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【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

1 :!nanja:2014/03/04(火) 15:49:06.72 ID:HK54tu/j0
ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役:進行役 ◆kB4BxDVGRE ←現在不在
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■前スレ
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393856517/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
で行われた投票により○○することが決まりました。
(投票結果出るまで保留)

また投票終了に伴いLR変更の詳細について本議論に入ります。
予備議論によって作られた草案 >>2
今北用これまでの経緯 >>3>>4
今後の議題 >>5

2 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:49:37.93 ID:HK54tu/j0
■予備議論で作られた草案

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提に
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
@wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか->禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

3 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:50:24.40 ID:HK54tu/j0
3/1までに決まっていた流れ
@LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
ALR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした(※1)
B名前欄変更後(※2)速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約2週間の議論の後投票とする(※3)

※1:この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった
※2:「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします@ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※3:jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注1:サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
B´名前欄も変更しないうちになぜかいきなり暫定進行役が登場、投票を開始させる
C´3月2日22時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
D´予備議論スレは消え議論開始となる(※4)。異論は排除されかつ投票期間が3月3日18時〜3月4日0時(※5)と、わずか6時間に制定。純粋な議論のみの時間と考えてもわずか18時間

※4:予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない
※5:当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注2:ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

4 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:51:14.24 ID:HK54tu/j0
テンプレ3への加筆
▽3/1まで決まっていた流れ
進行役 ◆kB4BxDVGRE が主導してLR変更議論周知のための名前欄変更を投票する
 多くの投票者が転載禁止を名前欄に入れる投票と誤解して1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定
 2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします@ローカルルール議論中」だった
 (jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった)
LR変更議論周知のための名前変更は決定したがjim曰く一週間ほどかかるということなので、
 それまで予備議論を行うこととした(ノンアフィ、SS、@wiki...)
名前欄変更後速やかに本議論スレを立てて予備議論で募っていた草案をもって議論し、約2週間の議論の後LR変更投票とする
 (jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと)
注:サーバーの関係で名前欄変更は予定の3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された
 (hayabusa鯖に適用するはずだった新鯖をengawa鯖に→maguro鯖)

5 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:51:58.92 ID:HK54tu/j0
今後の議題
投票結果を受けてどう動くべきか

@予備議論で論じられた議題>>2についての是非(予備議論に参加していない住人も多いので当然)

A転載禁止の範囲について
 a.時間(いつ以降のレスを転載禁止にするか)
 b.場所(VIP内転載は可?2ch内転載は可?アフィのみ禁止にする?ノンアフィはセーフ?wikiは?)
 c.種類(画像は?SSは?AAは?スレタイに「転載可」って書いたらOKとか?)

A転載禁止違反への措置について
 (自治スレで監視して見つけ次第凸?)

Bその他議論すべき題材についても随時募集中。じっくり議論されることをJimさんも望んでいます。

6 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:55:24.53 ID:llMM8DX00
おちんちんびろーん

7 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 15:59:15.04 ID:HK54tu/j0


8 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:00:39.95 ID:HK54tu/j0


9 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:00:51.02 ID:hP0ZQ2Wa0
VIPのローカルルール変更の投票の結果
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393898050/


んで 昨日の投票の結果はちゃんとjimに報告したの?
報告してローカルルールが変わったら 落ち着いて議論するって話だろ?

10 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:03:05.01 ID:H/OH+O/W0
どうなんだろうな
jimさんに提出したんだろうか

11 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:03:57.39 ID:hP0ZQ2Wa0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
@でなく1のみのような場合も数えた。番号以外の言葉が入っている票は無効票に入れた。「まるいち」は無効票に入れた。fusianasanの前の!はあっても数えた

投票数628
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/3-630/

@502
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/3-10,12-13,15-16,18-19,21-38,40-41,43-47,49-50,53,55,57-66,68,70-74,76-79,81,83-100/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/103-104,108-109,111-119,121,123-136,138-151,153-161,163-167,172-181,183-184,186,188-190/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/192-193,195-196,198-204,206,208-212,214,216,218-228,230-234,236-237,241-242,244-250/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/252,254-263,267-268,270-280,282,284-288,290-292,295,297-298,302-306,308-318,320-324/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/327-328,330-331,334-341,343-345,347,349-351,353-354,356-361,364,366-390,392,394,396-397,399-400/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/403-404,406-413,417,419-422,424-427,429,431-436,438-443,445,447-449,451,453-464/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/466-467,469-473,476,478-481,485-503,505-509,511-512,514-515,518,520-523,525-527,529-533,535-538,541-543/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/546-553,555-565,567-578,580-602,604-607,609-610,612-614,616-617,619-630/

A52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/42,48,51-52,54,56,69,105-107,110,120,122,171,187,191,197,213,229,238,264-265,269,281,293,300/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/319,325,348,355,393,398,405,430,477,482-483,504,513,516-517,524,528,534,540,544-545,566,579,608,611,618/

無効票74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/11,14,17,20,39,67,75,80,82,101-102,137,152,162,168-170,182,185,194,205,207,215,217,235,239-240/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/243,251,253,266,283,289,294,296,299,301,307,326,329,332-333,342,346,352,362-363,365,391,395/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/401-402,414-416,418,423,428,437,444,446,450,452,465,468,474-475,484,510,519,539,554,603,615/

12 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:04:19.82 ID:hP0ZQ2Wa0
@ 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定
→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。その後、何を緩和するか、または緩和しないかを決めて、再度JimさんにLRの変更を頼む。

13 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:04:54.13 ID:hP0ZQ2Wa0
123 名前: ◆kB4BxDVGRE :2014/03/04(火) 02:00:48.96 ID:nx6pjFnO0
Jim .-san,

In news4VIP,
We decided that add "転載禁止" to Local Rule.
The result of votes are these.
@At first, we add "転載禁止" to Local Rule. Next, we discuss more details.
AAt first, We discuss more details. Next we add that to Local Rule.
Total number of votes cast:628

@:502
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/3-10,12-13,15-16,18-19,21-38,40-41,43-47,49-50,53,55,57-66,68,70-74,76-79,81,83-100/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/103-104,108-109,111-119,121,123-136,138-151,153-161,163-167,172-181,183-184,186,188-190/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/192-193,195-196,198-204,206,208-212,214,216,218-228,230-234,236-237,241-242,244-250/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/252,254-263,267-268,270-280,282,284-288,290-292,295,297-298,302-306,308-318,320-324/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/327-328,330-331,334-341,343-345,347,349-351,353-354,356-361,364,366-390,392,394,396-397,399-400/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/403-404,406-413,417,419-422,424-427,429,431-436,438-443,445,447-449,451,453-464/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/466-467,469-473,476,478-481,485-503,505-509,511-512,514-515,518,520-523,525-527,529-533,535-538,541-543/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/546-553,555-565,567-578,580-602,604-607,609-610,612-614,616-617,619-630/
A:52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/42,48,51-52,54,56,69,105-107,110,120,122,171,187,191,197,213,229,238,264-265,269,281,293,300/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/319,325,348,355,393,398,405,430,477,482-483,504,513,516-517,524,528,534,540,544-545,566,579,608,611,618/

Invalid ballot:74
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/11,14,17,20,39,67,75,80,82,101-102,137,152,162,168-170,182,185,194,205,207,215,217,235,239-240/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/243,251,253,266,283,289,294,296,299,301,307,326,329,332-333,342,346,352,362-363,365,391,395/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/401-402,414-416,418,423,428,437,444,446,450,452,465,468,474-475,484,510,519,539,554,603,615/

Please write "転載禁止" on Local Rule.

14 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:06:04.92 ID:HK54tu/j0
Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/

15 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:09:24.62 ID:H/OH+O/W0
今日の2時に提出したのか
お疲れ様
真夜中だったからスルーされてないといいが

16 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:09:27.89 ID:HK54tu/j0
それどこに書いたの?
PINKの方のJimさんスレだと受け付けてもらえないよ

17 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:10:53.65 ID:HK54tu/j0
578 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 2014/03/04(火) 15:06:48.46 ID:YikNRuXo0
「名無しさん@実況・転載は禁止です 」で申請してもBBS_ARR=checkedで「@転載禁止」が付いて
「名無しさん@実況は禁止です@転載禁止」になるだけなのか

もうちょっと仕様ちゃんとしようよw

これ便利だね
最初からこうしてくれればよかったのに

18 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:12:48.41 ID:HK54tu/j0


19 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:14:17.45 ID:BJ4bmuRB0
提出先間違えてる?

20 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:15:41.21 ID:HK54tu/j0
どこに出したのか知りたい

21 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:16:09.60 ID:H/OH+O/W0
14のスレに書いてあったよ 398見てみ

22 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:17:24.01 ID:HK54tu/j0
本当だ書いてあった
けど無視されてるね

23 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:18:19.64 ID:HK54tu/j0
――――――――――――――――――――――
現在、ニュー速VIPでは転載禁止を含むローカルルールについて議論を行っています。

詳しくはこちらのスレまでどうぞ。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/
――――――――――――――――――――――

24 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:18:40.76 ID:H/OH+O/W0
うーんどうしようか
しばらく様子見て反応なければもう一回書き込もうか

25 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:19:47.46 ID:hP0ZQ2Wa0
安価してお願いするのはありだろう
結果は結果だからな
早く反映させたいところ

26 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:21:51.57 ID:hP0ZQ2Wa0
>>14のスレの
>>398がそれか

27 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:21:55.25 ID:HK54tu/j0


28 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:24:17.28 ID:HK54tu/j0


29 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:24:53.30 ID:BJ4bmuRB0
Jimまだ戻ってないだけじゃないか?

30 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:26:30.13 ID:BJ4bmuRB0
ああ深夜帯に一回無視されてるのか
何にせよ今はいなさそうだから戻ってから喚起したほうがよさげ

31 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:27:23.89 ID:HK54tu/j0
Jimさんさっきまでいたぞ
581 Grape Ape ★ 2014/03/04(火) 15:11:58.13 ID:???0
ごめんなさい、私はいってきます。またあたね。

32 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:29:01.92 ID:H/OH+O/W0
じゃあ戻ってきたら安価向けてカキコしよか
普通にPlease lookとかでいいのかな

33 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:31:58.95 ID:LCuNB+j50
あたねっていつだ

34 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:33:56.22 ID:H/OH+O/W0
また 明日ね かな?

35 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:36:07.74 ID:QeJmZsXf0
また明日ね なのか また後ね なのか

36 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:37:01.62 ID:U3VR8glkP
明日ね

37 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:42:13.67 ID:HK54tu/j0
明日かな

38 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:46:31.63 ID:vU9BrM090
今北が過去ログ利用についてはどうなってんの?
アフィはそれで凌いでるがそこも転載禁止にすんの?

39 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:48:02.97 ID:H/OH+O/W0
LRが定まったらそれもできなくなると思うが
違うか

40 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:48:23.12 ID:HK54tu/j0
それは2ちゃんねるが決めることであってVIPでは決められない

41 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:49:13.95 ID:HK54tu/j0
72 ◆StopSigica.r sage 2013/10/11(金) 05:00:30.35 ID:mCJIcZeC0
>>66
さあ。初心者とかじゃないだろうしそういう意味では問題ないでしょ。
侵入経路は知らないけど、コマンド叩ける程度には色々できたんだろうとは思うよ。

>>67
そういえば旧●で過去ログ呼び出すためのofflaw2、●なしで過去ログ出す方法があることにはあるんだけど、それオープンにしちゃ駄目なのかな。
探せば2007年くらいから存在したらしいけど。過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね。どうせrokka入れたらofflaw2はもう使わないだろうし。

42 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:49:22.05 ID:Q2fcX1+P0
質問なんだけど、アフィとノンアフィを区別することって出来るの?

43 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:51:27.10 ID:hP0ZQ2Wa0
>>42
事実上不可能 イタチごっこになる
だからこそ全面禁止が有効

44 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:54:23.14 ID:eztNJMGy0
VIP内の板住人が作ったまとめwikiってどんくらいあるの

45 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:55:43.71 ID:0WwoCmA60
>>43
嘘つくな
アフィ広告の有無の判定自体は簡単

46 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2014/03/04(火) 16:57:29.99 ID:Lq5093gW0
現場過去のスレをまとめてるブログばかりだから
早急に過去のスレも転載禁止にしないとダメだぞ

47 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:57:37.08 ID:0WwoCmA60
>>44
ここに貼るのはやめとけ
全面転載禁止だと全て荒らされる対象だから

48 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 16:58:11.03 ID:xEJeEhoN0
ノンアフィ許可すると・・・
ノンアフィに一旦まとめて、それをアフィにロンダリングする
アフィに関係のないノンアフィはどうすんだ!
↑ロンダリングがある以上それ考慮するのは不可能
第一100%白を証明するのは不可能
(ノンアフィの証明でなく、アフィとの繋がりという意味で

天麩羅、ゲーム攻略、祭りとかwiki許可すると・・・
個人的には一番問題なさそうな気はするが、アフィの抜け道がありそうでならない
アフィならこれを許可されたらどう悪用してくるだろうか

SSを許可すると・・・
SSアフィまとめの餌にしかならない
ここで一番問題なのが、SS人の感情
沢山の人に見てもらいたい、vipでやりたいなどなど、そのせいでアフィに金をやることになってしまう
ノンアフィならok?それをアフィがロンダリングしてくるんですがそれは

49 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2014/03/04(火) 17:00:25.23 ID:izsngs8e0
>>45
見分け方じゃなくて区別の事を言ってる

50 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:00:48.92 ID:7/TXfkeNi
>>45
>>48の言うとおり イタチごっこなの
個別のサイトを判別するのは可能だろう
だがロンダリングの流れが無い事を証明できない
故に事実上判別不可能

51 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:03:10.06 ID:DD52vtf50
転載禁止にして、有効性はあるの?

52 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2014/03/04(火) 17:04:01.06 ID:Lq5093gW0
>>48
それならノンアフィも含めて転載禁止にすればいいじゃん
SSも同上で転載禁止
wikiや騒動のまとめは2ちゃんのレスのみ転載禁止ならなんとか維持できんでしょ

53 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:04:48.17 ID:0WwoCmA60
嫌儲はノンアフィ容認で長年やってるけど、外部でのロンダが行われたことは聞いたことがない
もし大々的にロンダしたという実例があるのなら無知な俺に教えてくれ

54 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:07:05.67 ID:qvqurkX00
一昔前だと
SSというかブーン系や新ジャンル系の纏めはvipperが自主管理してたような気もするけど
今はどうなんだ

55 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:07:19.62 ID:7/TXfkeNi
全面禁止は決定してる
これから語るべきはそれによって起こる問題だ
全面禁止の是非を問う段階は過ぎてる

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:12:20.39 ID:+3t31xHT0
アフィの何が悪いかってレスの改悪や偏向なんだよな
wikiもssもその点は関係ないんじゃないか?

57 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:14:50.54 ID:7/TXfkeNi
>>56
SSコピペしてまとめてるアフィ潰す
wikiに広告貼ってるのはアフィ潰す

58 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:15:43.13 ID:KhEa30LLP
>C´3月2日22時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる

ちょっとこれについて教えて欲しいんだが
LRは名前欄の上位項目なの?
LRも名前欄も管理人が認めて記載してることだから同じことのような気がするんだが
名前に禁止事項があるのにLRと乖離してる状況を見たこと無いから分からない

59 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:17:24.41 ID:DD52vtf50
SSに関しては転載許可制にして、作者のレスだけ載せられるようにしたら?
見てもらうために2ちゃんねる利用してアフィに流れても、そいつのレスに関してはそいつの裁量じゃね?

60 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:17:29.13 ID:HK54tu/j0
名前欄なんてなにも意味ないからね
せいぜい周知できるくらいで

61 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:17:39.15 ID:0WwoCmA60
>>56
実質的には一括りできるんだよ、ノンアフィとアフィで

アフィ→金儲け以外のことは眼中に無いよそ者の運営が多い
ノンアフィ→金儲けを考えない、住人の利便性目的や趣味での運営が多い

62 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:17:39.29 ID:7/TXfkeNi
>>58
本来なら
@ローカルルール変更議論中
とか付くはずなのに
先走ったバカどもが今の名前欄に投票しやがったの

63 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:18:27.08 ID:7/TXfkeNi
>>59
そもそも自分のレスはコピペ可能
まとめたいなら自分でまとめればいい

64 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:19:05.55 ID:0WwoCmA60
>>58
名前欄を自主改変してた時は無断転載されたようにLRが上位

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:20:09.10 ID:+3t31xHT0
>>57
あんたらまとめなら見境なく潰そうってのか
そもそも改悪が憎くてこんなこと始めたんじゃないのかよ

66 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:20:42.48 ID:eztNJMGy0
>>63
それ作者のブログ内でどうやって証明すんの
無断転載だ!って凸される未来しか見えないんだけど

67 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:21:49.07 ID:e6Zq71eW0
酉バレしてない酉でもつけるとか?

68 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:22:01.52 ID:Q2fcX1+P0
なんか感情論でアフィを排除したいから区別できないって言ってるけど、可能は可能なんでしょ?
だったら例外措置でその点も考えるべきじゃないの?

全面禁止はもう決まったんだって言う人もなぜかいるけどさ

69 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:23:17.02 ID:0WwoCmA60
>>65
はっきりいってここの常駐人の多数はそういう認識だよ、まあ周知のされない自治スレなんてそんなもんだが
現に投票後の議論を反故にして全面転載禁止化が勝手に既成事実化されようとしている

70 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:23:44.09 ID:DD52vtf50
>>63
あるSSまとめアフィブログが人集めてたら
そいつらに見てもらいたいって気持ちがSS作者にあるはず

嫌儲もそうじゃない人もいるのだから、選択できるのが一番じゃないの

71 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:24:19.06 ID:7/TXfkeNi
>>68
VIPから外に持ち出すのが間違い
ゴミはゴミ箱の中にいるべき

ゴミ漁って金稼ぐ乞食 アフィ糞は潰す

外に出たがる自己顕示欲の強いSS糞も潰す
出たいなら自分でまとめろ

72 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:25:42.19 ID:KhEa30LLP
>>62
そういうことか

>>64
自主改変とデフォ名無しじゃ違うような

73 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:25:57.31 ID:UmHgP+uaO
名前欄は二年位は転載禁止でいいよ

2ch大元に則り、
「vipは、改変削除しないでhtml化したサイトだけしか許さない」
って事が浸透したら
のんびり戻せばいい

74 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:27:01.65 ID:0WwoCmA60
>>68
アフィ広告自体の見分け方は難しくないし判別ツールも前の祭あたりに用意された
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

まだ何も起こってないのに不安を異様に煽ってる人が多いからな
俺のロンダ被害はよくあるの?って質問に誰も答えてくれないし

75 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:28:18.37 ID:7/TXfkeNi
既成事実もなにも
全面禁止して 徐々に規制緩和して行くっていう投票結果なわけで

発生しうる問題とその対応への議論を行わず
全面禁止の是非に終始する奴らの方が間違ってる

76 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:28:57.81 ID:0WwoCmA60
>>71
なぜかどさくさ紛れにSSを潰したい意向も垣間見えるんだよなあ

77 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:30:18.68 ID:yY+PsyVd0
SSまとめやノンアフィはいいじゃん。ノンアフィからアフィのロンダとかすぐ分かるし
それはそれで禁止にしたらいいだけ。何でもかんでもってのは良くない。

78 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:30:46.16 ID:Q2fcX1+P0
自分でまとめたって絶対転載だって言われるのがオチだし・・・
そもそも内容を改変して、儲けてることを威張ってるアフィをどうにかしたいからの措置じゃないの?
ノンアフィまで潰す必要なんてあるの?

79 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:30:52.32 ID:UmHgP+uaO
ちょっと質問イースカ

今の転載禁止ってのは
dat落ちなんかのスレを丸ごと拾ってる所はどうなるの?
これも禁止対象?

80 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:31:53.17 ID:0WwoCmA60
>>79
不明

81 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:33:32.68 ID:Qxppu48+0
SSはSS速報でいいべ

82 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:34:59.11 ID:0WwoCmA60
>>78
「アフィの抜け穴を潰したい」らしいよ
抜け穴による問題は想像の域を出ないのに、ただちに直面する住人の不便をかえりみずにな

嫌なら出ていけという主張すらあるからね、特にSSへの風当たりは強い

83 :以下、名無しに変わりましてVIPが転載禁止でお送りします:2014/03/04(火) 17:35:07.72 ID:0SEspAK00
名前欄はまじでで変えろダサすぎる

84 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:36:36.77 ID:cdZs4r4g0
全面禁止で特に損することはないので全面禁止で

85 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:37:05.18 ID:O/GrAdvo0
一夜限りのおふざけのはずが延々晒される事になるのが嫌だって人と
一部のSS作者?みたいに発表して不特定多数に見てもらいたい人って相反するわけじゃなくない?
>>1が転載OKしたらいい気がする、伸びるかどうかは別だけど

86 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:38:32.42 ID:0WwoCmA60
じきにアフィとノンアフィも含めてまとめサイトを監視する第二のVIP警察が出来るだろう
VIPからのSSまとめはその時に一網打尽にされるんでないかな

87 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:39:27.11 ID:LEcrSew30
VIPの閉鎖を提案しまーすwwwww

88 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:40:20.81 ID:UmHgP+uaO
>>80
不明かよ

やっぱり転載禁止ではなく、
改変やレス削除禁止にした方がいいと思うんだがな


タイトルも内容も改変禁止なら、誰がhtml化しても同じだ
むしろ改変禁止でやってくれるなら有り難いんだよ

大体まとめる奴らって、
ちんぽまんこ死ね殺すの鯖禁止ワードルールは守って削除するからな

89 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:40:44.44 ID:0WwoCmA60
>>85
転載が嫌なら>>1にいかなる転載も禁止とでも書いておくようにすれば?
住人の意向を無視するならノンアフィだろうと慈悲は無い

90 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:41:25.28 ID:Vk0Vc1370
全面禁止以外にない

転載できなくなって困るのはアフィや金払って情報操作してもらってるやつだけ

なによりサーバーが経営破綻すりゃアフィと共倒れだぞ
アフィは頭弱すぎ

91 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:42:15.74 ID:M0Cn45jh0
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人

参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

92 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:42:19.59 ID:3ulEOJ5D0
パートスレ潰し荒らしに注意

93 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:43:28.69 ID:eS97CxKS0
VIP警察とかひさしぶりに聞いた

94 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:44:23.23 ID:cdZs4r4g0
全面禁止嫌がるのってアフィカス以外にいるの?

95 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:44:23.87 ID:0WwoCmA60
>>87
一部住人に不便を押し付ける形になると後の衰退は早まるかもな
VIPって人がいてナンボの板やろ

96 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:44:44.93 ID:O/GrAdvo0
>>89
ちょっと意味がわからない
多分言ってることは俺と同じだろうけど

97 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:45:00.35 ID:xEJeEhoN0
今の状況
投票にて、
「LRに転載禁止明記」
「例外(転載してもいい条件)を加えるか、例外の内容(転載してもいい条件のその内容)を議論すること」が決定

これからしなきゃいけないこと
>>2のままでいいの?
いつのぶんから転載禁止よ?
vip内で転載しあっていいの?
vipから他の板に転載していいの?
vipで貼られた画像とかAAとかは転載していいの?
wikiどうするよ?
「転載可」って書いてアフィがスレ立てたらどうすんだ?
SS転載していいのかよ?
転載禁止LRなのに転載されたら殺せばいいの?

こうでいいんだよな

98 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:45:17.60 ID:uF0Sd6tV0
SS見れないのだけが面倒だな投下遅すぎ

99 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:45:47.01 ID:DD52vtf50
>>94
そこの議論すっぽり抜けて投票始まったし

100 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:46:19.05 ID:0WwoCmA60
>>97
そしてその議論はただちに行われる必要がある

101 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:48:10.23 ID:Q2fcX1+P0
>>94
自分が途中まで参加してたスレの動向が気になるとか
SSでも評価云々の前にネタとか被ってないか気になる

ずっとVIPに張り付いてるわけにもいかないから改変は嫌だけど内容は知りたいかなと

102 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:48:15.40 ID:Vk0Vc1370
SS()は臭いからいなくなってくれた方がありがたいが

自分で保存するとか
SS速報にいくとかあるからそいつらに関して議論の余地なし

103 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:48:43.94 ID:yceJJLWO0
>>101
過去ログ見ればいいじゃん

104 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:48:53.58 ID:Qxppu48+0
なんでSS速報に行くの嫌なの?

105 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:49:07.67 ID:xEJeEhoN0
>>100
議論をすることが投票で決定したからな
めんどくせー議論には参加しねー投票だけいくわwwwwwwwってやつももちろんいたわけで、
そういう奴のケツも議論できるやつが拭って形にしなけりゃならん

106 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:50:46.24 ID:0WwoCmA60
>>99
その投票も後で議論するから大丈夫大丈夫(棒読み)という前提のはずなんだがな

ところが投票が終わった途端に時間が経って問題が出てから
変えればいいじゃんという話にすり替えようとした人もいた

気をつけないとまとめは問答無用で虐殺の全面転載禁止が定着しかねない

107 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:51:05.12 ID:lbgfwPRX0
1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2〜3回破ったら転載禁止

完全に転載禁止だとまとめ以外にも引用とかできなくなるし
かといって、アフィの儲け目的だけじゃなくアフィじゃないまとめでもおもしろがって偏ったり捏造した記事を乗っける恐れがあるので
一度のペナルティで転載禁止にしないのは、一回一回ペナルティ喰らってった方が見せしめ効果があるかと

108 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:52:06.61 ID:Vk0Vc1370
ノンアフィも裏で企業から金もらってステマとか情報操作するぞ

今までもあったろ
しかもそれすら氷山の一角

109 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:52:14.84 ID:UmHgP+uaO
全面禁止→
ログ保管サイトまでもが全滅
●買わないと見れない過去ログだらけになる
●はカキコミ制限解除したい奴が買うから問題無い


改変禁止→
データとしてdat落ちや1000行ったスレを丸ごと残すサイトはおk
もちろん元urlも記載しなければいけない
タイトル変えたりレス入れ替えたり削除したりしている、
現状の「まとめ」サイトだけを一網打尽で禁止


これでよくね

110 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:52:41.84 ID:0WwoCmA60
>>103
自分がやれと言われてやりたくないことを人に進めるのはいかんでしょ

111 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:53:55.05 ID:lbgfwPRX0
>>107
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止
も追加

112 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:54:16.02 ID:yceJJLWO0
>>110
寝てたら落ちたスレはdat変換突っ込んで最後まで見たりするけど何かおかしいか?
今はわざわざ突っ込まなくても最終レスまで取得してくれるようになったけど
SSは過去ログ検索すりゃいい

113 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:54:24.31 ID:0WwoCmA60
>>108
ステマは2chでもできる
ステマ防止は別問題として考えるべき

114 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:55:15.14 ID:xEJeEhoN0
投票の結果だと、
例外を加えるか→NO!→めんどくせー議論終了自治スレも終了!vip大勝利!あとはお前ら好きにしろ!死ね!

yes

じゃあその例外ってなんだよ死ね!

から始めるのが正しいんだが、現状はすでの例外の内容を議論する感じになってる

115 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:55:23.82 ID:YSJvwD230
いちいち他のスレにリンク貼るなカス

116 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:55:34.76 ID:O/GrAdvo0
改変禁止良さそうかな、●使ったこと無いし何か流失怖いし
まとめてないまとめサイトとか出てくるかな?

117 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:55:52.44 ID:Qxppu48+0
個人的には、あいまいなルール決めるよりも、一括して禁止にした方が後腐れなくていいと思う

118 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:55:57.06 ID:yY+PsyVd0
改変や偏向があるまとめは禁止。それ以外のノンアフィとかそういう問題のない
SSまとめや画像とかのまとめ、wikiとかはOKが一番誰の不満もないと思う。

119 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:56:33.47 ID:Vk0Vc1370
>>113
ノンアフィも禁止にすりゃ解決

120 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:56:41.37 ID:cdZs4r4g0
>>113
2chでステマするのとまとめでステマするのはどっちの方が人目につくかなー

121 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:58:39.67 ID:rOpcFugz0
こういうのって禁止するなら全部禁止しないと抜け道ができると思うんだけど
例外を認めるなら109ぐらい徹底してルール決めないとダメだろ

122 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:59:12.70 ID:XQb+YvRj0
(ステマだろうがなんだろうがそれで経済の動きがあるなら、それでいいと思います。)

123 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:59:39.67 ID:yceJJLWO0
改変禁止とか細かいルール考えるのは構わないんだけど、そのルールが守られてるかを誰が監視するの?
まさか運営がやると思ってるのか

124 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:00:08.82 ID:vU9BrM090
なんでにちゃんがそれに関わらなくちゃいけないんだよ
そんなの誰も望んでねえよ

125 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:00:19.78 ID:lbgfwPRX0
>>123
これまでも、おまえらが通報して来ただろ

126 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:01:05.75 ID:Vk0Vc1370
全面禁止


もしくはノンアフィでログすべてを改変なしでのせるならおk(そんなボランティア誰もしないだろうが)

127 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:01:41.68 ID:vU9BrM090
>>126
そのノンアフィを転載する可能性も否定できんな

128 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:02:18.91 ID:7/TXfkeNi
>>76
SSは好きだよ
ぶっちゃけ自分でも書くし
でもそれはVIPの中で完結していい

129 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:02:26.97 ID:xEJeEhoN0
>>121
そう、一旦抜け道ができるともう後はなし崩しにどうしようもなくなる
そしてそれを後から塞ぐのは相当困難
なんかのアレルギーかよってぐらい神経質に考えて決めた方がいい

130 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:02:41.25 ID:TWGfoiwR0
61 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 17:17:39.15 ID:0WwoCmA60
>>56
実質的には一括りできるんだよ、ノンアフィとアフィで

アフィ→金儲け以外のことは眼中に無いよそ者の運営が多い
ノンアフィ→金儲けを考えない、住人の利便性目的や趣味での運営が多い


こいつ絶対まとめ民じゃねーかwwwwwwwきめぇwwwwwww

131 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:02:41.62 ID:0WwoCmA60
全面転載禁止の何が問題かわかりにくい人はVIP警察の悪行を連想すると良い

気にくわないまとめがあったらぱっと見問題が無くても
ローカルルールを盾に片っ端から潰しにかかるだろうよ

一部住民を虐げ排斥する方向で進むのは自治の常なのかね

132 : 忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0:15) :2014/03/04(火) 18:02:47.15 ID:LSmPEnvg0
アフィカスだいきらい
・・・でもまとめは毎日ぼっちの暇潰しに良い

133 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:03:03.55 ID:yY+PsyVd0
>>121抜け道とかは見つかったらその都度議論すればいいと思う。

134 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:03:35.86 ID:Vk0Vc1370
>>127
それはもう元スレを転載してるのと同じじゃないか?
それがありになるなら完全に全面禁止しかないな

135 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:03:37.44 ID:yceJJLWO0
>>125
通報って転載先の鯖とか?
度が過ぎた改変とかは誰が判断するんだ
通報してみて鯖缶の対処待ち?

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:04:18.52 ID:+3t31xHT0
>>121
>>126
だからwikiとかssみたいにステマや改悪と関係ないものまで禁止にするのはおかしくねえか

137 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:04:24.18 ID:Qxppu48+0
主観によるようなルールだと結局、また似たような問題が起こるんじゃないかって思うんだわ。
だからさ、例外認めるなら一から十までガチガチに縛るようなルールじゃないとだめだと思う。
それができないなら、全面禁止のがいいと、俺は思う。

138 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:04:35.50 ID:O/GrAdvo0
世の中には尻に瓶入れて割るような奴が居るんだから趣味でやってる奴とかいんじゃね?
ノンアフィ改変なしなら問題ない気がする、例えばVIPの中でも特定のジャンルの面白いログ集めてる奴とか見るだけなら便利

139 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:05:38.15 ID:xEJeEhoN0
>>133
いまのjimなら何かある度都度こういう自治立ててLR改変して穴塞いでっていうのができそうな気がしないでもないね
前のアフィアフィゴミ運営だったらまず無理だけど

140 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:05:53.09 ID:Vk0Vc1370
もうSSについては「自分で保存」「SS速報にいく」という方法があるから議論の余地なしって>>1に書かないと何度も聞かれるな

141 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:06:09.25 ID:vU9BrM090
ノンアフィを踏み台にして転載の転載を行う可能性が否定できない

それやられたら手出せないだろうから全面禁止でいいよ

142 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:06:41.41 ID:0WwoCmA60
>>134
完全なレスのコピーの更なるコピーなら2chが権利主張できるはず

143 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:06:54.73 ID:KPLBqknP0
RPGツクールスレとかスレに投下されるツクールゲームとどういった流れでできたか・感想が付いたかのためにノンアフィで保管してるけ禁止にするほどかね

144 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:06:57.22 ID:Gq7F0Tp90
よくわからんがアフィ載ってるサイトに転載あったら凸するだけの簡単な話だろ?
ノンアフィからの転載ですとかの言い訳は無視ればいいし
そもそも直にアフィが無断転載したときの制裁手段持ってるわけ?そして誰がやるわけ?

145 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:07:29.65 ID:lbgfwPRX0
>>135
鯖にもそうだけど、ひろゆきの判断でペナルティ喰らったとこあるじゃん
運営にも通報して運営が2ch全面転載禁止にする、それか今回みたいに議論するなり投票するなりしたらいいんじゃね
投票にしたら当然ほぼ全員が転載禁止に投票するだろうし

146 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:07:40.86 ID:xp114let0
アフィがやだなら「金品を稼ぐ事を目的に転載すること」とすればいいんじゃないか?

147 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:07:59.82 ID:0WwoCmA60
>>140
人のいるVIPでやりたいという意見は一切無視ですか?

148 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:08:06.21 ID:Vk0Vc1370
>>143
元スレのURLはるだけでおkだよ楽になったねおめでとう

149 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:08:56.11 ID:vU9BrM090
>>147
人がいるVIP出やりたいならやればいいじゃん
別にSS禁止してねえよ

150 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:09.30 ID:O/GrAdvo0
ノンアフィサイト側で転載禁止出せばいいよ

151 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:12.01 ID:lbgfwPRX0
>>146
広告貼ってて、「これは金銭目的の転載じゃありません」とかいってこそこそやるとこが出ないか?

152 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:15.19 ID:Q2fcX1+P0
ただ単にSS気にくわないから議論の余地なしってのはやめてくれないだろうか
余所でやるなんて言ったらVIPすべてのスレは余所でやれってなるでしょ

153 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:23.09 ID:0WwoCmA60
>>135
基本的には自分達での対処が前提だからそうなるな

154 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:25.56 ID:Vk0Vc1370
>>147
もう穴だらけのお前を無視したいところだが

SSがVIPで禁止されたわけじゃないだろ
実際いまも書いてるやついるし
そこは自分で決めろってこと

155 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:39.25 ID:xp114let0
あとiframeとかAjaxで見せかけは転載、技術的には参照というような場合についても書いといたほうがいいんじゃないか?

156 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:09:53.57 ID:qvqurkX00
>>152
本当にな

157 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:10:07.62 ID:yceJJLWO0
新しく議論する度にjimが全部付き合ってくれると考えてる奴多すぎるだろ
さすがに甘いと思うぞ

>>145
1サイトごとにそんな迅速な判断でペナルティ出るなら
こうして名前欄変わる前からアフィ撲滅できてただろ
1サイトごとに投票とかもはや意味がわからないし投票の重みがなくなるぞ

158 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:10:14.74 ID:cdZs4r4g0
SSカスは傲慢過ぎるわ

159 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:10:53.13 ID:xEJeEhoN0
>>141
ほんとにそれが否定出来ないよな
信じられないくらいバカみたいな方法だけど、ありえないとは言えない
俺もノンアフィでまとめたりすることもあるけど、ノンアフィ禁止も決まったらさっぱり手を引くわ

160 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:11:10.41 ID:UmHgP+uaO
改変が問題なんだよ

現状丸ごとdat拾ってくれてるサイトいくつかあるけどさ
それならアフィがあっても許すし踏んでやるよ
って思わね?
どうせ俺らはタダだし有り難いしな
データ保管丸ごとやってくれて●無しでも丸ごと読めてる
こういうサイトを転載禁止にするのは早計ですよ


改変禁止、が、重要だと思う

161 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:11:26.20 ID:xp114let0
>>151
「鯖代等維持費用のための広告も含め、金品を稼ぐ事を目的に転載すること」かなあ…

162 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:11:49.33 ID:Vk0Vc1370
元スレのログが消えるわけじゃないんだぞ

他人に見せたいなら元スレのURLをやればいいだろ

163 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:11:59.75 ID:lbgfwPRX0
>>157
あくまでも例だよ
そこら辺どうするかは、そうするんだったらの話だけど議論して決めないと

164 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:12:04.06 ID:0WwoCmA60
>>154
どこが穴だらけなのか間抜けな自分に説明してくれ

165 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:12:53.83 ID:Gq7F0Tp90
>>151
よく知らんが嫌儲にソースコードからアフィチェック出来る仕組みがあるんじゃねぇの?
それでも気付けない様に設置したようなアフィで金儲けなんて出来るものなん?

166 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:13:01.63 ID:7/TXfkeNi
>>152
該当の板があるのに別のところでやるのは「板違い」
2ちゃんのマナーに反してる

やりたいならまとめられなくてもいいって覚悟でVIPでやりゃいいだけのこと
わがままなのはSS作者側

167 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:13:50.06 ID:lbgfwPRX0
>>160
そもそもの発端が2chのサーバー代確保

広告貼ってサーバー代稼ぐだから
アフィ貼ってあったらダメだろ、過去ログ無料開放するって話もあるだろ?

168 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:14:10.51 ID:0WwoCmA60
>>161
それだと無料サービスを借りて運営してる人もアウトになりかねんな
微妙なところだが

169 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:14:26.32 ID:xp114let0
>>165
広告を閲覧者がクリックしないとダメだから気づけないように設置なんてできない

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:14:43.24 ID:+3t31xHT0
>>166
嫌儲板ってなんでしたっけ

171 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:14:48.27 ID:yceJJLWO0
>>162
だからこそ俺は
ルール決めて1サイトごとにVIPPERが確認して通報
みたいなものは甘いから全面転載禁止するべきだと思ってるってこと

172 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:14:58.82 ID:xEJeEhoN0
>>157
やっぱ甘いかねぇ
なら今の時点で考えられる穴はすべて塞いでおかなきゃならんな
「こういう可能性がある!」って考え過ぎかよってぐらい考えるぐらいがちょうどいい
>>155とか

173 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:15:27.87 ID:xp114let0
>>168
それだと鯖運営による強制広告にみせかけたアフィ広告とかでてきそうだな

174 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:16:04.42 ID:Vk0Vc1370
全面転載禁止だな

175 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:16:22.15 ID:Nv5Ktv5r0
ノンアフィサイト作ってPVが上がったところでアフィリエイトサイトへのリンクを張る事例があったと聞いた

176 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:16:43.67 ID:Qxppu48+0
色々な解釈ができるような、ルールはダメ。絶対それ以外に使えない、ルールじゃないと。
そうでないなら、全面禁止の方がいい。

177 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:16:49.37 ID:0WwoCmA60
>>159
ありえないとはいえない程度の可能性なら当面は無視してもよかろう

178 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:17:19.17 ID:Vk0Vc1370
全面転載禁止で当面はよかろう

179 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:17:28.00 ID:vU9BrM090
>>177
少しでも可能性がある抜け道は消すべき
だから全面禁止で

180 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:17:30.46 ID:ofucu82b0
例外を設けると抜け穴が出来るし
その上サイトをチェックする基準も曖昧になりがちだし
なにより全てのサイトをチェックするのは厳しい
よって例外を設けず一律禁止にするべき

181 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:18:24.86 ID:Oyeqwexh0
>>176
大変なんだなルール作り
全面でいいなめんどいし

182 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:18:30.37 ID:Gq7F0Tp90
アフィが広告クリックで収入になるものなら気付けないように設置する事は出来ないし
今ここでアフィに憤ってる方々なら「ノンアフィからの転送だから手だしできないよー」なんてクッソ女々しい事言う暇もなく全員凸ってると思うんですがそれは…

183 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:18:38.99 ID:yceJJLWO0
穴塞ぐなら全面禁止が手っ取り早いっての
使いづらいと思うなら過去ログまわりの仕様や2ch公認wiki?について要望出していけばいい

184 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:19:06.65 ID:HNUNKQti0
画像スレ内の画像だけをまとめるのはどうなの
もちろん自作した画像なら転載はNGだけど
そうでは無い場合

185 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:19:11.60 ID:qvqurkX00
なんというか
ここ見てるとvip警察がああなったのも分かる気がする

186 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:19:35.38 ID:O/GrAdvo0
けどなぁ
適当にVIPであった軍事系の話題見たい時とかあるわけでして面白いログ探すのも大変な訳でノンアフィ改変なしでそういうジャンルごとに厳選してもらえると助かるんだよ
軍板だとどーしても意見偏るし、例えば戦車不要とかね

187 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:19:53.69 ID:Vk0Vc1370
よし全面転載禁止だな
決定

なにかそれで困ればあとから解消・黙認されてそれかそLRになるだろ

188 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:19:56.73 ID:Q2fcX1+P0
面倒とか手っ取り早いっていうはおかしくない?
今回の措置はとりあえず禁止にしてから、例外とかの議論をするためのものじゃないの?

189 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:20:09.44 ID:vU9BrM090
>>185
vip警察は関係ないだろ
外部の話してるんだからそれを持ち出すのは傲慢

190 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:20:13.78 ID:jzAjW0eH0
>>185
俺もそれ思ったわ

191 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:20:16.38 ID:lbgfwPRX0
ていうか、2ch運営のまとめサイト作ればそっからもサーバー代確保できんじゃね?

192 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:20:18.44 ID:UmHgP+uaO
>>141
著作権は動かないから
転載は2chに準じる、で、
明記しなくても変わらないよ

193 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:20:59.77 ID:YiBKQ6Zs0
VIPもIPアドレス表示にすればあるゆる問題解決じゃね?
ホスト表示される訳じゃないし匿名性は保たれる、、、はず。。

194 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:21:18.99 ID:Oyeqwexh0
>>188
そうやったな・・・

195 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:22:03.16 ID:cdZs4r4g0
まとめてほしいなら他板でする
VIPPERに見てほしいならVIPでする
この二者択一だろうが
SSカスみたいな極少数派の為にLRに穴になりかねんものを作るわけがねーだろ

196 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:22:03.91 ID:yceJJLWO0
画像ってうpろだにあるものなんだから2chに帰属しないんじゃないの?
画像は透かし入れるなりしないと転載禁止の対象にできないだろ

>>188
今その例外を議論してるところだろ
例外設けると必ず穴ができるから全面禁止にしたいという話

197 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:22:22.62 ID:0WwoCmA60
穴は突いて来られてから塞いでもまったく遅くはない
現に名前欄が転載禁止になっただけで今までやりたい放題のアフィを牽制できてる

しかしいったん消されたまとめやWiki、それに嫌気が差して消えた住民はまず戻ってはこない
覆水盆に返らず、というわけだ

198 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:23:07.04 ID:TWGfoiwR0
投票したとしたら確実に全面禁止になるよ 当たり前だろ多数決なんだから

199 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:23:21.61 ID:Oyeqwexh0
VIP内でVIPのスレ紹介すればいいよ

200 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:23:33.85 ID:Vk0Vc1370
>>197
うわぁ
完全にアフィカスの発想だな

201 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:23:55.47 ID:vU9BrM090
>>192
それは分かってるがお前らがほぼ認識不可能になるのがまずい

ノンアフィ→少し改変ノンアフィ→改変ノンアフィ→改変アフィ

とかになったらもうほぼソースがわからん

202 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:06.17 ID:cdZs4r4g0
>>197
それしきで消えたりいなくなったりするやつはいようがいなかろうが変わらんわボケ

203 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:18.64 ID:yceJJLWO0
>>197
その穴をどうやって塞ぐの?また議論・投票してjimに見てもらうの?
jimはいつまでも対応してくれると限らないぞ
住人でルールを決めていいよと言われている今きっちり決めずにどうする

204 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:19.73 ID:jzAjW0eH0
>>195
草案の時点からずっと揉めてたんだから今もこうやって議論しているんだろうが
自分の気に入らない意見を少数派扱いするのは横暴だろ
議論の中身ではなくSSを叩きたいだけの書き込みもおかしい

205 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:34.59 ID:Qxppu48+0
他の人も言ってるけどさ、jimがそのたび付き合ってくれるって考えは甘くない?
例外作るなら、最初にガチガチのルール作るべきでしょ。

206 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:49.61 ID:Gq7F0Tp90
>>196
ほぼ前例のない事だよな転載禁止って?
"必ず"穴が出来て そこを突かれたら我々は"何も"出来ない ってどうして断言できるのさ?

207 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:24:59.77 ID:0WwoCmA60
>>189
ノンアフィまで制限するとなるとVIP警察と変わらないでしょ
ノンアフィの撲滅は内にも悪影響出る人がいるから

208 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:25:08.58 ID:Vk0Vc1370
とりあえず全面禁止反対はアフィカスが必死に穴を作ろうとしてるだけなのがわかった

全面転載禁止で問題ない

209 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:25:20.39 ID:7/TXfkeNi
>>205
その投票が行われた
最初にまず全部禁止するって決まったの

210 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:25:36.52 ID:jzAjW0eH0
>>208
またレッテル貼りで反対意見を封殺ですか()

211 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:06.00 ID:W9Ez1fsU0
http://www.peeep.us/278925de

http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1393/13939/1393903068.html

まとめられてんだけど?

212 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:15.55 ID:UmHgP+uaO
全面禁止の人は、>>160に異論はないの?


まあおれも全面禁止賛成なんだけどww
●無しで過去ログ拾えなくなる未来がイヤなだけ
丸ごとデータ保管してる奴らの長年の功績と努力を、
クソまとめ共のせいで台なしにされそうだ

213 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:18.98 ID:KpSjTCWM0
ノンアフィおkにしたら嫌儲と変わらねえだろ
脳みそにプリンでもつまってんじゃねえのか

214 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:24.76 ID:1xiuL6Sq0
議論もままならないな

215 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:27.62 ID:Vk0Vc1370
>>210
あれれ?>>208のレスになんの問題があるの?
どうしたの?困るの?

216 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:41.14 ID:vU9BrM090
>>207
VIP警察はスレストが問題だったわけで…

つーかなんでVIP警察の話になってんだよいみわがんね

217 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:26:59.00 ID:yY+PsyVd0
穴ができる穴ができるって言うけど基本出来ないだろ。今例外にして欲しいて言われてる
ノンアフィやSSとか画像のまとめからなんて。あと今懸念されてる唯一の穴って
ノンアフィ→アフィのロンダ禁止。これだけで塞げる穴じゃん。

218 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:27:00.19 ID:0WwoCmA60
>>201
そういう限りなく低い可能性の優先順位は低いだろ

219 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:27:12.86 ID:yceJJLWO0
>>206
うん、じゃあ穴のないルールを考えようってことで今やってるわけだけど
ノンアフィは許可、改変なしなら許可みたいな軽いルールですら穴になりかねないと上でも言われてる
俺らでもすぐ思いつくような穴があるのに全部塞げるルール作りはできるのか?
もし穴があった時に対応できなかったらどうするか考えておくべきだろう

220 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:27:40.50 ID:Vk0Vc1370
>>216
アフィ臭いのはNGってことにした方がいいかもしれんな

じゃないとそれこそここもアフィがやりたい放題してくる

221 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:28:35.47 ID:lbgfwPRX0
もっかい書くけど
1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2〜3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

あくまでも簡単だけど俺はこんな方向性でこっから細かーくルール作ってく感じ希望

222 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:28:36.57 ID:Q2fcX1+P0
例外で作るならしっかりとしたルールは当たり前だけど賛成だよ
でも、そのルール作りが面倒だとか、穴が出ることは確実とかいって
例外ルールの作成自体拒否するのがおかしい

あんまり例外例外うるさいとアフィカス乙とかおかしいだろ
例外ルールでアフィのみを締め出せるルールを考えるべきじゃないの?

223 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:28:45.28 ID:O/GrAdvo0
ノンアフィのみ一次転載可、二次転載の一律禁止とか

224 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:30:04.24 ID:yY+PsyVd0
穴ができる穴ができるって言うけど基本出来ないだろ。今例外にして欲しいて言われてる
ノンアフィやSSとか画像のまとめからなんて。あと今懸念されてる唯一の穴って
ノンアフィ→アフィのロンダ禁止。これだけで塞げる穴じゃん。

225 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:30:15.74 ID:Q2fcX1+P0
>>221
これがいいと思う、細かくルール作るべきだよ

226 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:30:35.73 ID:yceJJLWO0
まず締め出すべき対象をはっきりさせろよ
アフィは当然として、ノンアフィでも都合のいいレス抽出や改変による偏向は禁止にするべきだろ

227 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:30:43.04 ID:vU9BrM090
>>222
それの問題は新たに抜け道ができた時にいちいちJimに報告して反応待ってルール追加するって手順が必要なことだよ
それこそ抜け道できたらずっとね

228 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:30:59.28 ID:Gq7F0Tp90
>>219
それ以前に聞きたいんだが、例えば全面禁止がLRに載ったとして、堂々と転載改変するアフィが現れた時に何か出来るのか?
凸ってコメント荒らす以外のどういった処置が取れるor取ったことがあるのか
危惧されるjimさん不在の状況で有効な手があるのかと

229 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:31:01.62 ID:0WwoCmA60
>>216
今の自治の流れの本質もVIP警察のときと同じなんだよ、
いたずらに住民の自由を奪うことを全くいとわないという意味で

230 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:31:14.99 ID:nuJeOVMV0
全面禁止でもノンアフィは大手でもない限り見逃されそう

231 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:31:35.35 ID:xEJeEhoN0
>>209
そう、転載禁止は決まったよな
今は、その中から突っついて穴開けて出ていこう、出そう出したいと考える人がいて、
俺らは、開いていい穴の種類があるか、開いていい穴があるんであればどんなものをその穴から出してもいいか、
っていうのを検討しなきゃならん

232 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:32:38.13 ID:Nv5Ktv5r0
>>192
これで思ったけど
2ch書き込み時の著作権譲渡の表示を転載禁止の根拠に含めるなら、権利者である2ch内での転載は問題なくなるかな?
あの譲渡表示にどれだけの効力とか権利があるのか分からんが

233 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:32:41.98 ID:lbgfwPRX0
>>221
だけど、判断って書いたけど、
運営におれらが通報。沢山通報が来たら運営は問答無用で即ペナルティ
「これ、酷すぎ。即転載禁止じゃね?」って意見が多く出たら問答無用で即転載禁止
くらいでいいと思う

234 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:33:18.26 ID:Vk0Vc1370
そんな細かいルールつくってもそれを知って通報するやつがいないとだめだろ

だからわかりやすく全面禁止にしたほうがいい

235 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:33:28.71 ID:vU9BrM090
>>229
意味わからん
本質とかそういう話は違うとこでしてくれ
それこそ「自治スレはVIP警察の復活」とかスレでもたててくれ

236 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:33:33.49 ID:1xiuL6Sq0
>>226
それは>>1のレスのみをまとめる場合も偏向になるわけ?


というかまとめブログが禁止な理由をもう一度考えてみたら?例外作る必要はないだろ

237 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:34:05.66 ID:yceJJLWO0
>>228
広告元に違反サイトと通報してアフィ剥がしなんかはよく言われてるけど
jim不在ってのはどういうこと?俺はたかが1つの板であるVIPがいちいちルール変更するということにいつまでもjimが付き合うと思ってないだけで
LRに転載禁止ってのも運営が過去ログのPV減らされるのが困るから動いてくれる前提で話してるだろ
LR違反に対して本当に運営が動かなくなったらそりゃどうしようもないよ
どうにかできたら名前欄変えるまでもなくアフィ撲滅できてる

238 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:34:11.56 ID:6eCv6eij0
>>230
細かい部分はすぐグダグダになるでしょ
2ちゃんから新しいスラングでも生まれればどっか行くしな

239 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:34:25.85 ID:0WwoCmA60
>>228
アフィ広告に通報して広告を剥がしてもらうしかない
必然的に転載を監視し通報する自治組織が必要になる

例外なき全面転載禁止では、この自治組織がVIP警察化して住民にも牙を剥く懸念がある

240 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:35:01.94 ID:YQR62mFm0
>>231
なんでそんなめんどくさいことしてんの?

241 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:35:08.02 ID:Vk0Vc1370
お前らあからさまなアフィ構わなくていいよ

242 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:36:40.99 ID:lbgfwPRX0
2chが過去ログ無料開放、2ch運営のまとめなりwikiなり作るんだったら
>>221じゃなくて
全面禁止でいいが

243 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:37:08.40 ID:HHKOFl/b0
わかりにくいルールは大多数に支持されんよ
例えばSSスレだけ許可する理由が全くわからない

244 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:37:15.28 ID:Gq7F0Tp90
>>236
まとめブログ禁止にしたいのかアフィカス根絶したいのか、どっちなのか良く判らん
アフィは排除すればいいが、例えば荒らしのレス間引いただけで指向的な改竄にあたるのか?

245 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:37:32.61 ID:cdZs4r4g0
あーアフィカスくせー

246 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:38:16.55 ID:Vk0Vc1370
全面禁止かノンアフィおkか


その二択くらいじゃないとグダグダで決まらないと思う

もちろん全面禁止を推すが

247 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:39:07.57 ID:Q2fcX1+P0
例外を認める方向の意見をアフィカス認定して排除するってどうなのさ
まして、NGとか言ってるのは議論する気ないだろ、それ

248 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:39:31.87 ID:nCHzjbCM0
>>246
これが一番いいと思う

249 : ◆kB4BxDVGRE :2014/03/04(火) 18:40:09.36 ID:nx6pjFnO0
LRは報告できた?

250 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:40:13.86 ID:QeJmZsXf0
さすがに違う意見の人間をNGに入れて
「議論せずにルールを作った」前例を作るのはまずい

251 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:40:56.26 ID:xEJeEhoN0
>>240
めんどくさいよねぇ、俺も全面禁止で拍子木解散後はさっさと死ねって本心では思ってるよ
アフィやら転載やらなんやらの問題がクリアになって、何かやりたいことをしたい人がやりたいことをできる方法が議論の結果もしでれば、それはいいよね
多分出ないんだろうけど

252 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:41:10.30 ID:yceJJLWO0
>>244
その間引きの意図を判断することができないから細かいルールは穴ができるという話だな
>>246くらい大きな括りじゃないと無理だよ

253 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:41:23.87 ID:O/GrAdvo0
ノンアフィ改変なしならいい
興味あるジャンルの面白いログピックアップしてもらえば楽しめる

254 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:41:49.73 ID:nCHzjbCM0
>>152
SSはSS速報でやればいいじゃん
なにか問題あるの?

255 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:42:48.26 ID:UmHgP+uaO
>>226
これ
>アフィは当然として、
>ノンアフィでも都合のいいレス抽出や改変による偏向は禁止にするべきだろ


転載禁止ってことは、みみずんも禁止になるぞ?
「改変禁止」ならおk、つまりデータ保管
で、よくね

アフィが続けるなら、改変禁止になり、データとして利用できるんだよ

256 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:43:31.37 ID:HK54tu/j0
166 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/04(火) 01:14:32.28 ID:???
>>151
When all the fires are put out. The top
page will also say All Rights Reserved.

445 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 17:04:14.21 ID:nItFIsGF
だからさ、最終的には全板転載禁止っていうのは決定済みなのよ。
でもそれを(少なくとも一部の利用者にとって)ぽっと出の外国人さんがやるのは好ましく思われないから
住民に動いてもらっているんでしょ。
結果的に嫌儲主導になっていたしても、Jimさんにとってはどうでもいい事なの。

446 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/03/04(火) 17:08:03.24 ID:u4Nli52E
お前らが決めたんだろっていう大義名分と責任回避のネタやな
jimの目的と嫌儲の目的は違うかもしれんけど

257 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:43:48.24 ID:cdZs4r4g0
これ意見まとまんのかよ
とっとと投票していいんじゃねえのもう

258 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:44:00.10 ID:Gq7F0Tp90
>>237
ローカルルール改変すらいつ迄付き合ってくれるか定かでない中で
これから恒久的に違反アフィの通報への対処をしてくれるのか?と疑問
アド元へ通報とかの個人で出来る手段が有効ならいいが、殺人予告でもない事に運営が動いてくれるのか?と

259 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:45:51.57 ID:znB4SYJe0
全面禁止でいいだろ
ノンアフィなら潰されても痛みは無いだろうし違反覚悟で勝手に転載すればいい

260 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:46:30.93 ID:yceJJLWO0
>>258
運営が動くことを前提にしないなら転載禁止なんて無意味だよ
俺らが困るから通報ならそれは期待できないけど
アフィで困るのは過去ログのPV減る運営も同じだから動くだろうという見込みで話してるわけで

261 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:46:36.94 ID:0WwoCmA60
>>251
>何かやりたいことをしたい人がやりたいことをできる方法が議論の結果もしでれば、それはいいよね

残念ながら出てこないだろうね
自治スレの総意は「一部VIPPERの迷惑省みずとにかく全面転載禁止、異論は認めぬ」だからね

262 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:47:14.78 ID:1xiuL6Sq0
俺もノンアフィはやってたけど
こんなんただのオナニーだぞ
やれなくなったらそれでもうやめてしまうだろ

263 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:47:37.65 ID:Q2fcX1+P0
221 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/03/04(火) 18:28:35.47 ID:lbgfwPRX0
もっかい書くけど
1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2〜3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

あくまでも簡単だけど俺はこんな方向性でこっから細かーくルール作ってく感じ希望

これを基準とするのではダメなんだろうか

264 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:47:56.93 ID:vU9BrM090
>>261
ワロタwwwwwwwwどんだけ印象工作すんのお前wwwwwwww

265 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:48:18.50 ID:0WwoCmA60
>>258
ローカルルールの問題だから基本的に住民で対処しろ、で終わり

266 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:48:52.84 ID:Ujzc/zyMP
全面禁止で例外は無し
それでまるっと収まるのに何を今さら議論すんの?
ssは書く方が速報いけば速報が主流になって読む方も増えるし
wikiなんかに転載せんでも祭やりたいならVIPでざっくり話し合ってからしたらばにこもればいいじゃん

267 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:49:11.82 ID:Xnl4yPZj0
SSの転載もノンアフィオンリーにすればいいんじゃないの?

268 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:49:43.31 ID:TWGfoiwR0
ノンアフィだろうがなんだろうがなしに決まってんだろwwwwwww
まとめ民がうぜぇって話なのに

269 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:50:02.64 ID:znB4SYJe0
じゃあ全面禁止で決定したらSSに関してはローカルルール無視でアフィ無しのログ保管庫作ってやるよ

270 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:50:13.60 ID:Gq7F0Tp90
2ch主導のwikiも過去ログ無料公開もまだ開始の目処が立ってないんだよな?
そいつらが出てくればリアルタイムで追えない人も何とかなるが、現状VIPに張り付けない奴は帰れって方針か

271 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:51:12.70 ID:vU9BrM090
>>269
すぐ潰してやるから勝手にやれ

272 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:52:33.78 ID:znB4SYJe0
>>271
既存のアフィブログですら潰せないのに息巻かれても現実味が無いな

273 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:53:08.41 ID:Q2fcX1+P0
あのさ、まとめが嫌なの?アフィが嫌なの?
改変するアフィが嫌だから、転載禁止の流れになったんじゃないのか?

274 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:53:47.14 ID:O/GrAdvo0
さっきからスルーされて悲しいけど
ノンアフィ改変なしについてはどーなの?

275 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:54:07.93 ID:vU9BrM090
>>272
まあ確かにそうなんだよね
ノンアフィLR破られたらにちゃんが訴えるくらいしかできん

276 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:54:15.94 ID:0WwoCmA60
>>270
どちらも導入するとは言われているが今すぐには無理だそうだ

277 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:54:49.08 ID:Gq7F0Tp90
いまいち判らないんだが、転載禁止という手段による目的は
卑しく儲けるアフィカス撲滅なのか、それともVIPの空気を汚すまとめ民・サイト撲滅なのかはっきりしない
まとめしか見てない奴はともかく、忙しくてVIP追えない奴も出てけって方針なのか?

278 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:54:52.45 ID:TWGfoiwR0
>>273
まとめ民流入がウザイから

279 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:55:28.49 ID:yY+PsyVd0
なんでそう全面禁止にこだわるの?全面禁止で困る人が一定以上いて
ノンアフィOKで生じる問題も特にない。

280 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:55:30.66 ID:UmHgP+uaO
>>256
これどこ?
この議論もムダだな
全面転載禁止に異論はないけどな


鯖代ってなら、全板転載禁止はマジかな
●買わないと読めなくなるのか‥
クソアフィどころか保管サイトまでも全滅になっちゃうのかな
残念

281 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:55:40.33 ID:nCHzjbCM0
>>273
いくつかパターンがあるよね

・自分達のレスやスレで無断に金儲けするのが嫌な人

・改変するアフィが嫌いな人

・にわかなどのまとめ民が嫌な人

・スレ立てるたびに「アフィ乙」など「〜さん僕は〜色で」などの荒らしレスが嫌な人

282 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:55:50.08 ID:yceJJLWO0
「忙しくてVIP追えない奴」が見てるノンアフィまとめとやらを教えて欲しいところだ

283 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:55:56.97 ID:0WwoCmA60
>>274
それがごく少数の自治スレ住民以外のほとんどが納得できる落としどころとは思う

284 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:56:14.61 ID:Ujzc/zyMP
アフィブログに転載されたら→通報→アフィリエイト剥がしだろ?
ノンアフィに転載されたら→通報→???
どうなるん?

285 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:56:39.03 ID:znB4SYJe0
>>277
それぞれが集まった結果が全面禁止が圧倒的多数な現状だろ
有象無象が大多数いるのにそんな一点に定まった方針が見いだせるはずがない

286 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:56:58.00 ID:vU9BrM090
>>284
2ちゃんが著作権侵害で訴えるだろうね

287 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:57:13.07 ID:Qxppu48+0
>>277
一人ひとり目的は違うでしょ。

288 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:57:24.24 ID:xEJeEhoN0
>>261
そんな都合のいい方法出るわけねぇよなぁw
ノンアフィで見たい情報を都合よくほしいってのはすげぇわかるが、
ノンアフィokルールだと、白ノンアフィは守れても、「ノンアフィokルールなんだろw」ってアフィが立てた黒ノンアフィは通ってしまうからな
アフィでもいいからまとめられたいSS民族は、SSokにするとどうやってもアフィの餌
全面禁止で総意ってvipの空気だともうvipにいる他板の住人って感じがする

>>262
おれもやれなくなったらさっぱりやめるわ

289 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:57:40.74 ID:TWGfoiwR0
>>281
1つ目だけならノンアフィはいいかもしれんが
他、特に3つ目が大多数なんだからノンアフィも禁止だろ

290 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:01.70 ID:oytsgVsK0
はちまはセーフなのか

291 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:11.54 ID:0WwoCmA60
>>284
Wikiなら荒らす大義名分ができてしまう

292 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:17.16 ID:Gq7F0Tp90
>>284
そもノンアフィを認めないって方針であれば
アフィ剥がし→ノンアフィに転載された状態 だから→閉鎖or更新停止させるつもりなんじゃね?

293 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:22.10 ID:sUYtTc4j0
>>284
レンタルサーバーとかならブログ削除してもらえる可能性

294 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:25.99 ID:Ujzc/zyMP
>>286
訴えれるってことか
新管理人さんが訴えれば潰せるけどシラネーヨされたら凸程度しかできんわけな

295 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 18:58:54.30 ID:Q2fcX1+P0
>>274
それでもいいけど、もう少し細かくするべきだと思う
現時点で出来る限り抜け道がないようにしっかりルールを作るのがいいんじゃないかな

296 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:00:32.82 ID:1xiuL6Sq0
最近の新参さんは半年romれをまともに受け取らないからまとめから流入したやつが煙たがれるんだろうな


ところで名前欄変えただけで大体のまとめが転載をやめたらしいけどどうなん?
名前欄変えるまとめツールは普通にあるけどやっぱ変えないもんなのかね
自動巡回系もまとめてないみたいだし

297 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:00:33.21 ID:znB4SYJe0
カスラックですら著作権侵害してるサイトを完全には取り締まれないんだから
2chのローカルルールぐらいじゃノンアフィもSSまとめも困らないだろ
困るのはアドセンス剥がされるアフィブログだけ

298 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:02:47.22 ID:0WwoCmA60
>>296
可能性は今は低いがアフィを剥がされて一気に無一文になってしまうリスクを恐れたんでないの

299 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:02:59.38 ID:xEJeEhoN0
>>274
そのルールだとまったくアフィに関係ないノンアフィは確かにおkだよな
俺がアフィなら、ルールに則って新しくノンアフィ作ってそれにまとめて、それを本アフィに移す
「2chからの転載じゃないからセーフだよお前ら一生ミジンコやってろwwwwwwwwwwwwww」ってパソコンの前でビール飲む

300 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:14.65 ID:Gq7F0Tp90
アド剥がしって通報して出来た実績あるの?個人でどこまで出来るのかが知りたい。
批判されてもアフィやってる神経図太いカスならLR無視を平然とやりそうだが、
スレ編集なんてオナニー無償でやってるノンアフィだとLRに違反してまで続けるやつ居ない予感もする

301 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:27.86 ID:jYF2yC9P0
>>223ができるならこれでいいんじゃね
何か問題あるかな

302 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:43.79 ID:Q2fcX1+P0
>>274
>>299
だから二次以降の転載についても禁止
改変とはどの程度か
この辺りも考えるべきだと思う

303 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:47.22 ID:znB4SYJe0
まとめブログ連中は他人の発言を本人に無断で転載してコンテンツ作ってるくせに権利だけ主張しすぎじゃないのかね

304 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:53.48 ID:sUYtTc4j0
今現在アフィやってるようなのは収入なしじゃ続けられないだろうし
ノンアフィと言っても荒らされるだろうからそれにも耐えなきゃならん
果たしてどれだけの数が残るだろうか

305 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:04:57.92 ID:0WwoCmA60
>>299
コピーのコピーならセーフになるわけないだろ

306 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:05:28.53 ID:Xnl4yPZj0
ノンアフィがまとめる→アフィがその記事をブログで紹介→ウマウマ
これがありえるってわけか

307 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:05:46.01 ID:UmHgP+uaO
>>256
これどこ?


>>299
著作権は移らねえからお前がアウト

308 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:06:09.41 ID:xp114let0
案外2ch公式まとめ用ブログサービスとかWikiができたら全面禁止でもよさそう

309 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:06:40.07 ID:1xiuL6Sq0
>>306
ノンアフィにとってはPV?増えるから嬉しいって考えもあるかもしれんが俺なら記事削除するレベル

310 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:06:58.23 ID:nCHzjbCM0
>>283
いや、何言ってるのかな?

他の奴らは実際こんな議論興味ないよ

全面転載禁止になったらわーい、
例外ありの転載禁止になってもわーいだよ

だって興味ないんだもん

納得とかそんなん無いよ

311 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:07:05.72 ID:0WwoCmA60
>>300
そういうのは嫌儲の連中に聞いたほうがいい

312 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:07:10.94 ID:1xiuL6Sq0
>>308
そういう話が運営からでてたはずだけど人手の問題で無理なんだよなあ

313 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:07:25.59 ID:Q2fcX1+P0
>>308
もちろんこれが出来ればそれに越したことはない
でも現状目処もたってないから例外を決めたほうがいいと思うんだ

314 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:07:53.84 ID:K8gGH/5b0
韓国が「嫌韓右翼の本拠地である2chを3月に攻撃する」って言ってた(真偽不明)けどもしかして転載禁止騒動がそれなんじゃないか
韓国ネタのほとんどは2chからまとめられてたし

315 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:07:56.35 ID:Gq7F0Tp90
>>308
そういう場所が出来たなら全面禁止でも構わない。アフィあっても2chの鯖代になるならね

316 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:08:43.76 ID:sUYtTc4j0
>>314
jimの意向によっては2月中に決められたが

317 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:08:57.88 ID:znB4SYJe0
>>313
例外を決めたほうがいいじゃなくて例外を決めてほしいんだろう?
ノンアフィならローカルルール無視してまとめればいいんじゃないの?

318 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:09:04.79 ID:xp114let0
>>312
ブログサービスの企業と連携とかやってできないかなあ…

319 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:09:35.01 ID:UmHgP+uaO
>>306
改変無しならそれも有りだな

改変無しならいいんだよ


ノンアフィの丸ごと改変無しスレを、アフィが紹介
別にいいじゃん
改変がなければ

320 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:10:10.53 ID:Gq7F0Tp90
>>311
いずれLRが定まった時にそれが実行力を持ってなかったら
そして強制力ないしと違反されまくったら元も子もないなと不安である。

321 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:10:54.68 ID:0WwoCmA60
>>318
公式Wikiは既存のレンタル屋に委託する案も出てたな

322 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:10:56.82 ID:sUYtTc4j0
>>319
そこまで来たら過去ログ見ればいいじゃないですか

323 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:11:51.03 ID:sUYtTc4j0
>>320
嫌儲あたりに通報のテンプレがあるからそれ参考にやればほぼ確実に剥がせる

324 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:12:00.45 ID:Q2fcX1+P0
>>317
そんなことしたらルール無視で凸られて閉鎖に追い込まれるだろ
ルール無視すればいいんじゃないの?なんて意見だしたらこのスレはいったい何のためにあるのさ
投票による転載禁止ルールを作ったこともまったく無意味じゃないか

325 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:12:19.21 ID:K8gGH/5b0
>>316
どのみち同じことよ

326 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:13:26.70 ID:eVLJG3oaO
まとめが消える
ネトウヨが消える
韓国が喜ぶ

あらあら

327 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:14:24.86 ID:znB4SYJe0
>>324
他人の発言を本人に無断で転載してコンテンツ作ってるんだから閉鎖のリスクはあっても仕方ないだろう
全面禁止が2ch利用者の圧倒的多数の意見なのに自分のオナニーサイトのために特例を認めろとかアホだろ

328 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:15:41.46 ID:rJOzSWgG0
必死チェッカーないと荒らしを晒せない

329 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:16:11.94 ID:0WwoCmA60
>>320
一番最悪のシナリオはそれなんだよな

いくら今抜け道が云々言って全面転載禁止にしたところで
通報しなければLRはなーんも影響力を持たないでくの坊と化す

良識のあるまとめ管理人だけが自主的に引退し、一方でアフィはのさばり
結果的に「良貨が悪貨に駆逐される」ことになってしまう

330 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:16:41.83 ID:sUYtTc4j0
>>326
実に短絡的な思考回路ですね
気持ち悪いんでそろそろ触るのやめときます

331 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:16:49.70 ID:Gq7F0Tp90
改変なし ってのもどこまでを指すんだろうか
文字色・サイズの変更や安価をまとめるレス移動
無関係な荒らしレスの削除や連投IDの強調
どこまでは編集でどこまでが偏向なのか?はっきり出来なければ過去ログと同じにするしかないな

332 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:17:01.12 ID:Qxppu48+0
>>326
ネトウヨが管巻いてるライブドアブログは、今は韓国系資本なのですがそれは

333 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:17:35.11 ID:jYF2yC9P0
ノンアフィなら資料的にまとめてあるwikiぐらい許可してもいいだろ
wiki無かったら不便だろうが

334 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:18:35.12 ID:rOpcFugz0
ノンアフィ可か不可かを議論
ノンアフィ可ならレス&スレタイ抽出改変可か不可かを議論

まずノンアフィの可不可から決めないと始まらない
俺は可でいいと思う

335 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:19:52.88 ID:Wb53THfy0
>>334
これだな、話し合うネタが多過ぎるのに議長もいないもんだからグダグダすぎる

336 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:20:01.21 ID:sUYtTc4j0
>>331
自由利用マークによると脚色は禁止らしいよ
ログ速くらいにしないと改変なしとは言えないだろう
そこまで行くと過去ログで何が問題あるんだって話なんだが

337 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:20:05.05 ID:0WwoCmA60
>>333
この自治スレですら>>1にまとめWiki貼ってあるしな
一時期議論上都合が悪かったのか存在自体無かったことにされてたけど

338 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:21:05.28 ID:Gq7F0Tp90
ノンアフィ認めると転送でアフィが〜 って言われているが
前にもある通り、単純にノンアフィからの転載禁止をLRに掲載すれば通報も凸も可能なので
アフィ撲滅目的ならばノンアフィについては可で良いと思う。まとめ撲滅なら知らぬ

339 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:21:09.11 ID:Q2fcX1+P0
>>334
まあこれかな
同時に二次転載についての措置も考えたほうがいいだろうけど、二次は一律に不可とか

340 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:21:36.10 ID:znB4SYJe0
>>333
過去ログ系のサービスがあるんだしスレタイとURLだけリンクする形なら資料的にまとめてもLR違反ではないだろう
SSもそうすればいい

341 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:22:17.28 ID:O/GrAdvo0
ノンアフィ改変なしでいい
大量の情報の中で興味あるジャンルかつ面白い内容のログをまとめてくれるだけでも助かる

342 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:22:58.59 ID:fx3nCS7T0
ノンアフィを許可したら、そこをリンクされてアフィられるんじゃね?
アフィを根絶するのが目的なら全て不可能にするべき
ノンアフィ言ってる奴がアフィカスに見えてしまう俺はもはや病気だ

343 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:24:15.69 ID:prjuLROp0
アフィの抜け道を防ぐっていうけどそんなの実際不可能だろ
それにただのいたちごっこになる

もし完全にシャットアウトしたいなら2ちゃんないのコピペも禁止にするぐらいじゃないと

アフィ潰しが本来の目的ならノンアフィは許容してもいいんじゃないかって思う
正直まとめは便利だし

344 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:24:20.98 ID:Q2fcX1+P0
改変ってのは、スレをそのままってことでいいのか?
明らかな荒らしレスの削除も不可?
強調とか色を付けるは改変な気がするけど

345 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:24:34.18 ID:jYF2yC9P0
>>342
>>338で何か問題あるか

346 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:24:43.31 ID:0WwoCmA60
>>339
ここでの二次転載の禁止宣言に実効性があるかはわからないが
とりあえずLRに入れる価値はあるだろうな、これれで問題視されているロンダを牽制できる

347 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:24:44.19 ID:K8gGH/5b0
まぁなんやかんや衰退してネット世論の大きな1つが無くなった結果どうなるか見てみたい

348 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:25:43.61 ID:Q2fcX1+P0
ノンアフィからノンアフィの転載とかも認めない方がわかりやすいと思う
ノンアフィへの一次転載のみ可とかにしたほうがいいと思うんだけどどうだろうか

349 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:25:47.64 ID:sUYtTc4j0
>>342
しかしそれなら過去ログにリンクだって同じことができるのでは
jimは過去ログに広告貼るわけだしリンクバックしないアフィカスに対してパラサイトと言ってたわけだし

350 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:25:50.58 ID:prjuLROp0
>>338
これだな
LRでノンアフィからの転載を禁止にすればいい

351 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:26:50.76 ID:lbgfwPRX0
まずな、今こうなってるのはサーバー代が問題な訳だ
サーバー代をどうする?転載禁止にして2chの広告代で賄おうってのが今回の流れな訳で
1.アフィに人が流れてアフィが儲かって2chのサーバー代が払えなくなるのを防がなくてはならない
2.広告でサーバー代を賄うには人を呼ばなくてはならない
わけだから、新参ウゼーとかまとめ民くんなって意見もわかるし同じ気持ちだが
ノンアフィは可。で

1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2〜3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

判断って書いたけど、
運営におれらが通報。沢山通報が来たら運営は問答無用で即ペナルティ
「これ、酷すぎ。即転載禁止じゃね?」って意見が多く出たら問答無用で即転載禁止
完全に転載禁止だとまとめ以外にも引用とかできなくなるし
かといって、アフィの儲け目的だけじゃなくアフィじゃないまとめでもおもしろがって偏ったり捏造した記事を乗っける恐れがあるので

こんな感じがいいかと

352 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:26:57.38 ID:qvqurkX00
@ノンアフィ可か不可か
Bノンアフィ可ならレス&スレタイ抽出改変可か不可か
Aノンアフィからの転載禁止をLRに明記するか
こんな感じで良いのか

353 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:27:25.98 ID:KPLBqknP0
何度か色々な制限でテストしてみるしか卓上論では平行線でしなくね


全面禁止にしてもパー速・したらば経由での転載洗浄とかきりなさそうだけど

354 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:28:51.13 ID:znB4SYJe0
jimが過去ログアーカイブ作るって言ってるんだからまとめブログが見たいって連中はそれをジャンル分けしたリンク集を活用するようになるんじゃないの
ノンアフィだろうが転載する必要が無い

355 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:30:05.01 ID:prjuLROp0
>>353
だよね
アフィ完全消滅を考えようとするときりがない



ところで改変改変っていうけどみんなはどこまでを改変っていってるの?

356 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:30:10.57 ID:0WwoCmA60
「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレからノンアフィサイトへの
一次転載のみを認める。転載の転載(二次以上の転載)は禁止。」

こんな感じか?

357 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:30:20.04 ID:jYF2yC9P0
>>351
サーバー代が足りないから転載禁止ってよく聞くけど俺らにルール決めさせてるのは何なんだ
本当にヤバイなら2chでルール決めればいいだけで俺らで決めていいなら都合のいいルールにしてもいいんじゃないの

358 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:30:23.78 ID:sUYtTc4j0
>>354のうえ改変なしならもう過去ログで何が不満なんだよっていう

359 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:30:40.83 ID:Gq7F0Tp90
>>354
するようになるならそれで構わない。でも現状過去ログは無料公開されてないってのがある
そしてまだ議論の段階でないが、ノンアフィでレス&スレタイ抽出改変可になったなら住み分けも可能なのではと思う

360 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:00.88 ID:RsYSyake0
またやりだしたの?
お前らつい何ヶ月か前に尻尾巻いて逃げたばかりじゃん

361 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:17.15 ID:O/GrAdvo0
その膨大な過去ログの中から興味のあるジャンルかつ面白いか有益なログを楽にみれるならそれでいいけどそういうサービスもやってくれる?

362 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:32.85 ID:yceJJLWO0
>>351
アフィ潰せればいいからノンアフィは可ってのはまだわかるが
転載禁止にして過去ログPV稼ぎたいからノンアフィは可って意味わからんぞ

363 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:36.77 ID:znB4SYJe0
>>359
改変可とか論外だな
何も変わらねえよ全面禁止の投票結果をなんだと思ってるんだ

364 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:46.45 ID:lbgfwPRX0
>>354
それだったらまとめ全面転載禁止でいいと思う
おもしろいスレ探して、そのスレ丸々追ってる時間ねーよw
って人がまとめに流れてるわけだし、2ch運営でまとめ的なモノができるんだったら
サーバー代も確保できて言うことなしなんでないの?

365 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:31:54.06 ID:rOpcFugz0
ただ単純にノンアフィを可にする利点欠点を議論することから始めようよ
俺が思う利点は
・便利
俺が思う欠点は
・アフィが間接的に関与しやすくなる(ルールの徹底により防ぐこともできる)

366 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:32:05.12 ID:jYF2yC9P0
>>356で問題ないと思う

367 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:32:33.56 ID:Q2fcX1+P0
>>355
そこをどうするかなんだよね
内容に関わることを削除などすることは改変だろうけど
内容に関わらないような荒らしレスなどの削除は認めるのかとか
誇張などを目的とした文字の拡大、色付けも禁止するかとか

368 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:32:57.00 ID:lbgfwPRX0
>>362
言葉が足りなかった
本当かどうか知らんけど、まとめからVIP来る新参もそれなりにいるらしいので

369 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:33:10.27 ID:sUYtTc4j0
>>361
今んところスレッドのタグ付けについてはどうにかしてみるという話が出ていたはず

370 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:33:21.33 ID:znB4SYJe0
改変及び加工を加えないログ保管としての一次転載のみを認める引用元は明記すること
とか細かく定めないと投票の意味が無いじゃん

371 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:34:09.12 ID:DD52vtf50
>>361
それをアフィブログがやり始めたら転載なしでも儲けるとこ出てくるな

372 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:34:30.06 ID:Q2fcX1+P0
とりあえずさ、公式で過去ログのまとめとかやってくれれば、例外ない全面転載禁止でいいと思うよ

373 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:35:22.35 ID:0WwoCmA60
>>369
あちらは十分乗り気だけど以後一切こちらからのアクションがないから停滞してる状態だな
建設的な意見を出していけばそう遠くない時期に実装されるかもしれない

何なら最初は言い出しっぺのVIPだけで実験すればいいし

374 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:35:26.94 ID:rOpcFugz0
jimが作る過去ログアーカイブが
アフィとはいえそれなりに見やすかった今までのまとめサイトの代替になりえるか否かということも問題

375 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:36:12.94 ID:prjuLROp0
2ちゃんが自分らで過去ログ解放してくれんのはありがたいけど
その中から面白い記事を見つけてくるのがめんどくさいからまとめは便利

ノンアフィを可にするデメリットよりメリットの方が大きいと思うが
>>365の言う通り 

>アフィが間接的に関与しやすくなる これを防ごうとしたら2ちゃん内のコピペも禁止にしないとな

376 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:37:06.73 ID:znB4SYJe0
過去ログへのリンクというのは転載にはあたらないんだから全面禁止にしても問題ないだろう

377 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:37:15.43 ID:Nv5Ktv5r0
まとめwikiは転載じゃなくて引用すればいい
既にそうなってる場合も多いとおもうけど
SSは過去ログ解放されればカタがつく
転載ではなくて過去ログURLを紹介してもらう形にする
それが確定するまでは当然他のスレと同様に禁止

378 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:37:17.59 ID:O/GrAdvo0
>>369
どうしても機械には面白いかどうかはわからないからなぁ、同じ戦車不要スレでも本当に面白い持論持ってくる人居るしかたやコピペの下らないのだったりで
誰かが面白いと判断してくれれば見やすいです

379 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:37:18.14 ID:qvqurkX00
「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載(二次以上の転載)は禁止。」
個人的にはこうかな

380 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:38:20.18 ID:sUYtTc4j0
>>373
しかし誰がタグ付けるんだろう
ユーザーが付けるんなら政治問題についてのスレがチョンやらネトウヨやらで溢れかえりそうなもんだが

381 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:38:25.06 ID:Gq7F0Tp90
引用元の明示は必須だし、過去ログ公開されたならその加工前スレへのリンクも必須だな
まとめ使ってる人間は「短時間で閲覧可能」って事を重視するだろうから、鯖代稼ぎに協力させるなら
レス間引いたりは必要と考える。「偏向な編集してないか?」と疑問に思った時に
直ぐに生データを閲覧できる状況にしておけば、ある程度の自衛と監視に役立つと思う

382 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:38:25.05 ID:Q2fcX1+P0
>>379
これかな

383 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:38:50.35 ID:pXG5+npd0
転載OKの板作ってそっちにアフィもまとめ見て来た奴らも隔離するとか出来ないんだろうか?
そうすりゃわざわざこっちを荒らしに来る奴も減るんじゃないか

384 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:39:18.52 ID:Nv5Ktv5r0
>>378
それはアフィサイトがかってにやる
転載まとめアフィサイトではなくて
面白い過去ログ紹介するアフィサイトが今後主流になる

385 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:39:29.69 ID:rOpcFugz0
>>379
俺もこれに賛成する
リンクによる擬似まとめアフィサイトがでてきそうだけどどうなんだろうな

386 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:40:08.00 ID:RsYSyake0
>>383
お前らが移住すればいいだけだよ
ここは無法地帯でおk
勝手に自治なんかしてんじゃねえよカス

387 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:40:46.19 ID:xp114let0
>>383
ニュー速(好儲)かw

388 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:12.42 ID:HHKOFl/b0
ノンアフィでもまとめがあると「便利」って感覚がわからんのだよなあ
VIPのスレは見ないんだろ?

389 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:13.60 ID:prjuLROp0
>>367
この改変がどうたらはまとめ記事の偏向対策でやってるんだよね?

内容に関する、関わらないの区別って難しいよね
かといって画像まとめとかにグロとかあるのも嫌だしなぁ



2ちゃん運営が過去ログ保管をつくるとして、その中の面白いスレのURLをアフィが紹介する
って考えはでてきてないの?

390 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:18.82 ID:0WwoCmA60
二次転載を禁止すれば大体カタは付くな

アフィがノンアフィのアンテナ的なサイトを作るのでは?という懸念はあるが、
面白いスレの過去ログリンク集でもこれと似たようにアフィることはできるし

391 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:25.02 ID:7DA35jmJO
「例外なき転載禁止でいいよ」

392 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:29.72 ID:sUYtTc4j0
俺はどっちもリンクまとめサイトみたいなのができんなら
2ちゃんの過去ログ踏んでもらって2ちゃんねるの利益に貢献してもらいたいんでノンアフィには反対

393 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:41:35.92 ID:slMcOwF/0
細かい可能性まで考えてしまうと
>>356とか>>379の場合、

VIPのスレがノンアフィサイトに纏められる

ノンアフィサイト記事のコメント欄を基にアフィサイトがまとめる


っていうのはOKって事になるの?
記事そのまま転載じゃないから二次転載にはあたらない事になるけど

394 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:42:26.26 ID:Gq7F0Tp90
>>385
アフィサイトからのリンク禁止とかは盛り込めないかな…?
どちらにせよ本文載せられないならアフィ稼ぎの激減は確実だろうな

395 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:42:37.13 ID:xp114let0
>>385
さらにiframeとかAjaxとかでやりそうだな

396 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:42:41.59 ID:Wb53THfy0
>>393
流石にコメント欄まで文句言う必要はねぇだろ
その状況でノンアフィよりアフィを見に行く奴がいるとも思えんし

397 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:43:03.93 ID:Q2fcX1+P0
>>389
そもそも偏向とかがまずいってことが発端だと認識してるからなんだけど
区別は難しい
でも考えるべきだと思う

398 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:43:13.97 ID:znB4SYJe0
まとめたいやつが多いな今日は

399 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:43:40.80 ID:Xu01BGE50
じゃあの氏の書き込みは残らなくなるのか…

400 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:43:59.24 ID:sUYtTc4j0
>>393
そういう抜け道もあるのか
俺はノンアフィ反対だがもし認めるのであればコメント欄なし改変なしノンアフィサイトのみにしてほしいね

401 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:44:21.01 ID:xp114let0
>>394
それだと2chに関係ないアフィブログのコメント欄にURL乗っけてそのサイトを潰す奴がでる

402 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:44:52.24 ID:DD52vtf50
転載禁止の目的:2ちゃんねるviewを増やして鯖代を稼ぎたい

これを前提とした上で各問いに答えよ

@ノンアフィ・アフィを区別して対応に差を設けるべきか?
Aどのような差を設けるべきか?
Bそれによってどのようなメリット・デメリットが考えられるか?
C@からBまでの仮想反論を一つ考えなさい
DCに反駁しなさい

403 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:44:52.28 ID:prjuLROp0
>>388
一日中VIPにひっついてるわけじゃないでしょ?
だから面白いスレを追っかけてくれてるのは便利
しかも本スレと違って荒らしとかも削除されてるし

>VIPのスレは見ないんだろ?
これの意味がいまいちわからんかった

404 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:44:54.33 ID:7DA35jmJO
昔アスキーメディアワークス(現KADOKAWA)がまとめブログの人集めて対談というなのなにかをしてたからなぁ

ノンアフィが企業から金貰ってもわからないしね

405 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:44:59.18 ID:0WwoCmA60
>>393
それはもうこちらの権利とは一切関係ないね

406 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:45:02.06 ID:O/GrAdvo0
>>384
あれ、それは転載禁止前の過去ログの話ですよね?
これからの過去ログはノンアフィで改変なしならいいかどうか、どの程度の改変ならいいかという話題と思ってました

407 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:45:22.57 ID:nCHzjbCM0
反対派の意見教えて
なんで全面転載禁止しちゃいけないの?

408 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:46:10.57 ID:Wb53THfy0
>>404
金をもらってたとしても改変不可なのに何ができると言うんだ?

409 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:46:23.85 ID:pXG5+npd0
>>387
ざっくり言えばそうなるなw
スレ立てる奴もレスする奴もアフィの肥やしにされるって最初から自覚してれば
文句言う奴も少ないんじゃないかと思って

410 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:47:03.76 ID:sUYtTc4j0
>>394
それは過去ログの利益を少なくすることにもつながるから運営が認めるかわからんし
過去ログで2ちゃんねるが利益を得ることが転載禁止の大義名分の一つでもあったわけだし

411 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:47:29.16 ID:znB4SYJe0
>>403
過去ログはjimが対応してくれるんだから
そこから面白いログを引っ張ってくれるサイトに期待すればいいじゃん
わざわざ転載する必要なんて無い要は過去ログがあればいいんだろ

412 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:48:20.43 ID:xp114let0
>>407
とりあえず「全面禁止」っていう理論が気に入らない。
それだったら新しい国で刑法作るときに、「とりあえず犯罪者は全員死刑ね。なにか不具合ができたらそのとき考える」てやっちゃいけないでしょ

413 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:48:20.83 ID:Gq7F0Tp90
>>401
なるほど、それは気付かなかった。
甘い見立てと言われるかもしれないが、アフィカスの新スレ本文転載不可って時点で
アンテナサイト紛いの事新たに行なっても生活費稼ぐ事は出来ないだろうと思う
そっから労力に見合わないと離れてくれれば万歳なんだが、過去スレまとめてるアフィはどうしようもねぇな

414 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:48:34.56 ID:Wb53THfy0
>>407
まとめに存在していた「おもしろいのだけ抽出されている」というメリットが失われて利便性が落ちるから
アフィを潰した上でそれも確保できたら便利だし
まぁjimがそういった機能を実装したらいらなくもなるけどね

415 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:49:06.59 ID:O/GrAdvo0
>>411
そのログを引っ張るってのが転載と同義なんじゃ…

416 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:49:33.65 ID:xp114let0
>>415
2ch内だからおkだと思う

417 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:50:16.79 ID:0WwoCmA60
>>407
2ch寄りの人にも不利益を被る層が相当数出ること
小さいメリットに対してデメリットが大きい

418 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:50:20.30 ID:sUYtTc4j0
>>412
それはちょっと違うと思うが
俺はノンアフィがなくても代用の手段があるのだから必要ないのではと思っている

419 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:50:27.83 ID:xp114let0
でも一応ニュースサイトが2ch内の「意見」として引用する場合があるからなあ…そこはどうなんだろ

420 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:50:37.66 ID:znB4SYJe0
>>415
転載とリンクは別物だからな

421 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:50:56.51 ID:Wb53THfy0
>>416
割り込みすまんがちょっと何を言っているのかわからない
外部サイトが引っ張るんじゃないの?どこのサイトが引っ張ってくるの?運営がやるってこと?

422 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:51:29.70 ID:sUYtTc4j0
面白いのだけ抽出されているってそれは改変に当たらないのか

423 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:51:30.44 ID:rOpcFugz0
正直全部禁止でjimが全部用意するのがいいけどそれは無理なんだろ?

424 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:51:48.63 ID:7DA35jmJO
>>408
改変不可ってスレ立ててから落ちるまで全てのレスを載せると思っていいの?

425 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:52:45.14 ID:prjuLROp0
>>411
そうだよ
過去ログがあってそこから面白いスレを引っ張ってくれるサイトがあったら問題ない
でもそのサイトがアフィだったら っていう問題はないの?

426 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:52:50.17 ID:xp114let0
>>421
あ、ごめん。この書き込みは忘れてくれ。てっきり運営が過去ログを公開した時、それがLRに抵触するってことだとおもってた

427 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:53:05.02 ID:0WwoCmA60
>>418
以前より不便にならない代用手段があるのならぜひ教えてほしい

428 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:53:27.82 ID:Gq7F0Tp90
2chのviewを増やすのが最終目的なら、新参を取り込まなきゃならないのは必然だろうな
結果としてクッサイクッサイにわかが増えるのは問題だが、何はともあれ鯖代稼がねばならんのであれば

アフィカスが儲かるっていうんだったら2chが親のまとめサイトで鯖代が入るアフィ貼れれば最高なんだろうけど
今日明日で用意出来るもんじゃないからなぁ

429 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:54:16.19 ID:yceJJLWO0
過去ログへのリンクを貼るアフィサイトを問題視してるようだが
それで過去ログへのPVが増えるならjim的には歓迎だろ
今まで時間ないから、便利だからでまとめ見てた層がみんな過去ログ読むとは思えないし

430 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:54:21.61 ID:Wb53THfy0
>>422
言葉が足りなかったな、面白いスレをまとめて載せるってこと
レスは全くいじらずにな

431 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:54:28.34 ID:xp114let0
>>428
案外Twitter並にサイトをスタイリッシュにするだけで新参は入ってくるかもな

432 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:55:02.14 ID:znB4SYJe0
>>425
問題なのはアフィリエイトじゃなくて無断転載だからな

433 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:55:06.81 ID:O/GrAdvo0
>>425
ノンアフィ前提の話では?
転載禁止前の話ではなくこれからできる過去ログの話ですよね?

434 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:56:40.44 ID:0WwoCmA60
>>431
トップページをログ速並みに弄るだけで人の来やすさはだいぶ変わるだろうな
アングラ臭はさらに薄まるだろうが時代の流れだし仕方ない

435 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:56:43.42 ID:sUYtTc4j0
>>427
俺はその手のサイトをあまり利用しないので不便かどうかってのはよくわからんが
結局転載許可もノンアフィで改変なしのみになったら過去ログと変わらんだろう
面白いスレを集めてくれるってのなら運営がそれに近いことやろうとしてくれている
ノンアフィを生かすメリットは

436 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:56:51.76 ID:Gq7F0Tp90
>>432
ん?無断転載されて個人の金儲けに利用されていることが反発になったのであって
俺らの作ったものをを2chから外に出すな!って意見もあるだろうがメインではないのでは?

437 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:57:01.89 ID:prjuLROp0
>>416
今してるのは まとめサイト の話

jimが作るらしい過去ログサイトから面白いスレのURLをアフィサイトが引っ張ってくる

このことに関してはどう思う?

438 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:57:31.11 ID:qvqurkX00
そろそろもう一度草案まとめたほうがいいかもな

439 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:59:35.23 ID:slMcOwF/0
改変と言っても捉え方が色々あって

1.元スレにはない文言を入れる、もしくは一部分のみ削除し意味合いを変える
2.ごく一部の意見のみを取り上げ、それがあたかもスレ内の大多数意見であるかのようにまとめる
3.まとめる側の意見と一致したコメントを強調する
4.荒らしやksk、埋めなどのコメントを削除する
5.個人名や住所、エログロ画像へのモザイク処理

どこまでを「改変」とするかが違うから、ルールに「改変不可」も入れるなら
その辺もはっきりさせておかないと、後々面倒な事になりそう

1はどう見ても改変だけど、2以降はスレ内の文言を変えた訳ではないから改変じゃない
と言われるかもしれない

440 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 19:59:56.96 ID:rOpcFugz0
2chログ→ノンアフィがまとめる→アフィが「リンク」
くらいまでは許容しないといけないのかな
さすがにそこまでの効力はないんだろ?法律じゃないんだし
それを許容しないなら全部禁止の二者択一じゃないのか

441 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:00:14.25 ID:O/GrAdvo0
>>435
運営の近いことやろうとしてるってタグ付ける事ですか?
ちょっとアレかもだけど軍事の事知ってる管理人が面白い軍事スレ集めてくれるならいいけど
大砲ついてる船は全部戦艦とかそういう人が選んだスレってちょっと合わない

442 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:00:24.10 ID:znB4SYJe0
>>437
それなら別にいいんじゃないの?
編集加工も無いだろうし面白いWebサイトを紹介してるってだけ

443 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:00:52.75 ID:Wb53THfy0
5番までだと俺は思うな
そこに関しては規約の問題があるから仕方ないとしてそれ以上を許したらあとはズルズルだよ

444 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:01:23.91 ID:xp114let0
>>437
これな、URLを引っ張るっていうのは許容すべき。
そもそもURLを引っ張るだけだったらほとんど稼げない。
更に非2chアフィサイトのコメント欄にURLを貼って通報する輩がでてくる。

445 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:01:33.83 ID:0WwoCmA60
>>437
そもそもスレタイ(見出し)とリンクだけでは権利侵害には認められにくい
過去ログにアクセスさせてくれるならJimも不問にするだろう

446 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:02:04.77 ID:sUYtTc4j0
>>441
アーカイブとかって話もあるが
運営は過去ログで稼ぎたいのだしできるかぎり住民の意見や要望を聞いてくれると思う

447 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:02:26.70 ID:prjuLROp0
>>433
転載の有無はノンアフィ前提だけど
URLを引っ張ってくることの許可不許可はすべてのサイトに言えることじゃないの?

アフィサイトだけURLを引っ張ってくるのを禁ずる方法は……
って思ったけどLRに書けばいいのか

448 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:03:40.92 ID:sUYtTc4j0
リンク禁止は流石に難しいと思われ
運営も認めるとは思えない

449 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:04:29.20 ID:7DA35jmJO
>>437
スレタイ:猫飼った
アフィブログの記事名:【画像あり】猫飼ったったwwwwマジカワユス

とかになるんだったら禁止してほしい

450 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:04:35.57 ID:Gq7F0Tp90
>>439
昔に編集作業やってた身としては、2.のような意図的なレスの間引きはどんなスレでもいくらでも可能と感じる。
しかしノンアフィを残す→新参を取り込む という方向ならば編集しなけりゃ見てくれない可能性高いし
何より前に言ってる人の通り、過去ログと変わらないってことになってしまう。
難しい所だが偏向に対する閲覧者各自の『自衛』の手段についても合わせて考えたほうが良いかと思う

451 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:04:44.41 ID:H/24ObVU0
さすがにURLまで言及しなくてもいいと思うがお前らの総意に任せる

452 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:05:33.14 ID:znB4SYJe0
転載は著作権侵害だから運営から対応もできるけどリンクに関しては著作権違反にならない
例外を認めるんじゃなくてまとめブログ運営側が新しい形でのサービスを考えればいいんだよ
一部のまとめブログがヘイト溜めて全面転載禁止が圧倒的多数を占めたんだから自浄作用として諦めろ

453 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:06:44.50 ID:sUYtTc4j0
現行スレへのリンク禁止ってのはどうだろうか
運営もギリギリ認められる気がする

454 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:06:58.94 ID:Q2fcX1+P0
>>439
この基準で言えば、4以降は認めたほうがいい
無理でもせめて5は可能とするべき

455 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:07:07.07 ID:0WwoCmA60
URL貼り禁止というのは引用禁止と言うのと似ている
インターネッツの原則としてはリンクフリーなので

456 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:08:48.66 ID:rOpcFugz0
とりあえずまとまらないし案まとめようぜ
1.全面禁止
すべて禁止することにより一切の抜け道を用意しない
2.ノンアフィ許容、改変禁止
過去ログでいいという意見多数
3.ノンアフィ完全許容
偏向に対する懸念

ぐらいか?

457 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:08:56.23 ID:IluwZbQK0
>>455
時間すげえな

458 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:09:00.43 ID:qvqurkX00
アフィサイトへの転載は全面禁止を前提
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
@wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止

【ノン】アフィサイトは許可するか->
許可するならその仔細は->
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄は?->
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->

SSサイトについてはノンアフィの可否で変わるから除外したよ

459 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:09:20.56 ID:0WwoCmA60
>>439
45は容認、3はグレー、21はアウトかね
完全に中立的な視点に立つのは難しいので3はグレーとした

460 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:10:01.27 ID:Q2fcX1+P0
>>456
なんか一言コメントがちょっとあれだけどそんなとこ

461 : ◆kB4BxDVGRE :2014/03/04(火) 20:10:32.36 ID:nx6pjFnO0
ノンアフィで改変なし=ログじゃないの?

462 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:10:52.57 ID:7DA35jmJO
>>461
たしかに

463 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:10:59.91 ID:6dQUTrrwP
ローカルルールはもう作ったのか?

464 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:11:34.53 ID:sUYtTc4j0
強調というのは色を付けて大きくしたりすることだろうか
脚色になってしまうのでは

465 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:12:04.86 ID:Gq7F0Tp90
>>461
それで通った場合はjim=サンが過去ログ公開するまでの繋ぎと
同系統のスレッドをまとめる役割ですかね・・・

466 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:12:10.35 ID:prjuLROp0
今までいろいろあったように細かいところまで行くときりがない

やっぱり

ノンアフィは今まで通りの活動を認める
全面的転載禁止

の2択だろうな

全面禁止にするなら様々な可能性を考慮して2ちゃんねる内の転載、コピペも禁止にするしかないね
ノンアフィサイトは余計な荒らしとかもほぼないし見やすくて便利だしメリットがあってもデメリットがない

偏向記事がどうこうって問題もあるけどそれは自分に対するデメリットじゃないでしょ?
メディアリテラシーのない人達の世話まで焼く必要はないと思う

467 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:12:28.30 ID:syWc33AQ0
一部許可するとあの手この手で抜け道探そうと必死なんだよな
閉じてないアフィサイトなんてなんとかしようと躍起になってるし

468 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:12:50.89 ID:znB4SYJe0
不要なレスの文字サイズを1ピクセルにするとかできるからな
加工改変無しでの過去ログとしての利用なら許容してもいいんじゃない
2ch運営が公式で過去ログ保管するって言ってるのに許容する意味がわからないけど

469 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:12:57.10 ID:5rNehea40
全面転載禁止にした新管理人のjimとやらが外人だっけ
この慈悲のない効率を最重視してるっぽい何となく異質なやり方がやっぱり外国人なんだなと改めて感じる
何年かしたら今度は登録制とか匿名性が消されたりしてな

470 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:13:25.52 ID:Q2fcX1+P0
>>461
改変についても何をもって改変とするかで変わる
あと現状過去ログよりもまとめのほうが利便性がある
もちろん公式でまとめサイトに変わるものを作るならそれに越したことじゃないけど目処はたってない

471 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:13:31.93 ID:rOpcFugz0
>>466
じゃあもう多数決だろ
そんなん議論で片付く話じゃない
どっちも利点欠点がある

472 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:13:45.44 ID:jYF2yC9P0
そもそもアフィを撲滅するのが課題だったんだから
ノンアフィのみ許可でそこからの二次転載禁止で問題無いんじゃないの

473 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:13:58.01 ID:O/GrAdvo0
>>456
2がいいです。
何度も書いて申し訳ないけど興味のあるジャンルで面白いスレを見つけるのは手間がかかるから
そのジャンルについてちゃんと詳しい人が厳選してくれるなら楽に楽しめるので助かります

474 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:14:27.75 ID:6dQUTrrwP
あれだけ投票したのにまだLRは出来てないのか
グダグダやな

475 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:14:32.62 ID:sUYtTc4j0
>>466
さすがに大雑把すぎるだろう
ノンアフィ改変転載おk
ノンアフィ改変なし転載おk←せめてこれを区別してほしい
全面禁止

476 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:14:43.63 ID:znB4SYJe0
公式が過去ログを始めるのにノンアフィへの転載を認める理由はなんなの?

477 : ◆kB4BxDVGRE :2014/03/04(火) 20:15:08.02 ID:nx6pjFnO0
まとめサイトがログより読みやすい理由って何?

荒らしレスや、ゴミみたいなレスが削除されるから?
それって改変じゃないの?

その荒らしレスって誰が決めるの?それこそ、管理人の独断でレスが切り落とされるんじゃないの?

478 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:15:28.35 ID:Q2fcX1+P0
>>466
これはちょっと大雑把

479 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:16:09.52 ID:Wb53THfy0
>>473と同じ理由で2だな

480 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:16:22.91 ID:KPLBqknP0
最終的には2ch部分がわからないまで匂い消して
俺的ゲーム速報みたいに<この記事への反応>とかになるだけじゃね

481 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:16:29.41 ID:Gq7F0Tp90
>>476
改変なしだと同じ系統のスレッドまとめるだけの機能だなぁ
過保護に個々のメディアリテラシーまで心配する必要ないって意見も尤もだけどね

482 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:16:55.39 ID:syWc33AQ0
そもそもさ過去ログ見て鯖代稼ぐのにノンアフィで見られたらなんも意味ないじゃん

483 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:04.94 ID:znB4SYJe0
まとめる側のリテラシーは問題だろ

484 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:09.92 ID:Q2fcX1+P0
>>477
他の人が言っているようにジャンル分けなどがされている点が読みやすい
荒らしとかのレスの削除を認めるかは議論している

485 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:10.27 ID:sUYtTc4j0
>>476
面白いスレやら関連性のあるスレが見たいんだと

そういえば今ノンアフィはどれくらいあるんだろう
ここでノンアフィ転載許可されたら増えるだろうけど今アフィやってる奴がノンアフィに行くとはあまり思えないなあ

486 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:11.73 ID:Wb53THfy0
>>477
クソもゴミも混じった過去ログの山から面白いネタを取り扱っているスレを抽出できる
公式もやろうとしてるっぽいけど、やっぱそのジャンルに精通してる人にしかわからない判断基準とかはあるだろう

487 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:29.42 ID:b7F9fdH10
ノンアフィの区別がぱっと見つかんのが問題

488 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:17:51.25 ID:Wb53THfy0
>>482
それで出てきたのが過去ログへのリンク貼りだろ

489 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:18:24.60 ID:Wb53THfy0
>>487
上で出てたけどツールがあるんじゃないの?

490 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:18:28.73 ID:sUYtTc4j0
>>487
判断できるサイトがあったはず

491 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:18:34.21 ID:Gq7F0Tp90
>>482
過去ログ公開したら過去ログリンク必須ってのもありかもしれんね
どっちにしろまとめは2ch見る人=鯖の広告料を増やすって目的だと思ってる。

492 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:18:49.85 ID:B00ER6A20
ノンアフィでスレの省略改変無しに限り転載可でいいんじゃね(適当)

493 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:19:00.48 ID:prjuLROp0
>>477
>管理人の独断でレスが切り落とされる
それでいいだろ?
何の問題がある

自分には何の関係もないと思うが

494 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:19:23.07 ID:5rNehea40
もしノンアフィはおkになったとして改変も全面禁止だった場合
折角いいスレまとめられても途中でグロとか広告レス入ってたらどうなのよって

495 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:20:25.77 ID:Q2fcX1+P0
スレの内容に関わるレスの削除は改変ってことではどうだろうか
一部のレスの強調などはもちろん禁止

496 : ◆kB4BxDVGRE :2014/03/04(火) 20:20:48.14 ID:nx6pjFnO0
>>484
ジャンル分けは2chのログでもタグ方式できるようにしてくれるらしい

>>493
それで苦い思いをしてきたのだけれど、
嫌いなものsageばかり抽出されたりして

497 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:20:53.70 ID:lbgfwPRX0
おれは>>403みたいな考え+偏向記事だすアフィ潰れろノンアフィでも偏向捏造するなら消えろ、サーバー代確保が最優先
な考えだから>>456で言うと3に含まれるとおもうんだが、
2chが過去ログサイトとかまとめ的なやつ作ってそれが見やすいなら、2chがそこでもサーバー代も確保できて言うことなしだし
それなら全面禁止でOKなんだ

それができるまで、当面このまま全面転載禁止(仮)の状態で議論はそれからではいかんのか
と思う

498 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:21:18.39 ID:sUYtTc4j0
ノンアフィ認めるって場合は現行スレをまとめるのはNGにしてほしいな
これは特に文句ある奴いないだろう

499 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:21:50.54 ID:O/GrAdvo0
個人的にはグロとか宣伝とか明確な嵐みたいなノイズは改変してほしいです
けどそれやると恣意的にやられたらダメだから>>756の2にするしかないと思ってます

500 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:22:10.97 ID:lbgfwPRX0
>>498
賛成、完走してない&まだ落ちてないスレのまとめ禁止

501 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:22:19.58 ID:Wb53THfy0
>>498
ある意味改変だもんな、そこから先どうなったかを扱わないという意味で

502 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:22:25.97 ID:Q2fcX1+P0
>>496
現状はまだ出来てないし、いつか出来るからっていうのはダメだと思う
もちろん、公式によるまとめが出来れば全面禁止でいいとは思うけど

503 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:22:28.96 ID:rOpcFugz0
せめて多数決に持ち込める選択肢だけはまとめたいだろ
2つか3つだな

504 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:23:15.21 ID:Q2fcX1+P0
>>498
それは賛成

505 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:24:16.49 ID:nx6pjFnO0
>>502
改変なしまとめの利点=ジャンル分けがされている

過去ログのタグ分けじゃだめなの?導入は決定してるけど

506 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:24:30.44 ID:xp114let0
というか、非2ch系アフィサイトのコメント欄にVIPのレスを転載する奴が出てくるんじゃ?
で、コメント欄を例外にすると、「↓コメ欄1~10を御覧ください」みたいにコメント欄に転載する管理者も出てきてイタチごっこになるよな

507 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:25:09.09 ID:rOpcFugz0
ああなんか勘違いしてたけど公式でのログが割とちゃんとしてるのか
むしろ全面禁止にしてログの機能を議論したほうが建設的に思えてきた

508 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:25:33.21 ID:XFIwQhIS0
>>506
そんなことしたらどうなるかくらいアフィでも分かるだろ

509 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:26:01.66 ID:Wb53THfy0
>>505
タグ分けがどこまで細かくなるかわからないし、細かくしたとしてもあくまでもそのジャンルの素人がやるんでしょ?
そのジャンルのオタからしたら意味不明な分け方になる可能性の方が高いと思う

510 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:26:17.63 ID:Q2fcX1+P0
>>506
それは完全に転載っていえるのでは?
コメント欄の例外は例えば転載したノンアフィのコメント欄を転載するって意味だと思ってたけど

511 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:26:31.48 ID:nx6pjFnO0
>>509
345 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2014/02/24(月) 23:04:13.96 ID:vQzs8YLv [1/3]
Jim-san,
I suggest to you that logs can be put some tags, for ezample "SS(Short Stories)","Game Name","Discuss" etc.
If it become that, finding log is easy.
And, our problems (about @wiki and SS) almost solution.

Jimさん
私は、ログに何個かタグをつけれるようにすることを提案します。例えば「SS」「○○ゲーム」「○○議論」などです。
もしそうなれば、私たちはログを見つけることが簡単になります
そうすることで、私たちの問題(@wiki、SSについて)ほとんど解決できます

362 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/24(月) 23:26:15.03 ID:???
>>345
This is an interesting idea, and the second
time i saw it today. Please talk to Code Monkey
on his thread.

512 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:26:48.25 ID:xno9NOuW0
何で進行役が議論の内容に口を挟んでくるんですかね・・・
しかも全面転載禁止派じゃないか(呆れ)

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/441
441 名前: ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日:2014/02/23(日) 21:52:49.43 ID:+kjapJTb0 [19/48] (PC)
まず、進行をやらせていただいても良いだろうか

進行については>>330でやっていこうと思う
私は議論について一切の口を出さない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/132
132 名前: ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日:2014/03/03(月) 01:56:58.99 ID:S+za7QQS0 [5/52] (PC)
転載禁止は決定した。そのうえで
@一度LRに転載禁止を明記し後日、LRを変えていく(または、変えないことを決定する)
A議論して例外などを決めて(または、例外がないことを決定)から、LRをに書く

この議論をする方針を決定するため2つで投票する

時間は2:00:00.00〜2:05:00.00
1か2とだけスレに書いて投票して
同一IDは不可

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/161
161 名前: ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日:2014/03/03(月) 01:59:55.05 ID:S+za7QQS0 [7/52] (PC)
>>148
議論する人にしか関係ないはなしだから、それで充分だと思ってるんだけど、意義はあるの?

転載禁止であることは決まってるんだし、もし1で決まったら、Jimさんに早速書いてもらうよう明日頼みに言ってみる

513 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:27:36.74 ID:nx6pjFnO0
まだ決定してないみたいだな

514 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:27:57.46 ID:znB4SYJe0
過去ログビューアとNG機能があれば既存のまとめに近いものにはなるだろう
面白いスレに関してはリンク形式なら転載にはあたらないしそれを各々で加工する形になるのが何よりも健全
まとめる側のリテラシーの無さが多々問題になってるのにノンアフィならOKというのは論外

515 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:28:15.71 ID:qvqurkX00
@wikiの件はまだ反応ないのか

516 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:28:32.97 ID:O/GrAdvo0
>>505
その過去ログに有意義だったり面白かったりの評価機能あればこれほど便利なものはありませんね
大砲付いてる車は戦車とかそういう人が評価するとなればちょっと残念ですが…

517 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:29:08.74 ID:nx6pjFnO0
はい、ROMっときます

あと、常にスレに貼り付いとけ無いので、誰か交代お願いします

518 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:29:13.31 ID:xp114let0
2chに関係ないアフィサイトのコメント欄に勝手に転載するのがLR違反になる。
だからといってLRをコメント欄は例外とすると、自分のアフィブログのコメント欄に転載する奴がでてくる(LR上取り締まれない)

519 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:29:40.43 ID:xno9NOuW0
進行役の◆kB4BxDVGREがこれだから
いくら今熱く議論しても全面転載禁止に持ってかれるな
全面転載禁止派が騒ぎ出してから投票に持ち込めば自分の意見を通せる
とんだ茶番だなこりゃ

520 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:30:38.97 ID:xno9NOuW0
>>517
働き者の無能は二度と出てくんな

521 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:30:42.96 ID:5rNehea40
意見がまとまって提出した後にもしjimが意向を無視した場合お前らはどうするの?
やっぱ炎上&凸?
でも向こうの人はガチで刑事事件とか訴え起こしそうだな

522 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:30:57.83 ID:Wb53THfy0
>>519
全面禁止反対派だけどそういう荒れるような言い方しないでくれ、今わりとみんな落ち着いて話せてるのに

523 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:31:56.50 ID:O/GrAdvo0
アフィブロのコメントなんて絞り粕もいいとこじゃないですか
そもそも2chから離れてる感想文ですよ放置でいいのでは

524 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:33:02.02 ID:rOpcFugz0
全禁止とノンアフィ許可だけで投票しろよ
今ノンアフィ許可するなら〜転載が〜って議論しても意味ないだろ

525 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:33:03.98 ID:xp114let0
>>521
そうならないように、「議論に従います」と書いてサインした紙をうpしてもらうしか無いよな

526 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:33:18.85 ID:sUYtTc4j0
大手アフィが今後ハム速由来のハムスターホイール永久機関で細々とやっていきそう
そうなるとアンテナ系サイトも生き残りそうだがそこへの参加までは流石に口出せないか

527 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:33:44.96 ID:p36dEoBb0
>>440
アフィが「リンク」→ノンアフィがまとめる→それを読んで終わり
2ch過去ログまでいかなさそう

528 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:34:08.67 ID:pXG5+npd0
>>466
>ノンアフィは今まで通りの活動を認める
アフィだろうがノンアフィだろうが少なくともスレタイやレスの文章の改変は禁止した方がいいと思うな

529 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:35:13.13 ID:znB4SYJe0
2chが公式の過去ログを始めるから改変禁止なら容認する意味が無いんだよな
全面禁止とノンアフィなら可の二つで多数決でいいだろもう

530 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:36:03.98 ID:7ObkHB5Z0
一回ローカルルールに転載禁止にしてもらうってのはどうなったの?

531 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:36:13.76 ID:nw13GfDk0
>>476
画像スレじゃね?リンク先が消えると見れなくなるし

532 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:37:02.97 ID:r8wO78AO0
例外措置に関しては(投票時の)選択肢は多いほうがいいんじゃない?
gdgdうるさく言うやつを黙らせるためにも

集計は大変そうだけどw

533 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:37:04.35 ID:Wb53THfy0
思うんだがこの議論って、
@鯖代稼ぐためのアフィ撲滅
A偏向死すべしまとめ撲滅
の二つをまとめて議論してるからゴチャゴチャしてるわけだけど運営が求めてるのは@だけだろ?
とりあえず@を成立させるためのルールだけ決めて報告して、Aについても決めたいからまた変えさせろってjimに言う方がいいんじゃない?このままだと何も進まんぞ

534 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:37:28.11 ID:sUYtTc4j0
>>531
そもそも画像はロダにあげてるから2ちゃんねるの著作権は及ばないと思われる

535 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:37:59.30 ID:0WwoCmA60
まずはノンアフィの可否を、

>>379
「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載(二次以上の転載)は禁止。」


次にどこまでレス抽出や改変を許すか


>>439
改変と言っても捉え方が色々あって

1.元スレにはない文言を入れる、もしくは一部分のみ削除し意味合いを変える
2.ごく一部の意見のみを取り上げ、それがあたかもスレ内の大多数意見であるかのようにまとめる
3.まとめる側の意見と一致したコメントを強調する
4.荒らしやksk、埋めなどのコメントを削除する
5.個人名や住所、エログロ画像へのモザイク処理


を決めるとスムーズに行きそうかな
SS・ウィキ・まとめは一々分割せず一括りにしていいだろう

536 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:38:00.28 ID:fasXgT9s0
無理に多数決にする必要はあんのか?
著作権者はジムなんだから最終判断するのはジムだろ?
ジムが判断しやすいように、考えられる幾つかのやり方をメリットデメリットを添えて提出して、
参考としてそれぞれにどれくらいの賛成反対があるのかのアンケート結果も出すくらいを目標にして、
ここで結論を出してしまうことだけを目指さなくてもいいんじゃないか?

ここでどんな結果を出そうが権利者はジムってことを忘れんな

537 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:39:27.78 ID:O/GrAdvo0
>>529
上でも書いたけど山ほどある過去ログから興味の面白いログ発掘するのは大変なんだよ、そのジャンルに詳しい人が厳選してくれたほうが助かる
個人的には全面禁止、ノンアフィ改変アリ、ナシの3択にしてほしい気がします

538 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:39:44.18 ID:rOpcFugz0
そりゃそうだけどこんだけレス使っておいて一つも進んでないんだよなぁ

539 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:39:47.09 ID:XFIwQhIS0
>>536
よく分からんけどVIPとしての意見はどうなってるかを決めたいんじゃないの?

540 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:39:50.25 ID:znB4SYJe0
ノンアフィなら許容したいって理由を述べれば代替サービス作ってくれるかもしれんな
ノンアフィ許容勢は具体的に必要な機能を羅列するべき

541 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:39:56.49 ID:nw13GfDk0
>>534
画像が問題なくても過去ログでそのスレ見ようとすると消えてて困るってこと レスじゃなく画像だけ転載されても困るし

542 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:41:20.44 ID:znB4SYJe0
・面白いログを見やすいページ
・明確なジャンル分け

これは過去ログへのリンク集という形で大体可能だから転載可能の例外として認める必要は無いな

543 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:41:39.44 ID:0WwoCmA60
>>533
@は単にアフィ禁止議論の追い風になってるだけのような
今のは鯖代の工面の心配でなく、いかに住みよい環境を構築するかの議論でしょ

544 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:42:25.48 ID:Wb53THfy0
>>540
既に何度も言ってることなんだけどな……
ジャンルに精通してる人間がスレを厳選するからそのジャンルの人間にとって面白いのが出てくるんであって、運営がやろうとしてもそれは無理って話よ、戦車の人が具体例も上げてるように

545 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:42:56.44 ID:5rNehea40
今更だけど この騒ぎって2chに人戻して運営金稼ぎたいからアフィというか転載禁止にして
2chに来ざるをえない状況にしたい っていう見解でいいんよね?

それだとノンアフィでも転載に関して渋りそうだなって思った

546 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:43:09.42 ID:XFIwQhIS0
http://cplg.dip.jp/
ノンアフィってこんな感じになるのかね?

547 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:43:25.43 ID:znB4SYJe0
>>544
だからそれは過去ログへのリンク集という形でWebサイトを作ればいいじゃん
アフィ付けようがノンアフィだろうが転載じゃないんだからLRいじる必要もないし

548 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:44:23.48 ID:EvCbJREL0
いきなり結論に行き過ぎるんだよ
まずは整理しないか?
その際に結論をひとつにするゴールを見ちゃうと、自分の意見を通すことが先になってしまってごちゃごちゃになってしまうので、
まずは複数の選択肢を作るのを目標にして整理してみてはどうだろうか

549 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:44:46.96 ID:7/TXfkeNi
はよローカルルール変更はよ

550 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:44:56.87 ID:qvqurkX00
問題は過去ログの公開がまだなところなんだよな
そこが出来れば結構すっぱり行く

551 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:45:01.02 ID:Wb53THfy0
>>543
おれが言いたいのは今議論してるのは何かっていうんじゃなくて、jimが俺らに議論させて求めてるのは何かって話
ぶっちゃけAはjimとしてはどうでもいいんだから@についてだけ先に話して結論出す方がいいだろって言いたい
ちなみにこの意見は>>545の見解を基に言ってるからそこを違えてたら無視してくれ

552 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:45:24.70 ID:7/TXfkeNi
経緯

前提 「ローカルルールに転載禁止が明記されることは決定してる」

課題 「転載禁止の効果範囲はどのようになるのか?」

問題 「全面禁止と部分禁止の議論が平行線」

提案 「全面禁止に軸足を置くか 部分禁止に軸足を置くかを先に決める」


補足
@ 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。その後、何を緩和するか、または緩和しないかを決めて、再度JimさんにLRの変更を頼む。

A投票によって部分禁止に軸足を置くと決定→まず、何を緩和するか、またはしないかを議論する。そのご決まったLRをJimさんに頼んで書いてもらう

553 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:46:07.34 ID:O/GrAdvo0
>>540
ジャンル分け(タグ?)
有意義なスレ、面白いスレ の変更なしでいいから抽出
そのログについて意見交換の場

そして抽出する人はそのジャンルに詳しい人であること、コピペネタで茶化してばっかりじゃなくてちゃんと中国軍や韓国軍の勢力としての評価とかしてくれる人みたいなね

554 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:46:41.02 ID:Wb53THfy0
>>547
あぁリンクだけならLR持ち出す必要すらないのね、そしたらこの問題は解決か
後だしみたいで悪いけど、もう一つは画像を取り扱ってるスレについてかな、エロ画像スレみたいな
リンクだけだとうぷろだが画像消したらなんの意味もなくなるからノンアフィが便利

555 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:49:02.86 ID:Q2fcX1+P0
>>547
公式でまとめてくれればそれに越したことはない
現状それがない、出来るまでの措置としてノンアフィのまとめを例外としたい

556 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:49:27.59 ID:EvCbJREL0
>>539
各論になればなるほど多種多様になるよ
多数決でもこれまでみたいに圧倒的にはならないだろうし
あるひとつのVIPの意見なんてのは決められるもんじゃないよ

557 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:50:05.69 ID:cdZs4r4g0
まだアフィカス抵抗してんのか

558 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:51:05.74 ID:3OUV0oM/0
>>519
というか昨日の18:00から今日の00:00までの投票で全面転載禁止はすでに決定していますよ?

559 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:51:36.49 ID:0WwoCmA60
>>545
Jimは拙速にLRを決めてから起こる過疎化は避けたいとも言っている
だから住人の利便性に貢献しうるノンアフィも杓子定規に禁止する意向は出さないだろう

代替サービスの構築には積極的ではあるから、今後ノンアフィを始める人はそっちを使えば問題ないかと

560 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:52:02.54 ID:O/GrAdvo0
あれ外部サイトが過去ログのURL使うのは転載じゃないのか、混乱してきた

561 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:52:35.49 ID:znB4SYJe0
>>555
ログ速が黙認されてるんだから過去ログができるまではそっちを使えばいい
画像に関しては著作権の所在がどこにあるのかがそもそもの問題だからエロ画像まとめるボランティアが勝手にやればいい

562 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:53:59.37 ID:znB4SYJe0
画像スレに張られてるのは画像URLへのリンクであって
そのリンク先だけまとめるならVIPからの転載にはならないからそれもLRで例外を認める必要が無いな

563 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:54:58.89 ID:3OUV0oM/0
>>559
>Jimは拙速にLRを決めてから起こる過疎化は避けたいとも言っている
こんな発言見たことも無いがソース

564 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:55:38.72 ID:Wb53THfy0
じゃあおれがノンアフィ容認を推す理由はなくなったな、とりあえずは全面禁止で
過去ログサイトの実装がやたら遅かったりしたらまた違うけど

565 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:56:04.02 ID:0WwoCmA60
>>562
画像リンク盗みは2chで対策のしようがないから

566 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:57:09.52 ID:qvqurkX00
@wikiはどうなったんだ
Jimさん返答なし?

567 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:57:21.88 ID:syWc33AQ0
ノンアフィの運営者ってさ自分で改変したのを載せて見せるのを楽しみにしてるってことだよな?
それでurl載せるだけで満足できんのか?

568 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:58:17.72 ID:xEJeEhoN0
なるほどー、リンク盗みか
2chからの転載にならんしな
なるほど、よし

569 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:58:24.69 ID:swvkUQ7G0
以前
http://blog.livedoor.com/ranking/
を貼って
個人が貼ったアフィと、鯖会社が貼ったアフィを機械的に区別できる
と言っていたので確認したんだけど、できるのってアフィの有無だけじゃん

というわけでノンアフィは例外というのは個人的にはNG

570 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 20:58:51.94 ID:Gq7F0Tp90
>>567
有象無象あるスレの中から面白いスレをピックアップして提供することを楽しみにしてる人も居る
まぁ改変出来るに越したことはないだろうが、無改変転載やURLまとめもやる人は居るだろうと

571 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:00:42.08 ID:jYF2yC9P0
抜粋禁止だとwikiとかAAとかコピペとか資料的にまとめてた所まで全滅する

572 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:00:43.72 ID:O/GrAdvo0
ノイズは邪魔なんだよね、そこら辺も一律でダメ?

573 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:01:02.37 ID:Q2fcX1+P0
>>561
黙認ってそれでいいの?
あとジャンル分けなどの見やすさの利点を考えればログ速の扱い含めてノンアフィを許可したほうがよくない?

574 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:01:14.31 ID:qvqurkX00
本音だけ言うと
かつてのブーン系や新ジャンル系が好きだった自分からすれば
@wikiへの一次転載可二次以上の転載不可が認められれば無問題なんだけどね
Jimさんの返答が分からないし、そんなスレもうほとんどないだろ化石だろといわれればそれでおしまいだけど

575 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:01:38.68 ID:Gq7F0Tp90
>>569
? アフィが有れば通報アド剥ぎ 無ければ(LR次第で)偏向改竄のチェック程度じゃないの?

576 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:03:36.48 ID:0WwoCmA60
>>563
958 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

577 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:05:00.44 ID:znB4SYJe0
>>573
リンク集形式なら例外容認する必要が無いんだし過去ログができるまでの暫定措置としてはそれでいいだろ
ノイズ除去に関してはjimにお願いしてから判断すればいい

578 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:05:12.65 ID:sUYtTc4j0
>>546
これだけ見るとあんまりノンアフィも良いとは思えないな
改変禁止ならちょこっとはマシになると思うが

579 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:07:06.71 ID:3OUV0oM/0
なんか議論が数日ずれてる奴がいっぱい居るけど昨日の投票により外部サイトへの転載は全面禁止に決定ずみ
いまLRとして反映するようにJimに連絡し終わったとこまですでに完了してる

それに現在過去ログは開放されてるし今後公式の2ch-wikiが出来る予定だからもう外部サイトを必要としないはずだが何が問題なのか?

580 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:16.56 ID:swvkUQ7G0
>>575
あっあURL貼り間違えた
こっちだ
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

以前、個人が貼った広告か、鯖会社が貼った広告か簡単に判断できない以上
ノンアフィというのは、全くアフィや広告が貼られていないものにすべきだって主張したのよ

そしたらここでいうノンアフィというのは、個人が貼ったアフィのないサイトを指し、
鯖会社が貼ったものは含まれない、上記のURLで簡単に区別できるから問題ないと言われたんだよ
で、確認してみたらできるのはアフィの有無だけだったから話が違うじゃんと思ってさ

581 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:19.96 ID:O/GrAdvo0
ノンアフィでおもしろいと思ったスレの過去ログURLをブログに載せていいなら文句ないよ〜

認識合ってますか?

582 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:26.90 ID:Q2fcX1+P0
>>579
昨日の投票内容はそうじゃないです

583 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:27.99 ID:sUYtTc4j0
>>554
画像だけまとめれば無問題

584 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:29.23 ID:Gq7F0Tp90
>>579
@ 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。
その後、『何を緩和するか、または緩和しないかを決めて』、再度JimさんにLRの変更を頼む。

一応は投票した人の中に緩和条件アリで賛成した者も居るって考えるべきでは

585 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:09:51.18 ID:0WwoCmA60
>>578
そこに載ってるリンクの大半はアフィカスの完全なコピーサイトだぞ
違和感を感じるのはそのせい

586 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:11:11.14 ID:Gq7F0Tp90
>>580
ああ成程、詳しくなくてスマンが、嫌儲でも個人アドと鯖アドの区別は出来ないものなのか?

587 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:11:24.70 ID:znB4SYJe0
>>591
URL張るのは転載にならんしアフィ付けようが取り締まりようがない

588 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:12:10.03 ID:5rNehea40
今ん所の意見は

1  全面転載禁止
2  ノンアフィなら可 改変禁止
3      〃        〃   (但し明らかにスレに関係無いものならば改変可)
4  URLリンクだけ
5  画像だけまとめろや

他はなんだ

589 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:13:37.13 ID:IluwZbQK0
>>581
あってるな

590 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:14:08.91 ID:sUYtTc4j0
昨日の投票は暫定的に全面禁止にして例外をどんどん盛り込んでいくってやつだろ
ノンアフィが例外と認められる可能性もある

591 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:14:16.11 ID:syWc33AQ0
>>570
そうか…それで楽しめるやつばかりならいいんだけどな

592 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:14:38.68 ID:Gq7F0Tp90
>>588
4のURLリンクだけは取り締まれないね〜 って話で
5の画像だけまとめも同上 これは2chから直接取ってる訳じゃないからアフィにやられても対処しようがないって話じゃなかったかな

593 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:14:43.98 ID:0WwoCmA60
>>580
一般的に言うノンアフィサイトとはサイト管理人が
広告収入を得ていないサイトのことのでお間違えのなきよう


>ノンアフィというのは、全くアフィや広告が貼られていないもの

全部自腹でやれと言われたら誰もやらなくなってしまう

594 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:15:11.92 ID:O/GrAdvo0
>>587
わかりましたありがとうございます
薄々気づいていると思いますがノンアフィで軍事系丸々コピペブログやってました、唯一の趣味だったのですがURLは良いみたいので安心しました

595 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:15:22.94 ID:iV+U63Y50
>>579
「一旦」な

596 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:15:23.60 ID:IluwZbQK0
>>588
4,5はLRに関係なくね?
全面転載禁止にしてもできるし

597 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:15:27.44 ID:3OUV0oM/0
>>576
たしかに言っているがもう2ch全体レベルで全面転載禁止の流れだから人が減ることはありえない

598 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:15:51.84 ID:swvkUQ7G0
>>581
過去ログURLだけだったらアフィありでもおkなはず

>>586
できないと思うし、ノンアフィの定義が個人がノンアフィをつけないってことなら
おれだったら1円資本の法人つくって鯖の再販屋やってそこに全部アフィサイト移す
で鯖屋として広告つけてるから問題ないでしょ?っていうね
こういうこと考えてる大手アフィあると思うんだよね

599 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:16:24.55 ID:0WwoCmA60
>>586
鯖アドはアフィとは言わない

600 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:16:44.51 ID:BJ4bmuRB0
LRまだ変わってないのか
暫定全面禁止請求Jimさんに通してないの?

601 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:16:55.25 ID:1xiuL6Sq0
例えば鯖借りずにそのへんのfc2とかライブドアでブログ作ったとしても
CSS変えれば広告消せね?

スレチになるけど

602 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:17:21.81 ID:rOpcFugz0
ノンアフィ可ってよく考えるとjimの鯖代工面の前提にそぐわない気もするんだよな
やっぱ全面禁止で過去ログ機能を頑張って作ってもらえばいいんじゃないか
そんなに広告で鯖代を稼ぎたいなら過去ログ機能くらい充実させろよって話だろ

603 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:17:40.97 ID:sUYtTc4j0
鯖アドって○日間更新しなければ出てくる広告みたいな奴だろ
あれはしゃーなし

604 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:18:32.95 ID:znB4SYJe0
鯖代払われなくてjimがブチギレたのにノンアフィ容認なんてしたら2ch閉鎖になりかねない

605 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:20:20.23 ID:4xVe0+3p0
すっげー久々にVIP来た

ニュース系が転載禁止になるのは賛成なんだが
昔からスレのログまとめてるような専門板にまで自治スレ立ってるんだがあれ嫌儲の奴らなん?
普段見た事ないような奴らが禁止の方向に持っていこうとしてるんだけど、2ch全部転載禁止に持ってく気なのか

606 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:21:14.30 ID:Gq7F0Tp90
>>602
最高なのは過去ログ機能が見易くてこれだけでおkになればいいけど
上の戦車の人他も言っている通りジャンル分けや中身のノイズ処理を機械でやるのは無理があるから
せめて興味ある過去スレへの誘導や、もっと言えば2ch自体に新たに興味持ってもらえるための読み易いものは
鯖代工面につながるんじゃね?と考える

607 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:21:18.61 ID:L8PX/Ho10
>>602
同意

アフィ見てたやつがノンアフィに流れる
これはアリなのか?
Jimさんが言ってる鯖代どーのに影響無いのかね
ノンアフィ認めて大丈夫?

608 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:21:49.78 ID:0WwoCmA60
>>588
「改変」の定義があやふやなのが気になる
一切のレス抽出を認めないという意見もあれば、レス内容の改ざんが無ければ良いという意見もある

609 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:22:45.87 ID:5rNehea40
>>605
アクアリウム板にもあるわ

610 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:23:07.82 ID:sUYtTc4j0
過去ログがある程度納得できる仕様になるまでノンアフィを黙認というのはどうだろうと思ったが
納得できるってどこまでいけばそうなのかという疑問

611 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:24:02.09 ID:7/TXfkeNi
流れ見てないけど
全面禁止が基本になったのは事実なわけ

そこから例外を作るかは今度の議論と状況次第

その前提に噛み付く奴はアフィカスと変わらない害悪でしかない

612 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:24:38.48 ID:jYF2yC9P0
Jimの意向なんて気にするならJimがルール作ればいいだろ
俺らにルール決めさせてるんだからvipの環境のことだけ考えればいいんじゃない

613 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:24:48.33 ID:Q2fcX1+P0
>>607
ノンアフィだけにすれば正直まとめるサイトは減るだろうし、引用元のURLとかをつけさればいいかと
また、公式でまとめが出来た段階でノンアフィも禁止にするとか

614 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:24:52.05 ID:xACf935z0
>>602
その辺はノンアフィ容認のデメリット(鯖代工面の観点)として挙げられるな
または、ノンアフィ禁止の際に考えられるデメリット(利用者観点)の代替案としての提案にもなり得る

615 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:25:29.79 ID:94axnmvL0
つーか、2chでアフィ作ってアフィブログに張ってもらえばいいんじゃね。
鯖代にもなって万々歳じゃん。
誰かさくっと作れないの、そーいうの。

616 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:25:45.42 ID:Gq7F0Tp90
>>610
新たに作られるっていう2chwikiが、広告クリックで鯖代が入るまとめのように使えるなら
鯖代工面と読みやすさの両面クリア出来そうだけど、まぁ机上の空論だな今は

617 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:25:50.77 ID:0WwoCmA60
>>598
ワロタ
本当にそこまでして転載したいアフィカスがいるのなら、今対策しないで
準備整えいざ開設!ってときに叩き潰して大損こかせるほうが面白そうだ

618 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:26:24.65 ID:3OUV0oM/0
>>65
他板の事情は分からないが2ch全体が全面禁止に向っているのは事実だしそれが2ch住人の圧倒的多数の意見

619 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:26:25.33 ID:5rNehea40
>>608
自分としてはレス自体の削除だと思ったがよく分かんないや
でもレスそのものの改ざんって「ピー」とかウ●コとかの伏せ字は兎も角
本当に内容そのものが変更されてるほど悪質なのって居るんけ?

620 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:28:11.08 ID:Nv5Ktv5r0
>>591
自分なりの紹介文とか付けて紹介すればいい
読み物として解説したり

621 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:28:29.47 ID:xACf935z0
>>608
これはまたメリットデメリットとは別の話として議題になり得る
投稿の改変については2chか投稿者か、どっちが許可を出す権利を持ってるんだっけ

622 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:30:01.03 ID:0WwoCmA60
>>605
ここ含めて全面転載禁止で勝手に話が進んでるのはさすがにマズいとは思う
本家の嫌儲は「アフィサイト」転載禁止でうまくやってきた板なんだけどなあ

623 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:30:08.81 ID:Gq7F0Tp90
>>619
レス内容の追記や削除は論外にしても、マスコミお得意の「報道しない自由」を使えば
このスレでも容認派・全禁止派のどちらが優勢かを『読み易くするために省いた』レスによって操作出来る。
編集可にする場合はこのあたりの偏向が行われたかどうかをチェック出来る体制が必要だろうな

624 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:30:50.50 ID:Nv5Ktv5r0
>>621
レス中の改変は投稿者
スレ中の抽出や並び替えは2chの権利が強そう

625 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:31:39.47 ID:1xiuL6Sq0
なぜ嫌儲を悪者にしたがるのかねみんな
そうじゃないだろうに

本日の議題は?

626 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:32:15.27 ID:sgglMR6o0
>>612
俺らが決めるんじゃなく、ちょっとでも俺らの意見をとりいれようとしてるんじゃない?
今までもそうだけど別に「やーめた」でも仕方ない状況

627 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:32:46.81 ID:Gq7F0Tp90
>>622
他の板の様子は判らないが、リレー小説やAAなんかのまとめありきで連投している所に
LR無断転載禁止とか急に決まったら怖いだろうな…

628 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:33:54.66 ID:0WwoCmA60
>>619
ノンアフィでレス改変やるメリットあるの?とは思うけどね
ノンアフィでレス改変が頻繁に行われた事例はあるのだろうかね

アフィカスなら転載禁止や広告クリックとかの都合の悪い単語を削ったりするが

しかしレス削除も不可なら過去ログリンクと変わらんような

629 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:34:22.24 ID:swvkUQ7G0
改変についてだけど以前知財専門の弁護士と話したことあるよ
弁護士なので公的機関の見解ではないからあくまで参考意見としてだけど
2ちゃんみたいな不特定多数の人あるテーマについて書くスレを引用したい場合は
基本的には全部引用じゃないと改変と言われかねない
ただ全部引用だと、自分で書く主の記事が膨大な量になるよねー
どうしたらいんだろうねーって話になった

630 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:34:48.71 ID:HK54tu/j0
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/166
166 xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ 2014/03/04(火) 01:14:32.28 ID:???
>>151
When all the fires are put out. The top
page will also say All Rights Reserved.

445 名無し編集部員 sage 2014/03/04(火) 17:04:14.21 ID:nItFIsGF
だからさ、最終的には全板転載禁止っていうのは決定済みなのよ。
でもそれを(少なくとも一部の利用者にとって)ぽっと出の外国人さんがやるのは好ましく思われないから
住民に動いてもらっているんでしょ。
結果的に嫌儲主導になっていたしても、Jimさんにとってはどうでもいい事なの。

398 xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ 2014/03/04(火) 14:52:02.33 ID:???
>>380
You bring up some valid points.
Even if they vote for it, we won't be
displaying IPs there. If you want IP
display, I have seen some boards that
have that rule. Please tell them to go to
Siberia.

631 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:34:52.42 ID:Gq7F0Tp90
>>625
アフィカス排除には大賛成。しかし必要な痛みとしてリアルタイムにVIPに居なくても
流れを追えるようなものが失くなるという事に疑問なだけ
むしろ嫌儲は先駆者なんだからノウハウを色々とご教授願いたい。

632 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:35:47.13 ID:4xVe0+3p0
しかしまあ面倒なことになったもんだ
思いつくだけでジプシー、AA、パロロワ、ガ板、ホビー辺りは保管無いと普通に困るな
漫画板もスレごとにログ保管所があるし

どれも住民同意の上運営されてるものなのに
ワケわかんねーのが勝手に自治スレ伸ばして反対意見出すものならアフィの手先扱いだぞ 勘弁してくれ

>>627
漫画板の自治スレとかお客さん臭すげえぞ
あそこはまとめてるブログと保管所混在してるからすっげーややこしいことになってる

633 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:36:07.55 ID:sUYtTc4j0
>>629
2ちゃんねる関連で弁護士って言われると一人しか思い浮かばないの

634 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:36:17.11 ID:4wHoBhe40
>>624
ん〜著作財産権と人格権(法律用語は使いたくないが)の境目についてそういう認識でいいんかな
出来ればソースを教えて

635 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:37:12.16 ID:a8aIoIVI0
ノンアフィも禁止に決まってんだろ

617 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日:2014/03/04(火) 21:25:50.77 ID:0WwoCmA60 [61/63]
>>598
ワロタ
本当にそこまでして転載したいアフィカスがいるのなら、今対策しないで
準備整えいざ開設!ってときに叩き潰して大損こかせるほうが面白そうだ


何が今対策しないでだよ
このアフィカス馬鹿か

636 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:37:28.81 ID:4wHoBhe40
>>622
「一旦」だからね

637 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:38:18.33 ID:znB4SYJe0
>>632
外部板の話はVIPのローカルルールとは無関係だろ
VIPの住民投票では全面禁止が圧倒的多数だぞ

638 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:39:12.46 ID:0WwoCmA60
>>632
工作活動がJim公認になってから変に勢いがついたからな
住人の少ない板は為す術もなく蹂躙されてて可愛そうではある

639 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:39:23.13 ID:swvkUQ7G0
>>633
尊師って言われてる方ではなく、本物の大先生ですwwwwwwww

640 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:39:30.16 ID:YzaW4JXl0
>>625
まずは議題や方法の整理が議題かな

641 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:40:07.89 ID:KHIJOVwZ0
>>633
なんJ民死ね

642 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:40:18.23 ID:3OUV0oM/0
>>626
LRに全面転載禁止が掲示明文化されるまで待機中、掲示後LR施行範囲の緩和はあるのかなど議論

643 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:41:03.09 ID:gedGxDJj0
>>628
思想って動機がないとは言えないな

644 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:41:35.82 ID:0WwoCmA60
>>642
待機する必要なんてないでしょう

645 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:42:20.39 ID:yY+PsyVd0
ノンアフィのみ許可。ロンダ等の悪用禁止。これだけで何の問題も出ないのに
頑なに全面転載禁止にしたい人の意味が分からん。

646 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:42:48.58 ID:fCMgaLhg0
>>629
引用の仕方にもよるとは思うけど難しいのは確かだなぁ

647 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:42:54.46 ID:Nv5Ktv5r0
>>634
ソースはないけど
基本的に書き込まれた内容の著作権は2chに譲渡している
ただし同一性保持権は他人に譲渡などされることのない権利なのでスレッド内容の改変については書き込んだ人に残る

648 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:43:01.76 ID:swvkUQ7G0
>>641
知り合いの弁護士が尊師の騒動に巻き込まれたから知ってるだけだよ
なんJ民じゃないよ

649 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:43:07.72 ID:0WwoCmA60
>>643
何はともあれノンアフィでレス改変までやるサイトが存在するならぜひ見てみたいわ

650 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:43:42.63 ID:7/TXfkeNi
決まった事を蒸し返して先に進まないよう邪魔するやついるよね

651 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:43:55.94 ID:Gq7F0Tp90
>>643
レスの取捨選択を行った時点で如何に公平を志しても個々人の偏りは出てしまうからな…
ただ、露骨なクッサイ偏向に騙されるほど閲覧者みんなアホか?とも思うが…

652 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:45:00.39 ID:znB4SYJe0
例外を認める理由や全体禁止にするデメリットが挙げられなくなってきたし全面禁止のまま可決でいいのかね

653 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:45:18.67 ID:IluwZbQK0
>>645
これがいいな
ノンアフィ転載禁止しなくてもいだろ
jimが全部転載禁止にするときがきたらそうすればいいだけ

654 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:45:22.72 ID:Nv5Ktv5r0
>>647
まぁ人格権でもいいけどね

655 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:45:58.14 ID:gSLVZxZO0
>>645
ノンアフィに人が流れて2chの
過去ログ見ないって事態になりかねないか

それだと鯖維持費どうやって稼ぐんだよ

656 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:46:01.84 ID:nsiYD7gK0
All Rights Reservedでしょ?

657 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:47:01.99 ID:jYF2yC9P0
>>655
そういうならルールJimが決めればいいじゃん

658 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:47:07.68 ID:4xVe0+3p0
>>637
だからどこからやってきたのか気になって調べたんだよ
そしたらwikiあるのがVIPだったからここからなのかと思ってさ
AAサロンに転載禁止議論スレ立っててびっくりしたよ

659 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:48:08.08 ID:Q2fcX1+P0
>>655
引用元をいれるとか、やり方はある

660 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:48:32.80 ID:5rNehea40
やっぱ
1  全面転載禁止
2  ノンアフィなら可 改変禁止
3      〃        〃   (但し明らかにスレに関係無いものならば改変可)

の三択で終わり?
つかもうこれ以上のものは出てこないか

661 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:49:59.90 ID:IluwZbQK0
>>660
これ以上はなさそう

662 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:50:27.59 ID:jYF2yC9P0
>>660
それだとAAのまとめが抜粋できなくて死ぬが

663 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:50:40.16 ID:nsiYD7gK0
>>647>>654
サンクス
つまり改変の許可について
・構成、レスの選択などについては2chが持っている→最終判断はJim→みんなで意見を言おう
・レスの内容については投稿者が持っている→文句があれば訴える

でいいんかな?

664 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:50:54.09 ID:Gq7F0Tp90
昨日の投票でスタート地点が全面禁止からと決定
そこから今日の流れで

@このまま緩和なし全面禁止しよう派
・アフィカスの付け入る隙を与えてはだめだよ
・もうすぐ過去ログ公開されるのに本文コピペのノンアフィは用無しだよ
・2ch鯖代稼がなきゃならないんだから外部サイトなんて必要ないよ

Aノンアフィは緩和してもいいじゃない派
・LRに二次転載不可と書けば十分アフィカス排除できるよ
・過去ログのタグだけで詳細なジャンル分け出来るとは思えないよ
・新参入れる為にもまとめサイト自体を排除すべきでないよ

こんなところか?稚拙でスマン

665 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:51:48.72 ID:gSLVZxZO0
>>695
引用元を引いたところでわざわざ二回同じスレ読むか?

666 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:52:00.18 ID:swvkUQ7G0
>>662
以前ここで、これも駄目?ってぶーん系のまとめを出した人がいたけど
ほぼオリジナルっぽくデータが整理されて、無広告だったので
満場一致でそれはおkだろってなってたけどね

667 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:52:31.89 ID:Q2fcX1+P0
引用元をいれた改変禁止(改変の定義は考える余地あり)でノンアフィの一次転載のみ可
現行スレの転載は禁止
これがアフィを排除した上で、過疎化防止を両立させるんじゃないかと思うんだけど

668 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:52:44.82 ID:gSLVZxZO0
>>655
安価ミス
>>695>>659あてな

669 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:52:50.70 ID:fCiwgQg40
>>637
議論続行という条件付き「一旦」全面禁止な

670 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:52:58.80 ID:yY+PsyVd0
>>655
俺はその意見が正直よく分からない。ノンアフィまとめでも元スレのURLは貼るだろ。
まとめだけしか見ないって人は一定数いるけどだからってまとめ無くしても過去ログは見ないだろうから
マイナスにはならない。普段2chしててまとめも利用してる人は面白いスレがまとめられたら
過去ログまで見に行く人は増えるじゃん。嫌われてるけどまとめ見てこっちに入ってくる人もいるし。
鯖維持のためにもまとめはあったがいいと思うんだけど。

671 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:53:24.18 ID:znB4SYJe0
>>667
2ch運営が公式過去ログ作るのに改変禁止のノンアフィに分散させる意味はあるのかって話

672 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:53:35.07 ID:qvqurkX00
>>662
@wikiについてと運営が代わりになるwiki鯖の設立がどうなのかよくわからないが
アフィじゃなきゃAAやブーン系は見逃してもらえると思うよ

673 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:53:44.61 ID:swvkUQ7G0
>>667
まとめサイトだと、引用元ではなく転載元だな

674 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:54:25.38 ID:0WwoCmA60
>>660
さっきも言ったけど改変とだけ書かれてると混乱を招くんだが
レスそのものの改変なのか、レスの抽出も改変というのか、定義ははっきりさせたほうが良い

675 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:54:47.20 ID:Nv5Ktv5r0
>>663
改変についてはそれであってると思う

676 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:55:07.40 ID:e/3PAKDuO
上の方であった過去ログで面白いの探すのめんどくせは
まとめ使わなくてもVIPに各ジャンルの厳選コピペスレ立てれば
そのコピペが抽出されたスレすらもいずれ過去ログになって解決じゃね

677 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:55:57.33 ID:nmdSTmwn0
>>651
結果はともかくまずは動機としてね
そして「臭い」と思う人もそうでない人もいる
当たり前の話として

678 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:55:58.08 ID:Q2fcX1+P0
>>671
何度か言ってるけど、現在まだ出来てないための措置
公式でまとめが形となれば全面禁止とすればよいのでは

679 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:56:07.56 ID:jYF2yC9P0
>>666
SSじゃなくて麻呂とかやるおとかのAA保管庫の話

680 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:56:30.85 ID:oytsgVsK0
ところでLR決まったらこのダサい名前も元に戻るの?

681 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:56:46.88 ID:Nv5Ktv5r0
>>676
ガ板辺りに確かそんなスレかったな
スレ紹介じゃなくて各板の面白レス紹介だったかな

682 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:57:12.04 ID:nmdSTmwn0
>>657
だから両論を提示するんだってば

683 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:57:24.69 ID:4xVe0+3p0
転載禁止関係が終わったら次はまともな削除人入れてくれjim

684 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:57:39.95 ID:swvkUQ7G0
>>674
一般的に抽出したら改変だよ
特にまとめサイトだと引用する際の一部抜粋にもならないし

685 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:57:40.99 ID:0WwoCmA60
>>664
Aに肝心なのが抜けてる

・ノンアフィは住人の利便性に一役買っている

例えばこの自治スレにも用意されているウィキとか

686 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:57:52.21 ID:Nv5Ktv5r0
>>680
jim判断で戻る可能性もあるけど落ち着くまで暫くはこのままなんじゃね?

687 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:58:04.68 ID:Q2fcX1+P0
そもそもいきなり名前欄だけ先走って転載禁止ってなったのが問題なんだよな・・・
いきなり全面禁止前提の議論からずっとここまできてしまった

688 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:58:13.03 ID:swvkUQ7G0
>>679
貼られたのはSSじゃなくてAAのぶーん

689 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:58:54.13 ID:IluwZbQK0
ある程度2ch内にwikiとかサービスが充実してきたらノンアフィ以外転載禁止から全面転載禁止とかはどうなの?

690 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:59:01.16 ID:5rNehea40
>>674
あー…
1  全面転載禁止
2  ノンアフィなら可 レスそのものに対する改変&レスの削除等の干渉禁止
3      〃        〃   (但し明らかにスレに関係無いもの(広告等)ならばレスの削除等可)

こんな感じ?

691 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 21:59:19.48 ID:4xVe0+3p0
AA保管庫は有料鯖運営で維持のため広告ついてる場所あったような気がする

>>680
佐賀県よりマシだろ 我慢しろ

692 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:00:49.08 ID:znB4SYJe0
>>678
原則全面禁止だけど暫定措置としてならいいと思う
加工改変は一切禁止で

693 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:00:55.38 ID:q1Y2yWbz0
てs

694 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:00:55.51 ID:Q2fcX1+P0
>>689
俺はその方向でいいと思っている
まとめサイトを存続させたいとかじゃなくて、利便性を考えてのノンアフィだけ除外なんだし
公式で補えればそれに越したことはない

695 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:01:36.43 ID:qvqurkX00
>>689
俺もそう思う

696 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:02:13.59 ID:gSLVZxZO0
>>670
だから一度まとめで見たスレをわざわざ過去ログで見るか?
そんな面倒くさいことしないだろ
読む奴がいても少数だと思うが
それなら興味在るスレを過去ログから漁れよと思う

697 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:02:33.88 ID:Gq7F0Tp90
>>689
究極の所、2ch内で完結出来るならそれに越したことはないな。利便性も保たれる

698 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:02:50.60 ID:3OUV0oM/0
>>689
だから全面転載禁止は仮定の話じゃなくてもう「決定事項」なの
話が分からない奴だな他の奴のレス読んでないのか?

699 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:04:20.03 ID:lbgfwPRX0
とりあえず現状維持で運営の過去ログサイトのデキを見てから議論でもいいんじゃないかー・・・
現状意地ってのは現在の全面転載禁止ね
その間に各まとめサイトもやめるなり別の生き残る道みつけるだろうし、
運営の過去ログサイトのデキがアレだった場合は「ノンアフィ転載可ならオレがもっと見やすいの作ってやる!」
ってやつが出てくるかもしれないし

700 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:04:26.32 ID:7ZP/6M/J0
>>660
ていうか、これってアフィノンアフィのみに着目した分類だよね
更に言えば改変の有無という別のパラメータもごっちゃになってる
他にもそれこそssだのの分野別、時期別など分類をしないといけなくね?

701 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:04:29.95 ID:IluwZbQK0
>>698
一旦全面転載禁止にするんだろ?
そのあと部分的に条件つけるんだからこれもできるだろ

702 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:04:40.95 ID:KPLBqknP0
>>698
だから一部例外の件だろ

703 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:04:41.59 ID:jYF2yC9P0
>>688
AAってレスを抜粋できなかったらまとめにくいと思うんだけどなぁ

704 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:05:03.47 ID:0WwoCmA60
>>690
2は

・レスそのものに対する改変及びレス削除
・レスの削除(抽出)

で分割したほうが良いかと
何度もすまんな

705 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:05:08.07 ID:4xVe0+3p0
え、全面転載禁止ってまさか2ch全体なの?
VIPオンリーだよな?

706 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:06:29.76 ID:Gq7F0Tp90
>>699
現状維持でLR全面禁止のままやられると、ノンアフィはほぼ壊滅すると思うんですがね…
更地に「ノンアフィ可にしたぞ〜」って呼びかけても返事があるか分からないし
それなら今のノンアフィ存続させて、過去ログやwikiが素晴らしい出来なら移行を推進→全面禁止でも良いのでは?

707 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:06:39.92 ID:A4x7hPEY0
何番煎じかもだけど
アフィで儲けてる奴に転載おkにして広告収入で儲けてええから
そのうち何割かを2ちゃんの運営資金にあててくれ
って仕組みできないの?

708 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:07:07.39 ID:7ZP/6M/J0
>>681
これは留意しないとな
ガ板垂れ流しになったら元も子もない

709 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:07:15.84 ID:znB4SYJe0
>>707
それはローカルルールでどうこうできる話じゃないし直接jimに掛け合うべき

710 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:07:58.03 ID:0WwoCmA60
>>707
Jimに提案した人はいたけどスルー

711 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:08:43.45 ID:7ZP/6M/J0
>>674
>675

712 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:08:53.16 ID:br8Dn3aP0
>>707
アフィがjimに上納金払うから見逃せと言ったら「見苦しい」と一括されたとかなんとか
そういったと言ったとか言わなかったとか

713 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:08:58.63 ID:pXG5+npd0
>>690
論点が若干それるかもだが
荒らし(スレに関係ある事でも明らかに差別的・侮辱的表現が含まれてるもの)レスも削除可にできないものかと思う
基準がかなりあいまいになりそうではあるが

714 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:09:31.60 ID:5rNehea40
>>707
そのほうが2chも金稼げそうだけど凄まじく面倒臭いことになる未来しか見えない

715 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:10:16.43 ID:7ZP/6M/J0
>>698
「一旦」な

716 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:10:55.28 ID:5fo/MWkj0
だから例外なんていらねーって言ってんだろハゲ

717 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:11:13.15 ID:hP0ZQ2Wa0
>>715
一旦でもなんでも
決まったなら反映させないとな

前提は揃えないとお話にもならないだろ
スタートを揃えるための投票だったんだし

718 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:11:16.86 ID:0WwoCmA60
>>706
そして肝心なのは、たとえ全面転載禁止になっても過去への遡及はしないことを確約させること
コンテンツを丸ごと引っ越しさせるのは骨が折れるし、管理人不在で移行作業ができない場合もある

719 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:11:20.19 ID:jYF2yC9P0
「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載(二次以上の転載)は禁止。」
これで問題あるの

720 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:11:34.82 ID:sUYtTc4j0
【投稿確認】

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。


利用規約を確認しなおしたんだが著作者人格権を行使できないのって運営だけなのか
それ以外に関しては普通に使えるという

721 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:12:27.55 ID:znB4SYJe0
>>719
ノンアフィのみ例外を認める理由は何?

722 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:12:39.56 ID:pXG5+npd0
>>714
2chに金払ってるアフィが問題起こして2chが叩かれる様子が鮮明に想像できるな
仮にやるとしたら規定をかなり事細かに決める必要があるか

723 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:13:27.70 ID:swvkUQ7G0
>>720
さすがだ
これはスレの最初の方に貼っておくべきだよな
あと、Jimの設定変えたから浪人(だっけ?)買ってねのレスとか

724 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:13:34.99 ID:IluwZbQK0
>>719
2chのwiki等のサービスが充実してきたらノンアフィも転載禁止がいい

725 :ninja:2014/03/04(火) 22:14:03.88 ID:srHvOo9v0
 全面禁止派
・もうすでにきまったこと
・徹底的にガチガチにした方がいい
・まとめがウザいんだから全面禁止でいいじゃん
・細かいと抜け道できるし分かりにくい

 例外あり派
・アフィがうざいのか改変まとめだけがウザいのかハッキリしろ
・無改変転載元明記ノンアフィはいいんでねーの?
・無改変アフィもゆるしたら?
・別に悪くないのは許そうよ

726 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:14:10.95 ID:Nv5Ktv5r0
>>720
これ見たかったんだ転載乙www

727 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:14:11.61 ID:jYF2yC9P0
>>721
wikiとかAAとかの資料的にまとめてる奴までできなくなったら不便

728 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:14:57.95 ID:O/GrAdvo0
色々思うとこはあるけど過去ログにほしい機能から考えた時

タグ付け
面白さ有意義さの評価
ノイズの除去

これらが全て実装されたならまとめは必要ないかもしれないけど未来の話になる
それに評価とノイズの除去はどうしても詳しい人間がやる必要がある、質の高いログ集め&ノイズ除去の両立はまとめサイトの仕事になるのでは
どうなんでしょ

729 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:14:59.77 ID:7ZP/6M/J0
>>717
一旦については誰も反対してないだろ
賛成の条件にあったようにその後のことを議論してんの

730 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:15:51.43 ID:znB4SYJe0
>>727
それならノンアフィじゃなくて資料的な保管の方向で例外設定するべきだろう
ノンアフィって範囲が広すぎる

731 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:16:02.04 ID:TWGfoiwR0
まとめ民がウザイから転載禁止したのにノンアフィとか関係ないだろwwwww



論破できる?

732 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:17:02.01 ID:hP0ZQ2Wa0
>>729
ならいいや ごめんね
まだローカルルール変わってないみたいだし
jimに報告届いてないと思ってさ

733 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:17:10.75 ID:lbgfwPRX0
>>706
それでもいいけどね
ノンアフィ壊滅してもやりたい奴は戻ってくるだろうし、オレが言ってるのはおまえらの中から有志でやるやつがでてくるんじゃないかと

734 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:17:11.33 ID:swvkUQ7G0
>>731
論破できる?系のスレがマジでなくなったよなwwwwww

735 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:17:14.23 ID:Q2fcX1+P0
>>731
そんな理由で転載禁止をしたのではない

736 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:17:57.85 ID:srHvOo9v0
>>731
まとめ民がウザイからという理由で転載禁止した
と思ってるのおまえだけ

737 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:18:08.06 ID:Gq7F0Tp90
>>731
転載禁止はまとめ排除ではなくアフィカス排除が主な論点になってるんですが…
まとめ民撲滅を願うならそれについて提案すれば?

738 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:18:37.52 ID:TWGfoiwR0
>>735
じゃあ何だよ?wwwwはっきりいって大多数が思ってることだろwwwwwwww

739 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:19:30.18 ID:5fo/MWkj0
アフィカスだろうがまとめだろうが転載禁止
例外はいらない

740 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:19:30.81 ID:srHvOo9v0
>>738
アフィサイト排除
改変がひどい

741 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:19:30.84 ID:Nv5Ktv5r0
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393931596/
こう言うスレをまとめアフィ気にせず見れるようになったのは本当に嬉しいな

742 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:19:52.23 ID:5rNehea40
VIPPER達とjimの目標は同じだけど目的が違うからややこしいんやな(適当)

743 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:20:01.48 ID:IluwZbQK0
>>738
大多数か?割りと意見別れてるんだけど

744 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:20:04.69 ID:0WwoCmA60
>>731
アフィとノンアフィとでは運営規模がまるで違う
アフィの影響力>>ノンアフィの影響力だから

745 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:20:41.99 ID:azBLYC+N0
>>720
この
・運営者と〜
の項目、ちょっと難しいな
もちろん2chと投稿者の間のことだから今のところ直接関係はなさそうだけど、アフィが上納金を払って許可を得たらどうなるかなど、将来的な火種にはなる

746 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:21:13.10 ID:e/3PAKDuO
私怨ならルールに頼らず直接自分が何かしろよと思うのであった

747 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:21:17.97 ID:znB4SYJe0
>>743
全面禁止に関しても反対派の一部の声が大きかったけど投票してみたら全面禁止が圧倒的多数だったろ

748 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:21:29.63 ID:TWGfoiwR0
>>743
このスレでは知らんが投票とかする奴の殆どがそうだろwwwwwwww

749 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:21:33.91 ID:Gq7F0Tp90
>>733
戻ってきてくれるなら有り難いけど、そうでない場合は
有志とやらが新たにサイト借りるか2chwikiページ作ってhtmlの基本を学び開設後周囲に告知っていう
微妙に高いハードル乗り越えてくれるかが心配で、今居る人が惰性で続けてくれれば負担が少なくないかなと思う

750 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:21:35.61 ID:swvkUQ7G0
>>741
俺もこの前撮った鳥の写真貼ってこようかなー
でもコンデジだから悩む

751 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:22:01.89 ID:Q2fcX1+P0
まとめがうざいから今回の転載禁止になったとか言ってるのはもう議論に参加する気ないでしょ

752 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:22:08.36 ID:a8aIoIVI0
基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載(二次以上の転載)は禁止。
レスそのものに対する改変及びレス削除・レスの削除(抽出)禁止
2ch内のサービスが充実してきた場合ノンアフィも含め全面転載禁止

これでいいよ

753 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:23:03.84 ID:5fo/MWkj0
充実したら禁止にするとか馬鹿でしょ
自分から充実させていくっていう気がまるでない
結局他力本願

754 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:23:33.92 ID:srHvOo9v0
748>>
もう面倒臭いお前
1からこのスレ読めよ
そんなどうでもいい理由だけじゃないんだけど
それでも分からなかったら死ね

755 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:24:20.60 ID:br8Dn3aP0
>>745
仮に運営がアフィに上納金貰って許可したとしたのなら俺らにどうこう出来る権利はなくね?
嫌なら2ch使うのやめろ って言われるだけな気がするけどな

756 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:24:47.54 ID:Gq7F0Tp90
過去ログや2chwiki他のまとめの代替となるサービスの設置は目標であって
予定じゃなく、まだどうなるか判らないから、明記は避けたほうが良いのでは?

757 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:24:58.03 ID:znB4SYJe0
過去ログやるって言ってるんだからそれはもうできるまで待てばいいじゃん
例外認めてあとから禁止する方が大変だし結局禁止になるなら今から全面禁止にしても変わらんだろ

758 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:25:02.52 ID:sUYtTc4j0
>>753
俺等は意見や要望しかできないし変えるのは運営ですから

759 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:25:13.60 ID:IluwZbQK0
>>747
投票のときのは全面転載禁止先にやってそのあと条件つけるっていうものだからな?

760 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:25:35.77 ID:swvkUQ7G0
>>753
正直な話、自分のサイトが某趣味板某スレのテンプレになってしまってから
自腹でサイト維持してる俺からしたらマジでそう思う

761 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:25:48.97 ID:0WwoCmA60
>>750
画像に転載禁止って入れないと勝手に持っていかれかねんよ
念のため

762 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:26:17.26 ID:TWGfoiwR0
結局投票するんだろ?wwwwwwwwwwwwwww
ここで糞みたいな水掛け論してても結局は全面禁止になるのはこれまでの投票から分かりきってるwwwww
議論()

763 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:26:51.64 ID:O/GrAdvo0
>>728に書いた機能があればまとめいらず何だけど
正直、評価とノイズは無理でしょ?限定的にノイズ除去だけ良ければ存在意義はあると思うんだけど

764 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:27:44.82 ID:5fo/MWkj0
>>758
だからせっせと企画立案要望出せばいいじゃんって話なんだけど
不便だから一時許すわーって意味がまーったくわからない
筋通ってないよ

765 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:27:56.24 ID:0WwoCmA60
>>756
「過去ログ」についてやたら期待してそうな人がいるけど、
ログ速並みにスタイリッシュになるまでですらえらい時間かかりそうなんだよな

766 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:28:02.92 ID:TWGfoiwR0
>>754
きれてるwwwwwwwこんな奴が議論()してんのかwwwwwwwwwwww

767 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:28:32.37 ID:znB4SYJe0
>>763
過去ログビューアにNG機能が付くだろう
面白さ有意義さは過去ログへのリンク集としてアフィブログが作ればいい

768 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:28:51.04 ID:srHvOo9v0
>>763
やっぱ未来のはなしだろうな
あまり考える意味はないかもな

769 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:28:53.22 ID:JqN2JKGC0
ねえ草案っていくつか作るもんじゃないの?
予備議論って結局賛成派のゴリ押しになってるんじゃないの?
馬鹿なの?氏ぬの?

770 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:29:04.44 ID:Nv5Ktv5r0
有益スレのピックアップとか言ってるが
良スレはsageるのが基本なの分かってるか?

771 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:29:27.17 ID:sUYtTc4j0
>>762
割とノンアフィは容認って奴多いし昨日の投票の全面禁止は例外を後から設けることが分かった上で投票した奴もいるだろう

772 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:29:53.50 ID:IluwZbQK0
>>764
運営がやるってもう言ってるから要望する意味はない

773 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:30:24.34 ID:O/GrAdvo0
>>767
NG機能つくならそれでOKだね
後は仰るとおりで、だけど機能付かないと困る

774 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:30:26.12 ID:Gq7F0Tp90
過去ログやwikiに関してはどんどん要望立案するのは当然として
それでも万一の『運営が期待に答えてくれなかった場合』を想定しなければならないのでは?
頼みの綱のタグ機能の実装や過去ログ公開に不備があった場合には、一気に利便性が失われるのでは?

775 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:30:28.04 ID:doLsrwSK0
>>769
作れば?

776 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:30:32.32 ID:EE2idGYK0
>>738
@鯖代
A改変
Bまとめ民流入やまとめによる利便性
C営利目的の無断使用
他になんかあるか?

@はジムの問題(Bも絡めて実態について意見提案)
Aは投稿者とジムの問題(法律も含めて)
Bは利用者の利用しやすさの問題
Cは利用者の気持ち+ジムの問題(法律も含めて)

777 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:30:59.48 ID:srHvOo9v0
水掛け論だしさっきから話進んでないし投票かな?
大変だけど

778 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:31:18.04 ID:br8Dn3aP0
今は>>690の1と2は確定で3の部分をどうするかの議論なのか?
なんかいろんな方向の話でよくわからなくなってきた

779 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:31:49.07 ID:znB4SYJe0
>>774
運営が期待に応えてくれなかった場合はLRを変更すればいいしそれも通らないなら運営側が勝手に全面転載禁止するかもしれないんだし
そんな可能性を考えるだけ無意味だとは思わないか

780 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:31:53.93 ID:oRW4iuHq0
>>747
条件付きだったしな
結果を否定してるわけではない

781 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:32:52.37 ID:5rNehea40
公式のの過去ログサービス?がやっぱ不安なんだよな
タグが実装されたとしてもタグが正確じゃなかったりタグ分けしてもログが膨大だったり
そもそも使い難い見難いとか

782 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:06.14 ID:A4x7hPEY0
正直な話、反対派の意見もわからなくはない
なんだかんだで、ここにいる奴もまとめ利用してる奴は少なくないと思うからな

でも、だからって例外とか認めだしたらきりがないと思う


転載が禁止ならそれに従うのみじゃね?


ここでの意見が運営に反映されるならいいけど

状況から判断して運営が実行しそうなのは今んとこ全面転載禁止しかありえんだろ

783 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:08.49 ID:ArGjRUvo0
>>764
今そのための話をしてるんじゃないの?

784 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:11.09 ID:znB4SYJe0
過去ログが実装されるという前提で議論をするべき
2chのローカルルールなんだから運営を信用しないことには意味が無い

785 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:17.02 ID:br8Dn3aP0
決定権が自分に無いからといって、意見を言える権利を放棄しようとまでは思わない
無駄と思うのなら参加しなければいいんじゃないか?

786 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:31.87 ID:Gq7F0Tp90
>>779
過去ログによって外部サイトの意味が失くなる事は十分あり得るんだけど
未だ手元にないサービスを利用するつもりでLRを決定してしまって良いのか?と
それにいずれにせよ今からサービス公開と改善・安定までの間に使えるものがあっても良いんじゃないかとも
どうせ後からLR変えられる って見込みで今決めるのであれば

787 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:34:59.52 ID:5fo/MWkj0
>>783
ログ読めばいいじゃん
どれだけまともな議論()があるんだよ馬鹿馬鹿しい

788 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:36:26.91 ID:znB4SYJe0
>>786
ログ速が使えるだろ
あそこはLR守る気無いし

789 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:36:30.24 ID:ArGjRUvo0
>>778
それは早急過ぎるな
あまりにもまとめすぎてる

790 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:37:16.13 ID:JqN2JKGC0
>>775
●草案2
アフィサイトへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー    → 可能
@wikiの容認     → 可能
ニコニコ動画への転載 → 全面禁止
SSサイトの非     →ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す
転載禁止の範囲について
ノンアフィサイトに転載する場合
・転載元のURLを明記
・二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
・レス内容の改竄禁止(レスカットはあり)
ただし、SS・ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
・上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

791 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:37:41.69 ID:Q2fcX1+P0
LR守る気ないとかじゃなくて、ルール化しないとダメだろ
ログ速だけなんで別扱いなのか

792 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:38:30.68 ID:ArGjRUvo0
>>782
Jimが約一週間?の議論を望んでる

793 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:38:33.13 ID:Gq7F0Tp90
>>788
タグ機能とか存在しないじゃないですか…
このスレのまとめwikiみたいなものまで禁止にしちゃうと
これまでの流れの把握や連番のスレ、関連のあるスレを探しづらくないですかね?

794 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:39:00.59 ID:yY+PsyVd0
>>790これいいね!何の問題もない。

795 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:39:17.85 ID:0WwoCmA60
>>782
だから例外を決める議論を今しているわけで
これは先の投票の選択肢にも書かれていたこと

796 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:39:25.38 ID:Q2fcX1+P0
>>790
レス内容の改ざん部分についてはまだ足りない気がするけど
それ以外は賛成

797 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:40:21.18 ID:JqN2JKGC0
>>790
>>790である俺が一人でまとめたので
「こんなのがあれば」みたいな追記案とか具体的な啓発文とか
提案してくれるとありがたい

798 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:40:30.28 ID:ArGjRUvo0
>>787
誰がいつどれくらいの期間でどれだけの量の何語のログを?

799 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:40:54.29 ID:Gq7F0Tp90
>>790
レスカット内容について煮詰める部分はありつつも大筋で賛成です。

800 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:42:17.76 ID:lbgfwPRX0
>>790
方向的にはこんな感じでいいんじゃない

801 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:42:37.28 ID:0WwoCmA60
>>790
これなら転載禁止による不利益を被る住人は最小限に抑えられそうだな
あとレスカットはレス抽出にしたほうがわかりやすいかな

802 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:42:59.84 ID:ArGjRUvo0
>>790
もうちょい、メリットデメリットの比較とか選択の理由がまとまってるとわかりやすい

803 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:42:59.84 ID:qvqurkX00
>>790
賛成

804 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:43:12.22 ID:swvkUQ7G0
>>790
全面転載禁止の対案としてはこんな感じでいいと思う

805 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:43:22.77 ID:znB4SYJe0
wikiでもアフィリエイト貼れるんだが

806 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:43:25.19 ID:O/GrAdvo0
>>790
ノイズ処理についてですが消した部分をそのページのどこかに明記すればいいのでは無いでしょうか
要はノイズがぱっと見でなければいいんで消さずにずらすという感じで

807 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:44:05.70 ID:Nv5Ktv5r0
必死とかログ速はjim裁量なんじゃね?

808 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:44:12.61 ID:swvkUQ7G0
>>805
それ以前にwikiとブログを区別する理由がない

809 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:44:15.37 ID:5rNehea40
やっpりゲームの攻略wikiなんかも危うくなるんけ…?

810 :790:2014/03/04(火) 22:44:20.04 ID:JqN2JKGC0
レス抽出についでだが
意図的に文脈を誤認させる朝OX聞みたいなのは許されんが
だからといって無編集だとSSとかネタスレの余分なレスをカットっていう
後で纏めで見る利点がなくなるんだよな
2ch運営とVIPPERとまとめサイトがうまく共存できればいいんじゃないかと

>>801
レス抽出 了解

811 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:45:13.34 ID:Uos5HYZp0
>>790
トップページでいいからVIPへの誘導もさせたら?

812 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:46:33.85 ID:Uos5HYZp0
>>809
攻略wikiは普通転載してないだろ

813 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:46:57.62 ID:znB4SYJe0
じゃあ@wikiでまとめてそこでアフィればいいんだな

814 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:47:18.14 ID:Q2fcX1+P0
>>811
VIPへの誘導明記するとまとめ民うぜぇっていうのが荒れる気がする
それよりも鯖代のための転載元だけのほうがいいかと思われる

815 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:47:39.96 ID:Gq7F0Tp90
そういや何処かは忘れたけど、不適切と思われるレスを消すのでなく[+]で格納して(wikiによくある形)
見たい人はクリックして[-]にして開けて嫁 という過去ログまとめがあった気がする。
あれならノイズ除去と偏向の判断が両立出来るんじゃないか?でも改変に当たるよな多分…

816 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:47:46.62 ID:br8Dn3aP0
ノンアフィサイトへの転載→可能
この中に当然SSも含まれてるから SSサイトの非 →ノンアフィに限り可能 これの必要性がわからない

817 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:48:22.15 ID:znB4SYJe0
ノンアフィかどうかも判断できるやつは少ないだろうし有象無象に紛れて何個もブログ作れば問題ないな
つまり今まで通りってことだ

818 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:48:48.21 ID:F7hfZtEc0
>>790
ガ板他への2ch内ロンダからの転載も同様
ってな文が欲しい

819 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:49:49.74 ID:lbgfwPRX0
>>817
なんでだよ

820 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:50:51.61 ID:0WwoCmA60
>>817
そんなあなたにこのツール
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

821 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:50:54.44 ID:Uos5HYZp0
VIP転載可ノンアフィ用のマークでも作っちゃえばいいじゃん
VIPまとめる時はマークをトップに記載することとかさ

822 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:51:03.45 ID:r8hXxi4KP
取り敢えずアフィ全面禁止だけでLR作って
後でいろいろ付け足すってわけにはいかないのか?

823 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:51:11.69 ID:SqBKL3IG0
この速さなら言える













今日私の誕生日wwwwwwwwww

誰も祝ってくれなくて私涙目wwwwwwwwwww

vipperのみんなwww祝ってくれwwwwwwwwwwwwwww

寂しいお(´;ω;`)ブワッ

824 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:51:21.23 ID:znB4SYJe0
AAだとか祭りの資料だとかは2chの流れが遅い場所にスレ立てて一時保管すればいいだけだと思うんだけどな
SSは書き溜めたやつをテキストファイルとしてURL張ればそれの転載自体は取り締まれないんだし

825 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:52:20.89 ID:zBT7udcX0
この前の@やA投票どうなったの

826 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:52:23.69 ID:Q2fcX1+P0
>>822
作ってもらうのに二度手間をとらせない?

827 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:52:36.76 ID:swvkUQ7G0
>>825
1になったはず

828 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:52:48.66 ID:JqN2JKGC0
●草案2(追記1)
アフィサイトへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー    → 可能
@wikiの容認     → 可能
ニコニコ動画への転載 → 全面禁止
SSサイトの非     →ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
・転載元のURLを明記
・二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
・レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり) 
 ただし、SS・ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
 (提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
  wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
・上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

829 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:52:52.16 ID:iEQTNP5c0
叩き台としても唐突すぎるわ
この段階で草案出せってバカに乗せられたんだろうけど

830 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:53:01.79 ID:Nv5Ktv5r0
>>818
>・二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)

これが草案の草案ってことなら
これに含まれるかな?
二次転載に加えてスレロンダの単語も加えて欲しい

831 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:53:18.53 ID:0WwoCmA60
>>822
まず(全面)転載禁止でLR提出し議論はその後、が投票で通ったので今こうなってる

832 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:54:32.47 ID:3OUV0oM/0
>>790
外部への全面転載禁止が決定しているのに何の草案なのか?

833 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:54:36.66 ID:JqN2JKGC0
ロンダに関しては
スレまるごととか、VIP系まとめサイトがやるようなそういうのは禁止で
コピペの範囲内(AA含)であればおk

そんな感じ?でどうでしょか
あんまりよくわかってないのでとりあえずレスわけますた

834 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:54:46.16 ID:zBT7udcX0
>>827
そうか
ありがとう

835 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:55:52.95 ID:5rNehea40
こういうこと言うと管理人乙とか言われそうだけど
今までのまとめブログを一気にぶっ潰すのも勿体無い気がするんよね
可能なら上納金システムでも作って共存させればいいんじゃないかとも思う
2ch民のアフィヤダーって、結局は楽して丸儲けするのが気に食わんだけだろうし
上納金払えば2ch鯖代もどうにかなるだろうし アフィ代差っ引かれればお前らもある程度は気が晴れるんじゃね

836 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:56:39.66 ID:aHBfSfRc0
項目分けはよさげ
それぞれについて情報を列挙するのは?

837 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:56:50.05 ID:br8Dn3aP0
>>835
何度も何度も出てきた話題

838 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:57:27.84 ID:+zQXhGzF0
東アジアnews+板 名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393940361/

839 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:57:35.23 ID:3OUV0oM/0
>>825
だからこれは何の草案だよLRならもうすでに転載全面禁止に決定してるだろ
これ以上混乱させるような終わった議論を蒸し返すようなことはするな
まだLRが決まってないかと思って新参が混乱するわ

840 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:59:12.32 ID:xno9NOuW0
>>839
>@:まず、転載禁止をローカルルールに明記してもらい、その後、例外を加えるか、またその例外の内容を議論する

>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する
>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する
>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する

この部分読めてます?

841 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:59:45.33 ID:Q2fcX1+P0
>>839
どうして全面禁止派はなぜこんなレスも見てないような発言が目立つのか

842 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 22:59:56.52 ID:doLsrwSK0
とりあえず全面禁止にして議論が長引いてもいいようにしたんでしょ。違うの?

843 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:00:19.09 ID:aHBfSfRc0
>>832
条件付きで一旦全面
これを管理人に提示してる段階
今は更に先に進んでますよ

844 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:01:05.30 ID:JqN2JKGC0
レッテル貼りは良くない
議論をする場なんだから全面禁止にしたいなら
ちゃんと自分の立場を以って理路整然と話してくれないと
喧嘩にしかならないよ

845 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:01:28.58 ID:TWGfoiwR0
もういいから全面禁止か>>790かで投票しろよ

846 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:01:46.64 ID:swvkUQ7G0
>>835
屑情報で検索を汚すものとしか捉えてないわ
だから俺にとってはアフィだろうがノンアフィだろうが関係ない

逆に自分が黙認というかスルーする理由は資料性のみ
ここにいるSSまとめ厨やwiki厨はうざいけど、まとめられたもの自体の資料性は認めてるよ
でもなほとんどのまとめサイトに資料性なんてないからwww

847 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:02:25.03 ID:0WwoCmA60
>>835
ちょっと認識不足かなあ
それは管理人乙と言われても仕方ない

アフィカスは2ch住人へのリスペクトは無く、集客のために2chを荒らしまくってたのがヘイトを溜めさせたんだよ

848 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:03:24.73 ID:znB4SYJe0
要するにネトゲとか祭り関連のスレッド住人が自主的に作るwikiとSSのみ転載を認めるべきだという事なんだろう
あとは過去ログができるまでの暫時的な過去ログサイトとしてのノンアフィ容認(加工・編集、二次利用禁止)

wikiだとかニコ動だとかそういうのは関係ないと思うな

849 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:03:58.81 ID:r8hXxi4KP
>>831
ということは既にLRの基本部分は提出済みで後は運営待ちってこと?

850 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:04:22.68 ID:0w2H7+wf0
はあ?なんでSSだけノンアフィならOKみたいな流れになってんの?言い出したやつ誰だよ
SSだけ転載OKはずるい!◯◯も転載させろ!ってなるに決まってるじゃん
それにノンアフィでも儲かるからやってんだぞ。そこも考えろや
全面転載禁止以外ねえよ

851 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:05:20.91 ID:swvkUQ7G0
Jimの帰還

852 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:05:46.06 ID:Q2fcX1+P0
SSとかニュースとか、そういう差は設けないほうがいい
画像スレだけは一緒にできないけど

853 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:05:53.35 ID:0WwoCmA60
>>849
そう

ただし提出はしたけど応答はなし
2週間の議論という約束を破ってるしどうなることやら

854 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:06:15.17 ID:jYF2yC9P0
>>850
どこにそんな流れがあったの

855 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:06:17.35 ID:znB4SYJe0
SSに関しては投稿者がテキストファイルにまとめてアップロードしてそのリンクを張る形で住人側が対応するべきだと思うんだよな
祭り・ネトゲ関連は>>1にリンクを張る事にすればいいんじゃないの

856 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:06:24.93 ID:JqN2JKGC0
>>850
とりあえずもちけつ

857 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:06:59.32 ID:lbgfwPRX0
>>850
そんな流れねえよ

858 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:07:01.50 ID:0WwoCmA60
>>850
SSだけの特別扱いではないのでお間違えなきよう

859 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:07:33.81 ID:yY+PsyVd0
>>850そんな流れにはなってない。ノンアフィならジャンル関係なく転載OKにして
偏向や改変の細かい条件をいくつ考えてるかんじだろ。

860 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:08:00.42 ID:ApQBXC+Z0


861 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:08:25.04 ID:br8Dn3aP0
ほら項目にSSを出すからSSだけ!って見えるんだよ
他のスレと変わりないんだからSSだけ別に明記する必要がない

862 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:08:43.74 ID:H/24ObVU0
>>847
2ch「バカッターでアホがはしゃいでるぞ個人情報載せてるwwwwwwwww」
アフィ「いいぞもっとやれwwwwww」

2ch「マスゴミはまじでゴミだなぶっ潰すぞwwwwwwww」
アフィ「いいぞもっとやれwwwwww」

2ch「アフィ管理人の個人情報ゲットしたぶっ潰すぞwwwwwww」
アフィ「( ˘ω˘)スヤァ」

こんなんだったしな

863 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:08:48.60 ID:3OUV0oM/0
>>841
1.全面転載禁止は投票によってすでに決定している
2.すでに過去ログの公開が行われている、公式2chwikiが予定されてる
3.よってもはや外部サイトを必要としない
4.外部サイトを必要としないのになぜ外部サイトに2chの資源の使用を許可しなくてはいけないのか?

864 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:10:05.28 ID:znB4SYJe0
SSだけ明記するのは声がでかいからだよ
祭り・ネトゲ関連のまとめに関しては>>1に張る事にすればそれ以外はアウトという事で管理しやすいんじゃないか

865 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:10:22.20 ID:jzL+TMsD0
>>828
>●草案2(追記1)←について
>アフィサイトへの転載 → 全面禁止←基本投票通り
・例外について←(各項目メリットデメリットを列挙)
>必死チェッカー    
>@wikiの容認     
>ニコニコ動画への転載 
>SSサイトの非     
>ノンアフィサイトへの転載

・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す←(例えば投票とか)

⚪️ノンアフィサイトに転載する場合←しないか場合も含め更に案を募集し、有効なものを上記項目のメリットデメリットに対案として追記
>・転載元のURLを明記
>・二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
>・レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり) 
> ただし、SS・ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
> (提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
>  wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
>・上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

こんな感じで着実にいったらどうかな?

866 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:10:29.78 ID:Q2fcX1+P0
ID:3OUV0oM/0
この人のレスもうずっと一緒なんだけど

867 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:11:09.54 ID:5rNehea40
2chまとめwikiでも作ってお互い監視し合いながらの運営とか

868 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:13:47.06 ID:TWaQ1xwXO
ID:0WwoCmA60
ID:0WwoCmA60
ID:0WwoCmA60

869 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:14:19.27 ID:O/GrAdvo0
>>863
利便性の立場から答えさせてもらうと既存のまとめサイトが不要になるには
ジャンル分け(タグ)
ノイズ除去
有意義なスレの発掘
が2ch公式過去ログ求められるわけだけどこの内ノイズ除去や発掘は機械には難しいから
本当に公式過去ログが満足な機能を実装できたら文句ないけどね

870 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:14:21.02 ID:0WwoCmA60
>>864
SSが入ってるのは以前の草案制定時の名残なだけよ
今の議論なら@wikiもろともノンアフィサイトの項目に統合で良い

871 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:14:29.02 ID:znB4SYJe0
利用目的としては過去ログと祭りか定期スレのwikiくらいに絞れるんだろう
ノンアフィで幅広く容認しないでもいいだろ

872 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:14:59.22 ID:a8aIoIVI0
レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり) 
ただし、SS・ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止

これってSS・ネタスレのみレス抽出がありで
その他のスレはレス抽出禁止って意味だよな?

873 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:15:42.39 ID:swvkUQ7G0
>>866
言いたいことはわかるけどね
自分のサイトやお気に入りサイトが有用だと思うならLRなんて気にせず
Jimに黙認してくれって言いに行けば良いだけだし

874 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:16:31.41 ID:jzL+TMsD0
>>861
これ
列挙してみるといいのかも
出来ないならさすがに自分でなんとかしろになるだろうけど

875 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:17:37.57 ID:JqN2JKGC0
>>872
とりあえず厳し目につけてみただけなので
必ずしも限定する必要があるというわけではないのよ

876 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:17:47.83 ID:wc+4z2u70
例外はいらない
ノンアフィだからといって許されない
全面禁止にしろ

877 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:18:08.57 ID:jzL+TMsD0
>>870
ノンアフィというよりジャンルの特質かな

878 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:18:28.83 ID:0WwoCmA60
>>872
違うと思う

抽出はOK、ただしSSスレやネタスレの流れをねじ曲げるような抽出はNG

ということでは?

879 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:20:08.28 ID:prjuLROp0
まだやってたか

ノンアフィも嫌なやつはなんで嫌なの?
まとめ便利じゃん

そこまで外部流出が嫌ならコピペもダメなことも理解できてるよな?

ノンアフィ転載可のメリットはあってデメリットが一つも見当たらないんだが

880 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:20:23.44 ID:mEUE/6xz0
>>876
どうメリットデメリットを評価して比較した結果?

881 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:20:53.52 ID:br8Dn3aP0
>>872
なんかすごくふわっとしてるな
SSはある程度わかるけど ネタスレってそもそもどんなの?

882 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:21:22.20 ID:zBT7udcX0
SSの文脈を意図的に誤認させるような抽出ってどんな感じなんだろう

883 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:22:27.03 ID:jsLw2wXa0
>>879
まとめ民の流入とロンダは挙げられてるね

884 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:22:34.65 ID:swvkUQ7G0
>>882
主観を判断基準にしている時点で間違いってことだよ

885 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:22:36.05 ID:znB4SYJe0
>>879
便利だったけどアクセス数稼ぐためになんでもやるやつが増えただろ
2ch運営側が過去ログの整備だとか改善に積極的なんだから別の方向での再現を目指すべき

886 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:23:16.28 ID:H/OH+O/W0
今って何を話し合ってるんだ

887 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:23:50.99 ID:swvkUQ7G0
>>879
オリジナル、プレオリジナルより検索で上位にくるのは邪魔

888 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:24:21.42 ID:T4Y0EImH0
SSなんてたまたま見つけて読むから楽しいんでないの

889 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:25:12.40 ID:IzR8ga1t0
>>875
判定が難しいのでペンディングでいかが?

890 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:25:34.83 ID:JqN2JKGC0
>>881
具体例を挙げると
・「ジブリタイトルを組み合わせて1番面白い奴が優勝」
・「安価で○○する」
・俺「もうこんなに大きくなってる・・・」台風「いや・・・みないで・・・///」
など
余計なレスがつきやすい

891 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:25:59.02 ID:znB4SYJe0
全面禁止にした上で利便性のために何を例外にするべきか
例えば祭りなどのwikiやSSスレとか過去ログができるまでの繋ぎとしての過去ログサイトが例に挙げられている
過去ログサイトとしてはジャンル分け機能と面白いページの紹介
それを実現するにはどのように例外設定をするべきなのか

892 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:26:10.67 ID:zBT7udcX0
>>885
そうだな
マジで金が絡んでるから何でもやる奴が多すぎる

893 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:26:15.48 ID:hpWNcr1E0
とりあえず全面転載禁止で
jimはそれを望んでる

894 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:26:23.45 ID:zzGyNKpk0
>>886
何を話し合うかを話し合ってる

895 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:27:20.28 ID:hpWNcr1E0
>>891
Jimは過去ログサイト嫌ってるんだからな?
ついでにSS転載などの海賊行為も認めてない

896 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:27:42.62 ID:a8aIoIVI0
>>875
いやいや>>872の意味なら当然つけるべき

>>878
抽出はOKとか馬鹿か
偏ったまとめ方がダメだっつってのに抽出はOKとかやりたい放題になるだろうが

897 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:28:21.75 ID:LRDcmGCQ0
エロ画像の画像まとめもアウトなん?

898 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:28:45.84 ID:jYF2yC9P0
Jimの意向なんてどうでもいいってばvipの環境保全だけ考えてればいいだろ
公式がサービス作ってるっていうなら何時になるのか知らないけど
それまでの間wikiぐらい使ってもいいんじゃね

899 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:29:16.50 ID:znB4SYJe0
>>895
あくまで要望であって通すかどうかはjim次第だよな
全面禁止については評決が済んで提出済みだけど例外についてはノンアフィ容認とかそんな大雑把で本当にいいのか

900 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:29:24.57 ID:hpWNcr1E0
住民にとって便利なwiki以外は淘汰されていい

901 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:29:34.21 ID:O/GrAdvo0
会議は踊るされど進まずかぁ

くどいけど完璧な過去ログにはノイズ除去 評価機能 ジャンル分けが必要だと思ってます
けれど評価とノイズ除去は機械には無理なんでその隙間を埋めるノンアフィは例外にするか?が話題だと思ってます
ずれてますか?

902 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:29:40.84 ID:OEqStcpD0
ここに書き込むことじゃないかもしれないけど
2ch以外にこういう話し合いができる場所ってないんかな
ブログの管理人とかはこのスレ見てるかもしんないけど
普段まとめ利用してる人が置いてけぼりくらうのはなんかちょっとアレな気がする
もっといろんな意見を聞きたいけどまとめのコメ欄でやるのもダメだろうし

903 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:12.65 ID:AN0Y7Txf0
>>895
えっとssについてどう説明してどう帰ってきたの?

904 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:13.69 ID:br8Dn3aP0
うーむ 過去ログが公式で見れるようになるのに
見やすいから という理由だけで抽出ありとかなんか違う気がするな

905 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:24.31 ID:swvkUQ7G0
>>902
>普段まとめ利用してる人が置いてけぼりくらうのはなんかちょっとアレな気がする

おまえのその感情がおかしい

906 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:32.29 ID:prjuLROp0
>>883
まとめ民流入は今に始まったことじゃないしここにいるやつらも多くがまとめから入って来てるし
今まとめ民の流入を防いだところでVIPが面白くなるようには思えない
むしろ●買ってくれたりするバカが増えるんじゃないかと思う  人が増えることはjimさんにとってもいいことだろ

ロンダリングに関しては二次転載禁止にすればいい

>>885
運営の過去ログ整備も限界がある
さっきからいくつか挙がってるが専門色が強くなればなるほど運営だけじゃきついだろ
それに荒らしとかなくて見やすいのがまとめの有利なところ

でも運営がどれほどできるのかには期待してる

907 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:38.38 ID:IluwZbQK0
>>902
2ch利用者じゃない人に意見聞くのはおかしい

908 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:30:50.83 ID:Q2fcX1+P0
>>897
それはアフィ、ノンアフィ問わず禁止にはできないらしい
だから転載禁止だから画像貼ろうぜってスレはあれだよな・・・

909 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:31:02.75 ID:hpWNcr1E0
>>902
は?まとめ民なんて知らねえよ

910 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:31:10.19 ID:AN0Y7Txf0
>>897
そういう具体的な各論はまだ

911 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:31:31.02 ID:JqN2JKGC0
いつぞやも言ったけど
2ch公式でブログサイト群を作れればいいんだよな・・・
amebaとかFC2みたいな形式にすれば広告収入も運営に行くし

912 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:31:48.43 ID:A4x7hPEY0
どのみちjimもこのスレ監視してんだろ

採用不採用に限らず俺たちの総意をまとめとくにこしたことはない

913 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:32:52.34 ID:OaU1jnJo0
名前変更以前のスレならまとめにしてもいいのか
そんなアフィがまだあるみたいだけど

914 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:32:54.67 ID:JqN2JKGC0
「まとめ利用してるひと」ってのは
2chに書き込むのが主だけど、あとでまとめられたのも見てるってことじゃないの?

915 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:33:04.37 ID:AN0Y7Txf0
>>898
いや、それならお前が著作権管理も経済的な運営もする掲示板作れよ

916 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:33:39.82 ID:wc+4z2u70
総意とかアホだろ
ただの自治厨のたまり場のくせに

917 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:33:43.27 ID:AN0Y7Txf0
>>900
というのは意見としてアリかと

918 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:33:44.95 ID:hpWNcr1E0
jimは鯖代捻り出すために転載禁止をみとめてるんだろ?
多忙な中でいろいろ便宜してくれたんだからさ全面転載禁止でok
SSの転載なんて以ての外、アフィカスの養分なんぞになってたまるか

919 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:33:58.01 ID:yY+PsyVd0
>>913そこまでは規制できないだろ。それだと今までまとめてた記事も消さなきゃいけなくなる。

920 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:34:49.85 ID:jYF2yC9P0
>>915
運営に都合のいいルールは運営が決めればいいだろ
俺らにルール決めさせてるんだから運営の都合なんて考える必要無し

921 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:35:02.33 ID:AN0Y7Txf0
>>901
いいと思います
項目別に箇条書きにしてくれるとわかりやすいかな

922 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:35:09.39 ID:prjuLROp0
>>887
上位にあるうやつからリンクでいったりじゃいけないの?
俺は上位にあるから邪魔みたいに思ったことは一度もないけど

しかもまとめのせいで1ページ目にもオリジナル・プレオリジナルがないような情報なんてそうそうないだろ
1ページ目にもないような情報のためにノンアフィを犠牲にする必要は少なく思う

923 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:35:45.96 ID:hpWNcr1E0
>>920
運営がお金出せなきゃ閉鎖だボケカス
例外は認められない

924 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:35:47.08 ID:TS5URW590
>>913
俺もこれが気になってた

925 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:36:05.11 ID:xno9NOuW0
あれ進行役◆kB4BxDVGREの奴逃げたまんまか
よほど都合が悪かったようだな
中立的でない進行役はポイーで

926 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:36:56.36 ID:xno9NOuW0
>>923
この議論に運営目線なんぞ要らんわ

927 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:37:00.60 ID:AN0Y7Txf0
>>905
感情はともかくJimがここでの議論にどれくらいその要素を求めているかの判断がおかしいのかもね

928 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:37:24.69 ID:hpWNcr1E0
アフィカス最期の抵抗か?SSそんなにまとめたいの?
SS速報でシコシコしてろ

929 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:37:39.16 ID:qvqurkX00
ちょっと離れてたけどあんまり変わってないな
>>828じゃだめなの?

930 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:37:55.14 ID:OaU1jnJo0
>>919
dそんなもんなのか
vipの現在が平和ならいいんだがな

931 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:38:27.62 ID:znB4SYJe0
過去ログの機能はローカルルールというよりjimへの要望だから例外とは関係無く別物として話し合った方がいいんじゃないの
残りの問題はSSスレと祭りや定期スレのwikiだろうけどこれは>>1に記載すればおkということでいいだろ

932 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:38:34.11 ID:jYF2yC9P0
>>923
だからそれなら運営が全面転載禁止のルール作ればいいだろ
俺らにルール決めさせてる意味が分からん

933 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:38:39.53 ID:JqN2JKGC0
「全面禁止にしたい」っていう意見は否定しないが
それならちゃんと理由と具体案を示してくれないと話のしようがないんだ

934 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:38:48.11 ID:HK54tu/j0
話結構進んだみたいね

935 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:39:14.16 ID:prjuLROp0
>>923
これ何回もいってるけど
全面禁止ならコピペもできなくなるぞ

アフィがVIPのスレのレスを転載可能な板にコピペ

その板をまとめる

こういうことになるだろ

936 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:39:56.91 ID:oa0HWjg60
アフィとノンアフィを区別するのは意外と難しいからノンアフィ認めるとめんどくさいぞ?

937 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:40:02.54 ID:hpWNcr1E0
アフィサイトへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー    → 可能
@wikiの容認     → 可能
ニコニコ動画への転載 → 全面禁止
SSサイトの非     →全面禁止

そもそも転載禁止なんだからまとめブログなんぞ淘汰すべき

938 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:40:23.18 ID:VQlnvx+v0
>>906
理屈はわからないでもない
Jimが採用するかはわからんけど、反対の意見はあった方が説得力は増すな
「みんなこうでした」だけよりも「こういう意見もありましたが全体的には」の方が

939 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:40:24.49 ID:br8Dn3aP0
投票としては
1.面禁止(例外なし)
2.>>828(決まったとして)
3.(案がでたとして)

みたいな感じになるんだよな?

940 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:40:41.28 ID:5rNehea40
ぶっちゃけ個人的にはJimとかいうきな臭いメリケンオヤジの思い通りになりたくない
今更なのは承知だがなんでこんなポッと出の外人に日本人が作ったサイトに茶々入れられなきゃならんのかと
ひろゆきが「あっ明日から転載禁止だからー^^」と言ったならとうとうそうなったか^^; で、何となく納得するんだが

941 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:40:50.27 ID:xno9NOuW0
>>929
ID:nx6pjFnO0←この進行役が今雲隠れしてるからしゃーない
自分無能だからやらんけど誰か代わりに進行役やらないと話進まねぇ

942 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:41:12.06 ID:HK54tu/j0
著作権マークみたいにVIPマークでも作っとけば?
そこはノンアフィと認められていますみたいなの

943 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:41:12.75 ID:hpWNcr1E0
>>936
せやせや

944 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:41:57.72 ID:znB4SYJe0
>>933
全面禁止は投票で決まった事としてすでにjimに提出されてるんだよ

945 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:03.62 ID:hpWNcr1E0
>>940
アフィカスさん…

946 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:15.40 ID:3OUV0oM/0
>>932
そもそも2ch内部の事が外部に拡散してることそれ自体が問題なんだよ
そこら辺の認識がずれてるから何で2ch全体がここまで全面転載禁止に向っているのかいつまでも分からないんだよ

947 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:27.65 ID:oa0HWjg60
>>942
誰が配るんだよ!
アフィが勝手に付けたらどうすんだ?

948 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:32.12 ID:br8Dn3aP0
>>940
ならお前が2ch買い取ってお前の好きなようにやってくれよ

949 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:49.60 ID:lbgfwPRX0
>>940
旧運営がサーバー代賄えずに踏み倒したからだろ
2chの利用は無料だけどやる側はそうはいかないんだよ
2chを無料で提供しつつ人を集めて運営費用を捻出しなきゃならないってのが運営なんだよ

950 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:42:52.56 ID:hpWNcr1E0
>>944
全面禁止なんだからそれでいいだろ

951 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:06.97 ID:TS5URW590
>>937
これに賛成

952 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:20.67 ID:prjuLROp0
>>940
だな
前に誰かが書いてたけどやっぱjimって外国人だわ
今までいろいろいたけど現状維持だったじゃん
jimになって一気に変わった、やり方が異質

953 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:31.29 ID:znB4SYJe0
>>942
必要なのは祭りと定期スレのwikiと過去ログだけみたいだし
ノンアフィのまとめブログまで容認しないでもいいだろう
wikiは定期スレの>>1にURLを記載する場合のみ可能にすればいい

954 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:37.40 ID:oa0HWjg60
>>933
アフィとノンアフィの区別の仕方をまず考えてみてくれ
どうやって区別するんだ?線引きするのは意外と難しいぞ?

955 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:37.86 ID:0WwoCmA60
>>936
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

956 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:43:49.68 ID:HK54tu/j0
なるほど

957 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:44:02.78 ID:hpWNcr1E0
SSはss速報で勝手にまとめてればいいだろ
つまり認める必要なし

958 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:44:14.14 ID:3OUV0oM/0
>>933
>>863

959 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:44:32.72 ID:PlOM5ldv0
ネタ記事とかまとめのほうが見やすいんだよね(棒

960 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:45:07.32 ID:HK54tu/j0
72 ◆StopSigica.r sage 2013/10/11(金) 05:00:30.35 ID:mCJIcZeC0
>>66
さあ。初心者とかじゃないだろうしそういう意味では問題ないでしょ。
侵入経路は知らないけど、コマンド叩ける程度には色々できたんだろうとは思うよ。

>>67
そういえば旧●で過去ログ呼び出すためのofflaw2、●なしで過去ログ出す方法があることにはあるんだけど、それオープンにしちゃ駄目なのかな。
探せば2007年くらいから存在したらしいけど。過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね。どうせrokka入れたらofflaw2はもう使わないだろうし。

過去ログはもう誰でも見られるからねぇ

961 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:45:28.41 ID:nrOHYLrH0
>>932
決めさせてるんじゃなく意見を聞いてるの
その上で決めるのは管理人ね
>>935
それジム関係ない

962 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:45:47.65 ID:TS5URW590
>>954
それだけじゃなく、ノンアフィを例外にしたらアフィ連呼厨に代わってまとめ連呼厨が出てくるだろうな

963 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:45:48.30 ID:zBT7udcX0
>>952
元管理人はアフィから金もらってたとか云々だったから変わらなかっただけだよ
利点もなんにもない意見聞くより金もらって転載可にしてた方がもらう側としてはいいだろ

964 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:46:11.78 ID:0WwoCmA60
>>937
そもそも転載禁止と言う割にはウィキはOKだったりで全力で矛盾してんな

965 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:46:14.84 ID:A4x7hPEY0
現実離れした意見かも知れないけど
>>948みたいな奴がVIPにいればそいつが統括管理して
アフィでもなんでもで運営資金に当てればいい


そうすりゃ、何もかも今までどおりだろ

誰がマジで2chごと買い取れるような奴いねーのかよ

966 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:46:31.01 ID:hpWNcr1E0
必死とwiki使えるならそれでいいよ
2ch内のコピペは黙認でok勢いのある板はほぼ転載禁止なんだからな

967 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:46:33.71 ID:5rNehea40
上でも言ったがJimが効率的で良い手段を使ってんのは分かる
だが他所様のお家の人が自分の敷地をこの方が綺麗だよ―^^って勝手に整理されてるような感覚なのよ

968 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:47:19.49 ID:IW+b8o+m0
行きつけの優良ノンアフィブログさんには悪いが、これは>>937かな

969 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:47:20.06 ID:1KJDzrr40
住民投票ってあれでみんな納得してんのか?
その板に常駐している奴らだけで投票するならわかるが、
投票のときだけ、普段その板にいかない嫌儲の奴らがわーっと押し寄せてきて
一輝に投票して、これが住民の意思だとのたまうだろ。
外国人参政権で投票されたようなもんだよ

970 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:48:05.39 ID:hpWNcr1E0
>>969
陰謀論はいいからね

971 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:49:21.62 ID:JqN2JKGC0
とりあえずこんな案もあるということで
草案2も次回からテンプレに載せてくれるとありがたい

972 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:49:36.73 ID:znB4SYJe0
まとめブログがまとめwikiに移行するだけだから定期スレと祭りスレなら>>1にリンク張るべき

973 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:49:43.79 ID:br8Dn3aP0
>>967
違うだろ?マンションの管理人が変わったんだよ
お前の家じゃない 俺らは部屋を借りてるだけしかも無料で

974 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:50:21.63 ID:a8aIoIVI0
>>937にノンアフィについての言及ないじゃん

975 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:50:55.31 ID:yY+PsyVd0
>>937これは草案の1つじゃん。投票にしたって告知もまともにしてなかったし。
SSについての投票とか決選投票になったはずなのにやってない。
それにこれだとノンアフィは入ってないからOKじゃない?

976 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:50:55.76 ID:oa0HWjg60
>>955
例えばブログ管理人が意図しないブログ運営サイト側のアフィが盛り込まれたものもちゃんと区別してくれんの?
というかそういうアフィは認めるの?

そもそもそんな他人のサイトの力に頼るのはアカンやろ

977 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:51:43.49 ID:nrOHYLrH0
>>957
各論の具体策はともかく、今はまず出そうな各論を集めないか?

978 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:51:44.05 ID:prjuLROp0
てかアフィが運営に広告収入の何%かを払えばいいじゃん

>>966
おかしいだろ
全面禁止なんだろ? なんで必死とwikiはいいんだよ おい

979 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:52:30.78 ID:5rNehea40
>>973
そうか…
じゃあ、学校の担任が急に在日の先生に担当が変わったような感覚だとでも言えばよかったかな
何にせよ異質な感じがして嫌なんだよ

980 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:53:58.43 ID:TS5URW590
・SSを例外にしてほしくない理由
今まで全てのスレがアフィ連呼の攻撃対象だったのにSSだけ例外なんてことにしたらどうなるかを想像した結果

・アフィノンアフィに関わらず転載禁止にしてほしい理由
ノンアフィを例外にしたらまとめ連呼厨が現れると予想したから

981 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:55:10.40 ID:prjuLROp0
>>980
まとめ連呼厨は何がしたいと思う?
何に気が食わないんだと思う?

982 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:55:24.63 ID:hpWNcr1E0
まとめブログへの転載 → 全面禁止
必死チェッカー    → 黙認
@wikiの容認     → 議論
ニコニコ動画への転載 → 全面禁止
SSサイトへの転載   →全面禁止
2ch間コピペの転載   →全面禁止

こんな感じで議論してみようぜ?

983 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:55:44.70 ID:lbgfwPRX0
俺は>>828だな
一番具体的だ

984 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:13.47 ID:hpWNcr1E0
>>978
それは管理人が認めてない
全面的に否定して往生際が悪い海賊だと貶してる

985 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:20.80 ID:JqN2JKGC0
>>980
ではこういうのはどうだろう
・SSなど例外なくノンアフィであれば有条件で転載可

・まとめ連呼厨
 →厨房はどんなとこからでも湧いてくるから一緒
  手を変え品を変えで何かしらレッテル貼って騒ぐと予想

986 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:21.82 ID:oa0HWjg60
>>955のサイトでアフィとノンアフィの区別をするとしても
>>955のサイトが公開停止したので区別できなくなりました!

これではルールとしてお話にならない

987 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:22.12 ID:TS5URW590
>>981
偏向編集やまとめ民だろうな。他にもあるかもしれない
なんでそんなことを聞くんだ?

988 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:36.00 ID:O/GrAdvo0
現状、過去ログにはタグしか期待できない

じゃあサイト側はURLのみ引っ張って有意義なスレ見つければいい

それではノイズは除去できない、可能ならサイト側で編集した方が見やすいその程度は話し合うべきか

編集したらステマの潔白にならない、やはり過去ログ側でNG機能を充実させるしかない

まで考えたけどどうですか

989 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:37.83 ID:wc+4z2u70
>>982
これでいい

990 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:48.43 ID:+3t31xHT0
今よりssがさくっと読めなくなるんだな

991 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:56:50.58 ID:1KJDzrr40
>>979
おっ、俺と同じ感覚している人いた。
普段その板にいない人間が投票できるのがおかしいんだよ。

投票が行われていることもしらず、ある日いきなりこれが投票の結果で
住民の意思だからって言われて驚いている奴もわりかしいるんじゃないか。

992 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:57:10.45 ID:tT09ErYP0
>>982
これがいい

993 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:57:29.80 ID:0WwoCmA60
>>976
運営側の広告はスルーしてくれる
他のページ行けばわかるが、元から対アフィカス兵器を色々作ってる人よ

994 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:57:39.82 ID:znB4SYJe0
>>991
陰謀論を掲げるには反対票が少なすぎたんだから諦めろ

995 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:57:54.47 ID:oa0HWjg60
>>982でないとマトモな運営は望めない

996 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:57:58.19 ID:A4x7hPEY0
>>1000なら
>>828

997 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:58:14.32 ID:wc+4z2u70
>>982ということで終了

998 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:58:42.74 ID:oa0HWjg60
>>993
その人が何らかの理由でソコの公開停止したらどうすんだよ!

999 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:58:51.84 ID:IW+b8o+m0
>>982

1000 :以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/03/04(火) 23:58:57.95 ID:nx6pjFnO0
次スレ言ってくる

1001 :1001:Over 1000 Thread
16歳♀暇だから全レスします☆     こちらスネーク        1990年生まれ集まれ〜☆       安価でお絵描き
   中学生      遊戯王        新ジャンル    VIPで本格的にRPG作ろうぜ   XBOX360
        全力で釣られるのがVIPPERだろ!w   ポケモン      コテデビューする                  ら
が    カレシと別れそう・・・   初心者   鬱病♀だけど     彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪       き
っ      唇スレ         mixi招待するお     釣った厨房に安価でメールwwwww               ☆
こ  さみしい・・・誰かかまって       425はどこも変えてなかった              ピカ厨       自    す
う     時代の流れ     デブきめぇんだよ           捨てアド晒してメル友     メンヘラ     殺     た
い  VIPヌクモリティ   顔晒し      馴れ合いスレ  「〜だお」              コテ雑         し
き     今のVIPが嫌ならVIPから出てけww        A雑    大阪VIPPER集まれ!!☆        ま
た 工作員 18歳♀が16歳♂に安価メール   VIPでMMO           ネタにマジレスの嵐         す
く    隠れオタ           skype       パートスレ   Skype         mp3垂れ流し
な  住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン               二番煎じ
い       空気読め    リア充          ニコニコ動画   >>1 そっヵ、残念やわ(´・ω・`)
お   付き合ってくだしあ><       今から元カノに痛メする  >>3 ウチは高校生だぉ☆
                                           >>9 うはwwこれがVIPクオリティw
    ∩∩ V I P は ぼ く ら の 時 代 だ !!  V∩     >>2 自重しろwwwww          Be
ハ  (7ヌ)                               (/ /    >>7 ブラウザゲーやらないか?
ル  / /                 ∧_∧         ||                          モリタポ
ヒ / /  ∧_∧     ∧_∧  _( ゚ω゚ ) ∧_∧   || 埼  >>5 2chって有料なんですか?
  \ \( ゚ω゚ )―--( ゚ω゚ ) ̄      ⌒ヽ( ゚ω゚ ) //  玉  >>6 え?俺マジ貧乏なんだけど
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ ゆとり /~⌒    ⌒ /    O  >>8 お母さんに何て言えば
     |      |ー、      / ̄|    //`i構って女/     F   安価で絵描くお
低    | 恋愛 | | 厨房 / (ミ   ミ)  |    |     F   14歳♀中学生処女だけど質問ある?  ハ
年    |    | |     | /      \ |    |                                  ム
齢    |    |  )    /   /\   \|       ヽ   PCに詳しい人ちょっときて!!!   イ      ス
化    /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |        電車男              ミ       タ
     |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /  サーセンwwwwwwwwwwwwwww   フ      |


                                                              ニュー速VIP
                                                             http://hayabusa.2ch.net/news4vip/


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