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【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:53:39.25 ID:ZTkNOlTx0
ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役: ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ:
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393184617
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:54:20.59 ID:ZTkNOlTx0
■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
 荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:54:52.38 ID:iuKR/m2v0
>>1
現在のJim-sanスレはここ

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:56:04.59 ID:IQ+ZDi2S0
>>1乙!

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:56:06.78 ID:DBDiTxJW0
一律転載禁止。
例外、2ch運営に申請した非営利サイト。

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:56:36.72 ID:ZTkNOlTx0
>>3
確認してなかったわ
あとなんかスレタイコピペもミスしてたすまん

リストとかもいるかな?これはしんこうがきてからでいいか

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:57:03.66 ID:ye3rXaoX0
これでアフィも消えるんかな

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:57:12.15 ID:iuKR/m2v0
>>6
ええんやで

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:57:18.38 ID:Sgex9QCG0
とりあえずはてきとーに雑談やな

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:57:40.42 ID:qbqCVoFn0
SSをはじめとする創作系についていうけどさ、彼らは人が多いところでやりたいんだよ
人少ないところでやっても人目につかないからね
多くの人に見てもらいたいの、悪く言えば自己顕示欲だけどそんなんクリエイターなら持ってて当たり前、別に悪いことじゃない
だから結果的に多くの人の目に触れるアフィブログもOKとしてる
そこで今話してる問題が出てくる
日本でVIPより人が多い掲示板なんて存在しないんだから、そもそもVIP以外でやれというのは彼らは絶対に了承できない
PixivでやれだのSS速報でやれだのは彼らは絶対に拒否してくる
というか、そういう場所でもいいよって人は既にそっちでやってるからそもそもVIPにはいない

これを踏まえた上で議論をするべきだと思う
SSがどうのこうの言ってる人も正直に「人がお多いことが重要」って言って欲しい。別に恥ずかしいことじゃないから
そうでないと議論にならない

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:57:41.93 ID:x5zoF7nd0
>>968
保護も何もネットで生きてる限り大丈夫だろ


保護って何だよ保護って別に死ぬわけでもないし

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:58:20.95 ID:x5zoF7nd0
>>10
じゃあビップラでやりゃいいよ

人は少ないがまとめられるぞ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 15:59:47.79 ID:ye3rXaoX0
なんでSS()ごときの作者さんがクリエイター気取りなんですかねえ

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:22.22 ID:i6gjpGcz0
>>10
SSなら専用サイト作ってそことVIPに鳥つけて投稿して自分で保存したらいいんじゃないの

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:29.01 ID:+YaB4nWn0
SSだけ特例とかわけわかんねーから
もし何らかの線引きするとしたら非営利かどうかとかじゃないの

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:31.94 ID:OVrbYgPN0
>>10
知ったことではない
出てけで終了

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:33.72 ID:Sgex9QCG0
>>10
うんVIPでかいたらいいんじゃない?
どんどん書いたらいいとおもうよ

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:55.23 ID:qbqCVoFn0
>>12
だから人が多い場所でやることが重要なんだって言ってんだろ
それがなんで人が少ない場所でやればいいって結論になるんだ
ちゃんと議論をすべき
おれは転載は全面禁止であらゆる例外を認めるべきじゃないと思うけど、だからといって議論も抜きにってのは違う

>>13
いい単語が思いつかなかったんだよ許せ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:00:57.53 ID:Y0pd17eQ0
まずSS()
その偏見をなしにするところから始めていただきたいのだが

というか酉付けたらお前らうるさいじゃん

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:01:11.74 ID:NJYev/QC0
どうせまた変更するする詐欺だろ

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:01:40.95 ID:jnJTQdSg0
>>10
あくまでノンアフィSSまとめがダメってだけで
SS他創作自体が禁止になるってわけじゃないから

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:02:05.05 ID:1/l5MHzB0
俺は創作意欲を発散出来るならなんでもいいけどね
どんなとこだろうと形として出せるなら

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:02:11.09 ID:VGIlXwnH0
アフィ賛成派からの意見ですよ

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393225064/

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:02:31.55 ID:g2KBvrCS0
もっとも人が多いらしいVIPで書いていいようん
更にまとめてほしいなら他でやろうね

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:02:33.36 ID:vflXQLpr0
SS禁止なんて話になってないのになぜVIPでSSが禁止になると思ったのか

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:02:46.45 ID:OVrbYgPN0
ただいかなる理由であっても転載しないって理念を徹底するのなら
他からの転載はスレ主本人の著作物であっても一律禁止するのが筋ではあると思う
vipのことはvipだけで完結し他から転載することも転載されることもあってはならない

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:04:44.02 ID:x5zoF7nd0
159 名も無き被検体774号+[] 2013/05/07(火) 22:03:04.55 ID:tMs8lfRt0

最後に一つ>>1に聞いて俺は寝るけど
転載禁止にしろ!って騒ぐ奴が現れるだろうけどさ、君がそれを書かない理由教えてよ
ひとこと書けばそいつら消えるんだぜ?
書きたくない理由があるの?

スルーはなしね

164 名も無き被検体774号+[sage] 2013/05/07(火) 22:17:04.43 ID:VnWGrOgI0

>>159
ものすごーく正直に答えますね、一回だけ。
ものを書いてウェブで発表する人なら、誰でも少なからず、
「たくさんの人に見てもらいたい」って欲があると思うんですよ。
当然俺もその一人です。そうじゃなきゃチラシの裏でやってます。
で、より大勢の人に読んでもらえる可能性があるのに、
それを自分からゼロにすることはしたくないじゃないですか。

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:04:47.97 ID:DIMknyNw0
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・(どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお)


これで問題ないだろうがよ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:04:54.49 ID:ZTkNOlTx0
>>10
最近はVIPでやっても過疎るから人いる?って聞いてたり勢い出てても煽りやら数人で伸ばしてるだけだったりするし
見てもらうためにVIPでってのは意味あるのかな?って思う

どうしてもVIPでもやりたいなら自分で他の転載できる板にトリ付きで書いてVIPにも持ってきたらいいと思う

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:05:41.30 ID:fzm/wO6i0
暇人\(^o^)/速報
痛いニュース(ノ∀`)
カオスちゃんねる
アルファモザイク


ここら辺はとりあえず転載許可しようぜ
大手がつぶれると下手したら世間が混乱する

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:05:54.68 ID:x5zoF7nd0
SSを転載禁止(だけど作者が転載可能ならそう書く、何も書かない場合は転載禁止)とかでいいんじゃない

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:06:09.27 ID:bj9gRDMK0
じゃあ宣伝でもなんでもして人を呼び込めよ
大勢に見てもらいたいのに自分では何もしないでただまとめにのるのを待ってるだけ、ってそれおかしいだろって
VIPでSSをまとめるスレって案もでたじゃん。いいじゃんそれ。そうやって自分らで盛り上げていくもんだろ

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:06:24.10 ID:iuKR/m2v0
>>26
その論法だと画像もコピペもAAも貼れない
LR云々うるさくなって荒れるだけ

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:06:52.40 ID:OVrbYgPN0
>>31
それは無理
2chに投稿されたテキストの利用範囲を投稿者が決めることはそもそもできないから

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:06:56.43 ID:x5zoF7nd0
すこしそれるけどVIPのスレロンダ対策とかは議論してない?

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:07:11.71 ID:qbqCVoFn0
だからSSだけで区切るなってば
絵だってそうだしなんか物作るのもそうだし、そういう創作系は人が多いところに集まるんだよ
そういう人はそれこそ人目につくことこそが最重要で金儲けとかそういうのどうでもいいの

>>29
そう、まさに提示した解決策みたいなのがほしい
彼らはどうしてもVIPでやりたいんだよ
「自分で他の転載できる板にトリ付きで書いてVIPにも持ってくる」って解決策があるよ、いいでしょ?ってそういう説得をすべき
いいアイディアだと思う

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:07:28.69 ID:x5zoF7nd0
>>34
ローカルルールに書けばいけるもんじゃないの?

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:08:36.55 ID:q58h++ojP
>>36
SSだけ例外にしろと区切ったのは誰なんですかねぇ……

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:08:56.55 ID:Y0pd17eQ0
VIPで書いてから転載して欲しいから速報に持ち込むのも許してくれないかね

酉付きでいいから
あと酉付けてやれって言うなら酉叩きもやめてくれよ
クソコテは例外として

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:09:07.69 ID:OVrbYgPN0
>>37
だからそれやるとアフィスレ乱立するだろ
基本的に著作権は運営に譲渡し、個人で著作権の主張はできねーよ

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:09:32.55 ID:iuKR/m2v0
>>35
各板の転載禁止議論を着々と進めて順々に外堀を埋めていけばよいのでは

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:10:15.89 ID:qbqCVoFn0
>>38
そらSSスレのやつだろ?
どうせまた別の創作系の人が後から文句言いに来るのは目に見えてるからまとめて話し合うべきだっつってんの

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:10:24.93 ID:3pGmXF9k0
>>26
著作権があるから、スレ主本人の著作物である場合は転載禁止にできない
法律上の問題

SS系のスレについては、すでに投下されてる分もあるからな
転載禁止になると過去ログ分のまとめも禁止となるから、移動しろだけですむ問題じゃなくなる

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:11:12.47 ID:g2KBvrCS0
ゲーム作ったり漫画書いたり絵を書いてるやつの意見は全くないんだよな
なぜかSSだけなんだよ なんでだろうな

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:12:08.47 ID:ZTkNOlTx0
ゲーム作成はすぐおじゃんになるしな

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:12:48.94 ID:EuH35oas0
前にVIPで書いたSSをSS速報だかに転載して、それをまとめたとかいうケースがあった気がするが
アフィが転載禁止になったらこれまたやられそうだな

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:13:08.51 ID:OVrbYgPN0
>>43
集団の著作物のばあい個人の著作権を放棄するって契約は認められる
今回はそれに該当する

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:13:17.47 ID:CH6e0AC10
>>44
ゲーム、漫画、絵とかはうpロダ通してるからじゃない?
ただURL貼ってるだけ的な屁理屈

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:13:28.38 ID:DIMknyNw0
>>44
その辺は外部ロダにうpするからLRで縛れない
SSやブーン系はレスがそのまま作品になるから扱いが難しくて今議論してる

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:13:30.85 ID:qbqCVoFn0
>>44
俺は今たまたまそういう人が来てないだけなんだと思ってるよ
扱い的にはどうせ同じになるからそういう「むしろ転載したい派」にたいしてアイディアの提示をすべきだと思う
>>29で出た案とかもそう
個人的には作者自身がWEBなりBLOGなり立ち上げればいいじゃんって思うけど

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:14:06.44 ID:j+Vw1K2F0
>>46
SSまとめたい奴はこれでいけるか
この場合なんにも文句言えないってことでいいのかい?

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:14:17.49 ID:Y0pd17eQ0
>>46
そこで酉の出番ですよ奥さん

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:14:24.50 ID:3pGmXF9k0
>>47
新ジャンルスレみたいな集団の著作物の場合はそれでいいけど、ワンマンスレの場合はダメだろ

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:14:59.77 ID:ZTkNOlTx0
>>46
VIP自体は無断転載禁止になっても
本人なら無断じゃないよね

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:15:05.84 ID:OVrbYgPN0
>>53
著作権を放棄することに合意して書き込んでるって前提だから

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:15:09.60 ID:EuH35oas0
>>43
応募作品みたく2chに著作権を帰属させるって方法はダメなのか?

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:15:44.89 ID:DBDiTxJW0
>>55
著作権の放棄ではなく、著作権の権利行使をしないという同意、な。

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:16:01.20 ID:jnJTQdSg0
>>44
さっきも言ったけど
ゲ製、ツクスレ、各種絵スレ、DTMスレなんかで扱われる
ゲームや絵(漫画)音楽の類は外部うpろだを通してうpされるものだから
それ自体を他所に転載することには何に問題もないし
wiki転載禁止になっても各wikiも現行のままで差し支えない
っていうかwikiも根拠レスとして引っ張ってくる以外は現行のままで問題ないと思う
SSだけがまとめブログに依存してる

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:16:35.11 ID:Y0pd17eQ0
>>46
この流れを防止するためにVIPでss書く奴には酉付けろって言うのもありかもな

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:16:45.08 ID:DIMknyNw0
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・(どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお)


・SSやブーン系の定義
 SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
  例:男「〜〜〜〜〜〜」
 
    女「〜〜〜〜〜〜」

 ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
  例:( ^ω^)「〜〜〜〜〜〜」
 
    ( ´∀`)「〜〜〜〜〜〜」



これでどうなん

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:16:48.00 ID:OVrbYgPN0
>>57
まぁそもそも完全な放棄は出来ないからな
どちらにせよ個人にいかなる権利もない
総ての権利は2ch運営のものだ

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:16:59.59 ID:HJRzAoDW0
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人

参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:17:32.46 ID:EuH35oas0
>>52
>>54
完結した作品を別の奴がSS速報に転載して、それを纏めたって話なんだが
まとめサイトだけに目を向けると、これやられるかもって話

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:17:36.06 ID:ye3rXaoX0
なんかいろいろ意見出てるけど一回話しまとめたほうが良くないか?

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:17:58.08 ID:ZTkNOlTx0
>>60
個人的にはこれでいいと思うんだよな
転載可能派の意見来ないから何とも言えないけど

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:18:05.12 ID:iuKR/m2v0
>>46
むしろロンダされたらアフィカスが墓穴掘ったと思うくらいの気持ちを持つべし
卑怯なやり口での転載をJimが許すわけがない

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:18:13.66 ID:Z51rH7+90
Вот и закончится скоро Олимпиада,
и пропадет эта особая приятная
атмосфера Олимпийских
игр в нашей стране...
↑これってリプニツカヤのツイートでgoogle先生に聞いてみたら
オリンピックがもうすぐ終わってしまいます
我が国のオリンピックは特別な心地よさがありました みたいな文なんだけど

アフィがこの文章の和訳捏造してまとめてるんだけどこれって結構な大問題じゃないか?
例:野獣速報
  http://www.peeep.us/dee57f79

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:19:31.66 ID:qbqCVoFn0
SSの定義は別として >>60 の案は悪くないと思う
これでSS作者陣営が納得してくれるのかどうかまず意見を聞きたいね
意見がないなら黙認とみなすしか無いけど

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:19:37.91 ID:g2KBvrCS0
>>58
そうなのかさんくす


そういうことなので創作系と括らずにSSのみで意見を言おうねID:qbqCVoFn0

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:20:23.78 ID:e6dfE6GA0
>>46
これって

vipでss書く

アフィカスが速報転載

まとめる

こうなる可能性があるってこと?

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:21:09.83 ID:3pGmXF9k0
完全転載禁止については、そもそも↓をどうにかしなきゃダメなような気がしてきた
これについては、VIPのLRどうこうで片付く問題じゃなさ気

ttp://www.2ch.net/precautions.html

2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 2ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、2ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

面倒なことになりそうな会社さんへ

2ch.net 過去ログを再掲載するいわゆる「過去ログリーダー」サイトの運営をされている方へ



「2ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由」の解釈が問題になりそう

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:21:17.22 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
 →それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば?」
・過去ログが見れるから
 →過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【転載OK】
・読むのに便利
・書く側のモチベーションが上がる
・VIPの文化
・多くの人に見てもらいたい

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・(VIPでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお)
 →マルチポストを推奨するのはどうなのか
 →トリを付けたSS書き=アフィと思われそう

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:21:20.61 ID:EuH35oas0
>>70
そうそう
だからSS速報とかそういう所に無断転載された時のことも考えておかないと

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:22:30.25 ID:Y0pd17eQ0
今この中にss書いてる奴ってどのくらいいるんだ?

全然いない気がするんだが


とりあえず普通のssだったらキャラ名のところにaa使わないし俺は>>60がいいと思う

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:22:36.08 ID:IQ+ZDi2S0
>>72は昨日夜中に進行役さんがまとめてくれたものね

今は>>72における容認派の主張をどうやって代替して実現するのか考えるべきなのでは?

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:22:38.82 ID:CH6e0AC10
速報に無断転載は見つけたら管理スレに通報して規制かけてもらうでいいんじゃない

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:22:54.00 ID:ye3rXaoX0
SSは作者が転載おkならいいだろ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:23:00.37 ID:uxWhLaqi0
■livedoorBlogの上位サイト
http://blog.Iivedoor.com/ranking/


vipとなんj転載禁止になったら
このランクほとんど死亡だな
楽しもですねみなさん

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:23:25.97 ID:EuH35oas0
>>72
思うんだが、SSや安価こそまとめ民が集まるんじゃないのか?
なら尚更例外なんて与える余地はないも思うんやけど

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:23:36.65 ID:IQ+ZDi2S0
>>60に追加

990 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/24(月) 15:46:54.43 ID:DIMknyNw0 [5/5]
>>60
やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA+台詞という形で、AA作品として成立している物

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:23:40.02 ID:Sgex9QCG0
過去ログを利用しながらSSまとめスレを定期に立てて
2ch内で盛り上げたらいんじゃねって意見がある
トリップでもつけてスレに良作として押され続ければ
SS作者()のモチベーション()とやらも満足させられるのではないか

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:24:13.77 ID:Y0pd17eQ0
いちいち()つけて煽る意味ね

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:24:18.17 ID:OVrbYgPN0
かろうじて許せるのは外部板のurlを貼る形だけだろ
他で書いたものをテキストだけ転載するのも危険だから禁止

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:24:42.94 ID:j+Vw1K2F0
>>76
SS速報は管理側がろくに仕事しないぞ

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:25:03.29 ID:i6gjpGcz0
>>72
過去作読んでもらいたい人はログのリンクを1に貼ればおk
どうせタダになるんだし

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:25:17.37 ID:Y0pd17eQ0
>>84
現に今も落ちてるからな

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:25:37.85 ID:EuH35oas0
>>74
非情に恥ずかしい話ながら俺は速報の方で書いてる
今3ヶ月で落ちるの待ち

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:25:41.65 ID:qbqCVoFn0
●OKの例
転載OKサイト(SS速報等?)
  ↓      ↓
 VIP    アフィブログ

●NGの例
  VIP
   ↓
転載OKサイト(SS速報等?)
  ↓
 アフィブログ


こういう認識でいいんじゃ
創作者はまずVIPに投稿する前にかならず転載OKのサイトに投稿をすればいい

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:26:22.69 ID:DIMknyNw0
>>60を修正

・SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・(どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお)


・SSやブーン系の定義
 SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
  例:男「〜〜〜〜〜〜」
 
    女「〜〜〜〜〜〜」

 ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
  例:( ^ω^)「〜〜〜〜〜〜」
 
    ( ´∀`)「〜〜〜〜〜〜」

 やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA+台詞という形で、AA作品として成立している物



やる夫系の例は入りきらんかったので割愛

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:26:49.04 ID:ye3rXaoX0
>>88
そうだよ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:26:55.73 ID:WK9PJwA+0
今北
ここででた案ってどっかでまとめられてる?

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:27:15.40 ID:OVrbYgPN0
>>77
外部で書いたテキストをフリーなライセンスということにして
vipに転載するってのを法的に禁止することはできない
元のデータをアフィがまとめるのも禁止は出来ないが
それをやると一律完全禁止の原則が有名無実化する

他で書いたものならurlのみにして欲しいし、出来る限りそれも禁止にしていかないと

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:27:30.29 ID:EuH35oas0
>>84
それなんだよな
だからかっちりした規約じゃないとダメ
無断転載されたら向こうのサイトに大ダメージを与えられるくらい徹底したやつを作らないと

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:27:31.83 ID:g2KBvrCS0
>>87
落ちるの待ちってなに
反応なくてモチベーションが上がらないから放棄したってことなの?

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:27:59.92 ID:Z51rH7+90
嫌儲となんJに 【悲報】リプニツカヤ「お前らキモい」 という釣りスレが立つ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393209947/
内容は
Вот и закончится скоро Олимпиада,
и пропадет эта особая приятная
атмосфера Олимпийских
игр в нашей стране...
リンピックではたくさんのファンができたけど、
その中に少し気持ちの悪い人もいる。
https://twitter.com/J_Lipnitskaia/status/437308032796856320

というデタラメな日本語訳を載せた物
本来の訳は 「オリンピックがもうすぐ終わってしまいます我が国のオリンピックは特別な心地よさがありました」

にも関わらずアフィるブログが山ほど現れる

売国速報(^ω^) http://archive.is/Q9Li9
超速v話題  http://archive.is/QQ2eN
野獣速報 http://archive.is/izGFx

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:28:48.29 ID:IQ+ZDi2S0
>>91
進行役さんがwiki作ってくれたけどまだ内容はまとめられてない
昨日は5:00まで議論してたししょうがない

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:29:02.64 ID:Y0pd17eQ0
>>87
よくあそこで書けるなお前
リタイアしたとはいえ……


というかVIPと速報って酉同じだろ?
VIP酉付けてで書いてから速報にってのはだめなのかー

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:29:14.60 ID:i6gjpGcz0
>>95
アホ丸出しだな

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:29:33.93 ID:EuH35oas0
>>94
いや、反応はあったけど、しばらく書いてて何してんだ俺ってなって冷めた
読み返しても恥ずかしいし今サイト落ちてるしこのままDAT落ちしないかなって

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:30:28.57 ID:g2KBvrCS0
>>99
飽きただけじゃねぇか!

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:30:54.34 ID:IQ+ZDi2S0
>>99
ビップラはどうかっていう意見があったけどSS作者的にはそれじゃやっぱダメなの?

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:31:12.04 ID:j+Vw1K2F0
書いてる途中で反応があるってのも重要なんでね

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:31:57.24 ID:Y0pd17eQ0
>>99
意思が弱いな!

ss書いてる奴()からの意見ですがVIPだとやる気()が出ます
反応があるって大事なんです、自己顕示欲の塊だから

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:32:17.63 ID:Sgex9QCG0
>>82
わりわりコピペそのままはっちったよ
せっかくVIPでも盛り上がりながらやれる方法を提示してやってるのにわがままなやつだなぁもう
そんなんだから嫌われるんだぞプンスカ

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:32:26.85 ID:i6gjpGcz0
そもそもSS作家がまとめられたいと思ってるのかどうか

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:33:57.96 ID:Y0pd17eQ0
>>105
俺はまとめられたい
でもアフィサイトがいいです!なんてアホなことは思わん
たくさん見てもらえるならなんだっていい、良かれ悪かれ目に見える形の評価が欲しい

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:34:21.93 ID:EuH35oas0
>>100
ぶっちゃけ飽きたな
>>101
そうでもないぞ?あんなもん妄想具現化したいだけのオナニーだろ
周りからの声は所詮オナニーの快感を強くするローションみたいなもんだし

俺の意見はやりたきゃ外部でやれ、人多い方が云々とか知らんがな野外オナニーなんて迷惑だからやめろ
ってことで

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:34:27.27 ID:qbqCVoFn0
>>105
多数派がどっちかは分からんが、まとめられたいと思っている人もいるのは事実
とりあえずこのスレに文句言いに来たら今でてる案を言って納得してもらうしか無いね

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:34:30.27 ID:IQ+ZDi2S0
「VIPの文化」という意見に関しては文化だからこそ転載禁止にしても問題ないような気がするんだよね

だから今は

・読むのに便利
・書く側のモチベーションが上がる
・多くの人に見てもらいたい

についてどうすれば代替でして納得きるのか話し合おう

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:34:56.33 ID:NHhl9nCg0
そもそもなんで転載禁止にしたいわけ

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:35:30.95 ID:e6dfE6GA0
アニメとかドラマも反響しだいで内容変えるし反応があるって大事だと思うが

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:35:46.31 ID:1/l5MHzB0
俺は別にまとめられなくていいよ

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:36:01.85 ID:NHhl9nCg0
>>107
VIPで書く糞レスってオナニー以外の何なの

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:36:35.47 ID:OVrbYgPN0
>>109
知ったことではない
個人のオナニーの手伝いまでしてやるほど優しくする理由が無い
ルールの中で満足しろ
ルールに従えないなら他に行け

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:36:35.81 ID:IQ+ZDi2S0
>>107
なるほど!
参考になった
後の議論で他のSS作者にも同じような質問してみるわ

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:37:07.91 ID:Y0pd17eQ0
でも俺がノンアフィssまとめブログ作っちゃダメなんだろ?
書いてる人全員に○○ってとこに転載したいんですけどダメですか?
って聞いて回って許可取ってもだめなんだろう?

どうしたものか

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:37:08.40 ID:x5zoF7nd0
>>40
SSのみって書けばいいじゃん

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:37:47.25 ID:NHhl9nCg0
>>114
ルールを作る段階でルールに従えっつーのはルール違反でないの?

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:38:09.72 ID:ZTkNOlTx0
てかそんな伸びるようなSSスレそんなあるっけ

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:38:15.85 ID:IQ+ZDi2S0
>>114
まぁ待て待て
二週間もあるんだから出来る限りのことはしといて損はないはず
決まらなければ本投票で決着付けれるんだし

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:38:50.73 ID:qbqCVoFn0
SS等、外部サイトに転載を許可したい場合は
下記のように第1ソースを転載OKのサイトに投稿し、その後VIPに貼り付けるという形にしてください。

●転載されたい人の場合
転載OKサイト(SS速報等)
  ↓      ↓
 VIP    アフィブログ

ただし、下記のようなルートは転載禁止のLRに触れるのでNGです。
(ロンダリングも許可しません)
●転載NG人の場合
  VIP
   ↓
転載OKサイト(SS速報等?)
   ↓
 アフィブログ



これが最終回答でいいかな

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:39:51.09 ID:NHhl9nCg0
>>120
ところで投票がVIP住人の意思だってのはどうやって抽出すんの
フシアナとかそんなんでなんとかなるなら前回クソ揉めてない

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:39:58.35 ID:EuH35oas0
>>113
糞レスはただのセンズリ、SSは浣腸アナニー

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:40:06.10 ID:Y0pd17eQ0
>>115
俺は嫌だね、人が少ない

快感を強くするためのローションだかなんだか知らんが
俺は書いたものの元作品の良さも知ってほしいってのも意識してる

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:40:16.05 ID:GZFY3JfK0
>>121
これでいいと思うけどなあ

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:40:49.90 ID:IQ+ZDi2S0
>>121
NGの場合とそうじゃない場合に分けたのはロンダ対策?

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:41:13.00 ID:OVrbYgPN0
一部のワガママに従って特例を認めるほうが危険なんだよ
何処の誰でどんな理由があっても一律禁止を原則として
一次ソースをvipにしない形で対応

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:41:27.17 ID:ZTkNOlTx0
名前変えて宣伝スレレスしてそれでもこないやつは無関心なだけじゃろ
選挙行かなかったのに政治に文句言われてもっていう

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:41:40.14 ID:NHhl9nCg0
>>121
おお、日本一気軽なサイトから日本一めんどくさいサイトになるわけですな
何のために

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:41:50.45 ID:Y0pd17eQ0
>>121
何度も言ってるが、書いた本人が両方に酉付けてやるのもなしなのか?

あと誰か>>116の解決策をくれ

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:42:00.78 ID:IQ+ZDi2S0
>>122
それについてはまだ議論してないからすまないが俺からはなんとも言えないわ(´・ω・`)

それについては議論の対象にはなってるから今のところ問題はないと思う

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:42:24.51 ID:qbqCVoFn0
>>126
そもそもからして

  VIP
   ↓
転載OKサイト(SS速報等?)

まずこのロンダを禁じたい
2ch内だろうが外部だろうがアフィへ通じる危険のあるルートはすべて断つべき
そこは今後議論していくべき部分だと思うよ

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:42:48.51 ID:i/vpdO0w0
>>122
フシアナ
他の板もそれでやってるし問題も起きてない

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:43:24.80 ID:1VYqe4+C0
また言うがSS書いてる人の意見欲しい
書いたSSとともに意見くれ

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:43:40.07 ID:EuH35oas0
>>130
ならSS速報に書いて、VIPで宣伝しとけ
興味ある奴らは荒らしに来ててくれるぞ

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:43:43.49 ID:DIMknyNw0
・SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・(どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお)

●転載されたい人の場合
転載OKサイト(SS速報等)
  ↓      ↓
 VIP    まとめさん

ただし、下記のようなルートは転載禁止のLRに触れるのでNGです。
(ロンダリングも許可しません)
●転載NG人の場合
  VIP
   ↓
転載OKサイト(SS速報等?)
   ↓
 まとめさん

・SSやブーン系の定義
 SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
  例:男「〜〜〜〜〜〜」
 
    女「〜〜〜〜〜〜」

 ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
  例:( ^ω^)「〜〜〜〜〜〜」
 
    ( ´∀`)「〜〜〜〜〜〜」

 やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA+台詞という形で、AA作品として成立している物

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:43:58.78 ID:3pGmXF9k0
VIPのLR話し合うスレなのに、気に入らないなら出て行けという結論はマズイとおもう
転載禁止にするにしろ、しないにしろ、例外を認めるにしろ妥協点を探る必要はある

>>121はノンアフィまとめについては言及しないの
他所の板で投下したものを、VIPに持ってくるなら本人証明もいるんじゃないか?

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:44:16.65 ID:7JINehdb0
ロンダリングとか言ってるやつら要るけど
転載おkサイトに”転載”するから
その時点でダメじゃね

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:44:28.64 ID:IQ+ZDi2S0
>>116
どうしてもしたいならSSスレ内で作者の>>1にスレ内でメアド書いて送ってもらうとかしかないんじゃない?

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:44:34.65 ID:NHhl9nCg0
>>133
他がどうかなんて聞いてないんだがなぁ
前回も普通に他所から動員やらで、アフィVS嫌儲でVIPどこいったみたいな話になったわけだが
問題ってなに

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:44:59.44 ID:iuKR/m2v0
>>121
ちょっと分かりにくすぎないか

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:45:04.44 ID:qbqCVoFn0
>>116
結論だけ言えば駄目の方向
なにか代替となるアイディアがあるなら出してほしい

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:45:30.01 ID:OVrbYgPN0
だから1次vipなら作者に著作権はない
聞いても許可貰っても無駄

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:45:39.86 ID:q58h++ojP
>>122
節穴でいいだろ
前回もめた原因はそこじゃないから

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:46:15.37 ID:P2fR5rfJ0
まとめられたいなら他所でやる
人が多いところやりたいというならまとめ捨ててVIPを選ぶ

でSSのまとめも禁止でいいだろ
SS求めてる人間が多いなら外部でも成立するはずだし
成立しないならそれだけのコンテンツだったってだけだろ

転載禁止になろうとしてる場所で
両方ほしがるのはわがままなだけだよ

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:46:53.60 ID:NHhl9nCg0
>>142
結論なのに方向というダメな議論の典型な方向ではあるなぁ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:46:55.97 ID:ZTkNOlTx0
VIPにもまとめにも載りたいなら
速報→VIP

まとめ
でいいよね

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:47:13.13 ID:qbqCVoFn0
>>137
俺はノンアフィもNGだと主張してる派
根拠は前スレでも言ったけどブログ元締めの公式ブログ
アフィがつていない=金儲けをしていない という証明にはならない
よって俺はノンアフィについてもNGであると主張したい

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:47:36.72 ID:iuKR/m2v0
>>145
そうやってむやみに迫害するのはよくないでしょう

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:47:41.03 ID:NHhl9nCg0
>>144
では原因はなんじゃね

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:48:03.19 ID:Y0pd17eQ0
>>134
いや、いいけどそれ書いたssまで言う必要あるのか?
晒し上げみたいじゃないか

>>135
やる気()ってものがあってですね

>>139
それって一々メールに直して送ってもらう必要があるってことか

>>142
少し逸れるが、自分がVIPでssを書くだろ?
それを自分まとめブログ(勿論ノンアフィ)に載せる、
そしてヘッダーやそれに対しての反応も載せる

これはアウトなのか?

というかまともに書いてる奴俺しかいねーじゃねーか

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:48:13.43 ID:P2fR5rfJ0
>>149
迫害ではなく
ルール上のっとった話をしてるわけで
SS側が両方ほしいと我侭言ってるだけだろ

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:48:28.40 ID:qbqCVoFn0
>>146
嵐じゃないなら揚げ足とるのはやめてくれ
方向つったのはこれでいいの?っていう確証が出てないからだよ
jimが了承してないことを断言できる人間なんていないんだろ

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:48:33.94 ID:IQ+ZDi2S0
>>140
投票告知期間は十分とるしそれに対してアフィ側の何かしらの対策もあるはずだから
他板が動員されたとしてもちゃんとVIPの意思は投票に影響されると思う

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:48:50.65 ID:EuH35oas0
例えば会社で独力で何かを作ったとしても、それを作る場や機材を提供してもらった時点でインターネットに流すのはアウトだろ?

でも、自分の家で自分の持ってるものだけを使って作ったものをインターネットで流しても大丈夫だろ?

そういうことって解釈してるけど

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:49:06.39 ID:ZTkNOlTx0
前回だめだったのは進行役が何人も出てきて勝手したり簡単に流されたりそもそも運営が対応してなかったりじゃないの

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:49:08.09 ID:OVrbYgPN0
>>151
自分自身が書いたものでも
それがvip初ならノンアフィだろうが本人だろうがアウト

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:00.77 ID:iuKR/m2v0
>>151
ノンアフィはOKにすればよさそうなんだけどなあ
穴をつく不届きアフィカスはモグラ叩きあるのみ

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:26.20 ID:mMMj+cgC0
ログ速とかあったほうが便利だと思うけどな

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:32.79 ID:NHhl9nCg0
>>153
なら結論じゃないよ、どこかどう揚げ足なんだかなぁ
方向は別に感想だから書けばいいんじゃね、そんな方向かどうかは知らないが

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:35.67 ID:EuH35oas0
逆に言うと、VIPでSSをやってる奴が居るからSS速報に人が少ねえんでね?
VIPにSSがなくなったら、SS目的の奴らは速報行くでしょ

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:36.82 ID:Pi0kAnV70
>>27
こういう発想の奴はびっぷら逝けと思ったら
これびっぷらだったのか・・・

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:50.24 ID:qbqCVoFn0
>>151
>これはアウトなのか?
アウトだよ、今の方向性はね
だからVIP以外のサービスと併用してくれってのが今の代替案

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:50:59.23 ID:ZTkNOlTx0
>>159
運営が過去ログ開放するのよ

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:14.20 ID:1VYqe4+C0
>>151
SS本当に書いてる証拠が欲しいだけだから
他の方法で示せるなら別のでもいいよ

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:21.86 ID:IQ+ZDi2S0
>>151
スレ内で書いた文を見てる人の反応やツッコミに添って修正・研磨してるのも兼ねてると思えばメールに直すのも面倒ではないのでは?

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:22.12 ID:3pGmXF9k0
そもそもアフィ嫌いなら、嫌儲でやるじゃダメなんか
LR変更するにしても、アフィブログお断りにトドメておくとか
ノンアフィとかSSスレまで巻き込んで、VIPで転載全面禁止にする必要あるの?

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:22.47 ID:DNG0pwiO0
アンテナサイトとかも潰れんの?

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:42.79 ID:CH6e0AC10
SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうpして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる?

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:43.12 ID:QZoHNUVq0
2ch規約では営利目的がアウト
だから現状ノンアフィをアウトとする根拠は存在しない
なのに「ルールに則って」とか「ノンアフィも絶対アウト」って言ってるのは明らかにおかしい

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:51:59.67 ID:iuKR/m2v0
>>152
一律転載禁止って圧力かけてまで導入すべきものなのかね
Jimも住民が減るのは嫌だと言ってる

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:52:50.19 ID:EuH35oas0
>>165恥ずかしいがどうせ落とすからいいか
上条「たまんねえな!」ってやつ
今は確認する方法ないと思うが

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:52:58.43 ID:i6gjpGcz0
>>151
アウト
今既に2chに投稿された文章の著作権は2ch側にあるから、VIPに晒した時点で本人の著作物ですらない

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:53:55.72 ID:mMMj+cgC0
>>164
それならいいな

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:54:09.98 ID:Y0pd17eQ0
>>157
なるほど、じゃあVIP勢は総じてアウトってわけか……趣味一個消えるようなもんだな

>>165
晒すの嫌だから……
まあ必死見てここに出さずに証拠取ってくれれば嬉しい

>>169
これはだめなの?

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:54:21.65 ID:P2fR5rfJ0
>>171
まとめで済ませてしまう人間が住人減少の一因になってるのだから
Jim的にも問題ないと思うが

そもそも反対意見を迫害とか圧力とか
自分本位過ぎるよ

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:54:44.35 ID:NHhl9nCg0
>>154
投票は、気に入らない相手を黙らせるためにやるわけじゃなく
VIPの意思がどこにあるかをどうやって抽出しようという目的でやるべきだ
って話を前回さんざんやってね、で議論がおもいっくそ後退しているのに
大丈夫だっつーんだからどういう事なんだろうね

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:54:48.34 ID:av+DHzc7P
>>164
これがあるんだったらまとめの必要なくね?

SSだって公式のログから見りゃいいんじゃねぇのかな。

不便だったら困るけどな

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:03.89 ID:j+Vw1K2F0
運営が過去ログ開放〜っての言ってるけど
一応まだこれはやってるわけじゃないだろ
それ根拠に言うのはどうなんだ

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:13.80 ID:IQ+ZDi2S0
>>169なら画像みたいなものだから良いんじゃね?

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:26.19 ID:qbqCVoFn0
>>171
jimの危惧の話をするなら、jimが根本的にいってるまとめサイトの最大の問題はまとめ→2chの訪問者が基本的にいないこと
つまりまとめだけよんで2chを読まない層が相当数いることだよ
これに当てはめればノンアフィだろうがなんだろうが外部はすべて無許可という話になる
jimの意思がって話は墓穴を掘る事になるよ

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:27.09 ID:q58h++ojP
ID:NHhl9nCg0はNGにでもしとけよ
昨日から突ついて煽るだけのやつだからな

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:50.24 ID:1Bd3VGsY0
今北産業

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:51.43 ID:7JINehdb0
>>174
普通のブラウザで見るなら無料
専ブラなら●って感じらしい

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:55:57.47 ID:ZTkNOlTx0
>>179
いや俺のはログ速云々に対する返信ね

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:56:12.01 ID:Pi0kAnV70
基本的にVIPは来る者拒まず
行動した結果楽しければはよ!と言われ楽しくなければ出てけ!と言われるから
自浄作用があると思っていたんだけどなぁ



SSがVIPで嫌われてる理由がこのスレでわかるようになりました

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:56:22.49 ID:QZoHNUVq0
>>181
それがいないならVIPで言ってるまとめ民流入とかが全て的外れってことだな

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:57:09.49 ID:iuKR/m2v0
>>167
嫌儲ってああ見えて「アフィサイト」への転載禁止しかしてないんだよね
それでも住民が通報に努力すればほとんど転載されなくなる

それに今の運営はアフィ容認ではなくアフィ反対
だからロンダまでやる往生際の悪いアフィカスは運営にぶん殴ってもらえばよい

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:57:23.96 ID:NHhl9nCg0
>>182
ほー、意見を突つくとNGにされる議論なのか

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:57:25.22 ID:4iv7CpMx0
>>168
RSSで更新記事読み込んでるだけだから手間少なく収益上げてんだろうけど
まとめ関連アンテナは転載禁止になったらアクセス数落ちるだろうな

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:10.78 ID:iuKR/m2v0
>>169
アフィカスがtxt拾って転載してもそのファイルはLRで守れないぞ

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:13.25 ID:Hl8bayxC0
いつもVIPに張り付いて訳じゃないから面白いスレとかピックアップしてくれるまとめ無くなるのは
正直痛いなあ

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:20.31 ID:tAJg9NXo0
>>189
なんで転載禁止にしちゃダメなの?

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:25.78 ID:IQ+ZDi2S0
>>177
確かにそうだよなぁ
じゃあどうやればVIPの意思をより良く抽出できそうかね?
俺は十分告知をするくらいしか思いつかない・・・


まぁこれに関しては後々議論することになりそうだし
今はSSについて話そう

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:34.21 ID:WvQGHRVO0
ていうか、一次発表は別サイト→その後VIPに貼ればまとめもOK、みたいな風に言われてるけど、
それってほんとにそうなん?
2chに書き込む時点で著作権の譲渡に同意させられるわけじゃん

これって例えば一次発表が自分のサイトでも、その後VIPに貼っちゃったら
要はこの2chってシステム使って自分のSS宣伝に来ちゃったみたいなことになるわけで、
やっぱり著作権の譲渡を求められるんじゃね?

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:43.33 ID:EuH35oas0
本来VIPはニュー速のクソスレ収容所だった筈なのにいつからこんなアフィの巣窟になったんだろうな
誰だよ最初にアフィった奴

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:58:52.69 ID:Pi0kAnV70
>>188
ノンアフィは対抗手段がないから、より明確に自分たちのできることを追及したらそうなるよね
あいつらの目的が明確だからできることなんだろうけど

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 16:59:30.75 ID:NHhl9nCg0
>>193
別にダメとも思わないよ?

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:00:08.74 ID:IQ+ZDi2S0
>>191
でも全面転載禁止の体を取れる以上アフィがスレ乱立する危険性はなくなるのでは?

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:00:16.51 ID:1VYqe4+C0
ノンアフィのSSのみ許可でもいかんのか

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:00:42.75 ID:OVrbYgPN0
>>195
それを回避するためにurlのみしたほうがいい
本当は同様にwikipediaみたいなgfdl感染を避けるためにも2ch外のテキストは全面コピペ禁止にすべきだと思う

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:00:43.10 ID:i/vpdO0w0
ブラゲー板の自治スレでも転載禁止の議題で話し合ってるんだが
荒れまくってしかたないんでフシアナ必須で議論してる
このスレでもそうした方がいいんじゃないのかね

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:01:01.21 ID:Pi0kAnV70
>>195
おそらく時系列的には一次発表の別サイトで著作権の譲渡がなく、まとめられた後にVIPで貼ればおkかと

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:01:34.99 ID:EuH35oas0
仮に全部を転載禁止にしたとして

アフィは今度どんな手口を使ってくるのか

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:02:08.35 ID:Pi0kAnV70
>>200
何度もいってるんだが、ノンアフィに関してはVIPPERに対抗手段がないから
実質黙認というか放置状態になるはずなんだわ
それでも駄目なのか?

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:02:19.32 ID:j+8J6JR00
そもそもおまえらアフィで損害被ってんのか??

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:02:29.00 ID:ZTkNOlTx0
>>202
そうなんだけど
ごねるやつがいるらしい

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:02:40.31 ID:iuKR/m2v0
>>199
レス番間違えてない?

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:02:49.35 ID:EuH35oas0
>>203
それ馬鹿が「無断転載!無断転載!」って喚きそうだな

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:03:22.32 ID:OVrbYgPN0
一つの手段としては
今後の資金調達手段として
アフィへの賠償金を使うって方法だな
運営本社がアメリカならアメリカの裁判所に訴える形で自動的に勝訴できるし
海外には特許の賠償金だけで運営してる会社もある

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:03:35.69 ID:IQ+ZDi2S0
俺は>>169の方法が一番だと思うわ
アフィがそもそも自演スレ乱立するのは住民の反応をまとめたいからだし
>>169の方法ならSS作者はまとめてもらえるし住民の反応も楽しめるから一番の妥協点だと思う

仮に>>169の方法を認めたとしてどんな弊害が起こる危険性があるのかな?

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:03:48.02 ID:PcUkcSFJ0
アフィで損害被るどうのは今の論点じゃない
今は転載禁止をどこまでするかが問題だから

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:04:52.15 ID:Y0pd17eQ0
>>205
問題は誰がそんな面倒なことするのかってとこだけどそこは自分でやれで解決だな

速報でやれってのはわかるが肝心の速報の運営に働いてもらわねえとな

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:05:09.20 ID:j+8J6JR00
そもそも転載禁止って何のために必要なん?

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:05:44.28 ID:qbqCVoFn0
>>169なら少なくとも原文の転載は可能
問題はスレに寄せられた感想などは転載されないこと(それで作者が満足するなら何も問題ない)
そしてアフィがそれをロンダしようと目論む可能性があること

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:06:30.31 ID:ZTkNOlTx0
昨日のjimsanスレのうらるどっかにあったっけ

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:06:47.31 ID:WvQGHRVO0
>>201
あ、なるほどな
確かにそういや、例えば自分のサイトでSSなり小説なり書いて、url貼るだけにすれば
その文章の著作権は投稿者のもののままになるのか?
なんかもし裁判になったら際どそうなとこだけどな
まあでもそれはこの場合あんま関係あるまい、ちょっと面白そうな話題だけど

>>203
順番の問題なんか?
2chに書き込んだ時点で著作権は2ch運営に移るんだから、
そっからオイまとめサイトおまえは削除せえやってこともできるんじゃね?
そんなアホなこと本当に起きるかどうかはともかく
でもアニメ化までしたSSがあるんだからそれほど馬鹿な話でもないか

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:07:07.89 ID:IQ+ZDi2S0
>>215
SSをロンダしたところで見る人は一つのサイトしか基本見ないわけだからロンダされる危険性は低い気がするけど

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:07:09.32 ID:ZTkNOlTx0
>>216
すまん無視してくれ

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:07:22.36 ID:QZoHNUVq0
>>205
LR違反だと荒らすのが大量に出てくるだろうし黙認とかされるわけないだろ

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:07:55.52 ID:iuKR/m2v0
>>181
アフィ外せさせた時点で相当数減るかと
ともかく一律無断転載というのはいささか早急過ぎる

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:08:08.14 ID:EuH35oas0
>>217
urlだけなら引用って扱いになるから大丈夫だとは思うが

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:08:13.52 ID:PBoxJz5+0
昨日の夜からまだSSの話してんのかよ
作家のやつらはVIPが転載禁止になったらSS速報が賑わうかもしれんという考えはないのか

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:08:17.35 ID:qbqCVoFn0
先日可決された名前欄はアフィだろうがノンアフィだろうが無差別に転載を禁止するもの
だからノンアフィはOKというのはすこし認識が違う
ノンアフィが黙認される可能性はあるがそれはNGである上で黙認されるというだけ

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:10:01.57 ID:EuH35oas0
>>223
それ
俺もさっき言ったが、VIPとかでSSやる奴が居るからSS速報が過疎ってると思う

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:11:34.89 ID:Pi0kAnV70
>>217
デジタルとアナログを一緒にしちゃうのはどうかと思うんだけど
おそらく既に発表してものに関しては遡及して回収はできないはずという思考
それができるとしたら、出版物も権利譲渡したら今までに出版したものは回収・廃棄しろってなるから

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:11:39.15 ID:OVrbYgPN0
>>217
流石にurl貼っただけで対象サイトの著作権が全面譲渡になるって契約は認められないだろ
順番に関しては2chで改変された分に関しては2ch運営が著作権を持つことになる

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:11:44.33 ID:z+A8csKF0
SSまとめ禁止は自分は不便になるけど、そう決まるのであれば
仕方ないのかと思う

でも、ノンアフィwikiはOKの流れはなんなん?
wikiがなければ不便だから?SSまとめもなければ不便だと思う人間がいるんだけど

自分たちがなければ不便だと思うものだけ残すのは納得いかない

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:12:33.02 ID:j+Vw1K2F0
2ちゃん自体が転職禁止になるならノンアフィも何もないが
LR違反だからといってノンアフィに対向する手段があんまりないって事

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:13:01.61 ID:0m/yWj2R0
あらかじめブログか何処かに自分の記事を書いておく→ここから逆にVIPへ転載(引用)→最後にブログのURLを貼る

これじゃダメなの?外部へ転載禁止のルールに反してないじゃん
こう言ういい意味での抜け道もあるんだからVIPに例外を作る必要もないんじゃないか?

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:13:37.26 ID:Y0pd17eQ0
>>225
最初の頃のことなんて微塵も知らんが確実にVIPの方が書いてて楽しいからやってるだけ

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:13:39.52 ID:QZoHNUVq0
後SSみたいな創作物については作者の著作権が認められたって判例がちゃんとある

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:13:40.52 ID:qb4Y/vNB0
SSなんてtwiterでやりゃいいじゃん
何が問題なの?

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:03.14 ID:0m/yWj2R0
ごめん似たような案もう出てた

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:04.48 ID:OVrbYgPN0
>>230
アフィへの記事誘導って最悪の展開もありえるんだよなー
urlも指定ロダ限定ぐらいにして欲しいところ

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:24.39 ID:qbqCVoFn0
書き込み時の規約にはこれがある
>・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

だから自分でBlog作って自分で書いた作品を自分で公開する分にはOK
自分のBlogに広告つけようがなんだろうが好きにすればいい
ただし、それが本人である証明は必要になってくるが

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:25.52 ID:EuH35oas0
>>228
俺的には全部禁止にしろやって思うけどな
平等やし、あれはダメこれは良いなんてやってたら疲れるやろ

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:28.34 ID:1CY0Joyd0
>>233
本気でできると思ってんのか

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:14:56.13 ID:vflXQLpr0
>>235
うrlホワイトリスト方式とか狂気の沙汰だぞ

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:15:28.02 ID:tAJg9NXo0
>>233
読みにくいわ

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:15:48.02 ID:e2uWeiAn0
てか昨日からずっと無視されてるけどいい加減俺にSSまとめろ派はレスしろよ
・偏ったまとめが不可能→ログ速も潰れるんだけど?
・アフィが>>1で雑SS書いてあとは感想でまとめる可能性

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:16:11.26 ID:QQXGvBBL0
>>238
嫌なら別のところで書けって話だな
別にSSが無くなろうが何とも思わんし
SSだけ特別扱いする意味がさっぱり分からない

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:16:19.20 ID:Pi0kAnV70
>>228
俺はノンアフィだろうがwikiも建前としては全面転載禁止だよ
SSにしろwikiにしろノンアフィならVIPPER自身は手を出せないからって理由だけどね

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:16:49.09 ID:QZoHNUVq0
SS迫害されてるからSS作者と読者は反対投票しろってアフィが扇動したらどうするんだろうね

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:16:58.02 ID:qbqCVoFn0
>>228
そもそもからしてノンアフィならOKという流れはない

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:17:19.90 ID:iuKR/m2v0
>>228
完全転載禁止とした場合、wiki等の代替が不可能なのに
新LR制定直後に削除圧力がかかるのはいささか問題

暫定的にノンアフィを認めて問題ならさらに厳しくすればよい

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:17:20.43 ID:VGIlXwnH0
スレのやり方に異議ある
そもそも嫌儲という一つの価値観を持った奴が固まるのは当然の事で
フェアに議論するのは圧倒的に不利
そしてJIMは中立に立たず、嫌儲の立場から見て全体が見えてない
こんな中議論やって投票やっても皆が納得出来る結果が出るわけでもない
所謂まとめしか見ない人の事を考えていない

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:17:36.34 ID:T1Qcuqhc0
もう完全転載禁止でいいだろ

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:17:43.02 ID:Y0pd17eQ0
>>242
それは人によるだろう
お前はいらんと思ってるだろうしそういう奴はたくさんいると思うが
必要としている奴だっているということを忘れずに発言してくれ

これは議論だから相手の意見も聞け

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:17:58.41 ID:VGIlXwnH0
JIMは自分にとって都合のいいレスしか拾わず、嫌儲と馴れ合ってる
人数が100人くらいの掲示板ならまだ判るが、一部の人間しか居ない所で話し合うのは無意味

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:18:14.47 ID:Pi0kAnV70
>>244
別にいいんじゃね?
むしろそれの何が問題であるのかわからない

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:18:50.88 ID:5it7HovZ0
全部天才禁止やな

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:18:56.35 ID:dapoQmWa0
SSなんかVIPServiceとしたらばに立派な隔離板が二枚もあるだろ

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:05.08 ID:QQXGvBBL0
>>249
そうか悪かった
俺は特別扱いする意味が分からないからこのグダグダ論議にイラついたんだわ

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:28.75 ID:1VYqe4+C0
所謂まとめしか見ない人の事を考えていない

当たり前だろ

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:31.96 ID:z+A8csKF0
>>245
すまん、ノンアフィOKかjimに聞きに行ったとあったので
そういう流れなのかと思った

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:33.98 ID:7JINehdb0
>>253
VIPservice今なんかつながらんぞ

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:43.38 ID:WvQGHRVO0
>>226
なるほど

>>227
まあ確かにんなアホなことないとは思うんだけど、
2chの規約に
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
ってあるから、自サイト貼り付けが広告の一種だと判断されることもあったりすんのかなとかちょっと思った
まあ法学なんて何も知らんから知らんけど

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:19:57.21 ID:j+8J6JR00
実際のところ転載禁止の必要性についてはだれも疑問をもたないのか?

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:02.34 ID:iuKR/m2v0
>>247
だからここで愚痴らずJimさんに抗議してくれは?

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:07.71 ID:P2fR5rfJ0
だいたいVIPで使われるWikiって
その事情の情報自体をまとめるためのWikiとして使われてるのであって
レス自体をそのまま転載するような使われ方ってあんまりなくね?

>>247
それは
少数派の意見が通らないから納得できない!といってるのと同義だと思うが
不利なのではなく単純に少数派なだけだよ

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:10.35 ID:cQ5NUrwA0
今北産業
今日の5時までの流れは把握してる

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:15.86 ID:QZoHNUVq0
>>251
わざわざどうでもいい層を敵に回して失敗する可能性高めるとか物好きですね

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:25.36 ID:VGIlXwnH0
>>255
2chはジムのための存在なんか、始めて聞いたわ

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:33.12 ID:q8H88vkR0
>>247
それは仕方ない
2chに居ないんだもの

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:49.63 ID:OVrbYgPN0
SSという一つのジャンルのために改革を停滞させることのほうが問題
禁止、どうしても嫌なら他へでいいんだよ
論議の余地なんかねえだろ

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:55.48 ID:cQ5NUrwA0
あと、議論の形式は中立だからそこに文句はつけてほしくない

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:20:56.09 ID:vIXVBBSS0
転載のお陰で2chが金で困ってるから転載禁止にするんじゃないの?

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:21:23.53 ID:QQXGvBBL0
>>264
まとめ民のために2chがある訳でもない
ましてやまとめ民のために譲歩してやる意味もない
と思うよ

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:21:31.01 ID:8Gjt714O0
反対派のアフィカスなんて所詮はノイジーマイノリティ
相手にするだけ無駄よ

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:21:32.42 ID:qbqCVoFn0
>>256
いや、OKにしてはどうかというアイディアは上がった
それは協議中だよ
たしかにノンアフィで万人が編集可能なwiki形式であれば被害は出にくいだろうというのは納得の行く言い分ではある

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:21:38.54 ID:Y0pd17eQ0
>>254
グダグダになってるし見ない奴からしたらイラつくのもわかる、迷惑かけてすまん

が、もちろん折れる気もない
もう少しグダグダ議論に付き合っていただく

>>266
それは思考放棄って言うんだぞ
邪魔だからポイ捨てして終わりじゃ解決してとは言えん

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:21:45.73 ID:Pi0kAnV70
>>263
そう思うなら実行すればいいじゃん
早くしてみろよwwww

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:00.55 ID:cQ5NUrwA0
>>268
違う
そもそも今回転載禁止を提案するのは、
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:03.55 ID:3pGmXF9k0
>>259
それについてはちゃんと疑問の声もあがっている

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:24.76 ID:IQ+ZDi2S0
>>264
過去ログ見てもらえば分かるがここは別に反対派を狂弾するところじゃない
関係ないこと言わずにいかにして妥協点を模索するのか述べてくれ

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:37.70 ID:cQ5NUrwA0
>>273
煽るとその議題について投票権を失うから注意な

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:38.44 ID:NHhl9nCg0
>>267
たまにそれ書く人がいるが中立の形式ってなに

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:51.44 ID:dapoQmWa0
>>257
Twitterで修理中とか言ってたから大丈夫だろ 多分

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:22:53.96 ID:vIXVBBSS0
>>264
なんで当の2chを見てない人を優先するのか
2chがちゃんと存続していくのが最優先じゃないの?

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:23:01.80 ID:0m/yWj2R0
>>263
敵に回すとしても他人の意見は干渉できる部分ではない

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:23:03.67 ID:ZTkNOlTx0
反対だからーとかその逆とかで煽ったりはやめとけよ

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:23:46.55 ID:xnw3jvkqO
>>342 訳

おそらく議論のスピードは鈍化するだろう。だからそんなにたくさんのスレは使わないだろう。きょう変えるつもりだ。
私の意見はLR変更の方に傾いている。ただ他の意見を聞く機会も設けたいのだ。
おそらくそれらの(LR変更反対)意見はほとんど自分たちの利益を守ろうとする主張になるだろう。
それはとても興味深く笑えるものになるかもしれない


きょう変えるつもりだ。のところが少しわからないけれど、「私としては今日にでも変えてもいい」みたいな意味かも。


>>348 訳

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。


jimスレよりコピペ



誰かこれの原文持ってない?

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:23:55.86 ID:OVrbYgPN0
>>272
妥協点がない
穴を開ければそこを突かれるの繰り返しになるし
転載することも容認するって言ってるのがSS民の一部だけなんだから
民主主義的にも我慢してもらうか排除するかどちらかしか無いだろ

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:24:17.70 ID:VGIlXwnH0
>>261
そうだろ
例えば下のようなのをローカルルールに組み込んで

・ステルスマーケティングが発覚した場合
・2chに擬態した広告を入れた場合
・個人を中傷するスレを建てた場合
・スレの流れを捏造した場合

上記をしたまとめの場合に限り2ch転載禁止でよい

運営に告訴板見たいなのを作って何人かで囲い、名指しで転載禁止を警告するか通告するかにすればいい

めば解決できるのに全面禁止、商業利用ってのにアレルギー持ちすぎ

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:24:41.34 ID:cQ5NUrwA0
>>278
意思決定の方法が公平である(多数決
所謂「煽り」や「荒らし」による少数派潰しを防止できる
今北産業な人の為にWikiを用意している
十分な時間を以て話し合っている

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:24:42.40 ID:vIXVBBSS0
>>274
サンキューニキ
転載禁止&過去ログの広告収入で収益上げることも目的なんでしょ?

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:24:56.26 ID:qb4Y/vNB0
>>238>>240
ニンジャスレイヤーみたいなあれでいいじゃないか

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:25:06.41 ID:qbqCVoFn0
>>284
そうなんだよね
その上で、こっちはこうしたらいいんじゃないかってアイディアを提示してやることしかできない

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:25:16.02 ID:iuKR/m2v0
>>283
295 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0 (PC)
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

298 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:19:54.54 ID:???0 (PC)
>>289
If this is the result, then great. In two weeks we will change it. Let's give the other side
some time to talk.

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:25:36.42 ID:cQ5NUrwA0
>>287
Jimさんの言葉を借りるならそうなるな

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:26:09.93 ID:WvQGHRVO0
ぶっちゃけ一番いいのは2chがアフィサイトから金取って運営させることだと思うわ
まあそんなもんもう今やってる議論と全然関係ねーけど

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:26:33.24 ID:IQ+ZDi2S0
>>285
それだとアフィの自演スレ乱立やロンダを防げないのでは?

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:26:44.31 ID:Y0pd17eQ0
>>284>>289
うむ
まあ立場が違うから主観で言っても伝わらんのは当然のことだよな

たださすがにもうVIPで書いて直でまとめに載せろなんてアホなことは言わん

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:27:48.72 ID:5it7HovZ0
まとめなんてなければこんな騒動起きなかったんだよなぁ

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:27:55.79 ID:0m/yWj2R0
>>285
上3つに関してはいいとしてスレの流れって抽象的じゃないか?

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:27:59.39 ID:qbqCVoFn0
>>292
そういう方向にアフィが持って行きたがってるね
というかそういう進言はすでにjimにされてる
でも今まで散々偏向だの煽り嵐田のやってることをjimはもう知ってる
だから回答は「失せろ寄生虫」というばっさりなものだったよ
その目はもうない、諦めろ

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:28:17.27 ID:cQ5NUrwA0
前にも書いたLR候補案

特例で認められたサイト以外はニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を
改変の有無にかかわらず一切転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:28:18.35 ID:Pi0kAnV70
>>285
そのルールだと権利者に調査義務を課すことになるよな?
本来ならばまとめの方から権利者に同意を求めなければならないのに

この点に関しておまえはどう考えてるんだ?

>>292
金払うから続けさせてくれってサイトがでてもおかしくないと思うよ
それに2ちゃんへの賠償問題と絡むと胸熱になるねwwwwww

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:28:30.95 ID:NHhl9nCg0
>>286
それまだ何も達成してないやん
まず投票方法の公平性が未定
煽りの抑制はできていない
Wiki未完成、かつ内容要検討
十分な時間と周知はこれからの課題

さっきから課題やら目標やらを達成された前提で話す人らはなんなのだろう

301 :以下、名無しにかわりましてア.ド.セ.ン.ス.ク.リ.ッ.ク.お.願.い.し.ま.す:2014/02/24(月) 17:28:38.82 ID:tf6QiNIi0
アフィカスびびってるぅーーーー????

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:28:45.90 ID:xnw3jvkqO
>>290
サンクス

jim>>>森羅万象の壁>>>>>神の領域>>>>>>>>>絶対に越えられない壁>>>>>>越えられない壁>>うんこ>>旧運営


やはりだということが証明された

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:28:52.22 ID:PcUkcSFJ0
あれだな SS認める側も対策を考えたらどうよ
全部転載禁止を端から否定するんじゃなくて

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:00.03 ID:VGIlXwnH0
>>293
それを防ぐために自由を奪うのは本末転倒
何故ここまで2chは繁栄出来たかって自由だからだろ
今更それにNOを突きつけるのは好まない

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:17.63 ID:WvQGHRVO0
>>297
あぁそうなんだ、いや俺はアフィじゃねーからな

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:18.53 ID:cQ5NUrwA0
>>294
前にも書いたが、主観については対立点として据え置くのが良いと思う

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:24.47 ID:iuKR/m2v0
>>285
前スレでも言ったが客観的な判断基準に欠けてる

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:27.86 ID:qbqCVoFn0
>>285
やってる証明もやってない証明もできないルールに意味は無いだろ
却下だ却下
どうやってそれを証明するのか合わせて持ってこい

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:41.49 ID:P2fR5rfJ0
まとめがなければ2chは盛り上がらないしつまらなくなるというが

まとめなんかなかった頃から
2chあったし盛り上がってたわけで

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:50.32 ID:vIXVBBSS0
アフィは穴があったらどこにでも入るしなあ
全面転載禁止じゃないとどうしても裏掛かれるだろうし過去ログの意味も少ないんかもしれん
現にまとめるために自演してるからなあ

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:29:52.11 ID:PBoxJz5+0
外部にまとめられるSS速報がある
VIP内でSS書くことは禁止していない

これ以上どう妥協しろと

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:13.76 ID:8Gjt714O0
>>285
それ以前にコピペブログの粗製乱造が酷過ぎるんだよ
検索で見たくもないのに同じタイトル同じ内容のものばかりヒットする事が多い
このことに関してjimも言及してる

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:18.81 ID:OVrbYgPN0
>>292
強大な力を持つ著作権管理部門を作って
賠償によって運営費を得る方が良いんじゃない
アメリカ的で

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:21.48 ID:q8H88vkR0
>>304
アフィの自由か?

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:24.57 ID:IQ+ZDi2S0
>>300
そりゃ昨日から今回の議論は始まったんだからそんなすぐに事は運ばんよ・・・

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:29.02 ID:VGIlXwnH0
>>295
嫌儲がいなければ焦土作戦もスクリプトあらしもコピペ荒らしもなかった
これは間違えちゃいけない
もしかしてまとめがなかったら、今頃政府に潰されてたかもしれない
そんなのは結果論で意味がない

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:30:30.99 ID:5it7HovZ0
対策も穴が出てきそうで怖いな

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:15.37 ID:isnMRfO40
クリエイティブ系()専門板や専門サイトに行くとプロ並みの奴がゴロゴロいて挙げ句の果てにボロクソに言われて
ここだと大体煽りは最初だけで後半よいしょされて褒めてもらえるからなそりゃ楽しいわ

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:16.70 ID:Y0pd17eQ0
ここまで高圧的に迫害しなくてもいいじゃないか

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:19.88 ID:NXxgnCaL0
とりあえず今は状況把握用のwikiを作成する段階ってこと?

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:25.04 ID:OVrbYgPN0
>>314
そこだな
既にその手の自由は誰からも求められてない

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:28.64 ID:vIXVBBSS0
>>304
アフィがまとめていい自由かな?

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:42.19 ID:IQ+ZDi2S0
>>304
あまりに自由すぎてアフィの自演スレ乱立などに嫌気が差したからこそ今こうしてLRについて議論してるのでは?

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:31:55.10 ID:Pi0kAnV70
>>316
まとめがなければ嫌儲もそんなことする必要なかったんだろうね

ずっと思ってたけどおまえ馬鹿なの?

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:18.12 ID:dapoQmWa0
>>316
突然政府が出てきてワロタ

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:20.83 ID:qb4Y/vNB0
アクセス数ってまとめが台頭し始めた4.5年前より6.7年前の方が多いんじゃなかったか?

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:33.03 ID:vIXVBBSS0
>>316
まとめが元々いなければ
こんなことにはなってないやろ

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:37.56 ID:VGIlXwnH0
>>296
正確に言うと下記二つは曖昧
でもそこの裁量は2chにもたせる
同人誌の2次利用みたいなかんじだよ

管理人変えて欲しいなぁ。。。

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:45.58 ID:ZMsYniDa0
ノンアフィも転載禁止にする方向なの?

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:49.74 ID:cQ5NUrwA0
>>300
前に決定したことを書くと、
投票はfusianasanでホストを表示すること、曖昧な投票の駆除がテンプレあたりに書いてたと思う
煽りの抑制は投票時に荒らしとして告発すればいい 判断は進行役がする
Wikiは作りたい奴が作ってくれ
周知後は事前議論を基に話し合うからより緻密な議論ができると思う
十分な時間については、進行役さん次第だが今のところ問題はないだろ?

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:56.12 ID:iuKR/m2v0
>>316
>もしかしてまとめがなかったら、今頃政府に潰されてたかもしれない

発言の信憑力下げてどうする

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:32:59.41 ID:OVrbYgPN0
もはや自由な掲示板よりも
厳格なルールの元運営される掲示板のほうが求められてると思う
多少不便でも仕方ないし容認しなければならない

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:33:15.54 ID:ZTkNOlTx0
話逸れてるけどとりあえずSSについて現段階の意見まとめようよ

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:33:28.15 ID:j+8J6JR00
まとめで満足する奴とかアフィで儲けるやつがいるので
2ch儲からない
だから 転載禁止にしたいってことなのか?

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:33:37.49 ID:0m/yWj2R0
SSは特例とか作っちゃうと基準が曖昧になるからなあ
アフィ側に普通のスレを「これはSSだ」とか言い張られるとかありえるし
本人が「明確に本人の指定サイトへの転載を文章で許可した場合のみ」転載が認められるとかじゃダメ?

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:33:50.59 ID:XxlbLYx40
すまんSS転載禁止投票って何時予定だっけ

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:34:05.33 ID:PcUkcSFJ0
>>334
それだけじゃないからログ辿れ

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:34:12.36 ID:VGIlXwnH0
>>297
じゃぁアフィリエイトに反対するやつも規制しような
偏向したり荒らしたりしてたんだから

大体それは一部で起きた話だろ?

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:34:14.16 ID:OVrbYgPN0
>>333
原則転載禁止、著作権は運営に帰属
どうしても転載したいなら1次ソースを別サイトに用意してそこから転載しろ

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:34:53.65 ID:Y0pd17eQ0
>>335
基準は>>60あたりが出してくれた

>>335にして頂きたいものだが

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:34:56.50 ID:cQ5NUrwA0
前スレの転載になるが
ロンダされない仕組みを考えてある

=SS投稿者が本人確認可能な形(トリップ)で外部板に投稿

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:35:19.01 ID:Feivz9BJi
>>303
LR変えなくていい
以上

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:35:25.48 ID:Pi0kAnV70
>>338
偏向とか荒らしとかじゃなくて、無断転載が問題
偏向とか荒らしを問題にしたいなら理詰めてちゃんと提案しろ

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:35:41.99 ID:WvQGHRVO0
ていうか今知ったけど嫌儲ってLRにアフィサイト転載禁止って書いてあるだけなのか
それで全部済むんならもうそれでいいんじゃね

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:35:58.28 ID:qbqCVoFn0
SSについての暫定結論は>>121
基本は転載禁止で、回避策として>>121を提示する

今はこれ以上は進みそうにない

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:36:18.83 ID:iuKR/m2v0
>>332
正直2chは合わないのでは?

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:36:33.50 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
 →それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば?」
・過去ログが見れるから
 →過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの?
・書く側のモチベーションが上がる→>>169の方法やビップラはだめなの?
・多くの人に見てもらいたい→>>169の方法やビップラはだめなの?
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは?

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89
・(VIPでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお)
 →マルチポストを推奨するのはどうなのか
 →トリを付けたSS書き=アフィと思われそう

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:36:35.07 ID:XWBewRCI0
なんで厳格なルールが必要なんですかねえ…
自由な掲示板だと思ってたけど自治厨と嫌儲の声がでかくなりすぎだと思うわ

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:37:07.67 ID:j+8J6JR00
まあ2chだって儲けが少なけりゃ転載禁止にするのは至極当然だけどな

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:37:27.51 ID:NHhl9nCg0
>>330
その決定って何で決めてどういう拘束力をもってんの
フシアナがなんでそんな万能みたいな話になってんのかも謎だが

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:37:30.46 ID:PcUkcSFJ0
>>342
すまんそれは議論になってないから却下

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:37:36.65 ID:Pi0kAnV70
>>345
俺はVIPとしては全面転載禁止を掲げ
そういうのは当事者が悩んで回避策を考えるべきだと思うの

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:37:51.97 ID:cQ5NUrwA0
>>348
俺達には関係ない話だと

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:38:11.61 ID:P2fR5rfJ0
>>348
2ch外を取り締まろうとしてるだけで
2ch内のルールと自由度は何も変化しませんけど

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:38:21.06 ID:Pi0kAnV70
>>348
自由な掲示板とかそれが思い込みだったのでは?

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:38:41.50 ID:QQXGvBBL0
>>348
アフィまとめみたいな蛆虫が沸くからじゃない?

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:01.18 ID:yQ4LQoq10
その自由につけ込んでめちゃくちゃしてるやつがいるからだろ

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:03.45 ID:XWBewRCI0
ひえっ あっちゅうまにレスついたwww
怖いわ〜

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:09.26 ID:IQ+ZDi2S0
>>350
>>330は草案における投票だから拘束力はない
意見が多い時に絞るために行う投票だから

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:36.43 ID:N621hMrZ0
アフィそんなに転載したいんなら転載OKの掲示板金出し合って作って
そっから転載しろよ
他人の褌で相撲取ろうとするから嫌われるんだよ

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:40.52 ID:0m/yWj2R0
>>352
俺もこれに賛成する
ただしこれが多数意見が少数意見を押しつぶしてる一面がある可能性

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:39:44.74 ID:5it7HovZ0
やっぱり全面禁止がいいだろうな
Ssで特例作るのは不味い

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:40:00.32 ID:vIXVBBSS0
SSについてはなんでそれだけわざわざ特別扱いするのかわかんね

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:40:31.12 ID:Pi0kAnV70
>>361
いやいや頼まれれば一緒になって回避策は考えるさ

今だってそんな感じだろ?

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:40:46.89 ID:VGIlXwnH0
>>343
レス辿りぐらいしろよ
>>324
まとめの一部が何かしたからといって
嫌儲が自分の行為を正当化出来ないよ

>>331
そんなのは結果論で意味がないっていってるだろ

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:40:50.19 ID:cQ5NUrwA0
>>350
草案についてはこの限りではないが、議決は「意思決定として確定する」ことと「議論の蒸し返しを禁止する」という効果がある
あと、2chでは大分プロキシ対策ができてるからfusianasanは多重投票を防ぐのに最も簡便で効果的な方法だと思うが、何かほかに提案があれば進行役さんにどうぞ

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:40:57.71 ID:isnMRfO40
>>121
まあこれがなっても
スレにアフィ乙ばっかりレスがつきそうなんだよな
それでもいいならいいんじゃねえの

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:41:01.81 ID:A53EGsU/P
>>350
一応言っておくがVIP住人が一同に会して満場一致で何か決まるなんて不可能だからな?

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:41:05.59 ID:NHhl9nCg0
>>359
そもそも投票の信頼性を横において議論を投票で寸断するという時点で
中立の要件をみたしとらんように見えるなぁ

370 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) :2014/02/24(月) 17:41:31.02 ID:kH1TCeeO0
>>333>>335
SSの内容自体の著作権は作者にあるが
まとめがVIPのSSスレをまとめる場合
そのスレ全体の著作権を考えなければならない
というのも作者とそれ以外の人のレスで一つのスレが構成されているから
スレ全体の著作権は2chが保有することになる(将来的におそらく)

だからSS作者が人が多いとこにスレ立てしたくて
その上まとめサイトにまとめられたいのならば
VIPとSS速報など他の板に二重投下するべき

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:41:45.41 ID:OVrbYgPN0
住民の総意としては
ガチガチのルールで外から守られた中で自由にやりたいだと思うんだけどな

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:41:51.97 ID:NHhl9nCg0
>>368
前回揉めたときに糞回するループしたからしっとるよ

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:41:52.92 ID:Y0pd17eQ0
何回ssだけ特別扱いするのかわかんね、って言うんだよ……
過去ログ読む気もないなら発言しないで頂きたいのだが

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:42:11.19 ID:bj9gRDMK0
転載禁止反対派が>>358みたいに議論する気がないからな
言うだけ言って終わり。冷やかしと同レベル

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:42:19.48 ID:VGIlXwnH0
>>354
行動原理が外にあるか内にあるかの話だろ
内にしかないならそりゃ変わらないだろうよ

376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:42:46.05 ID:cQ5NUrwA0
>>369
投票の信頼性がどうないのか具体的に

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:43:02.85 ID:qbqCVoFn0
議論を妨害することが種目的な奴がいるのは事実
そういうのは無視するべき
そうであるとわかった段階でNGIDに放り込め

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:43:02.86 ID:Pi0kAnV70
>>365
そう?
VIPPERとしては馬鹿同士潰しあえで嫌儲のネタをVIPで出すな糞くらいにしか思ってないわ
ただし、0.5ゲーム差くらいでまとめより嫌儲の味方するけどなwwwww

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:43:15.83 ID:IQ+ZDi2S0
>>369
すまんな
でも選択肢がたくさんあると票が分散してVIPの意思が反映されにくくなるし
アフィが集団投票で何か起こす危険もあるからしょうがないのよ(´・ω・`)

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:43:31.23 ID:j+8J6JR00
2chが儲からないから
転載禁止っていうなら理にかなってる

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:02.03 ID:8NpSawTc0
まあ正直運営が何か決めでもしない限り誰も従う気がしないが

VIPに自治スレあるとか今さっき知った俺みたいなのも居る現状でここのルール周知しても「え?なんでお前らが決めてんの?」くらいの反応がせいぜいな気が

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:06.59 ID:NHhl9nCg0
>>376
周知の時間、方法、住人の意思か否か

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:12.71 ID:cQ5NUrwA0
>>373
そうそう
文化とか便利がどうとかは全部主観の話だし解決しようがないんだから
それをあたかも合理的な反論化の様に持ち出すのはやめてほしいわ

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:14.57 ID:VGIlXwnH0
>>360
転載されたくないなら転載禁止って書けばよかったのにそれをしない
2chが転載禁止と意思表示した人に関しては転載したら名指しで禁止すればいいだけの話なのに
それを全てに強制しようとする

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:16.70 ID:XxlbLYx40
早朝のスレだけでも大分固まってたし転載禁止は揺るがんな
何度も言うが反対派の主張はVIP内の全てのスレに当て嵌まる
まとめられなきゃ糞スレネタ立てるモチベーションが上がらない!特例措置お願い!
こんなん出てきたらどうすんの

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:24.55 ID:uFxX2m/g0
SS速報あるんだし問題ないだろ

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:44:34.10 ID:0StU97Mh0
SSについては2chで公式にSSまとめのノウハウのある人を雇ってもらうのがいいと思う
まとめてほしいSSは作者がスレにその旨を書く

メリット
まとめは儲かっているので、運営資金の足しになる
誰でも編集できるわけではないので、変なことがおきない
もし実現したらJimさん公認
作者自身がスレでまとめられたいか決定できる
2chに不利益なことが発生した場合、すぐ廃止できる

問題点
Jimさんに頼むことが多すぎる
ノウハウを持っている人の選抜が難しい
投票までに実現可能か決まらない
どのレスを抽出するかが管理人の裁量で決まる

意見をちょうだい

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:45:17.19 ID:0m/yWj2R0
>>370
その問題があったか忘れてた
そうするとこの方法はまず無理だな
やっぱり原則転載禁止で個人的に>>121をとってもらうのが最善

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:45:52.02 ID:QQXGvBBL0
>>381
転載禁止は運営の意向で決定してるよ
今やってる議論はそこじゃない

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:45:54.80 ID:Y0pd17eQ0
>>387
それが理想だし一番助かる
土下座してお願いしたいほどだ

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:46:10.18 ID:5it7HovZ0
アフィカスはアフィカスで自分達の掲示板作れよ

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:46:37.97 ID:NHhl9nCg0
>>379
すまんかなんか知らんが前回これで死ぬほど議論したのですよ
適当な理由で進めて中立ってのはさすがにどうなのよ
結論はなんでもよいし、今の2chは本当にその権利があるのかどうかはともかく
Jimが決めるらしいから、それは決めたらいいのだが、中立名乗るなら
ちゃんと中立でやりゃいいのに

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:47:32.85 ID:Pi0kAnV70
えとえと
投票に関しての中立性とか信頼性は問題にならないと思うんだけど

修正したい奴はあとから修正できると運営がいってる以上、
そういう要件を満たしたい奴は後でそうすればいいだけでしょ?

394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:48:10.60 ID:cQ5NUrwA0
>>382
話がグチャグチャになりそうだから名前欄変更後=周知後の話をさせてもらうが、
方法は、進行役が提示した選択肢から指定された時間内に選んでIP表示した状態で書き込む
過半数で可否を決める(ここら辺テンプレに書いてない?

住民の意思か否かについては、意思じゃない理由が分からないので何とも言えない

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:48:41.76 ID:7sygDSqk0
煽り、荒らしはスルー、マターリ進行で
選挙より公平な手段はないし、jimは選挙を公平と発言しているよ

なんかアフィカスらしきやつらのせいで煽りあいになっとるぜ
マターリいこう


>>121
過去ログがこれから解放されるから、【SS】みたいに見出しつけて原作しやすくするのはだめかな?

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:48:48.61 ID:GbIUt+Ax0
アフィアフィ連呼するしか能がないバカも一緒に消えてくれるんでしょ?
大賛成だね俺は

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:48:51.03 ID:VGIlXwnH0
>>391
嫌儲がその論理でつくったのが嫌儲だろ
2chで名前欄に「転載禁止」が根付かず
JIMがサーバー乗っ取りしたのに乗じてスレを独占しあたかも総意のように振る舞う
JIMも大概だが嫌儲はもっと糞だ

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:49:01.68 ID:5it7HovZ0
SS専用の掲示板作ればいいんじゃね?

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:49:19.06 ID:cQ5NUrwA0
>>398
既にあったと思う

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:49:59.82 ID:Pi0kAnV70
>>396
確かにそれが一番でかいし魅力的だわ

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:50:07.63 ID:IQ+ZDi2S0
>>392
ここにおける投票は草案における仮の投票みたいなものだから
まだそこまで詳しく決めておく必要はないと思ったのだが決めといたほうがいいのかね?

まぁ少なくともSSの件でも色々話し合ってる最中なんだからこのスレは中立と言っても差し支えないのでは?

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:50:23.98 ID:ZTkNOlTx0
>>398
SS速報とか深夜とかある

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:50:44.95 ID:qbqCVoFn0
そもそも中立ってなんなの?
一昨日の投票結果は600-15だよ?
絵で書くとこんなもん
○=規制派
●=転載派

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●

         中立ってここじゃないの?
               ▼
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●


                      ここを中立っていってるの?
                           ▼
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:50:45.84 ID:OVrbYgPN0
SS民、そのうちの僅かなまとめ容認派のためにこれ以上話すことはない
次行け次

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:50:46.25 ID:dapoQmWa0
>>398
あるんだよパー速系列に立派なのが

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:51:29.17 ID:cQ5NUrwA0
中立な形式と議論の結果に一切介入できない進行役
文句があるのが正直信じられない

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:51:29.77 ID:P2fR5rfJ0
>>403
どっちの意見も書き込めるだろ
人数の問題は多数派・少数派であって別問題

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:51:35.68 ID:e2uWeiAn0
何回も書いてるけどSSだけ特別扱いにしろってやつはアフィカスが適当なSS書いて後を感想としてまとめることについてはどう考えてんの?

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:52:25.78 ID:isnMRfO40
>>390
お前が中心になってやってみればいいんじゃねえの

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:52:48.11 ID:NHhl9nCg0
>>401
議論のやり直しを抑制している時点で中立ではないよ、早いもの勝ちだからね
たとえ困難でも今北のアイディアを考えるのが本来の筋だ、にもかかわらず
周知してんだからいいだろうという時点で、前回よりはるかに劣る中立性だ

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:52:51.92 ID:ZMsYniDa0
>>403
中立は賛成の立場にも反対の立場にもたたないことをさすのであって人数や多数派、少数派には左右されてはいけないだろ

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:52:52.29 ID:Y0pd17eQ0
>>408
だから基準を>>60あたりが作ってくれたと何度も(ry

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:15.12 ID:IQ+ZDi2S0
>>392
あと一応>>2を見てくれ
ひと通り議論した後に草案における仮投票するのだから十分中立なのでは?

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:23.64 ID:3pGmXF9k0
>>398
LR制定の話をしてるのに、なんで一部の住人は出て行けという話になってるんだ
外部に避難所を作ったとしても、これまでの投下された分のまとめの問題が残ってるだろ

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:44.39 ID:A53EGsU/P
>>397
総意のようにも何も
・2chのトップの意志
・住人の多数
なんだからしょうがない
前回の数字見てもどう見繕っても嫌アフィ嫌まとめの住人のほうが多い
少数派なのが嫌なら同調してもらえるように頑張るしかないね
多数決と運営の決定以外に俺らで何か決める事はできないんだし

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:44.61 ID:Y0pd17eQ0
>>409
できればいいがまとめなんて運営したことないしアフィカス君と違って無職でもない

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:50.10 ID:Z9G7GGUs0
俺別にアフィに恨みないしまとめブログ残して置いてもいいんだけど
何で皆アフィ嫌いなの

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:53:59.99 ID:cQ5NUrwA0
あと何度も確認している事だが、

JIMさんが公式に何かサービスを始めるかもしれないから〜というのは今回の話とはあまり関係がないぞ
2chの方針はVIPのLRより優先されるから将来的に矛盾が発生する可能性は無い

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:54:27.99 ID:yQ4LQoq10
やっぱり周知云々で文句言うやつ出てくるんだよなぁ
jimが名前欄で周知する必要はないって言ってもLR変更議論中はつけてもらうべきだったと思うな

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:54:32.72 ID:1CY0Joyd0
>>403
これは流石に頭悪すぎだろ…

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:54:43.34 ID:Pi0kAnV70
>>390
自分の趣味の板に関しては公式じゃなくボランティアでそういうのノンアフィでやってるけどなー
結果、いわゆるテンプレ入りしてるけどさ
SSの人達でノンアフィでやってくれる人が出ればいいね

422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:54:56.08 ID:cQ5NUrwA0
>>417
アフィが嫌いだから転載を禁止するのではない
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:55:08.00 ID:PBoxJz5+0
SSについての投票って何時からだっけ?

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:55:09.46 ID:IQ+ZDi2S0
>>410
それをすると話が進まなくなるから蒸し返しを一応禁止してるんでしょ
本投票において禁止してるわけではないし
実際そのせいで前回の議論は空中分解してなにも進まずに終わったのでは?

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:55:28.35 ID:e2uWeiAn0
>>412
だから今のまとめにもソース貼ってアフィカスがそれについてのやる夫やらない夫のちょっとしたSS書いてたりするじゃん
あれみたいな感じでソースをSS風にして「>>1乙でもこういうのはやっぱり〜」的な感想としてまとめ出したらとめれないだろ

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:55:33.96 ID:bj9gRDMK0
>>423
21時

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:56:10.70 ID:cQ5NUrwA0
>>410
コストパフォーマンスが悪い

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:56:20.06 ID:Y0pd17eQ0
>>421
やろうとは思ったがノンアフィもダメって言うじゃん
というか、ノンアフィってlivedoorとかじゃつくれねーの?

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:56:33.77 ID:j+8J6JR00
もしかして転載禁止を必要とする根拠が乏しいのか

SSは速報いってかけばいいんじゃねえの?

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:07.41 ID:7sygDSqk0
>>395
原作×
検索○

>>397
VIPは雑談系のスレ中心、嫌儲はニュース系のスレ中心なので、一概に嫌儲があるからVIPはアフィおkとは言えないのでは?

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:08.43 ID:cQ5NUrwA0
>>429
>>422

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:17.61 ID:Y0pd17eQ0
>>425
そんなのあるのかよ
無知だった、すまん

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:20.60 ID:Pi0kAnV70
>>410
だから中立性なんて必要ないんだって
重視されるのは必要性
決定された後でもおまえが修正が必要だとおもったら同様の手続で修正できるから
中立性なんて気にするな

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:32.11 ID:PBoxJz5+0
>>426
サンクス

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:57:44.35 ID:cQ5NUrwA0
いや中立性はあるから

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:58:36.89 ID:iuKR/m2v0
>>428
広告を貼らなければ良い
無課金に付く広告は鯖代稼ぎ用でアフィではない

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:58:44.74 ID:NHhl9nCg0
>>424
草案の段階まではほぼ行ってたじゃない。投票が一番問題だったんじゃないか
で、当たり前だがあれから新しい住人もいるんだろうからやるべきだと思うけどね

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:59:33.74 ID:Pi0kAnV70
>>428
建前は駄目だけど、ノンアフィだとVIPPERは手出しできないからやっちゃえよって話だよー
自鯖かりようず
年3000円くらいから簡単に借りられるよ

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:59:43.82 ID:5it7HovZ0
SS専用あるんなら全面禁止でいいな

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:59:43.39 ID:cQ5NUrwA0
>>437
今が草案の段階だから
あと、今北さんはWikiを見てもらうといい

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 17:59:48.65 ID:1CY0Joyd0
>>422
「人の増減的にも」の点について詳しく教えて!
ウィキに書いてあったらすまんこ

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:00:32.43 ID:XxlbLYx40
21時まで議論する気もない反対派の駄々に付き合うのか
元々良くはないSSの印象が益々悪くなるな

443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:00:43.41 ID:Z9G7GGUs0
>>422
成る程ね
俺案外まとめブログのカテゴリー分けとか便利に思って使っていたから少し悲しいな
過去ログ開放がどんなもんかも知らないし

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:00:52.25 ID:IQ+ZDi2S0
>>437
つまり草案の段階でも定期的に利点と欠点を示して投票をしたほうが良いってこと?
確かにそれは一理あるかも

でも本投票で廃案も含めて投票するのなら二度手間になるのでは?

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:01:31.07 ID:1VYqe4+C0
中立性中立性って無駄に議論伸ばすのやめてくれないか
中立性を必要としてるんじゃなくて伸ばそううやむやにさせようとしか思えないぞ
ID:NHhl9nCg0

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:01:36.51 ID:T6X1D41OI
いつ名前欄変わるんだよ
グダグダになるぞ

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:02:11.22 ID:cQ5NUrwA0
>>441
おk。Jimさんの発言によるが、
402 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます?

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:02:20.65 ID:Pi0kAnV70
>>444
適正手続って奴だよ
話し合った実績ともいうけどさ
そして論理ではなく感覚で錦の御旗が必要ともいうw

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:02:42.21 ID:QQXGvBBL0
>>446
今週末に変わるのは決定済み

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:02:56.70 ID:NHhl9nCg0
>>445
さっきから議論の進め方に何か言うとNGでもしたいみたいな人がいるが
ならば議論ってなんなのさ

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:03:05.30 ID:cQ5NUrwA0
>>443
希望を捨てるな
今回の管理人Jimさんはとてもユーザーライクな姿勢だ
要望したら叶えてくれるかもしれない

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:03:39.56 ID:cQ5NUrwA0
>>441
>>447に追記で、

115 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2014/02/23(日) 19:48:33.78 ID:KN1PnVbM0 [3/5]
>>112
つまりこの議論の場で転載禁止って騒いでる人たちは2chを
今より更にクローズドなコミュニティにしたいってことだよな?
つまり、人を減らす目的でこういう事をやってるなら2chの利益にはそぐわないんじゃないの?
116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:49:26.44 ID:WMXaytBe0 [2/10]
>>115
人は減らない
まとめからくる奴らが居なくなるだけ
134 :Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:59:40.21 ID:???0
>>115-116
Sorry for the English

You won't become invisible, you will become more important.
Probably you will become a larger community. Don't worry.
適当訳:心配せんでも大きくなる

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:03:47.76 ID:iuKR/m2v0
>>446
鯖がイカレかかってるから時間かかるとのこと

310 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0 (PC)
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:03:56.03 ID:IQ+ZDi2S0
>>448
おk
じゃあ進行役が来たらそれについて言ってみよう
草案段階の投票方法は>>2の形式で問題ないだろ?

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:04:00.99 ID:Pi0kAnV70
>>449
まじ?
名前が変わったら速攻アフィの運営に通報したい糞アフィサイトがあるから
かなり楽しみにしてるんだよなー

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:04:11.60 ID:NHhl9nCg0
>>444
投票はともかく、利点欠点まとめぐらいは定期的にやってもいいと思うけどね

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:04:53.96 ID:7sygDSqk0
煽りあいになってるお
マターリマターリ

>>444
もう一回やるんじゃないの?
今やってるのは、本議論を進めやすくするために形作ってるだけ。

>>446
来週の土日あたりまでには

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:04:56.31 ID:cQ5NUrwA0
>>444
>>448
今までもやってたと思う
進行役さんが定期的にまとめ作ってる

459 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:05:02.50 ID:Pi0kAnV70
>>454
てかおまえが問題あると思ったら修正案を出してくれて構わないんだよ
なんせまだ草案段階だし

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:06:41.87 ID:mf990P0t0
名前欄変わってから24時間は置いてから本腰いれて議論スタート

事前に草案出すなら「過去ログたどれ」じゃなくて、大まかな概要まとめてテンプレってのが筋だわな

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:07:22.91 ID:DyeFg/Uf0
必死同様「LRには全面禁止と書くが、ノンアフィSSまとめは黙認することをLR草案に明記する」が問題の少ない折衷案かな?

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:07:30.49 ID:q8H88vkR0
結構長いんだからのんびりいこうず

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:08:23.38 ID:IQ+ZDi2S0
>>459
俺は昨日の必死について議論に参加してたし投票もしてたから異論はないけど
確かに利点・欠点についてまとめといたほうが良さそうだよね

確か進行役さんが作ってくれてたからあるはずだけど・・・

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:09:06.62 ID:Pi0kAnV70
>>461
LRには全面転載禁止だけでいいだろ
実質黙認になる部分にわざわざ許可じみたことを与える必要はないと思うよー

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:09:54.38 ID:1CY0Joyd0
>>447
なるほどサンクス
俺は論を交えるほど熱心ではない消極的転載禁止賛成派だけど、jimのこの見通しについては頷けないな…
少なくともこれに依拠した議論が成り立つ程説得力があるものとは思えないかも
まとめ民流入云々についてはさんざん語られたし面倒くさいから端折るけどね

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:09:56.45 ID:cQ5NUrwA0
>>461
必死は運用が認めているから何も明記しなくても矛盾しないって姿勢で黙認になったはずだぞ

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:10:16.55 ID:IQ+ZDi2S0
26 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日:2014/02/24(月) 01:04:40.84 ID:oAQHILpG0 [5/56]
【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
 →必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
 →どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
 →必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
 →Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:13:45.69 ID:DyeFg/Uf0
>>464
うん実際のLRにはそれだけでいいと思う
運用理念の話を草案に盛り込んでおけばSS擁護派も禁止に傾きやすかろうと思って

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:14:24.38 ID:A53EGsU/P
まぁ必死についてはもはやVIPのLRがどうとかいう話でもないし
jimsanがスルーするって言ってるから議論の余地がないんだけどな
黙認するかどうかまでここで話し合うのはおかしいし
あくまで明文化するVIPのローカルルールのスレだから

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:14:38.44 ID:cQ5NUrwA0
俺の考えとしては

Jimさんに回答を貰っている→書く必要がない
貰ってない→明記が必要

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:15:46.10 ID:4fdBM2yP0
そもそも2chで許可してるのにVIPで禁止にはできないからね

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:16:19.03 ID:cQ5NUrwA0
>>469
誤解しないでほしいが、Jimさんの意向はあくまでも一意見に過ぎないからな
もしそれと違う意見を決定するのならその旨をJimさんに伝える必要があるが、同じならなにも書かなくていいって話

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:17:36.53 ID:Pi0kAnV70
>>470
俺の考えとしては

まだLRとか変更する前に零細なまとめサイトに対して
通報してみてアフィ運営の対応をみてみたい

>>471
それ逆じゃね?
2ちゃんが禁止してるのにVIPだけ許可の方があり得ないでしょ

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:17:46.19 ID:j+Vw1K2F0
SSまとめを潰しに行くみたいなのが起こらなそうってのがあるからな

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:18:36.82 ID:iuKR/m2v0
>>468
くれぐれも騙し討ちはするなよ

476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:18:50.72 ID:wCT2Trao0
個人的に昨晩から見てて
転載全面禁止にするかしないか

まとめてもらいたいからいやだ

じゃあVIPは転載禁止にするけどと外部板両方にあげればVIPとまとめ両方の読者を得られるよ

VIPでまとめてもらいたいからいやだ

って話になってるけどそれは議論がどうとかって話じゃないし投票権もってるんだから反対票入れればいいだけじゃん
そう思ってる人が多いなら反対票多数でSSは例外ってことになるわけだし
話が流れすぎて今何の議題なのかわからんで・・

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:19:46.90 ID:cQ5NUrwA0
>>473
LRを変更する前に通報しても「現在のLRに対する」対応がされると思うけどな

後半について誤解しているかもしれんから書いておくと、
2chで許可している事柄、ここではJimさんの発言だな、をVIPで禁止するなら
Jimさんにその旨を伝え説得する必要がある。その手順を飛ばして勝手に明文化することは無い

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:20:33.59 ID:WvQGHRVO0
>>471
嫌儲はアフィ禁止してんじゃん

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:20:55.80 ID:OmaKJIvD0
てか過去ログもう開放されてたんだな

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:21:13.45 ID:5/BVk5Mp0
今北産業

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:21:27.82 ID:cQ5NUrwA0
>>478
2chも許可してる訳じゃない
あと>>471は必死の件を言ってるのかと思ふ

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:21:49.82 ID:OmaKJIvD0
>>478
2chはアフィ許可はしてないだろ

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:22:05.35 ID:uFqzv6Ck0
今北
どうなってます?

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:22:11.17 ID:cQ5NUrwA0
>>480
SS問題についてマターリ話し合い(22時くらいまで?
のはずが
LRの話に

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:22:17.16 ID:Pi0kAnV70
>>477
そうするとアフィが商用かどうかの議論になるな
めんどいから運営にアフィは商用だと認定させた方がいいのかもな

心配すんな。後半は同じ意見だよwww

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:23:06.57 ID:cQ5NUrwA0
>>483
今のところ特に問題もなく進行してる

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:23:07.51 ID:VGIlXwnH0
>>308
運営の裁量だろ、そうと判断したら転載禁止にさせられる。それで十分
客観的な根拠なんて必要ない、運営の主観で十分だろ
そもそもこの議論自体運営の主観できまってんだから、そこだけ例外を設けるのかよ

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:23:13.56 ID:A53EGsU/P
>>472
1意見に過ぎなくないんじゃないか
2chのルール、VIPのローカルルール、運営の黙認
これらを区別して考えないといけない 
優先順位は当然 黙認>2chルール>LR 
そして黙認とは明記されていないから黙認である
例えば「全面禁止だがSSは例外」とLRに記載があればそれは「俺らが黙認する」とは言わない
黙認の話はこのスレの議論からはずれて、LRの先にある意志や風潮

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:23:36.60 ID:uFqzv6Ck0
>>486
了解

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:23:37.91 ID:IQ+ZDi2S0
>>480
SSに関しては主張は>>347見てくれさい

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:24:07.16 ID:DyeFg/Uf0
>>475
ノンアフィは取り締まる手段ないから実質おkにせざるをえない、みたいなこと言ってる禁止派もいたからさ
それこそ騙し討ちを避けるためにわざわざ草案に盛り込もうって話

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:24:07.27 ID:VGIlXwnH0
>>422
その確たる証拠はあるの?

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:24:42.47 ID:SjJzFHJx0
なんで転載許可しなくちゃいけないの?
まずもってそれが疑問
誰の利益になるのか、まずはそれからだろ
転載禁止して誰の利益にもならないなら、ある意味それはそれでいい
誰かの利益、例えば2ちゃんねるの利益になるなら、運営に使われるし良いだろう
また、転載禁止で、俺らの利益にもなるなら、歓迎だ

しかし転載許可で一部の利益になるのは不公平だろう
他人の書き込みで稼ぐ、人の褌で相撲を取る状況(いまココ、2ちゃんの資産で稼ぐ)は、
運営にも利用してる俺らの利益にもならず、悪質な編集でアクセスを稼ぐアフィだけの利益になってしまう

特定の勢力の利益になるなら、等しく無利益の方が良心的だわ

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:24:57.71 ID:WvQGHRVO0
>>481-482
そらそーだけど禁止にしてるわけでもないから事実上許可みたいなもんちゃうけ

あれなんか変な風になったけど別にアフィ擁護したいわけじゃない
まあいいやすまん

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:24:59.06 ID:OVrbYgPN0
>>487
だな運営が変わったんだから
今までみたいな運営しないのが運営みたいな状況ではない
総ての裁量は運営が判断することだ
それに従うか出てくか

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:25:04.97 ID:uFqzv6Ck0
SSに関してはwiki作ればいいんじゃないかな

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:25:07.89 ID:4fdBM2yP0
>>484
何について話してるかわからないから名前欄に議題書くようにしないか?

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:25:14.27 ID:Pi0kAnV70
>>487
いさましいねー
それなら俺の書いた>>299にも答えてよ

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:25:51.56 ID:cQ5NUrwA0
>>488
一意見に過ぎない、は言い過ぎだった。すまん
Jimさんを説得することで変更可能だって言いたかったんだ

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:26:22.85 ID:cQ5NUrwA0
>>492
運営者であるJimさんがそう言ってる

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:27:08.14 ID:uFqzv6Ck0
今の議題ってなんですかねー
VIP全体についての議論なのかSSに関してだけの議論なのか

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:27:13.47 ID:QQXGvBBL0
>>492
証拠?証明できることじゃないでしょ
客取られる可能性があるってだけで十分だよ

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:27:29.86 ID:1CY0Joyd0
>>492
確たる証拠無いよな
もちろん予見に証拠を求めるな、という話ではあるが
少なくとも良し悪しはともかくとしてだよ?転載禁止→新規住民は減らない!って断言できる人の方が少ないと思うのだが
jimは楽観的だけど

504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:27:47.20 ID:Pi0kAnV70
>>501
進行役が出てこないのでカオス

505 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:28:03.37 ID:IQ+ZDi2S0
>>501
SSに関しての議論だけど
どうにも平行線って感じ・・・・

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:28:12.48 ID:cQ5NUrwA0
>>497
それには賛同だが進行役さんに申し立てをしてからにした方が、何となく安全な気がする

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:28:42.02 ID:ZTkNOlTx0
>>501
一応SS
ただまあ固まりかけてるけど

508 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:28:48.46 ID:VGIlXwnH0
>>498
2chが言論の自由を守りたいなら面倒は避けられない
そんなんはどうでもいいなら一律禁止にすればいいさ削ジュンヌみたいにさ

・ステルスマーケティングが発覚した場合
・2chに擬態した広告を入れた場合
・個人を中傷するスレを建てた場合
・スレの流れを捏造した場合

上記をしたまとめの場合に限り2ch転載禁止でよい

運営に告訴板見たいなのを作って何人かで囲い、名指しで転載禁止を警告するか通告するかにすればいい

これで十分だろ。今の多くのまとめは潰せるだろ
それ以上はただの嫉妬と言われても仕方が無い

509 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:29:01.30 ID:cQ5NUrwA0
SS問題についてはもうこれ以上議論が深めようがないから今VIPの問題を話し合ってる感じかな

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:29:30.57 ID:A53EGsU/P
それにしてもこの調子で2週間か……入れ込むともたなくなりそうだ

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:29:38.57 ID:wCT2Trao0
SS議論はどうも声の大きいやつが理論的に具体案を出すでもなくただ議論の揚げ足取りしてるだけに見える

512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:29:41.33 ID:8OQrVE+X0
まだアフィに何の影響も出てない現時点で
アフィざまぁwww収入なくなるから仕事探せよwww
みたいなくっさいスレ乱立させてる糞ガキをまずどうにかしてくれ
LR変更なんかしたらますますこんなのが調子乗って
我が物顔でVIPに居座るんだろ?キッツイわ
2ch管理人が転載を認めなくなるんならそれで満足じゃないの?
あえてLRで決めることがあるとするなら
「例外的な転載をVIP板で認めるか否か」であって
転載禁止するかどうかじゃないだろ?

513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:30:21.16 ID:cQ5NUrwA0
>>508
2chの事は2ch運営が決める
実現していないことを前提に議論すべきでない
あと「仕方がない」というのもよくわからない

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:30:22.98 ID:SjJzFHJx0
すまんが、SSってなに

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:30:35.70 ID:Pi0kAnV70
>>508
おまえ本当に馬鹿なのな?
それがおかしいと>>299に書いてるんだろ
なんで権利者の側から譲歩しなきゃならないんだよ
それをちゃんと説明しろよ

おまえのその発言からするとどう考えても全面転載禁止になるぞ?
無断な調査義務を権利者に課そうとしてるんだからな

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:30:43.60 ID:uFqzv6Ck0
>>509
やっぱ議題はっきりしないとまとまらないから名前欄に議題書いた方がいいんじゃないかな

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:30:58.57 ID:QQXGvBBL0
>>511
ほんとそれ
ただの我侭にまで付き合ってるせいで延々同じ話題の繰り返し

518 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:31:27.96 ID:EHNjU9yh0
SSは本来の2chなら有志がwikiにまとめてくれててそれで成り立ってたからその方式が良いと思う

519 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:31:59.69 ID:cQ5NUrwA0
>>512
正直ユーザーにはどうしようもない
転載禁止についての話し合いについては管理人であるJimさんからの要求である

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:32:00.26 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
 →それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば?」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
・過去ログが見れるから
 →過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの?
・書く側のモチベーションが上がる→同上
・多くの人に見てもらいたい→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは?
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89
・(VIPでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお)
 →マルチポストを推奨するのはどうなのか
 →トリを付けたSS書き=アフィと思われそう


今のところこんな感じ?

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:32:08.92 ID:SjJzFHJx0
>>512
多分一律で他の板も転載禁止になっちゃうんじゃね
ここでなったら、なし崩し的になるのも時間の問題だし

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:32:30.34 ID:OmaKJIvD0
>>512
LRでも転載禁止にした上で例外を考えることのデメリットは?
VIPでも転載禁止にするデメリットがないのならしておけばいい

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:14.70 ID:vflXQLpr0
>>508
なんでアフィサイトを残したいのかな?

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:18.04 ID:uFxX2m/g0
>>518
それでいいと思う
有志に頑張ってもらおう

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:41.54 ID:5it7HovZ0
議題決めなきゃスレがまとまらんな

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:41.45 ID:EHNjU9yh0
>>520
案に例外措置として有志がノンアフィのwikiにまとめるのはアリってのはダメなのか?
まとめサイトが出てくる前はwikiにまとめられてたけど

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:46.10 ID:j+Vw1K2F0
>>521
正直専門板のまとめは勘弁して欲しいところだったりする

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:48.01 ID:Pi0kAnV70
>>521
>>508みたいな馬鹿がいるならマジでノンアフィも含め駄目と運営が明言する可能性あるだろうな

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:53.07 ID:cQ5NUrwA0
>>521
今のところなし崩しになる恐れはないと思う
Jimさんの発言によるが、「なんJ板」と「VIP板」からの要請について、どちらの板も議論を深めるように言ってる
これは無条件で決める訳ではないっていうJimさんの意思じゃないかと思っているんだが

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:33:58.27 ID:QQXGvBBL0
>>514
オナニー

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:34:01.34 ID:OVrbYgPN0
>>521
俺もそうなると思う
全板アフィノンアフィにかかわらずwikiも含めて全面禁止
専門版は困るかもしれないが
あっちは別の所へ移行もしやすいし

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:34:53.06 ID:IQ+ZDi2S0
>>526
ノンアフィwikiに関しては誰かがJimさんに確認してくれてるはずだから
その結果が出て次第考えよう

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:35:14.40 ID:DyeFg/Uf0
煽りは投票権失うからやめとけよ
あとJimさんの意思を想像するのも不毛だからJimさん頼りたいなら実際に聞いてみるしかない

534 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:35:17.40 ID:cQ5NUrwA0
>>520
主観の話は対立点として
<->な感じの記号で書いておくことをお勧めする

535 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:35:21.84 ID:+YaB4nWn0
例外作るぐらいなら一律転載禁止でいいじゃん

536 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:36:08.93 ID:j+8J6JR00
転載禁止にしないといけないような
重要な情報でも書かれてるのか・・・

そんなわけねーかwww

537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:36:28.70 ID:1CY0Joyd0
>>531
専門板が移行しやすい、っていうのはどういう意味?
ごめんね議題と関係ない質問ばっかりで、今日たまたま暇だから話聞いときたいんだ(´・ω・`)

538 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:36:39.54 ID:OVrbYgPN0
ごく一部のために例外を作るべきではない
場所は他にもある

これで突っぱねるじゃダメな理由が分からん

539 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:36:40.61 ID:cQ5NUrwA0
>>536
運営が重要だと判断している

540 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:37:37.81 ID:cQ5NUrwA0
>>538
それ系の意見は無視してもいいと思う
明らかにワンサイドに偏った意見だと思うし

541 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:37:42.30 ID:SjJzFHJx0
面倒な問題だなぁ、ノンアフィのみ登録制とか考えたけど
誰が管理すんねん。時間が経てば腐敗が進むよね!みたいになりそう
要望のある板を個別対応で転載禁止にしてしましまうのが楽だよねぇ

542 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:37:50.11 ID:EHNjU9yh0
>>532
把握

543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:38:07.93 ID:4fdBM2yP0
SSは転載禁止でいいだろうな
まとめ目的のやつとか増えたせいでキモイのが増えた

544 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:38:51.32 ID:cQ5NUrwA0
>>541
せやねん
やっぱそう思うやろ?

545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:39:56.34 ID:OVrbYgPN0
>>537
専門のまとめなんて見てる数も少ないし
2chが全板転載禁止になったので、他の避難所に行きますよーって
言えばみんなそっちへ行くだろ

サーバーが逼迫してるならこの際避難する人には避難してもらって
専門板も整理するって選択もありうるし

546 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:40:02.90 ID:SjJzFHJx0
健全なVIPに戻すためなら
「VIPにおける書き込みやコンテンツは全てブログ等への転載を禁ずる」
これしかない

547 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:40:12.76 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
 →それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは?
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性が
>>89>>136の定義や方法はどうか?
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば?」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招
・過去ログが見れるから
 →過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変<->
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの?
・書く側のモチベーションが上がる<->→同上
・多くの人に見てもらいたい<->→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは?
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・(VIPでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお)
 →マルチポストを推奨するのはどうなのか
 →トリを付けたSS書き=アフィと思われそう<->

548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:40:14.85 ID:5it7HovZ0
全面禁止が無難だろうな

549 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:40:22.63 ID:VGIlXwnH0
>>515
そうだな、運営は自分の利益を追求して2chねらーはそれに追従すべきだ
俺たちもまとめもまとめも大きな括りで利用者
その認識の違いだろうな。そしてどうしてもアフィが嫌いな人が居るんだろう、まぁ気持ちはわかるよ、どんなに日本の利益になろうが、やっぱ自分の事が大切だしその自分本位さが2chだから
俺には2chは合わなかったみたいだから、今後はレスをする事を控えるよ。でも君たちも物事を決め付けずになにが自分の利益になるのか考えて行動して欲しいね

550 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:40:32.06 ID:XxlbLYx40
>>540
何処がワンサイドなんだよログ読み返して来い

551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:41:31.90 ID:cQ5NUrwA0
>>546
それについては案を考えてある

以下の例外サイトを除いてニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を改変の有無にかかわらず一切転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

552 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:41:38.43 ID:SjJzFHJx0
>>545
つかいらない板多すぎるwwww
ダイエットするべきだな

553 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:42:23.87 ID:cQ5NUrwA0
>>550
反論とかそういう範疇で語れる意見ではないって事

554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:44:49.36 ID:WK9PJwA+0
例外を作ったらすり抜けられそうな気がするんだよなぁ

555 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:45:10.37 ID:iuKR/m2v0
>>552
その必要は無いらしい

410 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ [] 投稿日:2014/02/21(金) 10:59:31.23 ID:???
>>399
Costs are fixed. Reducing the number
of boards will not reduce the fixed costs.
We are already at the lowest possible cost.

556 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:45:20.03 ID:SjJzFHJx0
>>551
まるでアメリカみたいだな
悪くないと思うが、当然ノンアフィだよね?
仮にアフィるなら、収益金は全て2ちゃんねるの運営に使います
的な文言を入れてしまうとか
あるいはTogetterみたいに、個人がまとめたのを自由に公開できて
アクセスした分だけ2ちゃんに金が落ちる仕組みとかな

まあその場で考えた。異論は認める。

557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:45:46.36 ID:WK9PJwA+0
>>96
亀レスだけどありがとう
wiki編集頑張って欲しい
手伝えることがあれば手伝いたいけど

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:46:09.11 ID:1CY0Joyd0
>>545
やっぱそういうことだよね
普段専門板の住人から言わせて頂くと、それは専門板を舐めすぎた予測だと思う
板整理の話が出た時の反発は凄まじかったぞ、統合されたら2ちゃん離れるユーザーも多いだろうしそれは運営の意思にも反するのでは?
まとめに関してもここより全然許容されてる節はあるからね、VIPの転載禁止には賛成だけど、それを推し進めるがための全面禁止を唱えるなら断固として反対する

ほんとにほんとに議題無視してすみません、ここまでにしとく

559 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:46:35.89 ID:+YaB4nWn0
転載禁止にする場合は例外なんか作ったら変なことになる気しかしないな

560 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:46:41.59 ID:OVrbYgPN0
>>551
例外を設けることには反対
いかなる理由があっても全て禁止を原則とし
善良なものは黙認

不文律は不文律で危険だけど
2ch内で他のサービスが出てくるまでの暫定措置ということで
2ch公式wikiが出来た時点で全面的に禁止する

561 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:47:55.45 ID:0m/yWj2R0
なんか議題がごちゃごちゃしてきてわからなくなってきた
例外の賛否であってる?

562 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:48:13.59 ID:XxlbLYx40
>>553
深夜から延々と続けて今度はワンサイドだから無効?
何度も反対派に問いかけてるし議題としても提出してる
明確な反論をしないのは反対派だと思うけど本当に流れ理解してんの?

563 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:48:54.85 ID:DyeFg/Uf0
>>560に大まかには賛成だけど
>>474みたいな懸念を防ぐために>>461すればいいと思う

564 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:49:06.31 ID:XxlbLYx40
っとイライラして来たから投票までROMる
すまんこ

565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:49:15.45 ID:cQ5NUrwA0
>>556

何がノンアフィなのか主語を頼む
あと、運営に関することはJimさんが許可していない限り書くべきではないとおもう

566 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:49:20.08 ID:OVrbYgPN0
>>561
SSというごく一部のコンテンツのために例外を設けることの是非だな
1000あるうちのコンテンツの1つの、さらにその中の一部のゴネを認めるべきか否か

567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:50:15.73 ID:SjJzFHJx0
ぶっちゃけ例外を認めたら、例外の例外まで認められ
それこそなし崩し的に例外が広がってしまう
ここは厳密に運用してみたらどうだろうか
試しに半年ないしは一年間継続してみて、そこから今後LR改定で例外を認めるか議論すれば良い

568 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:50:48.37 ID:vIXVBBSS0
細かい専門板があるっていうのは2chがここまで発展してきた理由の一つじゃないか?  

569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:50:54.14 ID:IQ+ZDi2S0
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい→Jim曰く「今は忙しいから優先順位は下がる」
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
 →専用板は過疎で人が少ない上に感想も言わないし管理人がダメでよく落ちる
 →VIPを転載禁止のすればそっちに人が増えるのでは?まとめサイトも専門板をまとめるようになるのでは?
・特別扱いする必要ない
 →SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは?
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性がある
 →>>89>>136の定義や方法はどうか?
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば?」→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
・過去ログが見れるから
 →過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの?
・書く側のモチベーションが上がる→同上
・多くの人に見てもらいたい→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは?
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・(VIPでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお)
 →マルチポストを推奨するのはどうなのか
 →トリを付けたSS書き=アフィと思われそう

570 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:09.99 ID:iuKR/m2v0
>>566
>1000あるうちのコンテンツの1つの、さらにその中の一部のゴネ

ダウト
根拠に欠ける

571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:23.59 ID:OVrbYgPN0
>>563
そこまでのことは
板の外の話だから責任の範囲外
暗黙の了解の範囲でなんとかできないなら
諦めろとしか

572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:24.94 ID:ron08lP80
>>503
俺は転載禁止賛成だが新規住人は減ると思ってるよ
その根拠は昔のブログ連事件の後VIPのLRで転載禁止にした後
VIPのアクセス数が減少傾向だった記憶がある

573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:29.86 ID:8J2qU9xQ0
>>566
SSまとめ民がごねてるだけだからなぁ・・

574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:39.72 ID:cQ5NUrwA0
>>562
無効何て言ってない
議論して解決できる問題点ではないってこと
反対派の「利便性が損なわれる」とか「文化が無くなる」と同じで主観の話

575 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:51:47.74 ID:1VYqe4+C0
どっかでss書いてる人読んでる人どうしで話し合ってるのかね

576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:52:40.10 ID:wCT2Trao0
jimの意向は関係ないという意見は議論の放棄だな
理由はここはVIPの改善をするための議論の場であってVIPを含む2chの最高権力者であるjimに従わないということはVIPに百害あれど一利なしと考えられるため

それから
この議論は最終的には投票して結果を得るわけでそのための草案を作ってる場なわけだ
だから互いに論破しあうのはいいが最終的に投票する条項をまとめるために案を出しあうという目的を忘れるべきではない
現時点で言えば
@例外措置なし、転載禁止(VIPと転載可能板で同時進行すればまとめられることは可能)
A例外として転載OKにすべき(アフィ・ノンアフィなど全面的に転載許可)
この条項に絞った理由
投票する側が投票条項が明確に差別化されることでより結果を信頼できるから

とかこうやって具体案を出していくべきだと思うわ

577 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:53:23.74 ID:0m/yWj2R0
>>566
thx

578 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:55:51.85 ID:ZSo+3x1I0
転載禁止きたー

579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:56:36.32 ID:cQ5NUrwA0
>>562
ちょっと俺の言いたいことを羅列するわ

SS問題の反対派の主張の一つ「利便性が損なわれる」の対立意見は「利便性は損なわれない」「ある程度はしかたない」だよな
ここで「利便性」というのは一人一人によって当然考えているレベルは違うし、「議論によって説得」する余地が全くない。
つまり議論するだけ無駄。

今回の、「一部の人々の為に例外を作るべきではない」も対立する意見は「一部じゃない」や「ルールでガチガチに云々」だよな
これはどうやって「一部かどうか」や「ルールがガチガチかどうか」なんて主観の話だから解決できない

580 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:58:03.75 ID:cQ5NUrwA0
>>576
関係ない、じゃなくて
意向に反する結論も認めるが、その時はJimさんを説得する必要があるって話じゃない?

581 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:58:16.14 ID:wCT2Trao0
今は人が多いのもあるのかもしれんがある意見や提案を反芻するにあたってただこれは違うとか駄目とかいうレスが多い
その理由を明確にしないまま言い合ってもまとまらんぞ
もうこのSS論争昨日の深夜からずっとやっていまだにもめてるのはこのせいだと思うわ

582 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:58:42.13 ID:KBcL6V++0
運営が公式に2ちゃんのまとめを作れば良いんじゃないの?
面倒かもしれないけど、まとめ見る奴は気軽に見たいからだし、それで金が儲けれるなら悪くないと思うけど

583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:59:32.28 ID:WK9PJwA+0
昔はhtml化とかしてたけどね

584 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 18:59:58.11 ID:e2uWeiAn0
>>582
ロブ速みたいなのを公式でやるのは悪くないと思う

585 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:00:11.94 ID:SjJzFHJx0
>>576
例外無しが一番や
例外を一度でも認めると、あいつはナゼ許されて俺はダメなんだ!とゴネられたら面倒くさい
例外を一切認めなければそんな事態は発生しないし、する余地もない
一度でも認めた例外は例外でなくなってしまう

日本が入国審査で凡ゆる例外を認めず、規定の書類や資格をある人のみ入国させるのと同じ
そこでは例外は発生せず、アメリカのようなゴタゴタはまずもって起こらない

VIPあるいはなんJを転載禁止とし、「あくまで2ちゃんねるの外」の掲示板にて転載を認めれば良い
そこでは運営こそ2ちゃんねるだが、板は一つ、その中で隔離させるべし

586 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:01:04.73 ID:uFxX2m/g0
>>581
理由が感情論だからどうしようもないだろ

587 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:01:21.92 ID:WK9PJwA+0
結局この一連のスレでまとまったことはなんなんだ?
新参の俺に誰か教えてくれ

588 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:02:01.18 ID:cQ5NUrwA0
>>587
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

589 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:02:41.14 ID:EHNjU9yh0
まとめノンアフィwikiがjimに確認取れてないとなるとやっぱり素直に禁止で
SS書いてる人と読んでる人はまとめてSS速報に移住かな
それなら向こうに人も増えるしまとめも継続できる

590 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:02:46.23 ID:OVrbYgPN0
例外を認めろって意見はもう無視していいと思うんだが
するべき論議は例外なく全面禁止ってルール変更にどう納得するかだろ?

591 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:02:53.64 ID:WK9PJwA+0
>>588
ありがとう

592 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:03:05.45 ID:wCT2Trao0
>>580
あ、もちろんそういったものはひとつの案としてありだと思う書き方悪くてすまんな
俺はjimの意向がまず絶対的なものであるとした上で(2chの管理人であるため)それに従う必要はないという議論に対する反芻なんだ

593 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:03:49.26 ID:x5zoF7nd0
>>589
これでいいよ

594 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:04:09.65 ID:Euo3PIBD0
例外を認めろって意見とその反対意見
誰かそれぞれの根拠を比較させてよお

595 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:05:12.60 ID:TzpDouwN0
俺も例外を作らないほうがいいと思うな
俺もssたまに読むけど過去ログいって>>1のレス抽出すればいいだけだしssの為だけに例外をつくって穴を作るのは嫌だ

596 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:06:22.01 ID:x5zoF7nd0
>>595
これなんだよなあ

597 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:06:25.87 ID:IQ+ZDi2S0
>>594
>>564を見てくれ

598 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:06:37.49 ID:cQ5NUrwA0
SSについては例外を作る必要はないと思うな
外部板もあるし完全に排除されるわけじゃない

599 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:06:40.43 ID:SjJzFHJx0
そもそもSSの楽しさが全く分からない以上は、例外に賛成する余地はないんよ

600 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:06:44.85 ID:e2uWeiAn0
てか要するにSSまとめたいって言ってる奴が閲覧者・作者に限ったと仮定すると
・まとめが見やすい →過去ログみれたらいいじゃん 普通のスレでまとめが見やすいと変わらんだろ
・まとめてもらいたい →普通のスレ立ててまとめてもらいたいと何が違うんだよ

俺的には議論が長引いてるのはアフィ工作員が多いからだと思うんだけどな
今までアフィとかまとめ民が「まとめ見やすい」って言ってたのを突っぱねたのに今更SSで議論とかおかしいわ
それこそアフィがなんとかここでSS転載可能通したらこれからアフィ収入の可能性が出てくるじゃん
さっきもいったけどソースを簡易SS化してあとは感想って言ってまとめたら問題なくなるしな

601 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:05.22 ID:IQ+ZDi2S0
ミス
>>564>>569

602 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:12.36 ID:cQ5NUrwAP
>>595
これがいいと思います

603 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:28.85 ID:4dXbp+le0
まとめのコメント欄というのを見てみたら本当にキチガイな名無しさんだった

10.電波でキチガイな名無しさん

いい加減VIPで猛虎弁しゃべるのやめろ
嫌儲が流入してるのが一目でわかる
2014年02月24日 18:47

604 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:28.90 ID:EHNjU9yh0
>>593
人さえ増えりゃ安価SSも成り立つし後からまとめられたのも読めるし読んでる側としては文句無しなんだよね

605 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:36.43 ID:DRQ0v9JRP
>>595
素晴らしい

606 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:07:40.03 ID:cQ5NUrwA0
>>600
進行役が時間で区切るから長引く点は問題ない

607 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:08:11.66 ID:PMR7X8sqP
>>595
いいと思いますね

608 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:08:48.69 ID:cQ5NUrwA0
単発末尾Pとは言いたくないが...>>607,605,602

609 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:08:59.77 ID:OVrbYgPN0
>>595
これでいい
反対する理由なない

610 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:14.29 ID:EHNjU9yh0
SSの例外は作らない方向でまとまったね

611 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:26.81 ID:+YaB4nWn0
>>595
これだろ

ただ厳密に適用するとなると>>588みたいな転載も
禁止になるんじゃないのかとちょっと思った

612 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:32.81 ID:TzpDouwN0
>>600
これ
議論スレだからアフィカス認定とかはしないほうがいいんだろうけど同じところを回り過ぎてる気がする
ss読む奴も納得出来そうな案があるんだから我慢も必要なんじゃない?
もともとssは雑談系には向いてないんだし

613 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:43.08 ID:q8H88vkR0
穴を空けるのはあまり良くない気がする

614 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:42.93 ID:ron08lP80
>>608
やっぱり節穴必須がいいんじゃないのwwww

615 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:47.06 ID:A53EGsU/P
もう末尾Pやめたい……まじで

616 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:09:50.69 ID:cQ5NUrwA0
投票があるから勝手に決めてはいかんぞ
中立性中立性と言ってきたのがうんこになる

617 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:10:18.58 ID:XANLSz9G0
自分はアフィ、ノンアフィ問わず転載全面禁止

SSは「小説家になろう」で「VIPSS」とかタグ決めて付けてやればいいんじゃね
ここほどアクセスがある投稿サイトはないしエロ書きたかったらノクターンノベルズやムーンライトノベルズで住み分けが出来る
登録するのと名無しじゃないのがネックだけどタグついてる作品と作者をお気に入りに入れておけば新着もすぐわかる
作者も活動報告から告知できるしサイト内のアクセス解析http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9669bk/(例)でPV、ユニーク閲覧可能
紹介サイトも充実してるし「作品の文章は転載」できないけど「作品の紹介やリンク」はされてる
安価も自分の作品内の感想内でちょっとめんどいがやれる
見られたい作者としてはそこで見られてさらに紹介サイトの閲覧者からも見られるし(間違ったら)書籍化の芽があるしで最強

俺天才

618 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:10:30.23 ID:OVrbYgPN0
投票の余地があるとは思えないが
まあその時まで待つか

619 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:10:48.06 ID:vflXQLpr0
>>614
投票は節穴必須だから今自演対策したところで大して意味ない

620 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:11:15.66 ID:cQ5NUrwA0
時間はいくらでもあるんだ
しかもSS問題は最も大きな問題の一つと言っていい
マターリいこう

621 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:11:39.84 ID:e2uWeiAn0
てかなんで見る側もVIPの、もっと言うなら2ちゃんでのSSにここまでこだわってんの?
臨場感があるっていうならわかるけど、まとめで見るなら小説読むのと変わらんだろ?

622 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:11:47.05 ID:SjJzFHJx0
>>618
2週間の猶予があるからね

623 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:11:53.71 ID:wlRdsV/L0
今北産業

624 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:11:55.50 ID:OVrbYgPN0
>>620
ノイジーマイノリティなだけじゃん
切り捨てていい

625 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:12:09.97 ID:A53EGsU/P
>>612
議論が長引くのはいいんじゃねえの
2週間という長丁場だが区切りはあるから必ず決着は付くし
その場の感覚で次っていうのはよくわかるけど、あとから「俺が参加してない!短時間で勝手に決めすぎ!」と言われる
現状のじっくり話してる場においても既にそんなこと言う奴が現れたくらいだから

626 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:12:10.24 ID:5it7HovZ0
全面禁止が一番やろうな

627 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:12:37.32 ID:IQ+ZDi2S0
進行役の人がスレなかったら22:00にスレ建てるって言ってたから
草案における投票は22:00くらいからかな?

628 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:05.50 ID:Pi0kAnV70
>>618
形式的だろうが手続を踏んだというのが重要だよ
特にアメリカ人を説得させるためには

629 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:18.38 ID:ron08lP80
>>619
俺も>>595には賛成なだけに自演臭いのがちょっと気になってww

630 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:21.48 ID:wCT2Trao0
>>594
俺はSS転載禁止派なんだけど
・ss転載をすることで本来過去ログにアクセスするはずだった人々がまとめに流れることで2chの利益(広告収入がこれから入るんだっけ)が損なわれるリスクがあるため
・ここで言う例外をついた穴というのはss転載を許可することによってまとめブログサイドがLRの条項にひっかからない方法でss以外の転載を行うリスクがあるため
 例)ssの文章の一部をのせていれば後はどんな内容でもssのまとめだと言い張ることが可能である。ただしこれはブログの2ch許可制などで対応することは可能かもしれないが手間がかかる
 このリスクにより過去ログのアクセスダウンが懸念させるため

ここでは大前提として2chの利益は2ch,ひいてはVIPの存続に必要なものだとしている

631 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:32.65 ID:bj9gRDMK0
>>627
236 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 05:40:41.55 ID:oAQHILpG0
もし、夜の20時ごろスレが落ちていたら立て直します

632 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:52.56 ID:Euo3PIBD0
>>601
ありがと
なんというか主張の言い合いでこのままずっと進みそうだな・・

633 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:13:58.33 ID:cQ5NUrwA0
>>624
Jim、曰く「肉を切らせて骨を断て」

634 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:14:15.16 ID:PMR7X8sqP
>>608
特権のようなものなんだからしゃーない

635 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:14:18.32 ID:iuKR/m2v0
>>624
READ THEM

958 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

168 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

174 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:22:06.19 ID:s60t4bW40 [2/2] (PC)
>>168 意訳
いつだって、冷静に判断するほうがよいものだ
2週間もあると議論に飽きるかもしれない
けれど2週間かければ、それについて熟考する時間も、反論する時間もある。
そうすれば誰も怒らない

636 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:14:35.81 ID:KBcL6V++0
ss作者がスレを建てる時にss専用のタグみたいなのを付けれるようにしたらどだろう?
そうしたら検索で見つかりやすいし、気軽に見やすくなるんじゃない?

637 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:14:59.74 ID:jnJTQdSg0
SSまとめ容認派がVIPでSSまとめだけを特別扱いする理由を明確にしないことにはな
ただ自分が使うから便利だからって理由だとしても
もう十分譲歩案は提示されてるわけだし
それでもダメだって言うんなら投票で決するしかないわな

wikiにしてもレス丸々引用せずに編集して過去ログも全部見れるようになるんだから
ログのうrl載せるに安価添える程度に留めればいい
それを踏まえて全面転載禁止でいいと思う

638 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:15:06.09 ID:TzpDouwN0
確かに時間があるしね
俺は全面禁止派だけどss問題においては今出てる案が最善だと思うんだよね
だから残りの時間は新しい最善策を探したり今の案を推したりして容認派にも納得してもらえるようにすべきかな

639 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:15:15.87 ID:OVrbYgPN0
>>628
まぁ少数派の意見でろんぎするかちもないって結果を出したほうが揉め事は少ないか

640 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:15:19.11 ID:8JjCHA790
SS紹介スレなりまとめWikiなり作れば人目に付くし意見も聞けると思うがなあ
内部で盛り上がる分にはJimの意向にも沿ってるし、外部にまとめてもらう必要もない

641 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:15:36.70 ID:IQ+ZDi2S0
>>631
見間違えてたわ・・・
20:00か

じゃあ草案投票はやっぱ21:00くらいかね?

642 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:17:00.44 ID:MsRfNDOMO
ブーン系はVIPから消えたよな
規制、忍法帳、荒しのコンボで

んでしたらばの小説、創作、避難所に行ってる
リアルタイムの反応少ないからモチベは下がってるだろうけど活動は出来てるべ

643 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:17:19.23 ID:cQ5NUrwA0
だいぶ前のスレから議題一覧を引っ張ってきた
一部改変してる

537 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日:2014/02/23(日) 22:09:37.40 ID:+kjapJTb0
アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか->終了
@wikiは許可するか->保留
ニコニコ・SNSは許可するか->終了
SSまとめは許可するか->議論中
ノンアフィまとめは許可するか->未
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->未

644 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:17:39.39 ID:bj9gRDMK0
>>641
こいつは時刻を指定してないが前スレでは21時投票でいいって言われてたな

131 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 05:13:32.07 ID:oAQHILpG0
新しい人も入って議論したほうがいいと思うので、今日の夜に投票をしたいと思います

645 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:18:15.84 ID:x5zoF7nd0
スクリプトの人だけど今日も回しますか?

646 : ◆pASqhGvGZHEf :2014/02/24(月) 19:18:45.54 ID:x5zoF7nd0
前に付けたトリップこれだったっけな

647 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:18:48.70 ID:Pi0kAnV70
>>641
それでもいいけど少数派になりそうな人たちがもっと時間くれというなら制限を設けて時間延長してもいいと思うわ
そこまでガッツのある少数派というのがいるのかわからんけど

すげー下らない主張もあるかもしれないけど2週間の期間があるんだからちゃんと聞きたい

648 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:19:22.82 ID:ucLXbT1x0
っていうか過去ログにSSってタグをつけるとかじゃだめなんかな
実質まとめと変わらんやろ

649 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:19:39.02 ID:uFqzv6Ck0
SSまとめは禁止でSSwikiを作った方がいいのでは?

650 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:20:02.26 ID:TzpDouwN0
生活が終わりそうなのにアフィカスが湧かないのが怖い
どっかで作戦たててるんじゃないか?
それとももうvipに区切りをつけたか
でもすぐに諦められるような問題じゃないと思うけど

651 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:20:37.85 ID:jnJTQdSg0
>>649
それも譲歩案として提示されてるんだけど
あくまで現状しか認めない姿勢

652 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:05.13 ID:MsRfNDOMO
>>650
ふたば行ったんじゃね

653 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:15.03 ID:e2uWeiAn0
>>648
てか過去ログ検索つけるだけで”「”で検索したら5割ぐらいはSSヒットするじゃん
これで何が都合わるいのかと思うんだけどアフィカスとまとめ民はまとめ潰さないように必死なんだろうなぁ

654 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:15.28 ID:OVrbYgPN0
板内でまとめる仕組みが完成するまでは書いた人が自主的に非営利でまとめたもののみ黙認って暫定措置でいいだろ
仕組みができ次第無条件で削除で

655 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:19.43 ID:iuKR/m2v0
>>650
ヒント:2週間

656 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:24.42 ID:IQ+ZDi2S0
>>647
確かに

十分議論したしこのまま草案に関しては投票してもいい気はするが話し合っといて損はないしな

657 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:57.17 ID:uFxX2m/g0
ssについてはsswikiを作るか過去ログにssのタグを付けるかで十分だと思う

658 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:21:57.64 ID:2Rt4bVrc0
名無しは結局来週変わるの?

659 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:22:36.45 ID:wCT2Trao0
容認派は結局なんで容認するかの理由付けを感情論じゃなく明確に書いてくれよ
こちらからすると全く利益になるとは思えん
きちんとした議論になるなら時間延長も悪くないかもしれんがこれ以上間延びするだけならさっさと投票してしまいたい

660 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:22:46.88 ID:DyeFg/Uf0
タグがwikiかどっちか使えることが確定すれば話は早いんだけどな

661 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:22:49.06 ID:uFqzv6Ck0
>>651
何故ssまとめだけ容認されるんだ?
作者がカテゴリ選んでスレのurlを書き込むだけでいいと思うんだが

662 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:23:36.03 ID:uFqzv6Ck0
あーでもアフィカスがSSwiki作ったらこえーな

663 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:23:40.05 ID:2Rt4bVrc0
>>10
SSまとめwiki作って作者がVIPで公開したものを自分で転載すればいいんじゃね
読む人にとってもいいことだと思うけど

664 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:23:54.23 ID:EHNjU9yh0
>>657
時間はあるってんならまずそのwikiの方から片付けたい

665 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:24:48.67 ID:OVrbYgPN0
>>663
繰り返しになるけど
一次ソースがvipなら書いた本人であっても転載権限はない
著作権は運営に帰属する

666 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:24:57.50 ID:ZMsYniDa0
wikiの議論を保留にしてるしノンアフィに関してはまだ議論してないんだからSSだけを例外にする議論をこれ以上してもしょうがないんじゃないか
wiki許可ならまとめwiki作ればいいしノンアフィ許可ならそっちでまとめられるでしょ
これらが不許可になってからSSの議論すればいいと思うんだが

667 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:26:19.17 ID:2Rt4bVrc0
>>665
非営利なら転載可能だったはずだけど

668 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:27:15.12 ID:OVrbYgPN0
>>667
全面禁止が確定したら非営利でも禁止

669 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:28:19.20 ID:+YaB4nWn0
そういや2chのトップに自由利用マークがあるから
それを運営のルールとするのなら自由利用マークの範囲内での転載はOKになるんじゃないの

670 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:28:53.59 ID:2Rt4bVrc0
>>668
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

ああ、2chのルール自体がこれから変わるって話か
それじゃローカルルール云々の問題じゃないから話し合うだけ無駄じゃね?

671 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:28:53.99 ID:dapoQmWa0
>>665
過去ログのURL貼るだけにすれば

672 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:29:02.50 ID:cQ5NUrwA0
>>669
Jimが転載禁止の話し合いをしてくれ、って言ってる

673 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:29:19.31 ID:Pi0kAnV70
>>667
たらこの発言が根拠なら、非営利なら可能じゃなくて、営利目的ならやり合いますよ宣言だよ
非営利についてはほぼ何も語ってない
そして2ちゃんの現在のトップにある著作権の考えだと営利性とか関係なく
まとめのように改竄してるのは駄目

674 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:30:02.60 ID:cQ5NUrwA0
>>673
改竄関係なくダメって言ってる

675 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:30:45.10 ID:Pi0kAnV70
>>674
トップの考えなら非営利まんんまコピーなら可でしょ

676 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:31:32.63 ID:cQ5NUrwA0
>>675
非営利営利関係なく>>447じゃないの?

677 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:31:37.54 ID:+YaB4nWn0
>>672
それは板毎のローカルルールに関してでしょ?
つまりVIPのローカルルールで全面転載禁止を決めても
2chの運営ルールの自由利用マークでの転載はOKになるんじゃない?って疑問

678 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:32:07.87 ID:Pi0kAnV70
>>676
その記載がいまのところないから、記載のある方優先だと思うけど

679 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:32:26.09 ID:cQ5NUrwA0
>>677
特例で認めてくれるんじゃね?その点はJimに確認しないといけないな

680 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:32:56.59 ID:cQ5NUrwA0
>>678
>>679

681 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:33:12.74 ID:2Rt4bVrc0
営利非営利問わず転載自体が今も今後もダメなのであればここで何か考えるだけ無駄じゃね

682 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:33:56.84 ID:cQ5NUrwA0
>>681
Jimはもっと議論してくれと言っている

683 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:34:31.64 ID:OVrbYgPN0
俺は転載全面禁止の場合
代表に著作権を譲渡する契約だと思っている

アメリカに本社があるなら
日本と違って著作権の全面譲渡は認められるし

684 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:34:43.86 ID:2Rt4bVrc0
>>682
でも転載がダメであることは変わらないんだろ?
何を議論するんだよ

685 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:35:25.19 ID:cQ5NUrwA0
Jim-sanに確認する事
2chのトップに自由利用マークは、この板のLRよりも優先されるか

686 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:37:17.47 ID:IUTkCf3GO
>>681
ま、そうなんだけどさ。
本当に今更だわな。
電車男の時点でこうなるのわかってなかったのかねぇ…
当時の運営さんも

687 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:39:12.25 ID:cQ5NUrwA0
>>684
またJimの受け売りになって申し訳ないけど

295 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。

688 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:42:23.87 ID:KBcL6V++0
ノンアフィのssまとめにss文章を乗せるんじゃなくて、そのスレのリンクをまとめに張り付けて誘導すれば問題ないんじゃね?

689 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:44:36.28 ID:cQ5NUrwA0
>>687
日本語訳訂正

英語ですまんこ
たぶん議論はゆっくりになり、沢山のスレッドは使わないだろう。
今日にも変更したいとは思ってるし、変更する方向に動いてはいる。
ただ、対立意見も汲みたいと思ってる。
それらの意見はたぶん興味深く面白い利己的な訴えだろう

690 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:45:00.81 ID:2Rt4bVrc0
あれ、やっぱり

>>665
投稿者本人には、
「日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利」
つまり転載する権利があるよね?

691 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:47:06.35 ID:wnP58h8s0
スレタイ決めてSSまとめスレとかで定期でたてとけばいいじゃん

過去ログはwikiにSSまとめスレのURLだけ載せたものつくるとかでさ

692 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:47:35.40 ID:BS2zoEVw0
ニュー速とVIPを荒らしまくる嫌儲クズ排除する
LRを「嫌儲クズお断り」に変更する議論スレはまだですか?

693 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:48:24.94 ID:cQ5NUrwA0
>>692
別個

694 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:48:56.53 ID:OVrbYgPN0
>>690
全面禁止LRがない場合だろ
っていうかああそのルールも変更になると思うんだが

695 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:50:27.21 ID:2Rt4bVrc0
>>694
全面禁止ってのは2ch全土じゃなくてローカルルールレベルの話なの?
で、今回アフィリエイト等の転載を禁止にするのかあらゆる転載を禁止するのか
そういう話し合いをするってこと?

696 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:51:13.49 ID:cQ5NUrwA0
>>695
分からん。でも議論しなければ決めてくれないみたい

697 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:52:18.33 ID:2Rt4bVrc0
>>696
わからん状態で議論しろってか…

698 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:52:26.48 ID:OVrbYgPN0
>>695
俺は一部の板で全面禁止を導入して
様子を見てから全部の板で全面禁止にする方向だと思う

699 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:52:37.69 ID:iz1I3VAYO
転載の全面禁止案出てるけど、そもそも過去ログ公開はいつになるの
いつ過去ログが見れるようになるのかわからないのに、全面転載禁止は時期尚早じゃないの?

転載禁止にするなら、過去ログ公開されるまでの対応も議論すべき

700 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:53:21.08 ID:cQ5NUrwA0
>>697
此処で話し合って結果を出せばJimが対応してくれることは分かってる

701 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:53:27.71 ID:OmaKJIvD0
>>699
もうみれるやん

702 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:53:52.72 ID:cQ5NUrwA0
>>699
もう見れるんじゃないの

703 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:54:15.59 ID:uwGqM0+w0
Jimって日本人に置き換えるとどんな感じでしゃべってんの?
丁寧な感じなのか、めちゃくちゃ砕けた物言いなのか

704 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:54:25.17 ID:i6gjpGcz0
>>699
確かにこれはあるかも
まあ俺は過去ログ見ないしさっさと全面禁止でいいけど

705 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:55:07.09 ID:ron08lP80
>>690
2chに初めて書き込む時の注意書き
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、(著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む)
 その他の権利につき(第三者に対して再許諾する権利を含みます。)、掲示板運営者に対し、
 無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
 投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利(第三者に対して再許諾する権利を含みます)を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
これに承諾してOK押しちゃってるんだから権利主張出来ないんじゃないの

706 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:55:25.60 ID:cQ5NUrwA0
>>703
〜だよねと〜ですますの間?

707 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:56:10.19 ID:km3FMX250
225 Trackback(774) sage 2014/02/24(月) 19:21:53.62 ID:xdeVJQ1v
ちまちま更新してた普通のアフィブログをメインにするわ

まとめブログの方はnaverみたいにスレのリンクだけ貼って
自分の文章で紹介する感じにしようかと思う
伸びてる現行スレでもツイッターですぐに通知できるし
今は過去スレも開けるからね
広告料入るしまとめ民が新規流入するからjimさんも喜ぶだろ

でもVIPとかまとめ民大嫌いだからな
夜間帯に盛り上がってる現行のスレに1000人規模のまとめ民誘導しちゃダメだからな
腹いせにそんな嫌がらせしちゃダメだからな

708 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:56:43.58 ID:wfrEgMM90
今北産業ですが
決まったことの中で大切なものだけ教えて下さい

709 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:56:43.65 ID:2Rt4bVrc0
>>700
結局議題は

・全面転載可
・アフィリエイト等の転載のみ禁止
・全面転載禁止

からどれを選ぶかという1点ってことでいい?
次スレ辺りからテンプレ貼らんと分かりにくくてかなわん

710 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:57:22.82 ID:e2uWeiAn0
>>703
両方がGoogle先生でやってる部分もあるだろうからかなり丁寧に書いてるんじゃないの?
こっちも絶対読んでもらいたいやつは無駄にきれいな文法使ってるし

711 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:58:01.08 ID:2Rt4bVrc0
>>705
その中に

掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
 頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

って書いてあるから投稿者には自分のレスの転載の権利はあるんじゃね?
今後どうなるかはともかく

712 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:58:12.11 ID:cQ5NUrwA0
>>709
そこまで確定していない
「全面転載禁止」をベースとして各項目について例外を認めていくか決めている段階

713 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:58:23.85 ID:7tbLMraf0
勢いなくてずっと落ちたのかと思ってたよ

714 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:58:58.17 ID:2Rt4bVrc0
>>712
なるほど把握した

715 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:59:07.79 ID:uwGqM0+w0
>>706
>>710
なんか妙にジョークっぽい文章が入ってたからわりと気になってた

てか単発で死ぬほどどうでもいいこと言ってごめんなさい
残りROMります

716 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 19:59:16.19 ID:OVrbYgPN0
>>711
ローカルルールでそれを禁止できるんじゃないか

717 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:00:53.77 ID:7tbLMraf0
>>707
これに対する対策はなんかできないのかね
あとLRって利用規約より効力強いんじゃなかったかな

718 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:02:11.18 ID:2Rt4bVrc0
>>716
ローカルルールって実際一番優先順位が高いの?
ローカルルールで定めてあっても、書き込み時の最後の確認がアレだからなぁ

719 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:02:19.82 ID:cQ5NUrwA0
リンクだけ貼るブログが流行る訳がない

720 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:02:59.33 ID:OVrbYgPN0
スレのurlも転載の範囲内とすればいい
できれば検索サイトのクローリングも避けるべき

721 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:03:09.44 ID:cQ5NUrwA0
著作者自身の行動はさすがにLRで制限したくないな

722 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:03:48.45 ID:2Rt4bVrc0
>>719
要点まとめられないなら1000レス読まねばならないからな
面白いところだけ抽出してるからまとめブログが流行ってるのだろうし

723 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:04:16.37 ID:OVrbYgPN0
>>721
それを制限しないとアフィ目的でのスレ立てが横行する
だからこそ本人であっても禁止って意見が出てる

724 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:04:19.71 ID:7tbLMraf0
>>718
利用規約より強いかはすまんわからん
幼女のLRについてのスレにそんなことが書いてあったようななかったような

725 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:04:44.24 ID:2Rt4bVrc0
>>720
2ch内で他のスレのリンクが貼れなくなるのはちょっと…

726 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:04:51.94 ID:+YaB4nWn0
現状だと運営ルールとぶつかるようなローカルルールってないんじゃないの
もしぶつかるようなら調整が必須でしょ

727 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:05:01.91 ID:4umgS8Sj0
意見まとめたいけどいい?
このスレでは単発だけど前スレでは発言してたから許してくれ

728 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:05:34.75 ID:OVrbYgPN0
>>725
同一板内での転載は可だろ
外に持ってくのが厳禁で

729 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:05:50.18 ID:A53EGsU/P
>>721
整理しなよ
何がどこに書いてあっても
日本の法律>都道府県条令>>>>>2chのルール>ローカルルール

これは原則として変わる事がない前提

730 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:05:54.22 ID:2Rt4bVrc0
>>723
自分のレスのみ転載可なら、自分のレスしかまとめられないぞ

731 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:06:03.73 ID:7tbLMraf0
>>723
それって自分のレスしか転載できないんじゃないのか
それに投稿者という証明に使うものは?

732 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:06:13.19 ID:Pi0kAnV70
>>727
勝手にやれ
それがVIPだろ
だいたいそのまとめに賛同する奴がいるかどうかは別問題だしな

733 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:06:31.24 ID:4umgS8Sj0
>>731
酉があれば可能と思われる

734 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:07:01.28 ID:cQ5NUrwA0
>>731
割れてないトリップだろ

735 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:07:16.39 ID:OVrbYgPN0
>>730
まとめ先を予め提示して酉

736 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:07:17.77 ID:2Rt4bVrc0
>>728
同一板内ってことは例えばVIPで嫌儲のスレのURLが貼れなくなるってことだろ?
それもちょっと不自由するような

737 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:08:17.74 ID:cQ5NUrwA0
2ch.netドメイン間での移動は可
ただしドメイン間で移動されたレスにも転載禁止のLRは継承されるっていうのは

738 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:08:39.90 ID:4umgS8Sj0
>>732
いや出来れば意見がある人は
俺にレスしてくれって言うつもりだったんだが
主張も一レスにまとめたら議論しやすいだろ?

739 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:08:42.59 ID:2Rt4bVrc0
>>735
だからそれで酉がついた自分のレスだけまとめるのか?
自分一人でめっちゃ発言しないとな
寂しいまとめだなおい・・・

740 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:08:57.01 ID:7tbLMraf0
>>733
トリップまみれの自演スレになれば流石に気付くだろ
トリップ当てみたいなスレくらいしか自然に転載できなさそう

741 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:09:24.83 ID:4umgS8Sj0
>>736
vipに持ち込むのはおkかと

742 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:09:25.48 ID:2Rt4bVrc0
>>740
なんかワロタ

743 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:09:29.73 ID:izF2VmuX0
体制が変わるんだ
何でもかんでも今のまま、今以上便利にしようなんて幻想はやめろ
多少の不自由は覚悟して慣れていけ

744 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:09:56.53 ID:+YaB4nWn0
なんだかんだ議論しても2chの自由利用マークが今後も有効なら
結局非営利での転載はおkになるからそこをまずジムに確認する必要がありそうだな

745 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:10:06.61 ID:2Rt4bVrc0
>>741
>>737
2ch内ならOKって感じならいいか
というかさすがにURLを制限するのはやり過ぎな気もするけど

746 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:10:14.39 ID:cQ5NUrwA0
>>743
俺的には精神衛生上よくなるんだけどな

747 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:10:38.90 ID:OVrbYgPN0
ロンダの可能性あるからこそ
他板へのリンクも禁止すべきだと思う
不便かどうかはこの際問題ではない

748 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:11:00.71 ID:396bwpwI0
本投票の際は、
ローカルルールに「2ch外への一切の転載禁止」を追加するかどうかの投票です
賛成か反対をお願いします

Q:必死チェッカーはどうなるの?
A:管理人であるJimさんが黙認してるので、それに則って黙認とします

Q:ログ速はどうなるの?
A:2chの公式ログが解放されるので、ログ速は禁止となります

Q:YouTubeやニコニコ動画へはどうなるの?
A:もちろん禁止です

Q:SSをまとめることについては?
A:

Q:WIKIについては?
A:


こんな感じがいいと思う

749 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:11:38.25 ID:cQ5NUrwA0
>>747
ロンダはLRの継承で対処可能じゃない?

750 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:12:09.50 ID:cQ5NUrwA0
>>748
草案の本文も添えておこう

751 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:12:20.27 ID:8OQrVE+X0
「LRを変える」メリットがまったくないよね

アンチアフィの気持ちの問題、みたいな感情論はやめてね

752 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:12:27.95 ID:4umgS8Sj0
>>747
いやいや流石にそれは厳しすぎるでしょ
そんなに多くのロンダまとめが現れるとも思えないし
個別対処は可能 運営も飯の種がかかってるからな

753 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:12:56.59 ID:cQ5NUrwA0
これも進行役さんが来たら議題に挙げよう

754 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:13:08.94 ID:7tbLMraf0
SSはまだ結論出てなかったのか
二足の草鞋って素晴らしい案出てたのに

755 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:13:10.82 ID:2Rt4bVrc0
>>748
なんでログ速ってところ名指しなんだ
まとめを一切見てないから知らないんだけどよほど悪質なの?

756 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:13:30.29 ID:cQ5NUrwA0
>>754
投票町

757 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:14:42.52 ID:4umgS8Sj0
>>754
これで何故駄目なのか分からないよな

別板にスレ立てしてvipから誘導する
そうすればまとめてもらえるし反応も見れる
理論的に反駁できるの?

758 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:15:00.58 ID:396bwpwI0
Q:他板への転載や、必死などからの転載は?
A:当たり前ですが、転載先からの転載も禁止です

Q:もし違反サイトを見つけたら?
A:まず広告主に連絡して広告を剥がしてもらいましょう。しぶとい奴はみんなで行ってあげよう

759 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:15:27.62 ID:bj9gRDMK0
現実問題として板間のロンダは禁止してもどうにもできなさそう
嫌儲と旧速の関係がまさにそれ。旧速にロンダしたものをまとめてるのが実情
VIPとなんJが転載禁止になったら旧速かもしくは他の板にロンダされるかもしれない。LRを破られたとして何ができるんだよって話だから
外部に(open2chとか)ロンダされたらJim-sanはどうするんだろう

760 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:15:28.03 ID:YA7VVjvn0
>>757
単純にめんどくさいんだろ

761 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:16:00.05 ID:7tbLMraf0
>>755
ログ速が例にあげられただけでログ保存サイトみんな禁止だと思う
ここだけの話かつてログぶっ壊れてログ保存サイトに助けてもらったこともあるんだけど
まあ全面禁止だしログ速アフィついてるし

762 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:16:53.11 ID:2Rt4bVrc0
>>759
ν速のようにもともと人が多かった場所だから出来ることで、
VIPのスレをそのまま他の場所に立ててもVIPのように盛り上がらないだろうしほっとけばいいのでは

763 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:17:36.09 ID:4umgS8Sj0
>>760
めんどくさい で止めるならその程度にしか考えてないってこと
話し合いする気がないなら指くわえて見てろ って話

764 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:17:36.72 ID:396bwpwI0
>>761
運営の方針が廃止だし、逆に必死チェッカーもどきは名指しで黙認されてる

765 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:17:36.82 ID:7tbLMraf0
>>760
欲張りさんは労力を惜しむなお( ^ω^)

766 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:17:45.49 ID:9+TP3Ab8P
人が多い所じゃないと読んでもらえないって、
書き手の能力が低いだけじゃないか

能力磨けよ
環境に甘えるな

767 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:19:04.05 ID:OVrbYgPN0
まとめ禁止を容認しない書き手はアフィの手先と言われても反論できない

768 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:19:09.19 ID:ALp1R+eti
>>759
ロンダされても1次発信者なのが証明できるならアフィ剥がしは出来るんじゃないのかね

769 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:19:18.15 ID:cQ5NUrwA0
進行役さんが現状把握できるように

SS問題は既に投票待ちです
まとめは>>569に既に追記済みです

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

770 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:19:41.88 ID:jnJTQdSg0
他の創作系のスレは自分らでコンテスト企画したりしてるのにSSだけは何故か他力本願

771 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:19:43.67 ID:396bwpwI0
未定だけど
Q:SSまとめはどうするの?
A:VIPからの転載は禁止です。まとめられたい場合、同時進行で転載可能サイトやまとめサイト管理掲示板で進行すると、あなたも、まとめも、得します

772 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:20:02.14 ID:4umgS8Sj0
>>767
レッテル貼るのは駄目

773 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:20:21.47 ID:2Rt4bVrc0
トロピカル板とかでSS書いてもだれも読まんだろー
だからといってSSスレだけに配慮するのもよくわからない
他にも手間かけたスレ立てるジャンルあるだろ

774 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:20:28.24 ID:izF2VmuX0
>>769
目立つように赤くしとく?

775 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:20:44.50 ID:xUHkQTc2P
営利目的の転載が禁止なんだよな
ノンアフィのまとめはおkなのかな

776 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:21:06.15 ID:jnJTQdSg0
>>775
後の議論で取り上げられる

777 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:21:33.84 ID:2Rt4bVrc0
>>775
今のところ全面禁止からスタートしてる模様

778 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:21:40.42 ID:396bwpwI0
>>775
ダメじゃなかったっけ?

779 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:21:41.47 ID:Xx8DHrxIi
>>751
運営が変えたがってる
なぜなら自分たちの収入を増やしたいから
転載禁止に賛成してるのは、即ちこの運営の意向に賛成してるってことよ

780 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:22:10.52 ID:EqsrdCJy0
>>771
一応、同時進行(VIPに貼るほうは数分遅らせる)だよね?

781 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:22:18.39 ID:YA7VVjvn0
SSスレとまとめの違いはライブを楽しむのかライブDVD発売後のレビューを楽しむかの違いな気がする

782 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:22:34.47 ID:Pi0kAnV70
>>775
おkというかVIPPERとしては手の出しようがないから
建前で禁止としちゃえばぶっちゃけ議論する価値もない

783 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:23:10.92 ID:8OQrVE+X0
SSなんてクソどうでもいいし個人的には消滅した方がいいとすら思ってるけど
>>767みたいなこと言う奴って、反対意見をはなから切り捨ててるから議論の場にいちゃいかんでしょw
反対する奴はアフィの手先!って半端ねーわ
ガキをこういうとこに参加させんなよ

784 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:23:11.67 ID:7tbLMraf0
ノンアフィもLRで禁止ですよとはっきり決めるのがいいと思われ
でもアフィ剥がしのような制裁は与えられないのよね

785 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:23:54.24 ID:Y7xRIgQs0
2ch全面転載禁止にしないとロンダされて終わりじゃね―の?
最近じゃなんJのが勢いある始末だし

786 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:23:54.22 ID:7sygDSqk0
>>769
大事そうなレスだし赤くしよう

>>771
まとめれる?
本投票まででいいから見やすくしとくといいかも

787 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:24:02.62 ID:3bc7mcH70
SSの投票っていつやるの?SSだけは認めて欲しいから投票逃したくない。

788 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:24:03.56 ID:ogQC6uGp0
SS云々言ってる奴、いかにSSがゴミなのか理解してないんじゃないの
本当に面白かったらここでやらんでもそのうち出まわるわボケ
はてブにでも上げてろ
ワナビ未満のゴミカスオタクちゃんどもの承認欲求満たすための板じゃねーんだ

789 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:24:03.63 ID:YA7VVjvn0
>>751
まとめがボランティアだろうがレス転載で儲けようがどうでもいいって無関心ねらーが一番多い気がする

790 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:24:39.13 ID:cQ5NUrwA0
SS問題は次の案が挙げられている

1.全面容認
2.全面禁止
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可

791 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:24:51.40 ID:vVi9iHwI0
アフィの収入の50%を運営資金として収めさせればいい

792 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:25:02.17 ID:4umgS8Sj0
>>787
意見を戦わせてから投票しような
じゃなきゃなんの為の議論か分からん

793 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:25:17.58 ID:izF2VmuX0
>>785
それは俺達が決めることじゃない
運営がサイドが決めること
ここはあくまでもVIPだけのLRであってその他は考えなくていい

794 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:25:21.15 ID:7sygDSqk0
対立煽り湧いてきたぞ
気をつけなきゃな

795 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:25:51.56 ID:cQ5NUrwA0
>>787
22時からの予定です...ていうか進行係が来るのが22時

796 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:26:31.82 ID:cQ5NUrwA0
>>794
全然問題ない
煽ったやつは投票権を失うから事実上無視していい

797 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:27:25.53 ID:OVrbYgPN0
>>783
言い過ぎだったかもしれないが
書き手が自分の承認欲求を満たす目的だけで特例を認めろと行ってるわけではなく、合理的な理由があることを説明も証明もしてないのも事実

798 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:27:40.22 ID:cQ5NUrwA0
煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

799 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:28:02.86 ID:jnJTQdSg0
>>790
全面禁止
SSは他創作スレと同じくwikiにログのURLを載せる形でまとめて
SSまとめ依存脱却を目指し
コンテストの開催など今までとは別の形でのコミュニティ拡大に尽力すべきだと思う

800 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:28:19.71 ID:8OQrVE+X0
>>779
それが全くロジックとして繋がってない

運営が、運営のメリットを算出したうえで2chからの転載を禁止する
ってのは別にいいしユーザーレベルじゃどうもできん

そもそも運営の意思が重要なら、運営の沙汰を待てばよかろ

jim「LRカエテクダサーイ」
お前ら「はい」

じゃないよね?

お前ら「LR変えたいんだが」
jim「ダッタラ一定期間議論シナサーイ」

だよね?
どこにメリットあんのよ

801 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:28:23.93 ID:iz1I3VAYO
>>701>>702
すごく今さらだが、過去ログが見れるのはpink系の板だけ
他の板ではまだ見れない
ログ速とか使うなら別だが……

802 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:29:04.44 ID:IQ+ZDi2S0
>>769
サンクス!

803 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:29:11.86 ID:cQ5NUrwA0
>>801
例えば

Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/
は専ブラで全部読み込めたぞ

804 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:29:22.22 ID:2Rt4bVrc0
SSだけ特別扱いする理由だけがいまいちわからない
見る人が多いほうがモチベーションがあがるスレなんて他にもいくらでもあると思うが…

805 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:29:40.95 ID:YA7VVjvn0
ジンもさして信頼出来ないし本当に価値あるのかな…

806 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:30:59.22 ID:ALp1R+eti
ぶっちゃけ俺もVIPでSS読むし楽しかった事もあるけどさ
保守しないと落ちちゃうし荒らしは来るしで今は速報や深夜メインで読んでる
目に付くのは読んだりもするけど もうVIPでSSなんて探しもしてないし期待もしてない

読む方だって色んな板探すよりはまとまっててくれた方が楽だし もうVIPでSSなんて諦めればいいのに
もちろんまとめられなくても良いよって人は別にVIP書いても良いんだろうけど

807 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:31:00.99 ID:cQ5NUrwA0
>>800
jim「運営には消えてもらいまーすwwww」
jim「転載サイトうぜえから死ね」
俺ら「転載禁止にしたいんだが」
jim「やっちゃえ」

808 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:31:03.34 ID:izF2VmuX0
SSだけは見逃して派の理由が聞きたい
めんどくさいとかそういった個人の感想以外でな

809 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:31:53.40 ID:4umgS8Sj0
>>806
普通は書き溜めするだろjk

810 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:32:35.09 ID:7tbLMraf0
>>800
この話すんの何回目かわからんけどさ
もともと住民の間でアフィへの不満が高まってたわけよ
でも旧運営のもとの環境では現状を変えることは難しかった
しかし新運営の打ち出した方法は住民の希望と合致していたので通しやすくなった
おk?

811 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:32:47.59 ID:YA7VVjvn0
>>808
ログがいつでも見られるようになるとかいう話が本当なら禁止でいいかなー程度

812 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:32:52.70 ID:izF2VmuX0
>>809
SSには立て逃げからの乗っ取り即興や安価もあるんだよ

813 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:32:58.96 ID:Xx8DHrxIi
>>800
詳しくないからアレだけど
ここまでのjimの意見は全部転載禁止ありき(それに反対する意見をfunnyと形容しているように)
その提起に嫌アフィが乗っかって議論を進めてるように見えるわ
別に俺はそれで構わないんだけどね、アフィどうでもいいし
ただ転載禁止に反対する意見をここで唱えても潰されると思うよ

814 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:33:50.50 ID:cQ5NUrwA0
転載禁止にそもそも反対なら最終日の投票で反対するしかない

815 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:35:06.94 ID:8OQrVE+X0
>>807
いやいや
管理人が禁止したいんなら強権発動で2chルールとして禁止を掲げたら終わりじゃん
2chの転載は禁止です>>>VIPの転載は禁止です
だぞ?
もう一度確認するけど、運営が禁止するってのはともかく
LRを変えるメリットは何になるの?経緯とかじゃなくメリットな

816 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:35:13.67 ID:o2+bE4Tv0
IP抜いて晒すって脅される投票に表立って反対できる奴はいないと思う

817 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:35:55.28 ID:2Rt4bVrc0
>>815
いつになるかわからんし実際どうなるかわからん
ローカルルールで定めてしまえば早い

818 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:01.27 ID:vflXQLpr0
>>814
それは違う
転載禁止に反対なら説得力持った反論をしないといけない

819 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:15.88 ID:bj9gRDMK0
>>803
実はそれ読めるのは●がdat取得するのに使ってた鯖通ってるから
●漏れて使えなくなった。過去ログ読めねえよ!ってなったからじゃあ公開しちゃっていいか、と。それが専ブラに実装された

820 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:39.85 ID:4umgS8Sj0
>>812
ああ安価もあったな それは仕方ないわ
でもss速報なら少なくとも保守は必要なくなるよね
やっぱり他板でやるメリットも多くね?

>>816
それアフィカスしか言ってないで

821 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:40.99 ID:7sygDSqk0
>>811
そこはjimが明言してるし大丈夫かと。
まあ、言ったけどやんないっていうこともあるかもしれんけどね。

822 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:41.00 ID:cQ5NUrwA0
>>815
変えるには期限付きでもっと議論しろと言われてる
メリットは願いが叶うこと

823 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:55.93 ID:8OQrVE+X0
>>810
運営が転載を禁止する←わかる
これで事足りるだろ?
運営がVIPだけは転載可否の選択権を与えます、って話なの?
アンチアフィの不満とかいう感情論はどうでもいいよ
論理的なメリットを知りたいから

824 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:36:57.13 ID:x5zoF7nd0
>>811
今だってofflaw.soで見れているし、jimも解放すると言ってるじゃん

825 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:37:04.00 ID:ALp1R+eti
>>816
節穴で投票するんだから抜くんじゃ無くて自らIP晒すんじゃん

826 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:37:17.54 ID:xUHkQTc2P
今はSS関連の話なのねすまん

SSが面白いつまらない云々は今は論じるポイントでないから置いておくとして
いちいち例外入れてたらキリがないから全面転載禁止でいいと思うわ俺は

827 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:37:31.80 ID:OmaKJIvD0
>>801
さっきvipのスレ確認してきたけど落ちてから1日くらいたったやつなら全部みれたぞ?
>>811
もうみれるって

828 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:37:41.76 ID:IQ+ZDi2S0
>>815
アフィの自演スレ乱立を減らせるだけでも十分だろ

寧ろそれに嫌気が差したから現にこうやって話合ってるのでは

829 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:38:05.61 ID:x5zoF7nd0
>>826
俺もこれでいいと思います

830 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:38:17.05 ID:4umgS8Sj0
>>823
うん 君達が話し合って?
僕は今忙しいから
ってこと

831 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:38:24.90 ID:cQ5NUrwA0
>>818
俺が言いたいのは「転載禁止なんてつまんね」「転載禁止何てVIP終わったな」みたいな、特定の項目についてじゃなくて
漠然と嫌がってる人たちについて

832 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:38:34.83 ID:PMR7X8sqP
>>826
一番現実的でわかりやすい

833 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:38:45.32 ID:OVrbYgPN0
>>820
むしろ今後板外での展開を一切禁止する方向にあって創作物を発表する意味がないとおもうんだが

834 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:39:11.34 ID:cQ5NUrwA0
>>819
ブラウザからofflaw2.cgiは見れるのかな

835 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:39:21.13 ID:DRQ0v9JRP
>>826
わかりやすい

836 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:39:39.78 ID:IQ+ZDi2S0
>>823
VIPだけじゃなくなんJにも議論するよう言ってるし旧速でも投票が有ったから大体の板で行われてると思う

837 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:40:01.14 ID:x5zoF7nd0
>>834
自分で書き換えれば見れるんじゃないか?

838 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:40:41.57 ID:jnJTQdSg0
>>815
LRができることそれ自体がメリットだと思う

839 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:40:52.76 ID:4umgS8Sj0
>>833
悪いけど何言ってるのか分からない
簡単に言い直してくれ

840 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:41:06.64 ID:2Rt4bVrc0
>>826
俺もこれでいいわ

841 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:41:36.37 ID:x5zoF7nd0
で、なんでSSだけをそんなに例外にしたいの?
過去ログはじきにみられるようになるし、今もofflaw2でみられる

SS専門板もあるし

842 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:41:37.70 ID:8OQrVE+X0
>>828
具体的にどのスレがアフィの自演で
減ったかどうかの確認が客観的に可視化されんの?
アフィと関係ないのにアフィ連呼でスレ潰された
って奴も腐るほど見てきたが
スレ一覧に大した変化が起きないなら
具体的に何をメリットと捉えればいいんだ?

843 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:41:58.96 ID:EuH35oas0
お、まだ1000いかず残ってた
荒らされてなくて良かったわ

アフィの被害を言うとしたら、パズドラで俺のIDまとめられた時はふざけんなって思ったわ
まあ安易な気持ちでVIPに貼った俺もあれだが、普通まとめに載せるか?

844 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:42:01.63 ID:kZB39zj90
話題ループしてるな
wikiもSSも禁止で
wikiについてはJimに広告つきで2ch専用のwikiに鯖使えないか聞けばいいんじゃね
そのwikiの一種にSSもぶちこめば万事解決

845 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:42:02.14 ID:cQ5NUrwA0
ver2
進行役さんが現状把握できるように

SS問題は既に投票待ちです
案は
1.全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止
3.VIP内ではSSを禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
まとめは>>569に既に追記済みです

煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

846 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:42:05.31 ID:bj9gRDMK0
>>834
見られる
ただ、それを知らないやつは知らないから開放されてないのと同じ
いずれJim-sanが開放するんだろうから焦ることでもないか

847 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:42:47.77 ID:EuH35oas0
>>842
ならアフィがなくなれば連呼もなくなるだろ?

848 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:19.78 ID:cQ5NUrwA0
アフィ連呼はあんまり関係ない気がする

849 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:25.39 ID:0bJf0sI90
朝に誰かが言ってたように、全面禁止でjim次第で有用なものは黙認ってのが
一番いいな

850 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:30.36 ID:OmaKJIvD0
>>819
そういうことか
すまんな

851 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:45.10 ID:x5zoF7nd0
>>848
俺の場合アフィ連呼がなくなるだけでも嬉しいわ

852 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:46.10 ID:o+NxBVqF0
レスロンダ対策は、転載後の転載も禁止ってことなんじゃなかったか?

853 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:43:55.90 ID:IUTkCf3GO
>>820
ただSS速報は月一で数日間死ぬからなぁ…

854 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:44:07.88 ID:4umgS8Sj0
お願いだから容認 例外派は
>>757への反論を出してくれ
出せないなら諦めろよ

855 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:44:23.15 ID:cQ5NUrwA0
>>852
これもLRに関わる事だから進行役を通した方が良いと思って

856 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:45:05.63 ID:kZB39zj90
>>842
んなこと言い出したら何とでも言えるわ
そういう要望が溜まりにたまったから現状があるってだけ

857 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:45:28.15 ID:jnJTQdSg0
つか進行役はその都度決めてくって話だったと思うが

858 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:45:58.98 ID:4umgS8Sj0
>>853
まじか それは知らなかったわ
でも月に数日くらいなら復旧後にやり直せばいいんじゃないか?

859 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:46:27.83 ID:izF2VmuX0
>>842
転載禁止になれば嫌アフィ連呼してる連中が減る
対立煽り立て逃げスレが減る
勝手に改変されるスレがなくなる

メリットがなくてもデメリットを消せる可能性がでるだけで十分ではないか?

860 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:46:29.61 ID:cQ5NUrwA0
>>857
交代したいと言い出したら代わろう

861 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:46:37.57 ID:8OQrVE+X0
>>838
VIPはむしろそういうルールとか自治を嫌った連中が集まった板だったんだが

仮に運営が2ch自体の転載を禁止するなら
完全に無駄なルールになるよな

運営「2chから転載すんな!」
VIP「VIPから転載すんな!」

って重複な上に矮小化してるし
そんな無駄なルールのために自治議論って
VIPにとって何の役に立つのか
自治厨が幅きかすようになったら終わりだよ

862 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:46:45.53 ID:EuH35oas0
>>757
俺もこれでいいと思ってる

863 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:46:50.62 ID:IQ+ZDi2S0
>>842

894 返信:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/24(月) 14:58:38.71 ID:J6v2fSUu0 [29/29]
>>885
そりゃ狭い内輪だけでこっそりやってんだから意見は偏るだろうな
それがもうお前らの言うアフィ自演や捏造偏向編集とどう違うのか?って感じだけど
アフィの自演スレ!ってアフィじゃなくても自演する奴も乱立させる奴もいるってわかってんの?
何も変化ないよ
むしろアフィがやってた自演ってのは「それまで2ちゃんにあったものの模倣」でしかないんだしな
●流出で「アフィがやってた」ケースが明確にバレたってだけで
アフィしかやってなかった、ってことじゃないんだが

●流出で明確にバレたって意見をさっき見たが

864 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:47:14.02 ID:OVrbYgPN0
>>839
全面転載禁止だから派生著作物も禁止だろ
まおゆうみたいなのは二度とできない

865 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:47:27.74 ID:ALp1R+eti
>>845
SSの転載禁止じゃないの?
VIPでSS禁止とか言ってもそんなの実際には無理だし

866 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:47:35.92 ID:cQ5NUrwA0
転載禁止のメリットデメリットは本人たちの独自の意見であるので
説得することはできない。荒れないためにもやめといたほうがいい

867 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:47:40.28 ID:YDrMyRPS0
今北産業

868 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:47:56.66 ID:3bc7mcH70
例外あってもいいと思うけどな。wikiもSSまとめも便利だし。
普通のまとめブログの問題点である故意の編集や印象操作みたいなのとは関係ない。
絶対に全面禁止にする必要が分からん。
他にも例外にして欲しいって意見がでたらその都度議論すればいいと思う。

869 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:06.74 ID:cQ5NUrwAP
>>861
もう無駄なルールになりません終了


アフィリエイト

870 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:08.15 ID:KcmHaZCo0
>>748
簡潔でわっかりやすいーい

871 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:18.14 ID:kZB39zj90
>>861
2ch内の自治ならまだしも外部サイトとの関わりの話なんだからねーわ
スレストもねーしナントカ隊だって機能しねえよ

872 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:39.54 ID:7sygDSqk0
>>854
まだ決まってないけど一応質問
>>757
これまんまロンダだから容認しちゃうとアフィカスがss以外のスレでロンダできると思うけど対策って考えてる?

873 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:42.92 ID:ALp1R+eti
>>861
昔のVIPにはアフィブログへの転載禁止のLRがあったよ

874 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:48:55.52 ID:izF2VmuX0
>>845
3.VIP内ではSSを禁止、外部で勝手にやってくれ

これはおかしい

875 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:00.34 ID:cQ5NUrwA0
>>865
4の外部板も禁止版ってこと?

876 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:11.98 ID:IQ+ZDi2S0
>>861
それをいいことに色々するアフィに嫌気が差した人が多いからこうして現に今LRについて色々はなしあってるんじゃないか?

877 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:32.57 ID:L+hQZwE/0
>>861
運営が全板転載禁止にする保証も無いと思うけど

878 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:39.85 ID:4umgS8Sj0
>>864
まおゆう もよく分からんが
非営利なら投稿者は転載可能だったはず

879 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:44.68 ID:x5zoF7nd0
SSはやってもいいけど転載されねーよ

880 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:49:44.83 ID:cQ5NUrwA0
>>874
スレの流れが理解できなかったからそれっぽく追加したんだが
結局何だったんだ?

881 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 20:50:02.09 ID:oAQHILpG0
取り合ってるかな?

投票まで時間あるしロンダ対策について議論するの?

882 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:24.29 ID:OVrbYgPN0
>>878
営利目的でアニメや漫画って展開は絶対に不可能だし許されんだろ

883 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:45.24 ID:g2KBvrCS0
>>880
禁止だけ書くと誤解を招くから転載禁止って書け

884 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:46.99 ID:IQ+ZDi2S0
>>880
転載が禁止なだけでSSを書くこと自体は否定してないのよ

885 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:47.90 ID:x5zoF7nd0
>>881
まずSSとwikiじゃないかな

886 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:50:56.92 ID:cQ5NUrwA0
>>881
SS問題は既に投票待ちです
案は
1.全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止
3.SSの転載禁止
4.VIPからの転載は禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
まとめは>>569に既に追記済みです

煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

887 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:00.51 ID:bj9gRDMK0
>>881
鳥だけじゃなくてコテもいれてくれ

888 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:14.58 ID:7sygDSqk0
>>881
進行役来たか乙。
ロンダ対策についてはまた後日に議論するってことじゃないのかね

889 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:27.53 ID:izF2VmuX0
>>880
3.VIP内ではSSも他と同じく転載禁止 例外はない まとめられたい場合は外部で勝手にやってくれ

こんな感じ

890 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:29.40 ID:cQ5NUrwA0
>>883-884
>>886に反映しといた

891 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:43.89 ID:kJKvN9Ac0
>>880
そもそもVIP内でSSを許可するかどうかなんて議論の対象じゃない
転載云々とは全く関係がない話だろ

892 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:51:54.06 ID:4umgS8Sj0
>>872
vipでこれからやるよ!
って宣伝をするだけならおkじゃないのか?

893 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 20:52:04.62 ID:oAQHILpG0
>>886
2ってどういうこと?

894 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:25.76 ID:wlRdsV/L0
これ投票待ちなんだろうけど
今スレ検索したらSSが10個くらいあったぞ
それなりに告知したほうがいいんじゃないかな

895 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:44.75 ID:cQ5NUrwA0
>>893
VIPでもSSは禁止って事

896 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:45.31 ID:8JjCHA790
Wikiとかに過去ログのURL貼って誘導するのも駄目なのか

897 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:53.30 ID:2Rt4bVrc0
>>874
VIPの利用方法をルールで禁止するのは明らかにおかしいな

898 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:52:57.62 ID:bj9gRDMK0
なんでSSはVIPに書くなって案が混ざってるんだよ
双方ともそんなこと一言も言ってないぞ

899 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:03.72 ID:4umgS8Sj0
>>882
うん許されないよ
というかまおゆう知らんのだすまんな

900 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:07.03 ID:8OQrVE+X0
>>859
転載禁止になれば、じゃなくネット上から転載まとめサイトが完全に消滅したら、だろ?
転載禁止されてないから騒いでるんじゃなく、転載されてるから騒いでるんだから
法で禁止されてる違法うp系サイトすら検索すりゃ出てくるのにどう効果があるかは疑問だが
対立煽りなんてアフィ云々以前からずっとあるもので、アフィはそこに便乗しただけだぞ
「減った」と体感できるかどうかも全く期待できないが
ただでさえ根拠なしにアフィ認定してるんだしな
改変捏造もアフィに限った話じゃなく、2ch内だけでも情報操作はされるわけだが

901 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 20:53:14.99 ID:oAQHILpG0
>>895
それは、転載禁止の趣旨とかけ離れてるような

902 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:20.93 ID:jnJTQdSg0
>>861
そのLRも転載禁止と今後の議論次第で例外に対しての言及だけだからな
時間が流れで状況が変わりそれが必要って声が大きくなったってだけ
それに今すぐ2ch全体が転載禁止として動き出せるわけじゃない
2chが転載禁止になったらその時剥がすかどうか投票すればいい

903 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:53:21.92 ID:g2KBvrCS0
>>893
全面禁止と言いたいんだろ

904 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:54:05.48 ID:IQ+ZDi2S0
>>895
だから一言もSS書くこと自体を禁止にするなんて意見は無かっただろ

905 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:54:35.49 ID:jnJTQdSg0
>>895
VIPでSS自体を禁止するのは今回の転載禁止に関する物とは無関係なので外しといて

906 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:54:38.14 ID:A53EGsU/P
なんでSS自体が禁止みたいな話になってんだ?
意味がわからん

907 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:54:53.55 ID:g2KBvrCS0
>>895
ちょっと落ち着こうね
全面転載禁止って言いたかったんだろ?

908 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:00.13 ID:1VYqe4+C0
SS書くことを禁止するなんて誰も決めてないぞ

909 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:02.65 ID:OmaKJIvD0
現行のSSスレにだけでも告知してきたら?

910 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:08.48 ID:PcUkcSFJ0
VIPでSS禁止の話は一度もないな

911 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:10.12 ID:cQ5NUrwA0
本当に申し訳ないとは思ってる
俺の妄想で選択肢が増えてたわ
>>901
削除しといてください...

912 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:12.78 ID:EuH35oas0
>>882
それこそ2chを出汁に荒稼ぎだからな
有名になりたいのならニコニコにでも行けばいいし
あそこから何人か出とるやろ

913 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:16.93 ID:ZTkNOlTx0
そんな話なかったお

914 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:17.62 ID:OVrbYgPN0
>>899
最近だと風俗いったら人生かわったみたいに映画化したものもあるけどそれも禁止だから
板外での二次創作や派生展開を目論んでいるものは発表する価値がない
このことも周知されるべき

915 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:24.33 ID:7sygDSqk0
もちつけ
最終的には投票になるんだから大丈夫っしょ

916 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:38.26 ID:3pGmXF9k0
>>886に wkikiや非アフィの場合は容認(条件付きで容認)という意見は入らないの?
何度もこの意見出ていた気がするんだが

917 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:39.34 ID:kZB39zj90
>>900
論点を絞ってくれ。バラけすぎてて何が言いたいのかわからん

918 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:55:58.22 ID:ron08lP80
>>875

1.SSの転載全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止 ←イマイチ意味不明
3.VIP内のSSを転載禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可

こうなんじゃないの

919 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:56:28.71 ID:4umgS8Sj0
>>914
ああ分かったわ
価値がない というかなら他所でやれ だな
他所でやるぶんにはなんの問題もない

920 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 20:56:32.60 ID:oAQHILpG0
2は理不尽なものだとおもう

元々の枠を飛び出てしまって、賛同者がいなくなって、味方から瓦解するパターン

921 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:56:38.00 ID:TrSti+vU0
>>916
非アフィに書かれた記事を転載するって事が出来るし
抜け道を少しでも作ると面倒事起こるから、だったら全部禁止にするべきだろ

922 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:56:45.77 ID:ZTkNOlTx0
まおゆうは確か俺屍の人が作者持ちかけたんだっけか
あんまり知らないけど

923 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:05.06 ID:BqIRiDHl0
SSは過去ログを見れば読み返すことができるし、その場限りのものとしても十分楽しめるからSS自体が禁止というのはおかしな話
SSが転載ありきというのはアフィに毒された考え方だろう

924 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:09.53 ID:8OQrVE+X0
不満の声が大きくなったし!
って現行ですら決まりきった数十人くらいしか関与してなくないか?
少人数囲いこんで賛成ばかりです!って言い合ってるようにしか
そもそも自治議論自体、認識されてんの?
俺もたまたま一覧から見つけたレベルだぞ

925 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:32.64 ID:izF2VmuX0
>>918
そもそも3のSSが特別視されてる意味がわからない
他のスレと変わりないのにどうしてSSだけ例外みたいな書き方されるのやら

926 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:43.97 ID:jnJTQdSg0
>>916
wikiはJimの反応見てからという状態
今はSSに関する議論中
他のノンアフィの部分はこの後に議論するという感じ

927 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:57:56.26 ID:cQ5NUrwA0
済まん済まん
これでいいよな
1.SSの転載全面容認
2.wkikiや非アフィの場合は容認
3.VIP内のSSを転載禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
5.全面禁止

928 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:16.13 ID:EuH35oas0
実際さ、これ転載禁止になったらまとめ生き残るんかね?
奴らがどうなろうが知ったこっちゃないけど、SSまとめられたい奴らはそこんとこ考えてるのか

929 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:16.42 ID:ZTkNOlTx0
大々的にやるのは名前変わってから
今はとりあえず混乱しないように草案でも作ろう

とかそんな流れだったような

930 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:17.67 ID:0bJf0sI90
>>916
正式に容認すると抜け道になるから
jimが桶なら黙認するってのが朝に出た意見

931 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:38.57 ID:3pGmXF9k0
>>921
それも含めて議論や投票するんだろう?
意見まとめから、完全に抜くのはおかしい

932 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:43.93 ID:bj9gRDMK0
>>924
これで本決まりじゃない
名無し変わってからが議論の始まり
そのためにスレタイにも予備議論と

933 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:47.19 ID:7sygDSqk0
>>892
ありがとう
うーん…それならありかもしれんけど、ss書きたいやつの理想通りになるのかねえ。

>>911
気にスンナ

934 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:58:57.47 ID:OVrbYgPN0
>>918
承認欲求を満たす意味でssを書く意味がそもそもない
禁止するというより
もう別のとこでやったほうがメリットがあるし
派生のこと考えると揉めるから禁止

935 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:08.45 ID:x5zoF7nd0
3でいいと思う

936 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:09.43 ID:4umgS8Sj0
>>924
確かにそろそろ大々的に喧伝すべきかもしれない
新人を取り入れることも必要かと
お前らはどう思う?

937 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:21.39 ID:kZB39zj90
>>916
SSとwikiはまた別の問題じゃね
後者は全体の問題だ

>>924
名前欄投票もすげー勢いで1000埋まったしそれはないんじゃね
あとこんだけ騒がれてりゃ議論したい奴はしに来るだろう

938 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:31.86 ID:bj9gRDMK0
>>927
3と5の違いって何?

939 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:36.16 ID:0bJf0sI90
>>924
来週から名前欄変更される
そこから本議論
いまは草案決めるための仮議論

940 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:52.12 ID:7sygDSqk0
>>932
明らかに話題がそれてるから昼間以外はスルーしとけ

941 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 20:59:59.16 ID:ron08lP80
>>925
おれはSS転載容認じゃないよ転載禁止で良いと思ってる

942 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:00:05.54 ID:IQ+ZDi2S0
>>936
必要だと思うけどまだ草案の段階であることを理解してもらえるのかね?

943 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:00:21.60 ID:cQ5NUrwA0
>>938
同じだった...すまぬ...

944 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:00:35.98 ID:izF2VmuX0
>>924
いきなり始めても議論にならないから
議論をするための前座みたいなものだ
これで決定させるわけじゃない
これを皮切りにやっていくんだぞ?

945 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:00:59.57 ID:EuH35oas0
>>927
3に追加で、VIPに投稿した作品は、文章推敲したとしても外部に転載は禁止ってしとくとか

ちょっと変えたやろ!とか言う奴居そうだし

946 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:01:20.46 ID:4umgS8Sj0
>>940
いやいやそろそろいつの間に決めてたんだよ!
とか言いがかり付けられるのも嫌だろ?
今の内からもう少しは周知した方がいいんじゃ

947 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:01:33.83 ID:o2+bE4Tv0
肝心のSS作者をゲストに何人か呼んで話きいてみては?

948 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:01:47.54 ID:OVrbYgPN0
基本的に二次著作物も認めない方針だろ

949 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:01:56.64 ID:5it7HovZ0
SSは天才禁止でいいか

950 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:02:47.73 ID:7sygDSqk0
>>946
周知スレはいくらか立ってると思うんだけど不足だよな。もう少し人呼びたいのは確かか。
どうしたもんか…爆撃は嫌がられるし。

951 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:02:50.56 ID:0bJf0sI90
>>947
もう既にいらっしゃいました
「時間もエネルギーも消費してるんだぞ!」
というわけわからん主張も頂きました

952 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:02:57.27 ID:4umgS8Sj0
>>942
それを周知する為にもできるだけ早い方がいいだろ
それでも人が減ればその程度の意欲しかないってこと
素直に諦めるわ

953 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:03:13.48 ID:IQ+ZDi2S0
>>946
今は複数出た案を絞ってく草案の段階だからあまり能動的に周知しないほうが良さそうじゃないか?
ただでさえ今の段階で色々話がこじれてるのだし・・・・

954 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:03:23.05 ID:EuH35oas0
つうか、VIPに投稿したものの全ての権利は2ch運営に帰属されるようにはできないんかね?

955 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:03:31.16 ID:OVrbYgPN0
>>949
転載も二次著作も禁止だと思う
ちょっと改変してアフィってかのうせいあるから

956 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:03:37.46 ID:wASlTn7E0
割り込んですまんが
SSだけはいいんじゃないか
まとめ民がみてるニュースじゃないんだから
そうそうVIPに流れてくることはないだろう

957 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:03:46.83 ID:ZTkNOlTx0
SSスレたってねえな

958 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:06.68 ID:EuH35oas0
>>947
俺書いてるけど、外部でいいかと

959 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:08.41 ID:4umgS8Sj0
>>950
爆撃しかないような気はする
いくらスレを立てても見ない奴は見ない
爆撃すれば知らなかったでは済ませないからな

960 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:21.96 ID:OVrbYgPN0
>>954
そうなるんじゃない
俺達に権利は何もない
すべて運営のものだ

961 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:23.57 ID:7tbLMraf0
>>954
帰属されます

962 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:31.62 ID:MexeVUil0
仮にss書きが転載おkって言ったらその時点でスレ荒らされて終わりそうだけどな
転載可の板に誘導しても荒らされるだろう

963 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:36.46 ID:oAQHILpG0
1.SSについての転載容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身が同時に外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書かれたSSについて一切の禁止をします

これ、3と4の違いは何? 4は出版社みたいに、VIPに投稿した時点で外部には投稿できませんみたいな仕組み?

964 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:45.28 ID:OmaKJIvD0
>>957
「で検索してみ

965 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:04:47.03 ID:2Rt4bVrc0
ちょっと話それるかもしれんけどさ
例えばVIPで美味しいラーメンの食べ方スレとかがあったとして
ツイッターで、「そういえばVIPでこういうラーメンの食べ方が書いてたわ、今度やってみる」ってツイートすんのは転載に当たるのだろうか

966 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:11.00 ID:BqIRiDHl0
>>927
4が一番妥当な気がする

967 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:11.27 ID:izF2VmuX0
>>947
俺もちょくちょくSS立てたり、立て逃げの乗っ取りしてるけど転載禁止派
長くなるやつは別のところで書いてるし何の問題もない

968 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:24.02 ID:4umgS8Sj0
>>953
今余計にこじれるのと投票前になって
こじれるのはどっちがマシだと思う?
俺は前者だね

969 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:31.68 ID:3bc7mcH70
予備議論での投票結果って何か意味有るの?

970 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:41.31 ID:EuH35oas0
>>960
それなら全て解決だな
VIPで書いたら投稿者だろうと関係ないってできるし

971 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:46.34 ID:OVrbYgPN0
>>963
vipで投稿されたものは
板外の一切の派生と二次著作物を認めない

972 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:05:49.08 ID:o2+bE4Tv0
>>951
そっか、でもその文字列だけだと文章作る手間暇考えりゃわけわからんとは思わない

だから転載してもらって色んな人にみてもらいたいんだよ!なのか
VIP住人に読んでもらうためなんだよ!アフィに金稼がせるためじゃねーぞ!なのか

そいつの結論が重要な気がするけど

973 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:05.15 ID:7tbLMraf0
>>963
3も全面禁止なんだから3と4の違いはないだろ

974 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:06.61 ID:IUTkCf3GO
>>945
ならVIPに投稿せずに他サイト行く奴も増えるね。
またひとつジャンルが減って人も減るわけだ

975 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:28.21 ID:PBoxJz5+0
スレタイに【自治】って入れるのやめたほうがよくないか
それだけで避ける人いると思う

976 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:29.22 ID:ZTkNOlTx0
>>964
いや検索してもSSみたいなスレタイの普通のスレだったからさ

977 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:32.14 ID:IQ+ZDi2S0
>>963
1と2の場合は
>>136も追加で

978 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:46.22 ID:4umgS8Sj0
>>965
当たらない そんなことを言ったら
いくらでも訴訟が起こせちゃう

979 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:06:50.76 ID:bj9gRDMK0
>>965
引用

980 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:12.62 ID:PcUkcSFJ0
次スレそろそろかね

981 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:20.45 ID:7tbLMraf0
>>974
それで終わるような文化ならもともとここの土壌にあっていなかっただけの話

982 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:27.48 ID:0bJf0sI90
>>972
前者だったな

983 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:37.91 ID:BqIRiDHl0
まあ転載されて拡散して欲しいんならvipに書かなきゃいいってだけだし
全面禁止でも何の問題もないよな

984 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:53.85 ID:xUHkQTc2P
>>965
それは構わないだろう
問題なのは本文をそのままレス番からコピペすることじゃね

985 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:07:59.41 ID:EuH35oas0
>>974
2chが全部そうなって、出ていくのなら仕方がない
つうかこの場合はもはやVIPのLRってレベルの話じゃなくなるしな

986 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:04.08 ID:PcUkcSFJ0
>>975
これ賛成だわ
なんJみたくシンプルにLR変更予備議論スレでいいと思う

987 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:11.25 ID:IQ+ZDi2S0
>>968
ひと通り草案ができたら告知するのだからそこまで拗れることもなさそうだけど
念には念を入れるのなら今告知するべきかね?

988 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:15.72 ID:7sygDSqk0
>>950
気分を害しない程度にちまちまやってくるか…

989 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:23.46 ID:L+hQZwE/0
>>939
名前欄が何に変更されるかはもう決まってるの?

990 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:08:33.68 ID:izF2VmuX0
>>974
すでにVIPでSS書いてた大半が他へ行ってる
一時期相当立ってたSSも今は数少なくなってるしな
ただ、VIPからSSがなくなることはないだろうな

991 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 21:08:48.84 ID:oAQHILpG0
>>973
3と4を分ける必要はあるの?

テンプレスムーズに貼れない環境にいるから、だれかスレ立てお願い

992 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:09:49.57 ID:4umgS8Sj0
>>987
草案が既にできてたら 暴れる層もいると思う

993 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:10:00.78 ID:IQ+ZDi2S0
>>969
それまで議論を一旦落ち着かせて次の議論に移れること

994 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:10:10.90 ID:OVrbYgPN0
>>991
書き手の著作権を認めるか否か
個人的には書き手であっても人格は無い

995 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:10:40.03 ID:izF2VmuX0
>>992
そんなの言い出したらキリがないだろ

996 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:11:03.71 ID:60eIQgUNP
ちょっと聞きたいことあるんだけどさ
次スレにするわ

997 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:11:06.04 ID:ZTkNOlTx0
立てるが
試験的にスレタイ変えるか?

998 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:11:08.73 ID:IQ+ZDi2S0
>>992
じゃあ告知周りや誘導スレ建てるか

999 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:11:26.42 ID:1VYqe4+C0
告知ちょくちょくするか?

1000 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 21:11:30.78 ID:cQ5NUrwA0
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393243860/

1001 :1001:Over 1000 Thread
16歳♀暇だから全レスします☆     こちらスネーク        1990年生まれ集まれ〜☆       安価でお絵描き
   中学生      遊戯王        新ジャンル    VIPで本格的にRPG作ろうぜ   XBOX360
        全力で釣られるのがVIPPERだろ!w   ポケモン      コテデビューする                  ら
が    カレシと別れそう・・・   初心者   鬱病♀だけど     彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪       き
っ      唇スレ         mixi招待するお     釣った厨房に安価でメールwwwww               ☆
こ  さみしい・・・誰かかまって       425はどこも変えてなかった              ピカ厨       自    す
う     時代の流れ     デブきめぇんだよ           捨てアド晒してメル友     メンヘラ     殺     た
い  VIPヌクモリティ   顔晒し      馴れ合いスレ  「〜だお」              コテ雑         し
き     今のVIPが嫌ならVIPから出てけww        A雑    大阪VIPPER集まれ!!☆        ま
た 工作員 18歳♀が16歳♂に安価メール   VIPでMMO           ネタにマジレスの嵐         す
く    隠れオタ           skype       パートスレ   Skype         mp3垂れ流し
な  住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン               二番煎じ
い       空気読め    リア充          ニコニコ動画   >>1 そっヵ、残念やわ(´・ω・`)
お   付き合ってくだしあ><       今から元カノに痛メする  >>3 ウチは高校生だぉ☆
                                           >>9 うはwwこれがVIPクオリティw
    ∩∩ V I P は ぼ く ら の 時 代 だ !!  V∩     >>2 自重しろwwwww          Be
ハ  (7ヌ)                               (/ /    >>7 ブラウザゲーやらないか?
ル  / /                 ∧_∧         ||                          モリタポ
ヒ / /  ∧_∧     ∧_∧  _( ゚ω゚ ) ∧_∧   || 埼  >>5 2chって有料なんですか?
  \ \( ゚ω゚ )―--( ゚ω゚ ) ̄      ⌒ヽ( ゚ω゚ ) //  玉  >>6 え?俺マジ貧乏なんだけど
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ ゆとり /~⌒    ⌒ /    O  >>8 お母さんに何て言えば
     |      |ー、      / ̄|    //`i構って女/     F   安価で絵描くお
低    | 恋愛 | | 厨房 / (ミ   ミ)  |    |     F   14歳♀中学生処女だけど質問ある?  ハ
年    |    | |     | /      \ |    |                                  ム
齢    |    |  )    /   /\   \|       ヽ   PCに詳しい人ちょっときて!!!   イ      ス
化    /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |        電車男              ミ       タ
     |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /  サーセンwwwwwwwwwwwwwww   フ      |


                                                              ニュー速VIP
                                                             http://hayabusa.2ch.net/news4vip/


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