撃
サブファクターに命中がある
メインファクターに命中が入るのならヒューマンに攻撃力2位の地位を与えても問題は無い

しかし現状命中はメインファクターになりえない以上4種族間バランスをとる際には
キャストには攻撃か法撃どちらかの2位を与える必要に迫られる
そうしなければ攻撃3位、法撃4位とどうしようない種族になってしまうからだ
しかしキャストは法撃に不適正があり攻撃力を与える以外に選択肢が無い
というわけで攻撃1位ビス2位キャス、法撃1位ニュマ2位ヒュマのバランスに現状落ち着く

SUVのことが抜けているって突っ込み来そうだけど
他に精神や回避も完全に捨ててるからその点は勘弁な

326 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 10:58:38.91 ID:K2/8guoG
カスタマイズでPALvの上限を上げ
使っているうちにPAが上がっていく楽しみを味わえる点はヒュマ優位

327 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:06:51.82 ID:6fxUyMCF
本当に要望して実現させたいなら現実的に考えたほうがいいね
ソニチ的にめんどくさいゲージ技実装や反発の大きい種族バランスを直接いじるよりも
テクニック上方修正(MF除く)とかそのへんを要望したほうがまだ通りそう

328 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:16:17.93 ID:mxvPbvxX
実際終わってるのfTくらいじゃね?
MFになるって逃げ道あるからどうでもいいけど

329 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 11:50:06.44 ID:YhdXe1Y7
ゲージ技云々も不満の種だが、さらに言えばステータスの防御・精神が死んでるのも問題なわけで
ここは見方を変えてこの2つのステータスを生きる形にしてみるのはどうか

例えば極端な例だけど、今のモトゥブGBRのディーガやバータをほぼ完封出来るレベルまで持っていけるなら
そこそこストレス溜まらず回れるという利点が出たりとかだな・・・
そうすれば高回避と合さって
殲滅速度はキャスビスのほうが速いけど、人沼はいちいちMobのテクにイライラせずにストレス無く回れるとか

330 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 13:54:25.46 ID:nUaOQeAy
>>307
後発のPo2でちゃんと無くしてるって事は、ガードモーションがどれだけ近接にとって邪魔か開発も分かってるって事か・・・

331 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 14:05:13.00 ID:fKR8VQzb
つーかさ、>>1で書かれている内容は種族バランススレのものなのに
頭の悪いバカが勝手に修正スレと称して持ち出してるだけ
なんでこんな配慮の足らないバカがスレ立ててるんだ

332 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 14:16:39.48 ID:T/kU0z+X
>>331
元々はネ実のサバ移動のあとに、
修正要望関連スレが立ってない状態
どっかのスレでバランスの話が出た
その手の話は専門スレでやれよ
そのスレの住人が適当に1スレ(このスレ)立てる
とりあえず使ってる
って流れだったと思うのぜ

333 :名無しオンライン:2010/06/19(土) 14:25:46.51 ID:nUaOQeAy
その手の話は専門スレでやれよって言われて立てられたスレでその手の話をしたらやっぱり文句言われてる流れか
ワロス

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