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VIP自治スレ

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:43:00.88 ID:AEXSUjFh0
676 xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.

名前欄は変更しなくていい

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:43:36.59 ID:+tY9CfaH0
NG推奨 ID:i95wwnzn0

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:43:45.42 ID:AEXSUjFh0
○議論期間候補(告知と議論を含めた期間)

・三日
・四日
・六日
・一週間


○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須 議論中の節穴については未確定

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:44:34.06 ID:VdXsAyrdP
>>1
議論や投票の周知のために名前欄変更は必須だろ
それ無しにやったら住民の大半は我関せずで一部の奴らが勝手に進めて身内で投票して突っぱねられて終わるのが目に見えてる

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:44:34.48 ID:mSvPLccx0
スレ立て乙です

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:44:44.78 ID:YYYPnMwy0
>>3
今日から開始できるなら期間は3日でも十分だと思う

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:44:48.14 ID:i95wwnzn0
なんで俺が分断してるとか言われなきゃならん


自分の意見を主張することも許されないの?ちゃんとした理由があって「こうしたほうがいい」って発言してるのに
「長いから」って理由で切るほうがおかしいだろ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:45:21.40 ID:AEXSUjFh0
○議論期間候補(告知と議論を含めた期間)

・三日(23日〜25日の案が多い)
・四日
・六日
・一週間

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須 議論中の節穴については未確定

○ローカルルール案候補 (あくまでも候補 全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし))
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止(=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる)
・過去ログからの転載禁止

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:45:29.86 ID:5L5A3sdaP
>>4
jimがいらんって言ってるだろ嫁や

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:45:50.01 ID:VdXsAyrdP
Jimが一週間やれって言ってるんだから一週間は必要だろ

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:46:08.33 ID:YYYPnMwy0
まずはここで草案作っておこう
じゃないとカオスになって話が進まなくなる

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:46:16.61 ID:i95wwnzn0
>>10
jimは1週間やれなんて発言してないぞ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:46:46.56 ID:mSvPLccx0
>>8
俺はシンプルに全面転載禁止で例外を併記しない方が良いと思います
色々例外を加えていると抜け穴を見つけられ付け入れられる可能性があるからです

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:46:49.21 ID:VdXsAyrdP
>>9
名前欄変更は手続き的には必須ではないってだけだろ
ちゃんと周知する方法が他にないんだから名前欄変更は必要

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:46:54.71 ID:0yVzmmw00
>>7
アフィ認定だの分断工作認定だのするのが悪いって言ってるのがわからないかな
まぁわからないんだろうけどそのままじゃ君スルーされて終わりだよ

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:47:39.75 ID:Z9wttgl/0
>>7
アホだのアフィカス認定だのしてるせいじゃないかな

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:48:02.52 ID:o/0SCOpu0
atwikiやhissiを入れるかどうかも投票や議論で決めたほうがよさそうだな

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:48:27.60 ID:i95wwnzn0
>>15
「長いから」って理由で切られたら怒るのが当たり前だろうが
とりあえずここは謝るわ



俺がクソ一生懸命考えた案を長いからって理由で切られてしまいたったそれだけで怒ってしまいもうしわけありませんでした

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:48:28.66 ID:WMXaytBe0
これからする事

議論の形式・手順
意思の決定方法

LR案のまとめ

形式的かつ本格的な議論

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:48:59.19 ID:+kjapJTb0
>>17
禁止にする目的から考えると、それらを例外にしない理由がない

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:48:59.94 ID:02ehhFkR0
抜け穴があるから完全転載禁止とかアホっぽい
なんでアフィカスのために利用者である俺たちが利便的なツールやシステム諦めなきゃいけないわけ
アフィカス潰しに拘りすぎだろ、抜け道があるならそのつど潰していけよ
何も今回一回限りの変更じゃないんだから

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:49:05.28 ID:i95wwnzn0
>>17
もうそれでいいと思う

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:49:37.83 ID:VdXsAyrdP
そういやノンアフィやSSを例外にしようとかいう議論が前回はあったと思うがその辺も投票で決めなきゃいかんだろ
なんで今回無かった事になってるんだ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:49:37.94 ID:i95wwnzn0
>>21
これ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:49:41.15 ID:AEXSUjFh0
■転載禁止にするかしないか

1,ノンアフィはどうするか
2,必死チェッカーはアウト?
3,改竄禁止
4,過去ログからは?

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:50:12.02 ID:i95wwnzn0
SSだったらSS速報あるしそれでいいだろ別に

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:50:25.33 ID:WMXaytBe0
今から議論しようとしている奴は余程LRを変えたくないと見える

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:50:44.40 ID:AEXSUjFh0
5,wikiはどうする?
6,SSはどうすればいいか

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:50:54.59 ID:0yVzmmw00
まず議論の形式から始めようって言ってんのに内容に入るのはどうなの?
そういうところがあるから議論が分散しまくって飽きて過疎るんでしょ?

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:51:03.88 ID:5L5A3sdaP
>>14
もういいって……休めよ
長期化をひたすら推してんのお前くらいしかいねーんだから

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:51:16.92 ID:i95wwnzn0
>>25
ノンアフィ対策として
・@過去ログ含めてこの板は転載禁止だお(例外はhissi,orgのみ)hissi.orgから転載したら間接的に転載したことになるから禁止だお

みたいな感じで書いておけばノンアフィをまとめるブログ
なんてのはできないから許可していいんじゃないかと俺は思う

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:51:30.43 ID:VdXsAyrdP
とりあえず転載禁止にするかしないかで

・SS
・ノンアフィ
・必死チェッカー
・改竄の是非
・過去ログから
・ログ速

この辺は投票で決定すべき課題だろ
もちろんちゃんと周知した後にな

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:51:45.71 ID:+kjapJTb0
これはどう思いますか?
意見ください

転載禁止
ただし、スレ民のスレ民によるスレ民のためのサイトを除く

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:51:56.08 ID:i95wwnzn0
また俺のスクリプトの出番か?

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:52:27.43 ID:WMXaytBe0
議論の方法を決めないと前回もあったが
「賛成派が反対派を無視した」なんてことを言われるからな

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:52:32.25 ID:gqg41Rqz0
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人

参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:52:37.32 ID:AEXSUjFh0
>>29
そうだな

○議論期間候補(告知と議論を含めた期間)

・三日(23日〜25日の案が多い)
・四日
・六日
・一週間
・それ以上

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須 議論中の節穴については未確定


まずは議論期間と投票期間を決めよう
いい案はある?

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:52:42.65 ID:y4TN4W4E0
>>10
勘違いしてるようだけど
もっと議論やれとは言ったが一週間やれとは一言も言ってない

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:52:55.06 ID:GGu8DbB4P
ログ速ってどうなんの?
あれアフィだよね?

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:53:15.27 ID:VUxN7Nnj0
109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2014/02/23(日) 19:44:38.56 ID:FoIY5VyaP(2)
676 :xerxes.maido3.net@Apparently admin ★ :2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.

名前変更とローカルルール変更は別のものです
LR変更のために名前変更をする必要はありません

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:53:31.22 ID:WMXaytBe0
*議論の方法を決める段階です

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:53:33.24 ID:i95wwnzn0
>>33
そのサイトがどこまでかってのが問題


俺はノンアフィ、必死は許可してOKだとおもう

ただしwikiのみ祭りの時だけまとめOK、ゲームスレは専門板でやれ
でいいんじゃねと

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:53:45.14 ID:YYYPnMwy0
<例外有りの複雑Ver>
@祭りすぎやkskしすぎに注意しましょう
A直接または間接的なお金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載及び二次転載は過去ログも含め禁止だお
B必死チェッカーやwikiは荒らしやおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
Cなお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される
D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ヒャッハー!!マツリハジョガイダゼ!!)
H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ

◎利点
・必死チェッカーやwikiが使える
・ノンアフィなら転載可能
◎欠点
・昔のルールのため>>804の欠点がある
・「ノンアフィやwikiや必死をまとめた」アフィが現れる危険性有り

<例外ありのシンプルVer>
@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載及び二次転載は過去ログも含め禁止だお
A必死チェッカーやwikiは荒らしやおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
Bなお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される
C違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

◎利点
・シンプルなので議論が楽
◎欠点
「ノンアフィやwikiや必死をまとめた」アフィが現れる危険性有り

シンプルな方も例外有りにした意見反映Ver

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:53:48.25 ID:0yVzmmw00
>>37
3日はないな。というか今日は含めるべきじゃないだろうね

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:11.25 ID:WgeltpHc0
>>39
公式で過去ログ開放する

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:28.79 ID:WMXaytBe0
>>42
議論の方法を決めるところだから、もう少し内容についての指摘はまってほしい

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:42.92 ID:+kjapJTb0
>>43
だから、その1,2,6,8,9が入らないって言ってんの、迷惑だからやめて?

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:44.57 ID:AEXSUjFh0
○議論期間候補(告知と議論を含めた期間)

・三日(23日〜25日の案が多い)
・四日
・六日
・一週間
・それ以上

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須 議論中の節穴については未確定


内容は後に回してまずは期間を決めよう

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:46.52 ID:xA661hLj0
周知のための名前欄変更は必要だと思うがなぁ
逆に聞くが、それ以外に周知させる手段あるのか?

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:50.49 ID:o/0SCOpu0
あと議論スレはfusianaをつけるかどうか
つけるとしたらどのスレからか
fusianaスレにするんだったら>>1に書いておいてfusianaしてないやつの意見は無視って感じかな

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:54:51.89 ID:i95wwnzn0
>>37
議論は3日、投票は48時間でいいんじゃない?

投票箱は1つにして

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:55:10.79 ID:02ehhFkR0
つーかどんだけ2chのルールをキツくしても2ch外にロンダするクズ共は絶対湧いてくるからな
結局どんなルールにしたってこういうやつらを地道に潰していくのは今までと変わらないだろ

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:55:28.05 ID:i95wwnzn0
>>49
昨日やったように俺が毎晩スクリプト回せばいいんじゃね

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:55:40.13 ID:GGu8DbB4P
>>45
それは知ってる
ログ速も転載禁止でいいんだよね?って事が言いたかった
そうみたいならいいや

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:55:56.06 ID:TleadFFE0
あれちょっといない間にJim降臨したんか
投票結果<<<Jimの一声って前例を出したのは吉と出るか凶と出るか……
まあ話が進むのはいいことだ

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:56:07.50 ID:VdXsAyrdP
fusianaはなくした方がいいんじゃねぇの
大半のVIPPERはどうでもいいが多いしfusianaなんて課したら寄り付かないだろ

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:56:11.16 ID:y4TN4W4E0
>>49
今更だがLR変更議論中を名前欄に入れたかったな
本当に今更だが

あの名前だと完全に転載禁止に成ったのか勘違いする奴が出てきそうで

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:56:16.93 ID:mSvPLccx0
>>47
2は肝だろ

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:56:20.89 ID:WMXaytBe0
今確定している事
・議論に名前変更の必要はない

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:15.22 ID:YYYPnMwy0
>>47
修正Verだからちゃんと見なおしてから意見言ってくれない?

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:36.35 ID:VUxN7Nnj0
>>56
投票でのフシアナは必須だろ

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:37.47 ID:WgeltpHc0
>>49
スレ立てて伸ばしたり宣伝レスしたり

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:48.48 ID:xA661hLj0
>>53
そういう荒らしみたいな事やってるから住民の大半にウザがられていつも失敗するんだろ
正当な方法で周知するには名前変更しかないと思うが

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:52.10 ID:mSvPLccx0
>>56
自演して投票数をかさましする可能性があるからダメ

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:53.04 ID:i95wwnzn0
で、結局議論期間と投票期間はどうするのよ

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:57:55.54 ID:yvG7zpo00
>>61
議論中の節穴

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:58:09.48 ID:AEXSUjFh0
決めること

@議論する期間
・三日
・四日
・六日
・一週間
・それ以上
(23日は入れないほうがいい?)

A投票する期間
・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

B議論中のfusianasan
するかしないか

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:58:20.42 ID:1ccpp7LJ0
>>56
主張する内容に関わらずfusianaで自演しにくくする方のメリットが大きいと思う
投票は問答無用でfusiana必須

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:58:50.27 ID:i95wwnzn0
>>63
だから名前欄変更はもう決まってて、変える間に議論深めとけって言われたの

スクリプト回す以外に何かあるか?

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:04.49 ID:0yVzmmw00
>まず議論の形式から始めようって言ってんのに内容に入るのはどうなの?
>そういうところがあるから議論が分散しまくって飽きて過疎るんでしょ?

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:24.99 ID:UnVUjdf80
アフィカスはとにかく議論の先延ばしを考えてるから、一つ筋を立てるのも大事。

一旦早めに結論だせそうでよかった

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:27.90 ID:WMXaytBe0
議論の方法を勝手に提示してみる

まず進行役が議論の小題を募集する
このとき、既出のものはすべて蹴る

時間を区切って議論する

進行役が投票を宣言する
時間を区切って投票開始

多数決で決定

上に戻る

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:28.83 ID:YYYPnMwy0
>>67
これらの期間の決め方はどうする?

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:47.37 ID:q/tYaQl80
議論期間制限に今日とか明日とか入れるのいい加減にしようね
周知がなってからじゃないと議論に有効性がないと言っているじゃないか

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 19:59:58.69 ID:i95wwnzn0
>>67


@3日
A48時間(1スレ)
Bしない

でいいんじゃないか?

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:00:36.06 ID:+sX54j2R0
>>74
お前頑張りすぎだろ大丈夫かよ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:00:41.56 ID:VUxN7Nnj0
jimsanは議論を深めろて言ってる長時間やれとはいってない

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:02.15 ID:6rEWs+O90
議論はシベリアでやれば強制IPだし手っ取り早いんじゃないか?

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:16.79 ID:02ehhFkR0
進行したいならトリつけろ

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:20.35 ID:sJqB1HdU0
>>74
これ
こいつら議論の公平性が失われる分かってないのかな?

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:34.27 ID:xA661hLj0
SS
ノンアフィ
必死チェッカー
改竄
過去ログ
ログ速

議論するならこの辺の扱いを全部投票で決めなきゃいかんわけだが

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:39.80 ID:AEXSUjFh0
まず@議論する期間を決めよう
・三日
・四日
・六日
・一週間
・それ以上
(23日は入れないほうがいい?)


見た感じ3日,一週間の二つが多いな

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:49.38 ID:WMXaytBe0
だからさ、ようは決めた枠組みの中で結論が出ればいいんだよ

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:01:59.65 ID:5L5A3sdaP
>>74
入ってないじゃん
目が疲れてきたんじゃないか?

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:02:05.59 ID:i95wwnzn0
>>80
sage単発に言われても

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:02:32.67 ID:o/0SCOpu0
>>82
俺は3日か4日がいいと思うな

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:02:40.80 ID:2zd04y+80
ノンアフィも2chアクセスの妨害になるんじゃね?

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:05.57 ID:YYYPnMwy0
>>67
俺は
JimさんからのOKサインが出てるなら

@3日
A24時間
Bしない

でいいと思うわ


>>80
ある程度まとめとかなきゃさっきのスレの序盤みたいに各々が意見言って終わるだろ

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:09.96 ID:WMXaytBe0
138 返信:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:14.91 ID:sJqB1HdU0
>>85
うんそうやって議論と関係ない所をつつくから>>2
NG推奨されるんだよ?
まともな議論ができないならまじで出て行ってくれ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:23.76 ID:NqpfV5zX0
Jimが2weeksって言ってる

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:44.75 ID:WMXaytBe0
二週間でいいか?

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:03:56.49 ID:VdXsAyrdP
SSとノンアフィは許容してもいいんじゃないの、ただし改竄は禁止で

アフィ排除したいのはわかるが不便になったら元も子もない

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:04:04.96 ID:YYYPnMwy0
>>82
JimさんのOKサインが出たなら3日がいいと思う

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:04:39.17 ID:0yVzmmw00
これ2週間やるしかないじゃん

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:04:43.02 ID:q/tYaQl80
>まず@議論する期間を決めよう
>・三日
>・四日
>・六日
>・一週間
>・それ以上
>(23日は入れないほうがいい?)

この23日ってのは今日じゃなかったらいつのことをいっているんだ?
来月から始めますとでも?

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:05.88 ID:YYYPnMwy0
と思ったらJimさんが議論の期間は二週間って言ってるのか

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:18.08 ID:yvG7zpo00
113 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 19:47:19.67 ID:WMXaytBe0
>>Jim-san

Please decide the period of an argument.

138 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.


期間について話し合っている模様

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:20.48 ID:i95wwnzn0
>>90
きちんと議論しているんだが

今まで議論に参加もしてなくてまた公平性とか抜かしてる人に言われたくないです

これ以上言い争うとまためんどくさいので議論しましょうね

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:25.13 ID:C3AaKYTN0
138 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

今Jimさんあっちに来てるぞ
2週間ぐらいがいいんじゃねって事だよな

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:25.77 ID:sJqB1HdU0
議論二週間か自然消滅だなこりゃ

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:31.90 ID:q31KSxGe0
>>93
ssは一期一会だと何度言えば
にちゃんの運営的に考えてノンアフィも駄目だろ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:36.56 ID:xA661hLj0
なんでそこまで必死こいて議論や投票期間を狭めようとしてんの
身内で勝手に進めて投票やっても民意を反映したとみなされずに却下されるだけだろアホか

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:05:48.78 ID:q8HMHlG60
>>67
@一週間
ようやく巡って来たルール変更のチャンスだからじっくり詰めたほうがいい

A48時間
ただし集計の手間を考えないなら。手間がかかるならもっと短くしてもいいと思う

Bなし
fusianaに億劫になって意見が少なくなるのはダメ投票はもちろんfusianaあり

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:10.57 ID:TleadFFE0
マジで来てたさすが

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:14.72 ID:VUxN7Nnj0
二週間ね

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:15.32 ID:1ccpp7LJ0
Jimがそう言うなら期間は二週間だな

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:17.72 ID:0yVzmmw00
議論期間は2週間確定でいいよね?

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:20.47 ID:yvG7zpo00
>>97
いや「どんくらいがいい? 二週間は長いように思う」って感じ

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:30.38 ID:i95wwnzn0
じゃあjimさんに従おうか

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:38.39 ID:02ehhFkR0
2週間程度で自然消滅するなら所詮養分だったってことだろ

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:06:40.42 ID:+sX54j2R0
2週間も続かねえな
いつもどおりで終了な気がするわ

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:06.76 ID:VdXsAyrdP
2週間確定だな
ならあとは投票期間とノンアフィやSSの是非か

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:16.07 ID:0yVzmmw00
>>109
ほんとだ。先走りごめん

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:21.05 ID:sJqB1HdU0
>>99
お前はいらん提案をして議論をかき回してるだけじゃん
前スレ見てもそうだけどさ
まぁいいけどNGに追加するから

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:23.82 ID:i95wwnzn0
2週間は長い?ってニュアンスか

やっぱり3日とかじゃないか?長くて1週間

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:25.87 ID:o/0SCOpu0
まぁjimに従うしかないだろうな
だらだらと続けるんじゃなくて2週間毎日20時から2スレだけとか決めてやると勢いもったままつづくんじゃないの?
でもスレ数を決めるとアフィカスが妨害して埋めるか

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:07:52.20 ID:1ccpp7LJ0
>>109
翻訳かけてみたらマジだった
んじゃ一周間じゃね?

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:00.17 ID:i95wwnzn0
>>115
いらん提案するのも議論じゃんアホか

NGだったら勝手にどうぞ

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:07.99 ID:+DyOFT4m0
じゃあこれから議論2週間持たせる方法議論するの?
過疎対策、議論平行線、進行のやり方、原案決定するタイミング・掘り起こし対策等

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:17.11 ID:C/aM0ZmX0
3日かなあ
ただ曜日が微妙だな
だとしたら1週間か

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:19.28 ID:WgeltpHc0
ぶっ続けじゃなくてもよるとかに時間決めてやりゃいい
こうやって出来ない出来ない言うから出来なくなる

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:19.38 ID:WBdU49Cc0
あちらで期間長すぎるって言ってる奴がいるから期待しよう

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:23.63 ID:0yVzmmw00
1週間だろうなぁ

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:40.63 ID:C3AaKYTN0
まだJimさんが提案した段階
確定じゃない

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:08:59.01 ID:sJqB1HdU0
>>119
確かにそうだなゴメン
お前はここの誰よりちゃんと真剣に議論してるよ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:09:28.49 ID:o/0SCOpu0
2週間は長すぎるって言ってるじゃん早とちりしたわ
そっちで期間の議論してるんだったらjimに決めてもらうのがいいんじゃないの?

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:09:30.58 ID:02ehhFkR0
つーか期間とかjimが決めろよ
さっきから話合う期間を住民が話合ってるとか意味わからんのだけど

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:10:18.74 ID:yvG7zpo00
jimは二週間でやれって言ってないだろ
2 weekの単語だけで解釈やめろ

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:10:18.83 ID:sJqB1HdU0
うーん、でもjimさんの意向としてはできるだけ議論を長引かせたいみたいだね
本当にLR変えてくれるのかな?

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:10:25.08 ID:i95wwnzn0
>>126
誰よりもは言い過ぎだよ

はい余計な会話やめようねとっととNGしようか

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:11:44.48 ID:WBdU49Cc0
>>130
集金システムの構築が最優先事項というのもあるんだろうね

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:11:51.35 ID:C/aM0ZmX0
>>129
大体の意味としたは
期間はどのくらいがいい?2週間は長すぎじゃね?って感じだな

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:12:29.80 ID:0yVzmmw00
>>128
さっきまで「来週くるからそれまでに議論煮詰めといてね」
とだけjimが言い残して消えてたから期間をここで話し合うしかなかったんだよ
意味がわからないならログくらいは読んでほしい

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:13:06.60 ID:y4TN4W4E0
とりあえず中核で議論するやつはコテか何かつけて逃げないようにしないとな
少なくとも5人ほどいないとそれこそ自然消滅は免れない

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:13:12.13 ID:MyUjl9Po0
2週間長すぎじゃね?というより2週間ぐらいが公平に統計取れるんじゃねって言ってると思うんだが

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:13:34.62 ID:1ccpp7LJ0
とりあえず議論は一周間
途中経過をその都度テンプレ化してスレに載せる
でいいじゃないか

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:14:14.21 ID:WMXaytBe0
2週間議論しろとは一言も言ってない
残りの4日ぐらいを投票期間にしてもいい

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:14:15.57 ID:i95wwnzn0
1週間だと風化するだろうなあ
3日か4日だな

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:14:18.12 ID:TRQGhrPv0
SSだけは許容してくださいマジで
SS速報は雰囲気や流れが違いすぎるんだよ…

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:14:22.61 ID:y4TN4W4E0
2週間確定とか言ってる奴いたのかよ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:14:35.08 ID:02ehhFkR0
>>134
じゃあ来週って提示されてるじゃん
馬鹿なの

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:15:08.07 ID:FoIY5VyaP
138 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

どのくらいがいいだろう?
2週間はかなり長いように聞こえる

2週間はかなり長いように聞こえる

大事な事なので

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:15:10.18 ID:+DyOFT4m0
このスレでも、きたるべきべき本議論スレでも期間、原案決定ってどんな手順踏むの?
期間設定や原案一つ一つのためにいちいちフシアナ投票するわけにもいかないし、スレ内で多数決って言っても「俺が居ないときに決めやがって!無効だ無効!」って言ってくるやついるだろ

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:15:13.45 ID:0yVzmmw00
(期間の問いに対して)

どれくらいがいいだろう?
2週間は長いかな。


だから2週間と取れなくもない。もう少しjimを待ったほうがいい

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:15:17.59 ID:q/tYaQl80
煮詰めといてねというのは曲解
あくまで話し合っておいてくれということであって
それも投票の結果を正しく認識しているとすれば、名前欄変更は来週ぐらいにするからそれまでは話し合っておいてね程度
来週までに結論を用意しろというわけではない

そもそも投票内容がLR変更議論の周知活動のための名前変更の是非を問うものであるから
名前変更されて周知活動がなされてからでなければLR変更議論は正しく機能しない
もし議論してしかも結論なんてことになれば先の投票自体を無視するものとなる

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:15:53.92 ID:0yVzmmw00
>>142
それもかなり端折ったからとりあえずログくらい読んでほしい

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:16:29.29 ID:YYYPnMwy0
153 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これって最低二週間ってことだよなぁ・・・

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:16:29.50 ID:yvG7zpo00
>>136
fair amount of time かなりの時間
sounds like 〜のように思う

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:17:28.12 ID:NqpfV5zX0
2週間は別に焦る長さでもねーだろ

って感じの文章がまた向こうに

意味違ってたらスマソ

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:17:41.79 ID:02ehhFkR0
>>147
お前が変に端折るくらいなら最初からそのログもってこいや
質問するたびにログ追えログ追えなんかいってたら誰も乗り気にならんから

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:18:23.23 ID:yvG7zpo00
>>148
二週間以上長期的にやることもなくねって意味じゃね?
誰か英語得意な奴翻訳してくれよ

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:18:25.15 ID:y4TN4W4E0
>>145
偏見なしで文法的に
かな。 っていうニュアンスにはとれないなぁ
最後に?がついてるならまだしも

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:18:26.76 ID:buyaJfzp0
>>148の機械的訳

これは新しいニュースではありません。
あなたのボードが乱用されました。
私はそれを見ます。
議論するべきもう2週が結局痛みません。
その後、誰でも理解し、変更に満足するでしょう。

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:19:20.16 ID:YYYPnMwy0
最低二週間ってことは今のうちに大体の草案考えといてそれを周知させる方法が有耶無耶にならない一番の方法だよなぁ

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:20:12.48 ID:LK8urC4H0
今までの被虐と比べたら二週間は大したことないから
「総意」が得られるまでみっちり議論しろってことか?

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:20:26.08 ID:+kjapJTb0
転載禁止に賛成か?

賛成なら→
SSまとめは許可するか?
@wikiは許可するか?
必死チェッカーは許可するか?
ログ速報は許可するか?→これはJimさんに、まず、ログ速報の存在の可否を聞く

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:20:40.39 ID:q31KSxGe0
二週間取るしかないか

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:20:49.14 ID:FoIY5VyaP
153 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これは新しいニュースではない
君達の掲示板は荒らされている それは私もわかってる
2週間もの長い期間傷つく必要は無い それでみんな理解し、快適な変更が行われる

2週間もの長い期間傷つく必要は無い
2週間もの長い期間傷つく必要は無い

大事なことなので

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:21:08.48 ID:0yVzmmw00
結局jimの中で2週間っていう期間がポイントなんかね

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:21:23.29 ID:NqpfV5zX0
>>152
んなこと(アフィが跋扈してること)は俺だって知ってる
もう2週間議論しても長い目でみりゃ影響ないだろ
そうすりゃみんな納得して気持ち良く変えられる

てきとう

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:21:33.01 ID:YYYPnMwy0
>>148
今初めて言ったことじゃないよ
あなたのスレは悪用されてるのを知ってるからね
二週間以上議論することは長いとは思わないよ
そうすればみんな知れるし僕も喜んで変更できるしね

訳これであってる?

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:22:10.46 ID:LK8urC4H0
168 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

おまえらちょっと頭冷やせってさ

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:22:13.07 ID:WBdU49Cc0
>>157
そもそも俺らに許可の権限ってあるの?

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:22:55.36 ID:q/tYaQl80
議論前に徹底しておきたいのは

・正式な議論開始は名前欄変更の周知が成されてから
・議論期間の日程制限は定めてもいいかもしれないが、不当に短すぎるあるいは長すぎるのは議論の機能を失うので不可
・互いに工作員だ嫌儲だアフィブロガーだと罵り合うと先に進まないので不要なレッテル貼りは厳禁
・ログ読めは反論にならない

進行役に関しては本当の意味で中立なんていないから立てるなら複数立てたかったが進行役乱立して煽られまくってグッダグダになったから正直望ましくない

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:23:17.53 ID:0yVzmmw00
>>164
あるから転載禁止の可否が議論として認められてるんでしょ?

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:23:40.76 ID:WMXaytBe0
>>165
・決まったことに文句を言わない
も追加で

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:23:44.93 ID:AEXSUjFh0
じゃあ2週間でいいのかな?

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:23:57.02 ID:YYYPnMwy0
これ以上あっちで説得すると俺らが悪役になりかねないからやめよう

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:23:59.59 ID:yvG7zpo00
168 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

頭を冷やして議論を行うには良い期間
二週間の議論の末にルールを変更したら、不満があろうが文句は言えないってことか?

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:24:40.42 ID:4tyNb17x0
>>157
ssとかのまとめを管理人独自でまとめてそれを2chの過去ログの特集みたいにしてやってもらえば良さそうだけどなあ
しかもそれを見るひとが多ければ広告収入で儲かるだろうし

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:24:50.01 ID:FoIY5VyaP
jimさん
2週間は長すぎるように思う

猿さん
2週間も荒れる必要は無い

機械的文法的にも自然翻訳的にもこれで間違ってない

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:02.03 ID:YopkFYma0
オープン2chにスレロンダされそうなんだけどそれの対策はどーする?

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:04.89 ID:LXlj9FNe0
wikiは
ユーザー側で十分なリンクバック作ることも可能だしな
スレによっちゃなくなると困るものもある
まあ多少の弊害は織り込み済みで賛成してるからいいんだけど

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:06.77 ID:02ehhFkR0
言ってることバラバラすぎて草
もう2週間でいいだろ

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:16.32 ID:1ccpp7LJ0
>>157
転載禁止それ自体は今後の2chの収入源の関係から確定だから
転載禁止の賛否は不要
これから議論すべき内容は
賛成なら→以下に該当するような転載禁止の内容とか範囲とかの話

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:30.76 ID:+DyOFT4m0
>>165
LRの決め方も追加で
多数決にしてもちゃんと明文化しないと文句言うやつでる

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:44.00 ID:2zd04y+80
2週間は長すぎだろ

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:25:53.19 ID:AEXSUjFh0
じゃあ間をとって10日とか

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:26:08.31 ID:C3AaKYTN0
>>159
ちがくね?
in the long run って長い目で見ればって意味な

長い目で見れば2週間議論することはたいしたことではないって意味だろ

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:26:10.17 ID:VdXsAyrdP
猿さんは冷静に二週間議論しろって言ってるんじゃないのか

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:26:54.50 ID:sJqB1HdU0
今日から2週間なら、次スレからスレタイ変更したほうがいいな

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:26:56.58 ID:NqpfV5zX0
いきなり名案とか言っててワロタ

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:27:21.92 ID:0yVzmmw00
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これは「2週間荒れる必要ない」じゃなくて「2週間戦うんじゃなくて議論しとけよ」
なんじゃないの?

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:27:31.67 ID:YYYPnMwy0
168 返信:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

頭を冷やして判断を下すのはより良い事だ。
2週間もあると熱も冷めてしまうかもしれないが、
2週間もあれば推敲し批判するのに十分だろう。
そして誰もカッとしたりしない。

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:27:43.09 ID:q/tYaQl80
追加どうのと言ってるけど俺が徹底したいのは何よりも議論の方法が不当でないように、かつ円滑に進むことであるようにであって議論内容について話してるわけではないので
何を話したいかはそれこそ今の時期の意見交換会でやればいい

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:28:40.61 ID:02ehhFkR0
英語のお勉強スレになってるな

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:29:28.47 ID:sJqB1HdU0
これはもう無理だろ長期戦なら生活かかってるほうが有利

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:30:36.60 ID:NqpfV5zX0
Jimユーモアあるな

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:30:42.64 ID:YYYPnMwy0
次スレからは「LR変更議論スレ」にしよう

それまでの間に大体の草案は作っとかないと何も進展しなさそう

まぁ二週間もあれば草案なくても何かしら進展するか

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:30:45.91 ID:q/tYaQl80
内容というか議論後の話か
結果の出し方や結果の出た後はそれこそ万人に受け入れられるものがあるかは知らないが俺が旗振って宣言するものでもない
あくまで議論中にまともに進ませたいだけだ
とくにレッテル貼りなんぞしてたら2週間だろうが一ヶ月だろうが終わらんからな

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:30:48.65 ID:WBdU49Cc0
>>183
VIPPERが立候補すれば好き勝手できるってことか!

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:30:55.69 ID:WMXaytBe0
俺の解釈
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

アフィに傷つけられてきたのは初めての事ではない。ニュー速VIP板は不正転載され続けてきた。それは理解している
二週間の議論は傷つけられてきた期間ほど長くはない.。二週間後には皆理解し、この変更を快く受け入れるだろう

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:31:48.63 ID:y4TN4W4E0
>>148の訳はこういうこと
長期化したいとかしたくないとかの偏見なしで

144 名前: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:15) [] 投稿日:2014/02/23(日) 20:06:54.99 ID:K4VWBh5F0 [5/6]
>>138
Two weeks are too long for us.
Affiliate trespass on the VIP's copyright just now.
2週間は長すぎる
アフィの侵入は今も行われてる

153 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.
>>144
すでに板が悪用されてるのは今更の話でそれはわかってる
まあ2週間以上の議論は長すぎて面倒になるだろうね

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:31:51.64 ID:2zd04y+80
>>193
これっぽい

196 :◆AzAVZ6cMpI :2014/02/23(日) 20:32:17.80 ID:slryhnzh0
なえなぬてちたいた

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:32:54.14 ID:doCUBPcU0
これはアフィ大勝利だな

今のVIPに2週間議論を続けられる力はないわ

必死な分裂工作と火消しの中で1週間もスレの維持出来ないだろ

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:33:18.35 ID:WMXaytBe0
Wow, 5 years. I didn't know that. Well that should make the decision very easy in 2 weeks.

ほう、5年ですか。それは知らなかった。
なら二週間で結論を出すのは簡単すぎですね。

何かキレ気味だぞ

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:33:41.48 ID:FoIY5VyaP
おう他の人の指摘の通り
猿さんは2週間頑張ればいいって言って

ただJimさんは2週間は長すぎるように思うと言ってるし
長期戦にする意味は現状のVIPでは無いように思うんだが
長くても1週間あれば充分すぎないか
それ以上は議論が進むよりも密度が薄まって混乱するだけだと思う

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:33:44.96 ID:LK8urC4H0
片平スレの顛末を見るとなあ・・・

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:34:44.88 ID:NqpfV5zX0
>>194
moreとin the long runの解釈がおかしい

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:34:46.49 ID:02ehhFkR0
このスレを維持しようがしまいが転載禁止という方針は確定事項だからドンマイ

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:36:06.74 ID:YYYPnMwy0
草案作って投票の日時さえ告知しとけば
仮に期限到来前に有耶無耶になってもなんとかなるだろ

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:36:15.86 ID:Pc1/DT8U0
2週間もやれって書いてないだろ

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:37:10.63 ID:C3AaKYTN0
いやだからなんでin the long runを
無視すんだよ
ググってみろよ
俺規制後だからか忍法帖消えてリンク貼れないんだわ
in the long run

in the lng rn 長い目で見れば, 結局は, 長期的には.

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:38:21.99 ID:02ehhFkR0
これ以上英語のお勉強に話逸れるなら2週間でいいよ

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:38:35.30 ID:1ccpp7LJ0
>>197
アフィへの転載禁止は確定してる

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:38:37.57 ID:C/aM0ZmX0
2週間の内に何回か議論と並行して投票を設けるってのはどうだろうか

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:38:45.70 ID:WBdU49Cc0
>>202
つか、もともとの2ちゃん全体の著作権的なルールとしてはあるのはトップページからのリンクの以下のものだからね
http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/

このルールからすると、いわゆる「まとめサイト(アフィリエイトサイト)」のやっている転載は著作権法上は違法
ただし、著作権が親告罪であり、また権利者が被害を把握しにくいものなので実質放置されている状態ってだけで

LRやら名前欄に転載禁止と書いておくのは、広告主に対して無関係の第三者が違法サイトとして通報しやすくなるからでしょ

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:39:00.65 ID:y4TN4W4E0
>>194
すまんwon'tを見落としていた

長い議論の中で2週間はそんなに長くない

ってな意味かね
どちらにせよ2週間はやるべきじゃないの?って意味だな

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:39:05.54 ID:AEXSUjFh0
2週間でいい?

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:40:00.62 ID:M1LnJVOa0
2週かどうか、そこんところはっきりさせてくれ。

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:40:17.37 ID:6rEWs+O90
2週間でいいよ

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:40:27.59 ID:y4TN4W4E0
>>211
二週間以上だな
won't hurtは否定の否定で肯定になるから俺の訳がミスっててもそれは合ってる

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:40:29.94 ID:VUxN7Nnj0
2週間だね

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:40:45.63 ID:YYYPnMwy0
>>185のJimさんの発言からでも最低二週間を要するのは確定事項だろ

未だに文句言うヤツのせいでJImさんどっか行っちゃうし

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:41:49.63 ID:y4TN4W4E0
まあ必死になってやることじゃないわなLR議論なんか
ゆっくりやろうぜ

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:42:16.31 ID:1ccpp7LJ0
>>211
とりあえず一周間〜二週間を目処でいいんじゃね?
スレ毎にその時点での議論の内容をテンプレ化した物を載せるようにすればいい

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:42:30.00 ID:C3AaKYTN0
2週間もしくはそれ以上って感じか
取り敢えず一週間後には名前も変更されるみたいだしそれまである程度案をまとめておいたほうがいいんじゃね

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:42:53.05 ID:+kjapJTb0
まず草案から、

必死チェッカーと@wikiはいいと思うのだがどうだろうか?
これは、元々、便利にするためにあるもので、アフィサイトのために禁止する義理がない
また、これらを使ったスレに「転載禁止をしろ」という意見が書かれているのを見たことがない

もちろん、必死チェッカーや@wikiからの二次転載は禁止する

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:43:07.43 ID:AEXSUjFh0
2週間
@議論期間
・2週間

A投票する期間
・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

投票する時間は24時間派と48時間派が多いけどどうする

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:43:08.21 ID:o/0SCOpu0
2週間で決定だろ
仮にスレが分断されたりしたとしてもまた建てればいいし来週までくらいには名前変更でこっちにも興味わくだろ
早めに議論が終わったなら残りの時間は他スレに呼びかけたりして賛成を入れてくれる奴を増やす作戦にすればいいし

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:43:31.04 ID:i95wwnzn0
>>220
素晴らしいと思います

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:44:24.54 ID:FoIY5VyaP
2週間は長い
今本スレでそのことについて話してる
2週間は長すぎるという多くのレスがついてる
返答待ち

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:44:37.57 ID:YYYPnMwy0
>>220
二次転載が禁止ならおkだと思う

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:44:38.39 ID:WBdU49Cc0
>>220
めんどいから全面禁止でいいわ

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:45:14.28 ID:0yVzmmw00
>>221
議論が2週間なら48時間あっていい気がするな。
せっかく議論2週間もやるなら、投票時間で文句つけられないようにこちらも長めにしたい

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:45:19.11 ID:Z9wttgl/0
一週間で名前変更
そこまでにある程度の案をまとめる
残りの一週間で本格的に議論開始
ってことでいいのか?

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:45:42.24 ID:5L5A3sdaP
期間の確定はまああっちでjimと話してるやつらに任せておけばいいんじゃなかろうか

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:45:50.93 ID:C3AaKYTN0
>>220
俺もその案に賛成だがwikiと必死からの転載を禁止ってこっち単独で決められるもんなの?
必死の運営とかwiki側の許可の問題じゃないんかね

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:46:09.37 ID:WgeltpHc0
まあ待とう
ただ2weekになりそうだしそれは考えないとな

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:46:34.34 ID:q/tYaQl80
>>228
それは全体議論が一週間ということになる
二週間とされたのならば全体議論が二週間であるべき

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:46:37.38 ID:VUxN7Nnj0
>>226
めんどいで片付けるならどっかいけや

@wikiでまとめが出てきたらどうするよ

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:47:21.92 ID:AEXSUjFh0
24時間か48時間か

24時間だと投票してることに気付かない人が出てくるデメリット
48時間だと集計がキツイデメリットがある

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:47:41.77 ID:yvG7zpo00
>>228
名前についてはいらないと言ってる
やるなら二週間議論だな

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:47:58.57 ID:WMXaytBe0
1 議論の形式・手順/投票方法・期間など
2-4 LR案をまとめる
5-12 議論
13-14 投票

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:48:04.91 ID:+kjapJTb0
>>220について

@wikiでまとめがでてきたらどうするか?

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:48:04.78 ID:LK8urC4H0
>>220
@wikiはアフィ貼れるんだが

>アフィリエイトをしてもいいですか?
>
>ご自由にご利用ください。
>※ただし、過度に広告目的とみなされるウィキや 広告主体で独自コンテンツがない
>ウィキについては警告や削除の対応をさせていただく場合があります。
>またグーグルアドセンスのご利用に関しましては禁止させていただいております。

hissiもアフィサイトなのでBANしとけ

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:48:53.99 ID:LXlj9FNe0
>>220
残念だけど一律禁止にせざるを得ないと思う
幻覚なルールを求める以上はどれかを特別扱いはできない

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:49:04.76 ID:WBdU49Cc0
>>230
適正な手続では、2次利用側が必死の運営に転載して良いか聞く
それに対して必死の運営が2ちゃんに聞けという
2次利用側が2ちゃんに転載して良いか聞く
それに対して2ちゃんが断る
というのが流れ

まーこんなの守らないだろうな

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:49:07.53 ID:YYYPnMwy0
>>234
24時間やってて気づかない奴の配慮は不要だろ
ましてや二週間事前告知することになるんだし

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:49:39.03 ID:+kjapJTb0
>>220
>>238より
@wikiは許可の方針で草案を作りたいと思う

hissiの可否についてはどうさるか

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:49:49.68 ID:o/0SCOpu0
>>233
そういう場合や他の手を使ってアフィが生き残る可能性があるかもしれないから俺は完全転載禁止を推すわ
例外をつくると他のも例外じゃないかって意見がたくさんでてきそうだから

必死やwikiは便利だけどアフィが生き残る可能性を与えるんだったら捨てほうがいい

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:50:58.59 ID:TleadFFE0
だからライセンス継承させりゃいいだけだろって何度も何度も(ry
必死なんか2ちゃん転載以外にコンテンツないんだからJimさんの一声があればどうにでも出来るだろ
atwikiは知らん、無理そうなら禁止でも良さそう

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:51:05.48 ID:yvG7zpo00
>>234
>>185

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:51:49.40 ID:C3AaKYTN0
話が逸れちまうが
この騒動が終わったあとに2ch公式必死とかwikiみたいなのって作ってもらえんもんかね

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:52:06.61 ID:02ehhFkR0
抜け道があるから全面転載禁止ってアフィ潰しありきの思考放棄はやめてほしい

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:52:18.41 ID:VUxN7Nnj0
wikiでもノンアフィのとこあったような
どこだったけなぁ

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:52:36.18 ID:LXlj9FNe0
不便にはなるが
それも覚悟の上でのRL変更だと思う
いかなる目的いかなる方法でも転載は一切認めないって形しかないんじゃない

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:52:54.91 ID:5L5A3sdaP
>>247
そもそも発端がアフィだから無理

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:53:24.40 ID:TleadFFE0
>>249
アフィカスのせいで俺たちが不便になったら敗北だろ
ライセンス作成が多少面倒でも2週間あるんだしいける

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:53:47.27 ID:YYYPnMwy0
なんJは結局LRで全面転載禁止になったの?
必死とかに関してはどうしたのかな?
最悪必死に関してはそこの反応見てから判断しても良くないか?

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:54:10.44 ID:6rEWs+O90
確認なんだけど、今は案をいくらか出してそれを選んで決める投票じゃないの?

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:54:47.09 ID:02ehhFkR0
>>251
ほんとこれ
アフィカスのために俺たちが譲歩とか馬鹿じゃねーの
一番大事なのは住民にとって快適かであってアフィ潰しはその次だろ

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:55:22.87 ID:5L5A3sdaP
>>253
だから今案を出しててその案が不要かどうかをあちこちで火花散らしてる訳で

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:55:52.59 ID:PaP0mOSd0
@wikiを許可してもアフィ追加はNGにしないと

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:56:15.67 ID:LXlj9FNe0
>>251
抜け道がある限りは厳格な対処しかねーじゃん
代案もクソもない

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:56:44.94 ID:YYYPnMwy0
>>251
確かにそうだな

だったら必死に関しては「転載先にも適用云々」すればいいか
wikiに関してはどうする?

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:56:48.08 ID:+kjapJTb0
@wikiに「営利目的での転載は認めない」の文句をいれるのはどうだろうか?

hissi→なんJの反応を見るまで保留

ログ速についてはどうだろうか?

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:56:48.69 ID:QSR8dF5X0
>>252
なんJは今LR議論のための名前欄変更について議論してるからLRの議論はまだ先

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:57:14.00 ID:WBdU49Cc0
>>256
ばれたら外す、ほとぼりが冷めたらまたアフィ追加
そんな流れが見える

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:57:14.52 ID:g3DY9grs0
どうでもいいけど英語が苦手な奴
喜怒哀楽の顔文字くらいつけてやれば
解釈が難しい文でも雰囲気で通じやすいぞ

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:57:34.67 ID:YYYPnMwy0
>>260
昨日の投票は無効になったの!?

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:58:02.48 ID:WBdU49Cc0
>>262
てかあっちのスレ日本語がメインになってきてるなwwwww

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:58:04.35 ID:+kjapJTb0
>>261
流石に、VPPERもバカじゃないから

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:58:26.20 ID:C3AaKYTN0
>>256
それなら良さそう
wikiを使ったアフィを出来ないけど俺達はそれを使う事が出来るわけだ 

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:58:48.32 ID:/6ZUqRma0
>>263
VIPと同じ
知らんやつにいつのまにそんなん決めたんだよ!無効やで!って言われないためにらしい

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:59:32.28 ID:q/tYaQl80
LR変更議論を始めたいが、わずかな数と勢いだけで行うと有効な手続きとは言えないため手順を踏んで行う

LR変更の議論を行うため、LR変更議論を行う旨の周知活動として名前欄変更の是非を問う投票を行う

投票が名前欄変更に賛成多数となり投票も有効とされたため、名前欄を変更することが決定

名前欄変更待ち←いまここ

名前欄変更により議論開催の周知がなされたため期間を定めて本格的議論開始

然る後にLR変更の是非についての投票


ただ名前変更案について
変更される名前に「LR議論周知」ではなく「転載禁止」の文言が入るのは周知としての機能を果たしていないと思われる

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:59:34.09 ID:o/0SCOpu0
>>259
ノンアフィを潰すためにも「営利目的」を抜かしたほうがいいと思う
@wikiに伝えられるんだとしたら2週間以内にまとめて@wikiの管理人に伝えてれればこの問題は解決しそう
必死もこの方法で上手くいけばいいけど

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 20:59:45.75 ID:YYYPnMwy0
>>256
だったら「直接的または間接的に営利目的以外の@wiki」とかは?

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:00.65 ID:6rEWs+O90
>>255
不要かどうかを決める投票だろ?ここで決めるのはおかしくないか?

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:15.57 ID:WgeltpHc0
WIKIでのアフィ追加、WIKIや必死からの転載
これを禁止したらいいんだろ?

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:34.03 ID:q31KSxGe0
>>220
全面禁止でええわ

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:33.94 ID:02ehhFkR0
アフィ断絶を謳うなら抜け道をそのつど潰すくらいの努力はしてくれよ
SSやブーン系みたいにまとめと一緒に発展しコンテンツもあるのに
それを一部のアフィ潰したいだけの奴らがまとめて爆破解体とか
理不尽にもほどがある、めんどくさがってすぐそういう方向に持っていこうとするから
言論弾圧とか反対派に煽られるんだよ

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:37.08 ID:LXlj9FNe0
過去ログが閲覧可能になった以上
有用な情報はまとめスレ作ってそこに誘導すればいい
他サイトにもってくことは不要というか害悪のほうが大きい

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:00:38.66 ID:WMXaytBe0
以下に挙げるもの以外のサイトによるニュー速VIP板のレス・スレタイの転載を改変の有無に関わらず一切禁ずる。
例外サイトに転載されたレスについても上規定が適用され、そのサイトの規約より優先される。
なお、例外サイトは強制されているものを除いてアフェリエイト広告、リンクを貼ってはならず、スレタイやレスもそのまま転載しなければならない。

例外.
atwiki.jp
hissi.org

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:01:20.39 ID:1ccpp7LJ0
>>258
転載は全面禁止
但しスレの進行に伴って必要性が出てきた場合
広告収入等の利益が発生しないwiki等外部への転載を認める

とかでいいんじゃね?

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:01:29.47 ID:WMXaytBe0
>>268
周知する前に議論の形式とLRの雛形を決めておくんだろ?

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:01:39.23 ID:5L5A3sdaP
>>271
何個も何個も案があったら普通シェイプアップ図るじゃん
10個も20個も投票する候補ある状態でやんのかよ

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:02:18.46 ID:5L5A3sdaP
>>268
名前はいいってjim言ってたろ……

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:02:24.70 ID:C3AaKYTN0
全面禁止案と一部容認(wiki 必死)案があるね
あくまでもこれは案だから一つにまとめないでおいたほうがいいね

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:02:34.40 ID:WMXaytBe0
進行役は結局いるの要らないの

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:02:46.86 ID:1ccpp7LJ0
>>281
というか議論すべきはそこだろ

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:03:14.87 ID:6rEWs+O90
>>279
ああ、あからさまに変なのを排除してるのか
勘違いしてたスマソ

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:03:42.61 ID:+kjapJTb0
Wikiは認める方向でいいと思う。
ただ、その認めた場合、「ただし〜」の文句をどうするか

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:03:43.93 ID:C/aM0ZmX0
>>281
こっちの名前変更は認められて一歩進んでるんだし
今議論すべき点はそこでは無いかと

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:03:56.20 ID:+DyOFT4m0
>>282
草案作る前にこういう基本的なこと決めといた方がいいと思うわ
そのルールに則ってやればここでも無駄に混乱しないし

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:04:10.29 ID:vaZXchgv0
議論の内容なんて実質どの程度転載禁止にするかだしな

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:04:32.36 ID:LXlj9FNe0
かろうじて認められるのは
同板内でのコピべのみだろ
まとめるなら専スレ内でやる
それ以外の転載は一切認めない

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:04:39.96 ID:/6ZUqRma0
普通に考えれば管理人がJim-sanにかわってからVIPに何をしたかっていうと、何もしてないんだよな。一つ二つの専門板のIDを表示したくらい
名無し変更は議論周知のためでもあるが俺とては何かアクションを起こして今までとは違うんだってことを示してほしかった。期待してた

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:04:40.07 ID:02ehhFkR0
wikiとかどうせお前らの管理じゃ腐るだけだからやめてくれ
普通に営利目的だけのアフィサイトだけでいい

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:04:44.24 ID:YYYPnMwy0
>>285
>>275の書き方じゃダメかな?

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:05:15.92 ID:o/0SCOpu0
>>277
スレの進行に伴ってるから〜とか言ってノンアフィにまとめてそこからうまいことアフィにまでつながりそうで怖いな
いい案だと思うけど言葉の解釈でどうとでもとられてしまいそうだからローカルルールは簡潔にしたほうがいいと思う

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:05:17.95 ID:C3AaKYTN0
>>283
いや幾つか案があってそれを周知後に議論してくって流れの方がいいと思う
まだ周知がされてないって現状があるから
ここでまとめ出すと周知後にそこを突かれてしまうかもしれない

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:06:23.47 ID:+kjapJTb0
>>275
それだと、確認が大変だし、盗作告発とかの場合、該当スレを貼るためにテンプレがものすごく長くなってしまう

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:07:19.93 ID:C3AaKYTN0
>>282
以前の騒動のようにはなりたくないんだよなあ
俺は進行役はいらないと思う派

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:07:38.13 ID:Pc1/DT8U0
もう名前欄変わることは決定したのか?

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:08:04.20 ID:02ehhFkR0
アフィに繋がる可能性があるものは皆殺しとかキングダムかよ
俺もアフィは嫌いだけどもう少し考えてくれよ

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:08:15.35 ID:VUxN7Nnj0
このスレ宣伝したほうがいいのか?

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:08:48.58 ID:LXlj9FNe0
>>295
その辺の視認性はそれ用の専ブラを開発して見やすくすればいいんじゃない

ともかく2ch内のことはそれ以外に持って行かない文化を作るべき
利便性はクライエントサイドで対応すればいいんだよ

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:08:57.49 ID:q31KSxGe0
vipの話はvipで完結させましょう
この中以外からの誘導は禁止です

こんな一文を添えるのはどうか
俺は全面転載禁止派で urlへの誘導を阻止したつもり

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:08:58.39 ID:+kjapJTb0
>>299
まだ、しなくていいと思う

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:09:17.61 ID:4tyNb17x0
>>297
決定したぞ

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:09:21.39 ID:C3AaKYTN0
>>297
958 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

これによると一週間後には変わるっぽい

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:10:12.51 ID:VUxN7Nnj0
名前変わってからぐらいから宣伝したほうがいいのかな

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:10:52.22 ID:C/aM0ZmX0
>>305
タイミング的には一番興味引けるしそのほうがいいかも

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:11:13.68 ID:WBdU49Cc0
ログ速逝ったな・・・

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:11:43.43 ID:WgeltpHc0
287 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 21:09:47.63 ID:???0
>>193
I delete all of their posts on Pink Channel. I dislike them.

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:11:47.72 ID:+kjapJTb0
@wikiを許可する(ただし、営利目的でまとめることを禁ずる。また、@wikiからの転載も禁止)
@wikiを許可しない

どちらがいいか

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:11:58.66 ID:C3AaKYTN0
>>305
まあ宣伝するっていってもスレ爆撃は印象悪くするからなあ
宣伝スレ毎時建てる程度でいいと思う

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:12:09.97 ID:WMXaytBe0
■議題の消化手順

1.進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する

2.議題をリスト化し、上から順に話し合う

3.必要に応じて議題を追加

■議論の方法

1.まず、双方の主張をまとめる
 (反論する事ではない)
2.時間を区切って適当に話す
 煽ったやつは投票権をなくす
3.期限後投票を開始
4.終了 多数決によって決定

■投票の方法
1.fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
2.時間を区切って終了

これが一番進行役の負担が少ないと思ふ

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:12:32.89 ID:WgeltpHc0
上でいいでしょ
まだ穴があるってんなら知らね

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:12:51.67 ID:+DyOFT4m0
便利ツールはどうなるかってのは本議論スレでもメインの議題になるよね多分
そこにアフィの対立煽りが加わるからちゃんと議論の形になるようなルールを先に考えた方がいいと思う

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:12:57.24 ID:4tyNb17x0
>>309
前者かそれとも2ch内にそういうサービスを作るかだな

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:12:57.75 ID:WBdU49Cc0
>>309
実現性はともかくjimにwikiと必死チェッカーを作ってくれと要求

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:13:15.16 ID:6rEWs+O90
流れとしてはこんな感じ?

これから1週間いくつか案を出す

1週間後に Jim による名前変更

VIP全体に周知

2週間後に投票

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:13:38.06 ID:q/tYaQl80
名前変わるまでに出来ることは自分達のなかで意見を詰めること
また事前意見交換会をしたいのなら反対派も賛成派も交えて話せばいい
罵り合いは不毛

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:13:53.41 ID:C/aM0ZmX0
dislikeとまで言い放つとは思わなかったわww

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:14:13.46 ID:02ehhFkR0
全面禁止がいいやつは何故ノンアフィを禁止するのか理由を書いてくれよ
アフィの抜け道になるからみたいなノンアフィに対する非じゃない意見ばかりで
単にアフィ潰しの巻き添えにされてるように見えて理不尽に感じるんだけど

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:14:14.90 ID:o/0SCOpu0
>>309
営利目的じゃなくてもまとめることを禁ずるのほうがいい
ノンアフィとアフィがつながってる以上ノンアフィも潰さないと

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:14:15.54 ID:y4TN4W4E0
>>316
大まかな流れはこれでいいとおも

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:15:19.31 ID:WMXaytBe0
時間を区切る事が一番効率的で簡単な意思決定方法だ

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:15:20.74 ID:LXlj9FNe0
>>309
許可しない
まとめはまとめスレと専用ブラウザないしアドオン、を利用してユーザーサイドで対応する仕組みにする

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:15:55.94 ID:+DyOFT4m0
>>311
投票権なくすは判断に困るし、やり過ぎとも取れるけど他は大体いいと思う

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:16:02.49 ID:YYYPnMwy0
>>309
それなら「営利目的」を抜いて「まとめるのを禁ず」でよくないか?

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:16:09.47 ID:pAGrNMrF0
最初から「例外」なんて書かなくていいよ
LRは例外なく「転載禁止」だけで、問題が起きてから対処すればいい
必死や@wikiはみんな使ってるから問題ないと思うなら黙認しとけばいいし
もしそこから二次転載するブログが出てきたりして困ったことになったらその時点で
必死や@wikiにもLRを理由に転載しないように求めればいい
ログ速はJimが禁止する方針らしいからなくなるんじゃないかな

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:16:30.25 ID:C3AaKYTN0
>>319
俺全面禁止派ではないがノンアフィを規制する理由としては2ちゃん運営に迷惑がかかるから
これからの運営方針は過去ログの広告収入やらなんやら
ノンアフィですらもそれを邪魔してしまう

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:17:08.68 ID:WgeltpHc0
>>325
たしかに

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:17:17.01 ID:02ehhFkR0
ノンアフィを利用するアフィが悪いんであってノンアフィは関係無いだろ
なんでそこでめんどくさがって一緒くたに潰そうとするんだよ

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:17:19.50 ID:g3DY9grs0
まずバラバラに議論するのやめれ

【決定事項】
【議論中の事項】
【議論予定事項】
に別けて議論中の事項以外無視で
こまめに今北用に貼る

大まかな流れは流れは>>316
各議論の方法は>>311

でいいんじゃね?

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:17:21.23 ID:+kjapJTb0
>>325
それだと、@wikiの意義がないと思う

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:18:03.75 ID:UnVUjdf80
>>311
素晴らしい

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:18:24.42 ID:+kjapJTb0
@Wiki廃止案として、以下の意見がでたが

Jimさんに頼んで2ch内にサービスを作ってもらう
まとめスレを作り、またそれ専用のブラウザをつくる

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:18:53.47 ID:TleadFFE0
【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか


【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

こんなかんじ?

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:19:06.43 ID:5L5A3sdaP
二週間は長いと思うけどあっちから指定されてる分ゴールがはっきりしてていいよな

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:19:22.49 ID:q31KSxGe0
>>309
全部禁止でいい

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:19:38.19 ID:UnVUjdf80
進行役は酉つけるよな?

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:19:57.65 ID:1ccpp7LJ0
>>293
スレが長期化し情報共有が必要になった場合にのみ非営利wikiへの転載を認める
みたいな感じのはどうだろう

>>319
ノンアフィという括りでノンアフィはおkっていう話なら俺も全面禁止の方でいい
あくまでVIPPERというか2chユーザーがメインで利用するような物ならともかく
2chと全く関係ない外部のノンアフィまとめブログだのに対してこっちが配慮してやる理由はなにもない

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:19:59.44 ID:W6E5QEzU0
アフィ転載禁止にするのに名前変える必要ってあるんか?

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:20:06.47 ID:q31KSxGe0
>>319
ログ解放の意味がなくなるやん

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:20:12.88 ID:02ehhFkR0
>>327
分かるけどそれは住民が心配することじゃないと思うんだが
運営が運営の目線でノンアフィも収入を妨げるから却下っていうのなら
俺も納得するし文句も言わないけど、住民の意見として提示するのは疑問がある

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:20:25.59 ID:yvG7zpo00
246 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:45:21.52 ID:s28cLng10
Jim-san

I think that it's enough in only 1 week
If we use 1 thread per day, 1week after 7,000 res there are.
Its are too many !



295 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:20:27.13 ID:WBdU49Cc0
>>329
Jimにとっては転載が悪だからでしょ
アフィはそれに対する加重的要素でしかない
VIPの大多数は思考的に逆のようだけどね

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:20:41.28 ID:o/0SCOpu0
>>329
俺はアフィとつながる可能性があるから潰したい
運営的な話になると広告つきの過去ログに人を集中したいから人がバラける可能性があるノンアフィを残したくない

だからノンアフィも潰したい

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:21:23.08 ID:TleadFFE0
【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか
・2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:16.80 ID:02ehhFkR0
>>338
いや外部サイトだからって切り捨てるのは早計だろ
SSやブーン系なんかはまとめと密接に関わってきたコンテンツだし
そういうノンアフィまとめと仲良くやってきた層がいるってことを理解してくれ

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:25.88 ID:6rEWs+O90
>>330
そうだなバラバラになるのが一番まずい

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:41.76 ID:yvG7zpo00
289 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:13:18.69 ID:TleadFFE0
Jim-san.
You have said that there is no need to change the default name before changing the local rules.
But, the justification of vote taken place yesterday to change the default name was
to make it the discussion of changing the local rules well-known.
It is obvious from the name of the polling below.

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

I would like to confirm only one thing,
did you say so knowing the vote thread title and the main purpose of the vote?

Forgive my English and thanks to read it.
---
>>146
あなたは、ローカルルールを変える前に名前欄は変更する必要はないと言いました。
ですが、昨日の投票の名目は、ローカルルールを変える議論の周知のために名前を変えることでした。
それは以下に示す投票所の名前からも明らかです。
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/
一つだけ確認したいのですが、あなたはそれを知った上で名前の変更をしなくていいと言ったのですか?
読んでくれてありがとうございます

298 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:19:54.54 ID:???0
>>289
If this is the result, then great. In two weeks we will change it. Let's give the other side
some time to talk.

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:50.95 ID:7gqr3mL+0
あ〜Jimさんくる前に寝ちまったorz
この感じだといろいろ話し合われた感じかね?

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:52.16 ID:0FuvyKEJ0
今北
夕方くらいまでは名前欄の変更は分かったけど来週くらいまで待ってね
LR変更はもうちょっと議論してね
って感じだったと思ったんだが
あれから名前欄はやっぱ変更しないことになったのか

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:22:53.32 ID:+DyOFT4m0
>>345
わかりやすいわ
ここでも本議題スレでも大体ここが争点でしょ

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:23:25.12 ID:+kjapJTb0
ノンアフィのまとめについて、

禁止派
アフィと繋がる可能性があるから
ログ解放の意味がなくなるから

許可派
アフィが迷惑なのであって、ノンアフィは関係ないから

どうするか

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:23:25.51 ID:4tyNb17x0
ここはアフィ関係なく転載禁止にして必死とかwikiは2ch内のサービスにして欲しい

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:23:58.02 ID:LXlj9FNe0
ライセンスは
gfdlもccも参考にならない
営利非営利を問わず一切の転載を認めないいかなる条件の二次利用を認めななんてライセンスはないから

355 :エルティー ◆ElTiXXMIXI :2014/02/23(日) 21:25:06.97 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

横槍で申し訳ないけど、

>2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

↑これってアウトっていうのは、具体的にどういう事?
Jimさんが「オーゥ、ディスイズ転載ネーwwwwwwwwww」とか認定したら
アメリカみたく、即訴訟で訴えられる感じ?

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:25:31.13 ID:mSvPLccx0
>>352
このスレ見る限りノンアフィは許すって意見が多いから

商業目的の転載は禁止です

が最良だと思う

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:25:33.78 ID:FoIY5VyaP
>>342って何を今日変更するって言ってるの?

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:25:35.70 ID:C3AaKYTN0
>>341
うーん
俺とお前とではまとめに対する考え方が違うみたいだな
俺はそもそも転載という行為に反対してる
そこにはアフィもノンアフィも関係ないと思うわ

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:25:53.39 ID:4tyNb17x0
>>355
削除要求するんじゃないの

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:25:53.43 ID:5L5A3sdaP
>>348
二週間じゃなくなるの?もうわかんねぇな

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:26:01.17 ID:g3DY9grs0
【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか
・2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

まずは議論の詳しい枠組みからだな
それ以外はとりあえず無視で話し合え

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:26:31.64 ID:LXlj9FNe0
>>355
賠償金を運営費に当てるってのも
運営方針としてはあり

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:27:06.41 ID:q31KSxGe0
>>346
おれもやる夫界隈のまとめを非難はしてないよ
むしろまとめられたらちょっと嬉しいくらい
アフィかノンアフィか知らんけど
だけど転載禁止で行くなら全部切り捨てる位の覚悟はある
アキラメロン

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:27:09.95 ID:y4TN4W4E0
>>342
Jimさん
議論は一週間で十分だと思います
一日で1スレッドなら一週間で7000レスになってこれはかなりな量ですよ

英語で失礼します
恐らくですがこの議論は今日を境に沈静化してさほどスレッドを消費しないと思います
私としてはその変化に興味があって、別の意見も聞いてみたいのです
おそらく利己的な意見も出るでしょうが、それもおもしろいでしょう

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:27:15.36 ID:WBdU49Cc0
>>355
引用条件に当てはまらないならって潰すってことじゃないかな
引用と転載の違いについてはぐぐってくれ

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:28:10.57 ID:FoIY5VyaP
あとあっちのスレでログ速について聞かれて「好きじゃない dislike」って答えてる
LRに盛り込もうが2chとして転載禁止になるかも

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:28:21.53 ID:mSvPLccx0
>>361
>・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
これはLRが決まった後に
変更したい人たちが名前欄変更の旨の議論スレを立てたら良いと思います

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:29:15.21 ID:4tyNb17x0
>>367
まあこの議論は後回しだな

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:29:24.71 ID:yvG7zpo00
>>342 訳

おそらく議論のスピードは鈍化するだろう。だからそんなにたくさんのスレは使わないだろう。きょう変えるつもりだ。
私の意見はLR変更の方に傾いている。ただ他の意見を聞く機会も設けたいのだ。
おそらくそれらの(LR変更反対)意見はほとんど自分たちの利益を守ろうとする主張になるだろう。
それはとても興味深く笑えるものになるかもしれない


きょう変えるつもりだ。のところが少しわからないけれど、「私としては今日にでも変えてもいい」みたいな意味かも。


>>348 訳

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。


jimスレよりコピペ

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:29:42.56 ID:WMXaytBe0
>>349
大丈夫、外堀から攻めてるから内容については何も決めていない
今決まっているのは、

●名前欄変更は行われる
●名前欄変更とLR変更は独立して行われる
●2週間議論する
●「転載禁止についてのみ」議論する
●議論の方法 >>330

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:30:20.40 ID:mSvPLccx0
>>368
そうですね
その都度議論するのが最良です

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:30:51.39 ID:Pc1/DT8U0

動き始めたな

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:31:24.94 ID:+DyOFT4m0
マジで議論進める方法きちんときめないと平行線だって
議論期間はジムが言ってたから決まったけどずっとノンアフィどうするか話してるのはマズイ

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:32:09.07 ID:FoIY5VyaP
>>369
おk

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:32:17.27 ID:02ehhFkR0
>>358
何故反対なのか書いてくれよ
恣意的改変とか無断転載みたいな行為は生活かかってる
アフィに比べて圧倒的に少ないはずだぞ

>>363
レス見る限りお前らアフィ潰しのためならノンアフィも切り捨てるってスタンスなんだな
なんかいろいろ残念だわ、なんというか議論というより決まった結論に向けてレール引いてるようにしか見えなくなってきた

376 :エルティー ◆ElTiXXMIXI :2014/02/23(日) 21:32:17.51 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>359
>>362
>>365
なるほどね、thx。
とりあえず
「金儲け目的で転載してる者共は一斉に潰しマーース!!覚悟してクダサーーーイwwwwww」って事かな

今まで莫大な額訴訟を吹っかけられてきた2chが
今度は莫大な額訴訟を吹っかけてアフィから搾取するって展開、なったらおもろいな

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:32:50.38 ID:UnVUjdf80
とりあえず>>311に従ってまとめ役決めない?酉つけてさ。

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:17.90 ID:1ccpp7LJ0
>>373
>>311だろ?

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:25.19 ID:4tyNb17x0
>>375
アフィ潰しのためじゃなくて運営のためだろ
過去ログの広告収入で稼いでいくっていうのに
他のサイトで転載があったらそれにバラけるからってことじゃないの

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:31.92 ID:LXlj9FNe0
>>376
理想的ではあるけど
大手とクロスライセンス契約を結ぶっていう最悪の展開もある

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:38.91 ID:WBdU49Cc0
>>375
無断転載以外でどうやって2ちゃんのスレの記事まとめるんだ?

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:42.01 ID:yvG7zpo00
310 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:51.33 ID:WgeltpHc0
まとめ役なら毎日決まった時間に来れて飽きないひまなやつじゃないとな

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:34:55.93 ID:0FuvyKEJ0
名前欄変更は決定なのか
>>1にjimさんが否定する内容だったからやめになったのかと思ったわ
変更されないと前みたいに議論だけだらだら続いて自然消滅になるか心配だった

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:35:17.83 ID:C/aM0ZmX0
>>369
なんだJimさん滅茶苦茶畜生じゃねーかww

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:35:50.32 ID:9KjaAhLZ0
Ta

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:36:20.73 ID:q/tYaQl80
そも議論と言ってはいるが賛成派が反対派に鞍替えすることもその逆もほとんどないだろう
ただその一方で賛成派も段階があり反対派も妥協点を持っているはず(SSはおkなど)
またどちらでもない派にそれぞれのメリットデメリットを提示し、投票に参加してもらうことがむしろ狙いになると思われる
だからこそ罵り合いでなくレッテル貼りでなく、冷静に意見を出しあえる場と時間が欲しいわけだ

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:36:24.31 ID:+DyOFT4m0
>>378
進行役きめて「ノンアフィはどうするかについてこれから議論します。時間は〇〇までです。」って進行してもらわないと
暫定的なルールが決まったならそれに倣うべき

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:36:25.42 ID:02ehhFkR0
>>379
だからなんでお前らが運営目線なんだよ
運営が判断して蹴るなら文句無いが住民の案の時点で考えるのはおかしいだろ

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:37:11.84 ID:C3AaKYTN0
>>375
ノンアフィだからって2chに許可とってんの?
著作財産権の所有者は2ちゃんだが
全てのノンアフィ管理人は許可とってんの?
営利非営利抜きにして無断転載ってダメだろ?

これで終わりだよ

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:37:23.85 ID:VUxN7Nnj0
>>369
jimさん鬼だな

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:37:46.72 ID:02ehhFkR0
>>381
そういう揚げ足取りみたいのいらんわ
転載禁止って書いた上で改変して転載するような輩のことな

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:38:24.85 ID:y4TN4W4E0
俺の訳ダメダメだから原文のせるね
310 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

315 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:33:31.78 ID:pAGrNMrF0
>>310
This machine?
You mean "hayabusa" server, right?

327 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:36:43.32 ID:???0
>>315
はいそうです。

394 :エルティー ◆ElTiXXMIXI :2014/02/23(日) 21:38:48.30 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>380
それは最悪だな
Jimさんが今後の2chをどう考えてるかにもよるが。
あり得ない話ではないから困る

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:39:09.09 ID:q/tYaQl80
今日変えるつもりだ、は
今日変えられるけどやらない、という仮定法らしいという意見が向こうに出てたが

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:39:29.71 ID:LXlj9FNe0
2ch版JASRACみたいな
著作権管理機構ができそうな勢い
まあ皆が望んだ結果だからそれもありだろ

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:39:34.60 ID:WgeltpHc0
ようするにハヤブサ死ぬよって

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:39:46.24 ID:4tyNb17x0
>>389
いやアフィ潰しのためだけじゃないっていうのを指摘しただけですしお寿司

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:40:35.84 ID:WMXaytBe0
時間が決まっているというのも中々心に余裕ができていいな

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:40:41.75 ID:0FuvyKEJ0
議題の変更。
この板の機械(サーバー)は古くなっており、データでほとんどいっぱいです。
それは恐らくまもなく壊れるでしょう。
私たちは、その改良について議論し始めるべきです。

って感じかな

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:41:22.48 ID:1ccpp7LJ0
んじゃ>>330の流れで行くとして
まとめ決めヨーゼフ

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:41:36.92 ID:WgeltpHc0
サーバーに関してはあっちでなんとかしてもらおう

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:42:27.71 ID:UnVUjdf80
とりあえず今話題になっていることは恐らくこれから平行線を辿っちまうし
グダグダして、周知後に荒れに荒れるという可能性も高い。
進行役を基に、案を出し合いつつ議論した方がよいのでは?

我こそは暇でまとめ役やるというやつはおらんのかね

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:42:33.27 ID:VH14WQMZO
>>369
jimさん素敵!!
抱いて!!

ここまで鬼で、機会を与えてやるとかがかっこよすぎ

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:43:09.82 ID:o/0SCOpu0
進行役は前の一件でやめたほうがいいって話じゃなかったっけ?

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:43:16.75 ID:tbbUcU370
SSは>>93>>171の案でお願いします
VIPからSSがなくなるのは勘弁してほしいです

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:43:17.31 ID:+sX54j2R0
>>369
ワロタ

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:44:13.86 ID:UnVUjdf80
>>405
それはまとめ役が大杉たからじゃなかったのかな
酉つけてしっかりすりゃどうにかなるんじゃないかな。

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:44:18.88 ID:/6ZUqRma0
>>406
転載禁止するだけだから
VIPでSS書くなよってわけじゃない

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:44:50.18 ID:WMXaytBe0
>>405
進行係と言っても議題を募集して時間を区切るだけの人だから内容にからむ余地が全くない

411 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 21:45:23.69 ID:+kjapJTb0
明日の朝まで起きとく

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:45:27.71 ID:1ccpp7LJ0
>>405
見落としてたかもじゃあ流れだけ組んでいく形だな
ただ名無しでもいいからその都度>>330にそって進行してくれるヤツはいた方がいいと思う

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:46:32.30 ID:C3AaKYTN0
>>410
前回の人はどうしても議論に加わってきちゃったんだよな
確かに気持ちは分かるがあそこでグッと我慢してもらわないと批判が出るのも仕方ないか

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:46:41.01 ID:WgeltpHc0
よろしく

ところで宣伝スレレスは要るかな
不要ならスルーして

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:47:10.25 ID:vtVFqf1a0
>>414
イラン

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:47:13.69 ID:tbbUcU370
>>409
すごい不便になるし一気に減少しそうじゃん…
改竄なしのノンアフィSSまとめなら住民にとっても害はないはず

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:47:19.74 ID:g3DY9grs0
SSとか転載禁止とか必死とか
そんなもんあとでいいから
まず議論方法を話し合え
それ以外はとりあえず無視だ

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:47:24.26 ID:02ehhFkR0
>>390
最初からノンアフィの転載を許容してるようなスタンスの人にとっては
無断とは言えないし、許可さえ出せば無断でないわけだから板単位のルールで縛るのはおかしい

419 : ◆cLZRuryAMU :2014/02/23(日) 21:47:31.87 ID:VH14WQMZO
前回の無能進行デェッスwwwwwwww

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:47:33.03 ID:UnVUjdf80
>>411
明日の朝まで起きれるんなら進行役やったら?

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:48:20.15 ID:LXlj9FNe0
>>418







板のルールに従えないなら
他に行けで終了

422 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 21:48:19.93 ID:+kjapJTb0
決めることを上げてほしい

とりあえずは、

SSまとめの可否
ノンアフィまとめの可否
hissiの可否
@wikiの可否

がある

他に決めることはあるか

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:48:36.86 ID:+DyOFT4m0
ssの話はまたあとでね

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:48:55.68 ID:VUxN7Nnj0
>>416
過去ログ無料開放されるからねわかる?

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:49:44.14 ID:02ehhFkR0
>>421
そもそも今のルールに転載禁止という旨の文書はないし
それを変えようとしてるお前らがそれを言うのはアホの極みとしか言えない

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:00.68 ID:5L5A3sdaP
>>416
不便てなんだよ
転載禁止になる以外なんもかわんねじゃねーか
まとめてもらえないからとか言わないよな……?

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:12.71 ID:YYYPnMwy0
>>411
概ねそれらが問題点だね

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:21.09 ID:4/Fw+rqh0
>>422
◆kB4BxDVGREは進行さん?

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:28.60 ID:q/tYaQl80
前回もSS問題はあとでねといい続けそのあとが来なかったんだがな

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:45.72 ID:o/0SCOpu0
とりあえず新しくくるやつにも最初に言わなきゃいけないけど議論スレだから自分と違う案でもすぐに煽ったりしないってのが大事だな
意見であって暴言じゃないから
このスレではアフィカスの意見でも執拗に叩かないほうがいいかもな

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:50:57.39 ID:WBdU49Cc0
>>425
2ちゃんのトップページと規約を読もうね

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:51:08.16 ID:+DyOFT4m0
>>429
今回は進行役が時間で区切るや

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:51:21.39 ID:LXlj9FNe0
めんといから
この際vipでのssも禁止でいい

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:51:25.33 ID:WMXaytBe0
最終確認だが
■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
 荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
名前欄「fusianasan」内容は【賛成】または【反対】のみ

でいいか?

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:51:46.07 ID:02ehhFkR0
>>426
勿論まとめをモチベーションにやってるやつもいるだろ
それだって一つの意見なんだからイメージだけでいけないことみたいに言うのはやめろよ

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:17.62 ID:WBdU49Cc0
>>433
それはやりすぎwwwwwww

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:22.22 ID:WMXaytBe0
進行役が眠くなったら議論時間に10時間とかおいてもいいわけだ

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:25.95 ID:tbbUcU370
>>424
過去ログから必死に検索するのと
最初からジャンル別にまとめられてるのじゃ全く違うじゃん…
>>171みたいに運営の収入に繋がるようにするってのも手だし

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:36.13 ID:4tyNb17x0
>>433
ここ議論スレだからめんどくさいでまとめないでくれ

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:39.05 ID:+DyOFT4m0
ssは後でね

441 : ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 21:52:49.43 ID:+kjapJTb0
まず、進行をやらせていただいても良いだろうか

進行については>>330でやっていこうと思う
私は議論について一切の口を出さない

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:52:59.84 ID:4/Fw+rqh0
>>434
効率的だし良いと思うよ

443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:23.14 ID:5L5A3sdaP
>>435
転載してほしけりゃSS速報か深夜いけば解決だろ

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:30.85 ID:Z9wttgl/0
jimが必死に言及してるぞ

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:34.97 ID:1ccpp7LJ0
>>434
>>311のヤツだろ?全く問題ない

>>330のも進行役が変わってくるだろうからテンプレ化しといた方がいいかもな

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:42.99 ID:4tyNb17x0
>>441
いいんじゃない

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:44.48 ID:YYYPnMwy0
>>441
進行役なだけだから意見言うのはおkなんじゃないか?

よろしく頼みますわ

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:54.56 ID:WgeltpHc0
あ、必死は容認するつもりだって

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:56.46 ID:+DyOFT4m0
>>441
頼みます

>>444
kwsk

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:53:56.89 ID:TleadFFE0
【速報】必死転載おk

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:01.10 ID:C3AaKYTN0
>>414
スルーするとあれだから一応

今はいらない
名前欄変更後にはやったほうがいいと思う派

>>418
いやだから著作財産権は2ちゃん側にあるんだってば
財産権があちらにある以上おれらが転載してもいいですよっていっても無駄だと思う
どうしてもまとめられたいのであれば2ch外部に行ったほうがいいかと
それに別に書くことは禁止しようとはしてないんだからいいんじゃない?
過去ログだって公開されるわけだから今までみたいにまとめられないとそのスレが見れないってわけでもないじゃん

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:10.30 ID:0Iy6hLz00
>>441
名前欄に【進行役】っていうのを入れてくれないか?

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:34.05 ID:2oVNztc00
>>434投票はどこで?

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:36.58 ID:VUxN7Nnj0
360 Grape Ape ★ [] 2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:40.35 ID:o/0SCOpu0
>>434
とりあえずこれでだな
試行は明日からだな

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:40.42 ID:yvG7zpo00
348 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:43:57.22 ID:+kjapJTb0
Jim-san,
Do you tolerate "@Wiki" and "hissi."

"@Wiki" is like Wikipedia. We put our thought together in it. (http://atwiki.jp/)
"hissi" is a site that we can know what the ID said on one day. (http://hissi.org/)

And, if you could make Oficcial ones, could you make "Oficcial @Wiki" and "Official hissi?"

We are discussing about whether we allows them to copy, or not.


Jimさん
あなたは「@Wiki」や「hissi」を許可していますか?

「@wiki」はWikipediaのようなものです。私たちはそこに意見をまとめることができます。(http://atwiki.jp/)
「hissi」は私たちがそのIDがその日いったことを知ることのできるサイトです。 (http://hissi.org/)

もし、あなたが公式のそれを作ることができるなら、「公式の@Wiki」「公式hissi」を作ってください

私たちはそれらがコピーしてもよいかどうかについて議論しています。



360 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:40.93 ID:y4TN4W4E0
360 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:45.19 ID:WMXaytBe0
>>441
おk
眠くなったり用事が出来たら議論時間を10時間とかにしてもいいから無理するなよ

459 :エルティー ◆ElTiXXMIXI :2014/02/23(日) 21:54:52.63 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

次スレの>>1からは、こんな感じのテンプレがあった方が便利かな?
不要ならスルーしてください。

【VIP自治スレ テンプレ】
◆ここまでの議論において確定されている事項
@名前欄の変更は行われる。
A名前欄変更とLR変更は、それぞれ独立して行われる。
B2週間議論する
C『転載禁止について』のみ議論を行う。
D議論の決定方法。(※後述)

◆これからの大まかな流れ
@これから1週間、いくつか案を出す
A1週間後に Jim による名前変更
BVIP全体に通達・告知。
C2週間後に投票を行う。

◆議題の消化手順
@進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する
A議題をリスト化し、上から順に話し合う
B必要に応じて議題を追加

◆議論の方法
@まず、双方の主張をまとめる。(反論する事ではない)
A時間を区切って適当に話す。煽ったユーザに対しては、投票権を失うものとする。
B期限後、投票を行う。終了後、多数決によって決定する。

◆投票の方法
@fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
A時間を区切って終了。

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:54:54.87 ID:12vv1QhE0
>>450

461 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 21:55:24.52 ID:+kjapJTb0
まず、議論する内容を上げてほしい

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:55:37.19 ID:UnVUjdf80
>>422
過去ログどうするか
投票期間

>>434
結局議論中のfusianaってどうなったっけ

>>411
頼むわ
無理はすんなよ

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:55:47.05 ID:WBdU49Cc0
>>454
tolerateってところが巧いね

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:55:49.32 ID:+DyOFT4m0
>>459
これから1週間とかだと分かりにくいから具体的な日にちがいいね

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:55:57.51 ID:/6ZUqRma0
Jimがこう言ってるけどVIPはどうするよ
やっぱり転載禁止貫くか
360 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:55:59.99 ID:LXlj9FNe0
>>439
まとめ全面禁止って前提とどうしても相容れないなら禁止せざるを得なくなるよ
自然と

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:56:05.83 ID:WMXaytBe0
>>456-457
あれ?議論しなくても管理人さんが決めて終わりじゃね?

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:56:23.92 ID:tbbUcU370
>>443
別の所に行けば解決だとか言いだしたら全ての事に言えるじゃん
完全ノンアフィで改竄禁止が条件とか広告収入を一部運営に収めるとか色々手はあるはず

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:56:51.79 ID:WBdU49Cc0
>>465
tolerateってことだからJimとしては前提は全面禁止なんだろうな

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:56:59.62 ID:TleadFFE0
>>461
とりあえず>>345にまとめた
取りこぼしもあると思うけど

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:57:08.48 ID:4tyNb17x0
必死容認か

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:57:26.17 ID:o/0SCOpu0
>>454
じゃあhissiとwikiにおいてはLRのなかに「サーバー管理人jimの許可の下必死とwikiは例外とする」っていれておけばしばらくの間は「これも例外にしろーっ」って意見は出なさそうだね

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:57:33.54 ID:4/Fw+rqh0
>>454
himに伝えたいことがあるんだけど、英訳できない。
内容はとても重要なこと。

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:57:34.30 ID:WMXaytBe0
忘れてた
テンプレに進行役のトリップつけとけ
コテと見分けがつかん

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:57:48.49 ID:02ehhFkR0
2chの規約単位で語るとか結局運営目線なんだよな
そもそも転載が現時点で規約に反してるって言うならなんで改まって転載禁止なんて取り決めるのか謎だわ
拘束力ないって吐露してるようなもんなんじゃないの?

476 :エルティー ◆ElTiXXMIXI :2014/02/23(日) 21:58:20.32 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>464
「3月2日の23:59までを期限とする。」
とか一文入れておくと後々揉めないかもしれんね。
まあ、その辺りは>>330さんにお任せします

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:58:24.12 ID:q/tYaQl80
SS転載してほしけりゃSS速報いけがまかりとおるなら
自分のレスがアフィに養分にされたくなきゃ嫌儲天国その他いっそ2chやめろという暴論すら使える
VIPの話をしたいのだからVIP内で完結させよう

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:58:26.91 ID:VH14WQMZO
>>467
そうだけど、jimさんが反対派の意見(アフィカスの断末魔)聞いておきたいんだって

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:58:29.82 ID:6rEWs+O90
スレタイも変えた方がいいんじゃないか?
自治スレだと人あまり来ないと思う

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:58:36.63 ID:yvG7zpo00
議論すべきことが一つ減ったな

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:58:58.77 ID:/ES0ORdAi
>>479
マジモンダミン

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:59:01.52 ID:C3AaKYTN0
>>468
それこそ2ch運営側が決めること
俺はただ2ちゃんの規約に沿った板を作ろうとしたいだけだよ

483 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 21:59:19.86 ID:+kjapJTb0
【議論すること】
hissi
@wiki
SSまとめ
ノンアフィまとめ
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:59:39.09 ID:g3DY9grs0
>>465
>>467
jimさんが何を言おうとここで議論の順番が来たら
要不用も込みで話し合えばいい
いちいち別の議論中に割り込むことでもない

忘れそうなら
とりあえず>>330に【jimの意向】って項目で加えておけばいいんじゃね

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:59:44.03 ID:WgeltpHc0
容認というか、大目に見るっていみかな

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 21:59:48.43 ID:YYYPnMwy0
>>479
次から「LR変更議論中」にすればいいよ
じゃあ次の問題点はなんだ?

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:00:20.53 ID:+DyOFT4m0
>>483
おっけ

とりあえず皆これにレスして意思表示しとけ

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:00:47.93 ID:WgeltpHc0
SSはどっから湧いてきたのよ
こんなのあったっけ

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:00:50.83 ID:4/Fw+rqh0
>>454
jimに伝えたいことがあるんだけど英訳できません
どなたかしてくれる方いますか。とても重要なことかもしれません。今言うべきかは迷ってますが

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:01:01.96 ID:WBdU49Cc0
>>468
2chのwikiを作ってくれとJimに頼むという意見が出ているのに
なんでおまえは同じような意見を出せないんだ?

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:01:09.19 ID:02ehhFkR0
Jimが必死は容認してくれたのならおまえらもそんな難しく考えるなよ
Jimがそういうってことは必死やノンアフィからの転載みたいな抜け道もちゃんと対処してくれる
見込みがあるってことだし、ここで色んな派閥に分かれて対立するより素直にアフィ禁止だけでいいよ

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:01:13.56 ID:YYYPnMwy0
>>483
おk

まずはどれから議論する?

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:01:58.99 ID:1ccpp7LJ0
>>483
おk

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:02.47 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>474
それなら逆にここではコテが酉外しとく形にしようか
紛らわしいしね

495 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:02:04.50 ID:+kjapJTb0
まずは、Jimが提言したhissiについてからどうだろうか

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:08.57 ID:VH14WQMZO
>>483
おk
運営がアフィ否定派で名前欄も決まったから、アフィカスも諦めたのか荒らしに来ないな
深夜に潰しに来るのかな

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:12.36 ID:UnVUjdf80
>>483
よろしこ

投票期間って決まったっけ?
あと過去ログってどうするっけ?

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:26.43 ID:2oVNztc00
>>495投票はどこでやるの

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:39.05 ID:4tyNb17x0
>>483
必死はもう解決したし@wikiがいいんじゃない

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:39.12 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>489
伝えたい内容plz

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:02:40.00 ID:WMXaytBe0
まだ一つ話し合いについて決めておきたいことが

前回にもあったことだが、議題において「条件付き賛成」「条件付き反対」なんて人が出てきて話がブレるなんてことが起こったらどうしようか
進行役がもう一度議題を新たに宣言することもできるが、負荷を考えるとちょっと躊躇する

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:03:28.21 ID:YYYPnMwy0
Jimが必死を許容したってことは後々それによるアフィの抜け穴が出たとしてもすぐに対策してくれるだろ

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:03:33.11 ID:TleadFFE0
>>501
それはしかたないだろ
「条件」も含めて選択肢として上げられるだけ上げて最後は投票なりなんなりでおk

504 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:03:34.62 ID:+kjapJTb0
まず、投票方法について決めるか

「fusianasanで安価できめたところから上から20人分のレス」とかはどうだろうか

505 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:03:39.96 ID:+DyOFT4m0
>>495

>>498>>501がいってるような議論の細かいシステム決めていきたい

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:04:03.08 ID:mSvPLccx0
360 :Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.


こういうことらしいです

例え全面転載禁止にしても必死チェッカーは容認されるようです

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:04:18.01 ID:VUxN7Nnj0
必死から転載してまとめか…
アフィカスならやりかねん

508 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:04:35.49 ID:+kjapJTb0
それぞれの意見を提示

まとめる

反論開始

まとめる

投票

509 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:04:39.92 ID:UnVUjdf80
>>504
うーん…
できる限り全員の意見を反映させたいから時間で区切ったら?

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:04:50.52 ID:q/tYaQl80
5、6回は繰り返したが今は周知前議論だからな
ここで議論して決とったからといってそれを結果として進めるなんて暴走起こすなよ
というか雛形が作りたいなら決取らなくていいだろ

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:08.63 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>501
『条件付き〜』という条項を付与した賛成・反対意見に関しては無効でいいんじゃないかな
そうする事により、より明確な意見を出せるしね

512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:15.77 ID:WBdU49Cc0
>>506
容認じゃなくて黙認と訳した方がいいと思う
敢えて許可って使ってないはずなので

513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:19.01 ID:+DyOFT4m0
人数じゃなくて時間で投票区切った方がいいと思うわ
今回は草案に1週間、本議論で2週間と長いんだし余裕持たせた時間設定でもいいはず

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:23.84 ID:YYYPnMwy0
>>504
「レス数」より「三分間」とかの時間制限の方がいいかと

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:42.93 ID:k1+kS/sQ0
今北産業

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:05:46.91 ID:1ccpp7LJ0
>>504
>>508
議論に参加してる人が多いようなら別スレ立て投票でもいいんじゃね?

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:06:01.84 ID:LXlj9FNe0
まず最優先すべきなのがアフィの完全な駆除だから
とりあえず全面禁止してから個別に対応を考えればいい

518 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:06:12.14 ID:+kjapJTb0
投票方法については時間制にしたいと思う
5分ぐらいがいいかな?

519 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:06:19.26 ID:mSvPLccx0
>>512
なるほど
とりあえず全面転載禁止にして都合が良い(便利)なものは黙認していけば良さそうですね

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:06:37.77 ID:1ccpp7LJ0
>>518
おk

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:06:49.19 ID:WMXaytBe0
>>515
LR変更についての道筋がはっきりした
LRの議論の方法と進行役が決定した
細かい話し合い方を決定中...

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:06:57.87 ID:4tyNb17x0
>>518
それくらいでいいと思う

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:07:07.99 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>518
賛成です

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:07:12.30 ID:UnVUjdf80
>>518
おk

どこで投票しようか。

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:07:19.56 ID:g3DY9grs0
>>516
別スレ立てると一回の投票毎にスレを使い捨てることになりそうじゃね?

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:07:25.59 ID:+DyOFT4m0
>>518
暫定的にそれでやって問題なければ正式におっけー

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:03.94 ID:WMXaytBe0
投票はここのスレッドでいいと思います

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:27.51 ID:2oVNztc00
5分なら>>900近くなければ埋まることはないだろうし本スレで投票してもいいんじゃない

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:28.03 ID:mSvPLccx0
>>518
始めましょう
正義のために

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:36.22 ID:1ccpp7LJ0
>>525
レスしてから気づいた
そのままスレで時間制限fusiana投票でいいと思う

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:38.85 ID:C3AaKYTN0
>>356
あくまでも今の議論は草案だって事を忘れないでほしい
まだ案を一つに絞る段階じゃない

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:08:59.52 ID:WgeltpHc0
ここか、投票所を借りるかかな

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:09:04.42 ID:4/Fw+rqh0
>>500
あくまでも断定できない内容なのでここで詳細を語るのは避けたいと思ってる
また、jimの考えが分からないので今詳細を話すとこのスレッドとjimに混乱を招く恐れがある

内容的には必死チェッカーやログ速と、まとめサイトのつながり
某まとめサイトがその2つのサイトと繋がってる可能性があるんだ。

534 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:09:04.26 ID:WMXaytBe0
こんな和やかさで告知後も話し合いが出来たらいいんだがな

535 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:09:07.19 ID:UnVUjdf80
>>527
投票途中に1000いったらどうしよう

536 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:09:11.47 ID:mSvPLccx0
>>532
ここで良い

537 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:09:37.40 ID:+kjapJTb0
アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか
@wikiは許可するか
SSまとめは許可するか
ノンアフィまとめは許可するか

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

の議論をしたいと思う

他に決めることがあったら言ってほしい

議論方法は
それぞれの意見を提示

まとめる

反論開始

まとめる

投票(fusianasanで安価で決めたところから5分間)

538 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:09:40.62 ID:1ccpp7LJ0
>>535
タイミングに気をつけて投票開始すればいいだけ

539 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:10:15.51 ID:7gqr3mL+0
とりあえず形だけつくって
周知されたら本格的に議論て感じなのかな?

540 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:10:18.46 ID:UnVUjdf80
>>538
d

541 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:10:23.62 ID:WMXaytBe0
>>535
スレが落ちてからの時間とか考慮するだけ面倒だから
テンプレ貼り終わって再度5分とか設定したら楽かもね

542 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:10:28.60 ID:4tyNb17x0
>>535
もしいったらそこまででいいんじゃないか

543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:10:34.16 ID:+DyOFT4m0
>>539
そ、今はあくまで草案

544 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:10:34.45 ID:+kjapJTb0
投票の結果で何割から許可?反対?割れた場合は、VIPでの投票日で決めるというのはどうだろうか?

次スレからのスレタイは?

545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:11:07.89 ID:g3DY9grs0
>>535
投票開始前にスレを消化しそうだったら
次スレまで待てばいい
投票時に一気に消化してしまったら面倒だけど集計頑張ればいい
頻発はしないだろうからこれでいいと思う

546 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:11:31.62 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>533
なるほど。それなら別の場所が良さそうだね
ちなみにだけど、調べてみたらENGLISH板にこういうスレがあった。
念の為、今後のご参考までに。

なんでも翻訳してやるから英文持って来い 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1392292695/

547 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:11:41.33 ID:C3AaKYTN0
ちょっと確認しておきたいんだから今回の投票はあくまでも草案を作る段階での投票ってことでいいんだよな?

548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:11:53.65 ID:mSvPLccx0
>>544
スレタイは同じで良い
過半数を超えた方を採用
完全同数なら時間を空けてもう一度

549 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:11:56.79 ID:WBdU49Cc0
>>533
それだったらメールでやり取りした方がいいかもね
要するに伝えたいのは癒着の蓋然性が高いってことでしょ?
それなら記号とか使えば言葉使わなくてもいけるんじゃね?

550 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:12:17.78 ID:+DyOFT4m0
>>547
そうだよ

551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:12:36.56 ID:TleadFFE0
>>537
草案って名前欄の時みたいに複案併記なの?
それとも暫定的に一つに絞る?後者なら今やるのは早過ぎる気がする

552 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:12:48.80 ID:YYYPnMwy0
>>544
許可は過半数でいいと思う


まだ草案の段階だし次のスレタイはここと同じでいいと思う
人が増えると無関係に意見いう人が増えるかもだし

553 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:13:34.76 ID:UnVUjdf80
みんなすまんな。d
タイミングを見て臨機応変にってことだね

>>544
まだスレタイは同じでいいんじゃない?周知前だし。
票については多数決だし数多い方で良い。

554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:13:42.33 ID:WMXaytBe0
>>537
一々反論があるたびにまとめる必要はないよ
主張を言ってもらう段階と投票直前の段階だけまとめてもらうだけで良いと思う

555 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:13:53.42 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>544
なるべく多くのユーザーに見てもらうコンセプトも踏まえて、
【議論】VIP自治議論スレ・投票所【投票】
的なのはどうだろう

556 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:14:37.35 ID:C3AaKYTN0
>>551
投票で少なかった方も併記という形で載せたほうがいいと思う

557 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:15:20.32 ID:+kjapJTb0
投票で少なかかった方も併記
スレタイは同じでOK?

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:15:23.68 ID:YYYPnMwy0
>>551
候補を絞ることが目的なんだから3個くらいまでは併記してもいい気がス

559 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:15:26.79 ID:UnVUjdf80
和やかだな

560 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:15:48.64 ID:2oVNztc00
>>555まだ草案決める段階だからそれも分かる言葉を入れないと同じこと聞く人か絶対でてくる

561 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:15:54.40 ID:YYYPnMwy0
>>557
それでおk!!

562 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:15:54.82 ID:WMXaytBe0
>>544
過半数でいいと思う
次スレからのスレタイについて、

名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
でいいとおもう
パート2とかは勘弁

563 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:16:55.46 ID:UnVUjdf80
>>557
とりあえずうまく行くかどうかも含めてスレタイ案について投票してみたら?

564 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:17:00.15 ID:1ccpp7LJ0
>>557
おk

565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:17:05.98 ID:WgeltpHc0
過半数でいいと思うな

566 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:17:13.59 ID:+kjapJTb0
>>447
これについて
トリを外して、意見を書いてもいいですか?進行役は議論に一切関係しないほうがいいですか?

567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:17:22.63 ID:q/tYaQl80
名前変更後に
もう俺たちで一週間も論議してきたからこれ以上の議論は無駄だアフィカスども
とならないならいいがと先に釘を刺しておく
賛成も反対も出た意見をとりまとめ、本格的な議論のときに重複が減るようにつとめるべき期間ではないかと思うが

568 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:17:34.46 ID:g3DY9grs0
今さらだけど
完全に【賛成】【反対】で投票するより
1:【賛成】
2:【賛成】(条件付き):条件1
3:【賛成】(条件付き):条件2
4:【反対】
5:【反対】(条件付き):条件1

みたいにして番号で投票の方が柔軟でよくね?

569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:18:43.34 ID:C3AaKYTN0
>>557
うーんどうだろう スレタイも投票した方がいいんじゃないかね
少しでも内乱は起こさない方がいい

570 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:18:53.41 ID:YYYPnMwy0
>>566
取り外して書くならおkだろ
裁判官みたいに進行役の独断じゃないんだし

571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:19:41.88 ID:UnVUjdf80
とにかく対立煽りに気をつけなきゃな…

572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:19:46.81 ID:buyaJfzp0
自治って言葉でいやだなって思う人もいるかもしれない

573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:20:04.94 ID:02ehhFkR0
>>566
参加しないほうがいい
中立を貫かないとどうあってもどっちかに偏ったように見られる

574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:20:17.66 ID:C3AaKYTN0
>>566
いや批判する人は何にでも批判する
批判材料は少ない方がいいと思う
完全に中立って立場は重要

575 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:21:03.04 ID:mSvPLccx0
>>574
ですね
どうせ転載禁止派が圧倒的多数なので安心して進行して下さい

576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:21:06.86 ID:UnVUjdf80
>>566
中立という立場を貫かなければ、アフィカスに批判される可能性があるかと

577 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:21:10.53 ID:9ry0iYTM0
>>566
進行役だけじゃなくてまとめ役もすることになるだろうから意見は言わないほうがいいと思う
前回みたいに公平性がどうのこうの言い出すやつがまた現れるだろうし

578 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:21:44.93 ID:+kjapJTb0
中立で行きます

投票の実験も兼ねて

スレタイ案について

22:22〜22:27まで

fusianasanをつけること

2回め以降の重複投票は数えません

1.>>562の案
2.そのまま
で答えてください

579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:21:48.39 ID:1ccpp7LJ0
>>568
その条件が通るかどうかも議論して消化してから賛成反対のみで投票すべきじゃね?

580 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:22:12.41 ID:X1Ndoyal0
テスト

581 :cmu04a62.cncm.ne.jp:2014/02/23(日) 22:22:51.67 ID:1ccpp7LJ0


582 :180.233.accsnet.ne.jp:2014/02/23(日) 22:22:53.86 ID:2oVNztc00
1

583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:06.25 ID:g3DY9grs0
>>578
1

584 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:19.47 ID:UnVUjdf80
2

585 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:20.45 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

【投票】
A

586 :p7139-ipbfp603kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:23:22.03 ID:WgeltpHc0
2

587 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:24.48 ID:VH14WQMZO
中立がいい
ソースは俺

588 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:30.70 ID:02ehhFkR0


589 :FL1-122-133-241-130.nig.mesh.ad.jp:2014/02/23(日) 22:23:36.92 ID:+DyOFT4m0
1

590 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:23:47.55 ID:g3DY9grs0
間違えたw

591 :p8070-ipbfp2702osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:23:55.53 ID:9ry0iYTM0
1

592 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:24:00.62 ID:4/Fw+rqh0
>>546
サンキュッ
ついでに言うと俺はここまで民主的に意見を尊重してくれてるからjimが必要というのであれば意見を優先させてあげたいって考えなんだ
管理人という立場上、内情を知ってて必要と言ってる可能性もあるが、必要な情報であれば伝えたほうが良いということだね。

>>549
それもありだと思うが荒れないかな。jimが必要というなら尊重すべき気がするし。ここの住民が実情を知ってあれこれ反発が起こってjimが困るとやっかいだな。ありがとう。

593 :i180-63-206-116.s41.a015.ap.plala.or.jp:2014/02/23(日) 22:24:01.37 ID:02ehhFkR0
ふしあなだったな

2

594 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:24:03.68 ID:WMXaytBe0
>>568
それだと結局どう決定するかでもめるような

もう一つ確認
今進行役さんがまとめているような議題は1週間後というかJim-sanが名前欄を変更してから話し合うことでいいよな
今はLR案を収束させる段階だよな?

595 :180-196-177-160.aichiwest1.commufa.jp:2014/02/23(日) 22:24:14.65 ID:T3YYYf6T0
1

596 :182-165-197-119f1.osk2.eonet.ne.jp:2014/02/23(日) 22:24:17.14 ID:k1+kS/sQ0
1

597 :180-199-13-237.nagoya1.commufa.jp:2014/02/23(日) 22:24:18.77 ID:UnVUjdf80
2

598 :KD121110086141.ppp-bb.dion.ne.jp:2014/02/23(日) 22:24:34.41 ID:g3DY9grs0
1

599 :!111-90-48-180.koalanet.ne.jp:2014/02/23(日) 22:24:42.08 ID:4tyNb17x0
1

600 :zaq3a55fce6.zaq.ne.jp:2014/02/23(日) 22:24:44.94 ID:WMXaytBe0
1

601 :p14155-ipngn100102tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:24:55.25 ID:mSvPLccx0
1

602 :D3N0RC0:2014/02/23(日) 22:24:56.09 ID:VH14WQMZO
1

603 :ZM215218.ppp.dion.ne.jp:2014/02/23(日) 22:25:23.36 ID:QSR8dF5X0
1

604 :125-14-127-24.rev.home.ne.jp:2014/02/23(日) 22:25:26.99 ID:C3AaKYTN0
1

605 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:25:31.39 ID:FQRvh7hG0
俺のお隣さん居るかな

606 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:25:49.16 ID:1ccpp7LJ0
>>594
LR案を収束させる為に進行が上げてる転載禁止の範囲についての議論が必要なんじゃね?

607 :p1079-ipbf6909marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:26:09.15 ID:7gqr3mL+0
1

608 :!p16076-ipngn2901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:26:22.54 ID:buyaJfzp0
1

609 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:26:34.53 ID:UnVUjdf80
ミスった
俺アホやん

610 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:26:35.12 ID:mSvPLccx0
>>606
あとあと
まあそれでは味気ないからレスするけど
全面転載禁止だよ

611 :eAc1Agq153.tky.mesh.ad.jp:2014/02/23(日) 22:26:40.51 ID:TleadFFE0
1

612 :h219-110-249-091.catv02.itscom.jp:2014/02/23(日) 22:26:49.20 ID:tbbUcU370
1

613 :p14017-ipngn501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp:2014/02/23(日) 22:27:19.65 ID:as4lED1N0


614 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:28:06.61 ID:TRQGhrPv0
1

615 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:28:09.58 ID:g3DY9grs0
>>579
>>594
最終的に
1:【賛成】
2:【反対】
に収束すればいいんじゃね?
選択肢を徐々に切り落としていくには便利だと思うけど
時間はそれなりにあるんだし

616 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:28:38.65 ID:WgeltpHc0
どうでもいいだろうけどこれは基本00秒までだよね?

617 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:29:04.54 ID:UnVUjdf80
>>616
ブレを許すとめんどくさいしきっかりでいいかと。

618 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:29:21.01 ID:+kjapJTb0
>>612まで20レス
1が17
2が3かな

619 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:30:07.38 ID:FQRvh7hG0
本当にfusianaして投票する奴いるんだ……

620 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:30:07.52 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

ちなみに>>330へご参考までに。無料で使えるアンケート・投票ツールです
今後もしツール使うんだったら参考にしてみては

◆@nifty 投票
http://vote.nifty.com/
項目は6個まで 投票者コメント不可
◆アバウトミー
http://aboutme.jp/
項目は12個まで 投票者コメント可
◆はて☆すたアンケート
http://q.subtech.org/
項目は実質無制限 投票者コメント可
◆VoteFactory
http://www.votefactory.net/
項目は20個まで 投票者コメント可
◆VSist
http://www.vsist.com/vs/
項目は2択のみ 投票者コメント可
◆qtown
http://www.qtown.jp/
項目は5個まで 投票者コメント不可
◆チュンチュンアンケート
http://chun2.jp/
項目は4個まで 投票者コメント可
◆Here We Gong!
http://www.here-we-gong.com/
項目は12個まで 投票者コメント可

621 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:30:59.39 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

あーごめんね。fusiana忘れてたわ
fusiana忘れてた場合は投票無効ってことでおk?

622 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:31:10.14 ID:C3AaKYTN0
投票乙
出来ればその他って枠を作ってそこに個別案を投票するって枠も作ってほしい
そうすれば他のに投票したかったって批判も無くなる
もしその他で選択肢より多いのがあったらそっちを採用すればいいだけだし

623 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:31:24.98 ID:FQRvh7hG0
>>620
それって自演対策できなくね?

624 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:32:03.24 ID:+kjapJTb0
>>615
一定以上の選択肢からの投票の場合上位2つで決選投票とかどうだろうか?
>>622
わかった

625 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:32:32.71 ID:BUjM7aE/0
投票したいけどフシアナが嫌なんだよな

626 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:32:39.63 ID:q/tYaQl80
その段階的賛成、まあ妥協として
緩い順に妥協点ABCがあって、ここで一週間使って絶対Bまでしか譲れないことになったけど
反対派がAまで絞っていいよってなったらどうするの?
逆にCまでしか譲れないってなったら?
案を出すのはいいけど二択ではなく選択肢に収束させるべきだと思う
その上で互いにちゃんと意見交換できるのだから
ここの会話は俺の勘違いでなければ概ね賛成派の会議だからな

627 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:32:47.81 ID:FoNBs68P0 ?DIA(140001)

>>623
あーしまった、確かにそれはあるな。すまん

628 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:32:54.18 ID:mSvPLccx0
>>623
まあ一応言っとくと
ふしあなさんしてもIP変えたら自演可能だと思う

>>620を使うことも議論してみる?

629 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:33:26.50 ID:/6ZUqRma0
2ちゃん内でやった方が確実

630 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:33:42.11 ID:YYYPnMwy0
>>624
その方式のほうがより公平性を保てるしな

631 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:33:42.44 ID:C3AaKYTN0
2ちゃんの投票は基本節穴だからこのままでもいいんじゃないか

632 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:34:24.65 ID:+DyOFT4m0
>>624
決戦投票いいね

633 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:34:35.04 ID:1ccpp7LJ0
>>624
おk

634 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:34:43.46 ID:g3DY9grs0
>>624
明らかに少ない票数は切り落とすとして
切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら
再投票は必要ないと思う

逆に逆転の可能性があるなら再投票した方がいい

635 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:36:22.79 ID:+kjapJTb0
次スレのスレタイはそのままでいく

>>634の方法を採用したいと思う
異論があったら言ってほしい

あと、決選投票の場合は落ちた方の意見も併記する方向で

636 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:37:18.02 ID:1ccpp7LJ0
>>610
転載禁止の範囲って言い方がまずかったな
進行が挙げてる例外の議論しないとLR案も作れないってことを言いたかった

637 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:38:01.53 ID:2oVNztc00
スレタイそのままなら今の投票は?

638 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:38:06.87 ID:q/tYaQl80
まてまてこのあと意見の対立してる組と話し合うこと忘れてないか?
対話するのに一個しか案持っていかないなら、食い違ったら殴りあいだろうが
はなから対話じゃなくオーディエンスを取り込むことに主眼を置いてるようだが
身内で混乱しない程度に収束するのはいいがそのあとのこと考えてくれ

639 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:39:12.45 ID:+kjapJTb0
ごめん1.と2.ミスってた

640 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:39:17.90 ID:+DyOFT4m0
>>578
>>618

あれ、間違い?

641 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:39:41.63 ID:mSvPLccx0
>>636
今後議論するだろうけど
いったん全面転載禁止にして
後に個別対応していくのが良いかな(俺の意見)

642 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:40:35.00 ID:C3AaKYTN0
面倒くさいかもしれんが
総投票数
有効投票数
1がいくつか
2がいくつか
って投票毎書いてくれ

643 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:41:10.14 ID:1ccpp7LJ0
>>642
>>618

644 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:42:20.41 ID:+kjapJTb0
アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか
@wikiは許可するか
SSまとめは許可するか
ノンアフィまとめは許可するか
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

議論方法は
それぞれの意見を提示

まとめる

反論開始

まとめる

投票(fusianasanで安価で決めたところから5分間)

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落として、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても、一番多い票数に届かないようなら、再投票は必要ないと思う
それ以外は決戦投票を行う

廃止された案も併記する

次スレからのスレタイは
名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
パート2とかはなし

645 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:42:49.34 ID:1ccpp7LJ0
>>644
おk

646 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:42:58.76 ID:C3AaKYTN0
>>643
いやこう書いた方がちゃんと投票してる感がでるしぱっと見でどういう状況だか分かると思うんだ
ダメかね

647 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:43:10.80 ID:+kjapJTb0
意見を提示する時間と反論する時間は何分にする??

648 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:43:47.44 ID:UnVUjdf80
>>644
乙。


fusianasanをここで出すの嫌だというやつがいるだろうな…
投票所使わん?

649 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:44:04.34 ID:YYYPnMwy0
>>644
おk
議論に参加してないIDの票もやっぱりカウントするの?

650 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:44:52.81 ID:2oVNztc00
>>647日や時間によって人数がまばらだからその都度決めた方がいいと思う

651 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:45:36.91 ID:WBdU49Cc0
>>647
時間はあるから次の日までとかでいいような気もするけど
力を入れるべきは論点整理で論点から脱線しないことじゃないかな

652 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:45:46.68 ID:mSvPLccx0
>>648
スレッド乱立するからじゃない?
それにどこで書こうがIP晒すことには変わらん

>>647
時間と言うよりも
進行役が意見が纏まったと感じたら確認して投票に映れば良い

653 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:46:15.88 ID:g3DY9grs0
【投票結果】
※有効票のみをカウントしています

投票内容>>578

1→17票
2→3票

654 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:46:49.21 ID:OS0sRqR40
久々

655 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:47:19.81 ID:q31KSxGe0
正直大きいことは30分やそこらで決めないでほしい
ずっと張り付いてられる訳じゃないし

毎日9時とかにその日のまとめとかとして投票させて欲しい

656 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:47:26.11 ID:WBdU49Cc0
>>592
結局のところ最終的な判断権者はJimなのだから
可能性の話ならここで議論するよりやはり個別のやりとりの方がいいと思う

逆に調査目的ならVIPなりなんJなりを利用すべきかと

657 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:47:52.44 ID:+kjapJTb0
OK

まずは、「転載禁止にしたうえで、hissiへは例外として許可するか」から意見を出してほしいと思う

658 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:48:48.97 ID:C3AaKYTN0
>>655
毎日定期的な時間に投票っていいね
そうすればある程度皆が認知できる

659 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:49:50.63 ID:BpgJs8SQ0
どうせそこそこ時間はあるんだし1日の終わりに3つ決めるぐらいのペースでいいんじゃね

660 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:50:33.33 ID:YYYPnMwy0
必死は例外として許可するべき

理由はJimさんが認めてる以上抜け穴があったとしてもすぐに対策してくれると思うから

661 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:51:15.87 ID:+kjapJTb0
明日の22時に投票するとする

皆の意見は定期的にまとめる

662 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:51:49.90 ID:C3AaKYTN0
必死はJimが許容してるというし
有用なツールであることには間違いない
許容派です

663 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:51:59.57 ID:o/0SCOpu0
>>655
一理あるけどまとまった時間にいない奴も多いと思うからな

あと投票に関してIPの開示は投票所とvipとではかなり違うと思う
vipでやると必死しらべられたりするから敬遠すると思う
投票所でひとつスレたててその中で何個も案の投票したらどうかな?

664 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:52:02.39 ID:mSvPLccx0
>>657
では意見を言います
LRで一々個別のサイトについての許可不許可を書く必要は無いです
一括して全面転載禁止にしておいた後に個別に対応して行けば良いと考えます

そしてJimさんが必死チェッカーは便利なので黙認しても良いという判決を下しました

このように後に対応していくことは十分に可能です

665 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:52:16.97 ID:WBdU49Cc0
>>657
その議題だと違和感があるんだよな
なぜなら2ちゃんはもともと転載禁止だし、hissiはJimが黙認すると発言してるし

議題としては
VIPで転載禁止を明示するか
Jimの黙認発言を是とするか
になるんじゃね?

666 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:52:45.20 ID:0FuvyKEJ0
思いつきなんだが
1スレ毎に議題を変えて>>1にタイムテーブルを書いておくのはどうだろうか
何時〜何時 意見 〜何時 まとめ 〜時 投票みたいな
んでスレタイの【】のところにはその時の議題を入れて
スレに常駐してるやつ以外にvipにいるやつにも何やってるか分かりやすく参加しやすくするとか

667 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:53:14.01 ID:q31KSxGe0
>>658
いろんなスレで今日〜時に投票スレを立てるよ
とか宣伝すればいいと思う
議論スレはそれとして分けて
テンプレをその都度増やしていって
新しく来た人にはテンプレ見せればいい
あと最低投票数も決めた方がいいと思うよ

668 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:53:58.80 ID:YYYPnMwy0
>>664
確かにJimが黙認すると言ってる以上ここで個別に例外として認める必要もないのか

669 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:55:02.58 ID:WgeltpHc0
jimはあくまで黙認するみたいだし
必死からまとめるのはあまりにも非効率な上にバレたらアフィはがされるリスクもあるし細かくきめなくてもいいんじゃないかな

670 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:55:18.00 ID:q31KSxGe0
>>663
うんそれでもいいね
その為の投票所だし

同じ議題に対して1日二回それぞれ一時間の
投票時間を設ければ公平かな?

671 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:55:46.67 ID:TleadFFE0
逆だろ
2ちゃん全体のルールを板個別ルールで上書きする形になるから全禁止にしちゃうと必死は使えなくなる
Jimの意向を汲むつもりなら個別に穴を開けるべき

672 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:56:04.41 ID:g3DY9grs0
>>668
jimが黙認すると言ってても
意見がほしいとも言ってるんだし
反対意見も黙認以外の対応方法も上がるかもしれない
議論の余地はあると思うぞ

673 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 22:56:27.50 ID:+kjapJTb0
議題について
「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか」
を議論するか
「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるとして、そのさいのLRに書く文句をどうするか」
を議論するか

どっちにする?

674 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:57:39.82 ID:UnVUjdf80
>>652
必死使われるのでは

675 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:57:52.37 ID:YYYPnMwy0
>>670
まだ草案の段階なんだからそこまでする必要はないのでは?

676 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:58:17.19 ID:/6ZUqRma0
Jim-sanがおkって言ってるからVIPも容認ってもんでもないと思う
前運営も基本的に2ちゃんは転載容認だったが嫌儲は違ったわけだし
Jim-sanのスタンス=VIPになるのはどうかなと

677 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:58:30.78 ID:mSvPLccx0
>>673
認めるではなく
黙認するが望ましい

柔軟に対応できるようにすべき

Jimさんが反アフィ派なのでアフィの工作に流されることもなさそうですから

678 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 22:59:18.89 ID:YYYPnMwy0
>>673
先に「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか」でいいと思う

下は上の議題で認められて初めて話すべき

679 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:00:32.85 ID:WBdU49Cc0
>>676
確かにね
個人的には必死だろうが転載禁止にしたいしwwww
でも利便性を主張する第三者を説得できる理由が今のところ見つからないのよね

680 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:25.06 ID:mSvPLccx0
>>676
いや
VIP云々の前に2chなんですよね
そしてJimさんのスタンス=2ch なので問題ないと思われます

681 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:33.55 ID:LXlj9FNe0
便利か不便かは問題ではなく
悪用される可能性が僅かでもあれば
容認しない

682 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:37.33 ID:YYYPnMwy0
なら二次転載を禁止すればいいんじゃないか?

683 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:38.76 ID:q31KSxGe0
>>675
スマソ

俺は必死も禁止でいいと思う
不用意に穴を開けておくのは怖い
調子に乗らせたらどこまでもつけ上がる
それにjimの負担を減らすことになる

684 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:47.68 ID:2oVNztc00
全面禁止にするか一部例外を作るのかじゃないの?

685 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:01:50.27 ID:C3AaKYTN0
>>667
いやスレ爆撃は反対だ
どうでもいいって思ってるような人たちもいるんだからその人たちに迷惑かけちゃ本スレが荒れる
せめて数時間前から定期的に宣伝スレ立てる程度でいいって

686 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:03:04.41 ID:+kjapJTb0
〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
宣伝は必要ない。何故なら、まだ草案の段階だから
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
Jimが許容しているので例外とする
禁止と明記して、暗黙の了解としてそっとしとく

687 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:03:05.57 ID:1ccpp7LJ0
まぁ必死で出てくるのが必死側で編集された物でなく
2chを検索して出てくる2chのレスである以上
必死から転載したからセーフは通らない

688 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:03:49.33 ID:q31KSxGe0
>>685
どうでもいいなら無視するだろうし
不快に感じれば荒らすだろう
でもそれもvipの総意なのでは?

689 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:04:22.80 ID:tbbUcU370
>>685
これはVIPの全ての住民に関わる事だから
VIPのスレで宣伝しまくるのは必要だろ
知らないうちに勝手にルールが変わってる方が許されない

690 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:04:28.14 ID:mSvPLccx0
>>686
これで良いと思う

>>687
確かに
必死チェッカーをまとめたものと2chをまとめてたものは性質上判別できないので
2chのルールが適応されますね

691 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:04:39.28 ID:WBdU49Cc0
>>683
でもさ、必死って2ちゃんをリアルタイムで見ている奴が普通は使うじゃん?
それで検索したあとに、やっぱおっさんじゃんwwwとかまた2ちゃんに書き込むよね?

とすると、まとめサイトはまとめサイトだけで完結するけど、必死は2ちゃんの盛り上げや
集客にはプラスになってるんだよね

692 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:05:48.02 ID:YYYPnMwy0
>>688-9
わざわざ敵を作る必要はないだろ
宣伝スレ作って勢い上げとけば大半の奴は気づくだろうし

693 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:05:59.32 ID:LXlj9FNe0
正直ゼロか百かって話だと思うから
いかなる理由や有用性があっても全面禁止が望ましいと思うぞ
転載が板の利益になるなら容認すべきとは思わない

694 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:07:01.76 ID:q31KSxGe0
>>691
すまん あんまり使わない者の意見です
例外ルールを作ってまで保護する必要があるようには思えない

695 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:07:08.35 ID:mSvPLccx0
要するに>>686で収束するんだけど
これについての投票するの?

696 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:07:29.46 ID:tbbUcU370
>>692
今回みたいにルールを作る時はできるだけ多くの住民に周知した方がいいだろ
VIPの住民全てに関わる事だし宣伝スレだけじゃ知らない住民が多数出てくる

697 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:07:43.55 ID:C3AaKYTN0
>>689
宣伝するのはいいんだがその方法がちょっと強引すぎないか
スレを建てる程度でも十分に宣伝になるってのは甘いのかね

698 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:08:05.13 ID:1ccpp7LJ0
>>697
常に一番上とか出来たらいいのに

699 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:08:30.16 ID:4/Fw+rqh0
必死は便利っちゃ便利
必死運営者(組織)が残しておく方針なら2ちゃんねらーが利用していいかと

700 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:08:35.76 ID:YYYPnMwy0
>>695
この程度まで議題がまとまってるなら普通にLR変更議論中に投票すればよくない?

701 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:08:46.32 ID:q31KSxGe0
>>692
敵だとしてもそれがvipperなら誘導するのは当然
jimもそういうことを望んでるんだと思う

702 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:09:10.68 ID:2oVNztc00
宣伝の必要性の有無について語るのか議題について語るのかはっきりしない?
それともスルー?

703 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:10:24.49 ID:q31KSxGe0
>>702
すいません いきなり話題を混ぜてしまって
議題について議論すべきでした

704 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:10:26.61 ID:0yVzmmw00
>>692
やり過ぎは論外だがある程度広める必要はあるだろう。
今更だけどあの名前欄じゃ議論中なのかわからんし。

敵っていう考え方自体議論を否定してると思うわ

705 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:10:31.70 ID:C3AaKYTN0
>>701
そういう意味じゃなくて
自治に対して中立的な人間をわざわざ自治反対派に回す必要はないってことだと思うわ

706 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:11:06.99 ID:tbbUcU370
>>697
今回はVIP全てに関わる事だからそのくらいしなきゃダメだと思ってる
嫌な人はいるだろうがそのくらいの我慢はしてもらわないと

707 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:11:24.88 ID:WBdU49Cc0
>>694
俺も例外不要派なんだけど、どうも説得力のある理由を出せないのよね

708 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:12:05.81 ID:YYYPnMwy0
>>701
>>704
「敵」ってのは荒らしとかの例えだよ
誰もアフィのことを言ってるんじゃない

あと今はそれは関係ない
議題について述べるぞ

709 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:12:42.63 ID:ENa4zCYU0
まぁ嫌なら見るなってことでここはひとつ

710 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:12:47.98 ID:WBdU49Cc0
>>706
何がどういう理由でVIP全てに関わると?

俺なんかほとんどの奴には関係ないと思ってるけど

711 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:12:50.00 ID:TleadFFE0
なぜそこまで必死を嫌がるのか
必死に限らずVIPに有用なら取り込めばいい
アフィカスみたいにVIPの肥やしにならないはおろか印象操作をやってるような連中が死ねばいいのだ

712 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:14:54.97 ID:+kjapJTb0
〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記して、暗黙の了解としてそっとしとく

【認める派】
Jimが許容しているので例外とする

hissiから転載されるのではないか
→hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止

hissiに転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので

【認めない派】
例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない

713 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:14:55.03 ID:YYYPnMwy0
今の目的は必死を入れることの『利点』と『欠点』を挙げることだ

LR議論じゃないんだからどちらかに絞る必要はない

714 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:14:59.59 ID:1ccpp7LJ0
明言してなかったけど

必死がアフィに利用される懸念については
>>687でレスした通り大した心配はないと思ってる
Jimが対策を持っているにしろ持っていないにしろ
彼が認める感じだからそれも含めて
必死黙認派

715 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:15:17.55 ID:4/Fw+rqh0
必死運営者(まとめ組織の一部)は有用だと思うよ
基地外探すの楽だし

716 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:15:25.09 ID:LXlj9FNe0
>>711
悪用される可能性が僅かにでもあるなら禁止はやむを得ない
スレッドの引用をしないで書き込み数のみ表示にすれば辛うじて可

717 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:16:26.99 ID:q31KSxGe0
>>707
理由として言えるのが
アフィカスへの漠然とした不安 ですからね

何をするか分からない以上楽観視して
法律に詳しい訳でもない私達が
穴を開けておくのは不用意としか言い様がない

こんな感じですかね
完全に二次転載に近いものを禁止できるなら
必死も容認できるのですが…
法律知識のある人はいないかなぁ(チラッ

718 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:16:40.66 ID:mSvPLccx0
>>712
全面転載禁止にして
hissiを黙認する

これで認める派と認めない派の要望を満たします

719 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:16:42.30 ID:tbbUcU370
>>710
ルールが変わる以上全ての人間に関係ある事だよ
それが重要かどうかは住民それぞれが決める事

720 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:18:39.31 ID:LXlj9FNe0
論議としてまだ上がってないが
グーぐるとか検索サイトに上がるのも転載とみなしていいんじゃないかと思うぞ
hissiがだめならこれもダメ

721 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:19:35.35 ID:q31KSxGe0
>>718
黙認は問題を先送りにしているだけではないでしょうか?
許可なら許可 禁止なら禁止とはっきりさせるべきだと思います
曖昧にしてもいいことはない

722 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:19:39.98 ID:WgeltpHc0
僅かな可能性って言ったらほかの部分もかなり窮屈になりそうだしなあ
限りなく0にちかい0.01%ならいい気もするんだけどな、LRで明言はしないにしても

723 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:19:59.32 ID:YYYPnMwy0
Jimさんはアフィ嫌いって明言してたし
必死がアフィの抜け道になると知ったら必ず何かアクション起こしてくれると思うけど

724 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:21:47.00 ID:mSvPLccx0
>>721
>黙認は問題を先送りにしているだけではないでしょうか?
Jimさんが黙認しても良いと仰ってます
そして曖昧にすることでより柔軟にLRを運用できます

それに建前として全面転載禁止なのである意味まったく曖昧では無いです

ようするに2chが転載したサイトについて行動を起こすか起こさないかであり
JimさんがTOPに居る限りhissiには行動を起こさない、つまり、黙認と言う事です

725 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:21:55.04 ID:0Iy6hLz00
必死は諸刃の剣だな
便利だけど悪用されれば面倒なことになる

転載禁止して文句が出たらまた相談すればいいんじゃないかと

726 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:22:15.70 ID:WMXaytBe0
二次転載はLRにて禁止を明言することで対応できると思ってる

ちょっと離れてたので話がずれてたらすまん

727 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:22:34.22 ID:q31KSxGe0
>>723
知ったら の時では遅くね?
万全を期するべきだと思う

728 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:23:29.82 ID:0yVzmmw00
これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒だと思うわ
だから全面禁止で黙認の方向がいいと思う。

729 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:24:00.30 ID:mSvPLccx0
>>727
だから万全を期して
全面転載禁止

730 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:24:51.40 ID:YYYPnMwy0
>>727
でも現状必死が抜け道になる可能性が考えられないんだよね
Jimさんがアフィの「必死から転載しました」とかいう戯言を信用して容認するとは思えないのだが

731 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:25:03.20 ID:O61xpGH00
>>728
アフィサイトは全面禁止だろう
ノンアフィについての議論だと思うが

732 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:25:20.07 ID:TleadFFE0
>>727
遅くね?ってなんだよ
今が転載全盛期でこれからどんどんアフィカスが死んでいくだけ
もし必死に穴があったら塞がれるまで転載されるかもしれんが、今までのことを思えばその程度かわいいもんだ
それよりアフィカスのせいで今後永続的に必死が使えなくなる不便さのほうが大きい

733 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:25:37.51 ID:0yVzmmw00
>>731
必死はアフィだろ?

734 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:25:53.62 ID:1ccpp7LJ0
っていうか2ch全体が板の都合に合わせて一定の転載禁止になるんだよな?

735 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:26:34.50 ID:ZoBjEQ++0
>>720
2ch潰す気か

736 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:26:38.64 ID:mSvPLccx0
>>733
必死は便利なのでおk
Jimさん裁定です(2chの意志)

>>734
おそらくそうです

737 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:27:22.30 ID:4/Fw+rqh0
そうそう必死は2ちゃんねるにとって広告収入関連でマイナスにならない
jimが言うところの過疎化にも繋がらない。潰す必要性を感じないな

738 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:27:52.13 ID:tbbUcU370
>>731
ノンアフィだったらSSまとめやエロは害がないので除外
政治系とかのまとめはノンアフィだろうが害な事にかわりないので禁止
偏ったレスが抽出され煽られた人間が流入してくるからな

739 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:28:16.66 ID:+kjapJTb0
まとめる方法について、反論があったら、最新の反論のグループに振り分けています

〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する

【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
 →hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・hissiに転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
 →どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない


【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
 →Jimさんがいる限りhissiは変なことを起こさないだろうから、そっとしておく

740 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:28:37.01 ID:ZoBjEQ++0
多くの2ちゃんねらーにとって便利→OK
そうでもない→NG

簡単な事

741 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:28:42.70 ID:q31KSxGe0
見てる限り必死は許可が多そうですね
私は容認派に納得しました
他に必死も禁止すべきという人はいますか?

742 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:28:44.99 ID:WMXaytBe0
『例外サイトに転載されたスレやレスについても同規定が継承される』で対応できると思う

743 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:28:58.33 ID:0yVzmmw00
ていうかノンアフィを論ずる意味がないんだわ。
だって転載禁止破ったところでアフィ剥がしが出来ないんだもの。

744 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:29:58.68 ID:WMXaytBe0
>>743
議題と逸れているような

745 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:30:10.87 ID:7gqr3mL+0
必死はわりと使ってるからなぁ…

746 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:30:31.77 ID:mSvPLccx0
>>742
そもそも例外サイトを作ることが抜け穴を作ることになるので
危険&一々議論するのが面倒
>→hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
要するにこれなので、hissiからの転載は対応可能です

747 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:31:29.88 ID:YYYPnMwy0
個人的には全面転載禁止で必死は黙認が一番だけど
必死を例外にしても効率的にアフィが必死をまとめるとは思えないし
Jimさんがアフィの「必死からまとめた」とかいう理論を信用するとは思えないから
禁止してもしなくてもどちらでも問題なさそうな気がする

748 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:32:00.10 ID:WBdU49Cc0
>>743
まーそうだよね
運営が刑事なり民事なりでやらないと
そうなる建前としての全面転載禁止が重要になってくる

749 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:32:06.08 ID:0yVzmmw00
>>739
黙認派に>>728入れてほしいな

750 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:32:53.31 ID:WMXaytBe0
>>746
例外サイトはドメイン単位で指定すればいいんじゃね?
後半部分については最低でも「間接的または直接的に転載することは一切禁止」位は書いといておいた方が良いんじゃない?
知らなかったなんて言われたくないし

751 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:33:01.33 ID:LK8urC4H0
>>689
それはただのマルチポスト荒らしだからやめろ

752 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:33:13.84 ID:LXlj9FNe0
>>735
必死からまとめられる可能性あるなら
グーグルのキャッシュからまとめられる可能性だってある

753 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:33:30.46 ID:szACKYCQ0
候補を決めるんだけなんだから
必死許可or禁止も投票しだいでいいだろ

754 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:33:45.92 ID:mSvPLccx0
>>750
ドメイン単位で決めるのも議論が必要→労力がかかる
要するに>>728であり>>747です

755 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:34:48.69 ID:VUxN7Nnj0
投票があるよー
ぐらいでもダメなの?

756 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:35:50.45 ID:mSvPLccx0
>>755
名前欄にLR議論中とでも書いて
スレタイをLR議論スレみたいなものにしておけば知らなかったは通らないのでおk

757 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:37:05.93 ID:ENa4zCYU0
ロボット避けでも設置すればいいんじゃないかな

758 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:37:58.01 ID:mSvPLccx0
>>757
クローズドにしたら広告収入が減る

759 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:40:06.07 ID:/6ZUqRma0
止まってるじゃねえか
全面転載禁止の体でいきつつ黙認で決まりだな
あくまで草案

760 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:40:47.54 ID:LXlj9FNe0
>>758
それでもアフィよけとしては最良の手段

761 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:40:55.08 ID:YYYPnMwy0
俺も「全面転載禁止で黙認」だわ

762 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:40:58.31 ID:q31KSxGe0
>>759
そうだね


次の議題ナニー?
それとも取り敢えず終わる?

763 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:40:59.37 ID:1ccpp7LJ0
必死チェッカーにも
各ページの解析結果は、2chの書き込みを基に生成したものです。
オリジナルはリンク先の2chの書き込みです。
って2chのレスであることを認める記載があるからな

764 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:41:15.40 ID:PaP0mOSd0
Jim-sanは必死もアフィ収入を得ていることとか、
嫌儲だけは必死になくて専用の必死を持ってることとか知ってて容認と言ってるのかな?
何だったら俺が必死作ってやんよっていう人とか、嫌儲の人が提供してくれる可能性とかはないのかな

765 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:41:24.02 ID:0yVzmmw00
転載対策として重要なのは@アフィ元に通報してAアフィ元がそれを受け入れる
ことであって、ルールを細かく決めることじゃないんだよね。
だから本質的にはどうでもいいとも言えるけど、
細かく決めて煩雑になるくらいなら全面転載禁止でいいと思うな。
あとカッチリ書きすぎるとVIPらしくなくて嫌というか

766 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:41:28.45 ID:szACKYCQ0
>>759,761
この辺りだな

767 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:41:36.04 ID:mSvPLccx0
>>760
広告収入が下がったら身も蓋もない
アフィ除けには転載禁止明言すればおk

768 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:42:56.00 ID:2oVNztc00
2chの中に必死の代替になるものを作れるなら作るのが一番いいんだろうけど

769 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:42:57.81 ID:+kjapJTb0
じゃあ、
1.LRに例外を明記
2.LRに書かないが黙認
3.全面禁止
で投票するか

770 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:43:00.75 ID:WBdU49Cc0
>>763
詰まるとこグーグルと一緒で機械的に検出してるだけだからな

>>764
儲かるならやるだろうけど、それより先に色々やることがあるんだと思うよ
だからこその黙認なんだろうし

771 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:43:28.20 ID:YYYPnMwy0
>>764
Jimさんはさっき「2ちゃん公式の必死作ってみては?」っていう提案に対して
「それはいい案だけど今の状況的に優先順位は低いわ」って言ってたからなぁ

772 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:43:32.43 ID:FfRy3CGS0
転載してもいいけどアフィリエイトは禁止、でいいんじゃないの

773 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:43:59.42 ID:YYYPnMwy0
>>769
おk

774 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:44:10.48 ID:mSvPLccx0
>>769
了解
いつやんの?

775 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:44:15.86 ID:LXlj9FNe0
>>772
ダメだろ

776 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:44:45.11 ID:+kjapJTb0
投票は、ここで、今からでいいのかな?

777 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:45:14.69 ID:szACKYCQ0
>>762
おk
簡潔で分かりやすい

778 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:45:17.23 ID:q31KSxGe0
>>776
草案だからおk

779 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:45:39.75 ID:YYYPnMwy0
>>776
五分位でヨロ

780 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:45:54.24 ID:mSvPLccx0
>>776
投票所でやろうと言う意見もあったし
場所の投票ってやったかな?

781 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:46:14.96 ID:+kjapJTb0
投票所を作るか?作らないか?

782 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:46:37.77 ID:1ccpp7LJ0
>>781
不要

783 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:46:57.28 ID:szACKYCQ0
立てられるなら投票所で

784 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:00.19 ID:TleadFFE0
投票所借りられるなら借りたいけどあそこスレポンポン立てていいのか?

785 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:00.87 ID:mSvPLccx0
>>781の投票しませんか?
一応必死チェッカーを使えばIPと紐付け可能なので

786 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:12.21 ID:q31KSxGe0
>>781
本番の投票をする時にまた考えればいい

787 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:14.75 ID:WBdU49Cc0
>>781
そのうち過去ログ見られるようになるらしいし、
情報の一元化の観点からはこのままここでがいいかと

788 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:35.28 ID:YYYPnMwy0
投票所だと議論に参加してない奴も投票できるからなぁ

789 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:47:43.83 ID:mSvPLccx0
>>784
一つのスレで一つの投票だけしか行えないのですか?

790 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:48:05.85 ID:O61xpGH00
2週間議論しろって言われてるんだから今投票する必要もない

791 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:48:58.65 ID:+kjapJTb0
>>790
草案をココで決めて、本番は賛成か反対かってことを考えてるんだけど

792 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:49:16.97 ID:YYYPnMwy0
最悪3つくらいまで絞れてるんならぶっつけ本番の投票まで待ってもいいけどね

793 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:49:31.53 ID:mSvPLccx0
んじゃあ草案用のスレを投票所に立てるかどうか

794 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:49:40.74 ID:O61xpGH00
>>791
反対だった場合草案で落とされた案の決とるのか?
だとしたら二度手間になる

795 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:49:59.01 ID:2oVNztc00
LRに入れないで黙認と全面禁止の違いがいまいちわからん
結局黙認するかどうかは運営なんじゃないの?

796 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:50:25.01 ID:MjSCb+770
@wikiはそのスレで明言すればいい

797 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:50:33.68 ID:mSvPLccx0
>>795
裁判に持ち込むかどうかは運営です

798 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:51:03.55 ID:+kjapJTb0
>>795
VIPPERの気の持ちようじゃないかな?

799 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:51:39.86 ID:PaP0mOSd0
>>770-771
公式でやるんでなくとも、容認でも黙認でもあちらに対応頼んで
必死からの転載もだめよとか書いてもらわなくてもいいのかな
後々切る可能性を残したいなら載せるのも・・・

800 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:53:24.72 ID:YYYPnMwy0
>>795
イメージ的には「全面転載禁止」は必死からVIPを消してもらうよう働きかける感じかと

801 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:53:32.71 ID:WMXaytBe0
LRに入れずに黙認じゃLRの意味なくね

802 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:53:58.28 ID:Jmrbz4kb0
ふと思ったんだが
みみずんとかログ速は潰れるんだよな?
ログ速はみみずんのdatを取得してるという事が分かったが
必死も、ログ速やみみずんから取ってるか?、なんて事は聞いてみた?
ここもみみずんから取ってそうな気すんだよなぁ

803 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:54:08.87 ID:mSvPLccx0
>>801
意味ある
全面禁止にすることでアフィを排除できる

804 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:54:41.76 ID:mSvPLccx0
>>802
2chが過去ログ解放するから問題ないでしょ

805 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:54:46.10 ID:Jmrbz4kb0
まぁそん時はそん時か

806 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:54:58.73 ID:TleadFFE0
とりあえず進行役さん名義で必死にメールしてみてくれるとありがたい
明日になってJimさんともう一回コンタクト取ってからでもいいけど
http://www.hissi.org/mail.php
これメールフォーム

807 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:55:14.06 ID:WMXaytBe0
>>803
アフィが黙認されてないってどうやって分かるんだ?

808 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:55:44.35 ID:Jmrbz4kb0
>>804
それ思ったが、鯖負担的なアレでな
よく考えたらログサイト潰れる=負担軽くなるだから別によかったわ

809 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:55:45.23 ID:WMXaytBe0
>>806
時期尚早

810 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:55:51.45 ID:YYYPnMwy0
結局コレに関する投票はぶっつけ本番ってことでおkなの?

811 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:56:05.56 ID:mSvPLccx0
>>807

必死はJimさんが黙認するといった
アフィブログは潰すとJimさんは言った

それだけ。それがすべて

812 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:56:34.02 ID:1ccpp7LJ0
>>807
必死はJimが認める発言をしてる
これはVIPに限らず2ch全体のことと思ったが?

813 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:56:47.65 ID:WMXaytBe0
>>811
一々サービスの是非をjimに聞くのか?

814 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:57:18.87 ID:WMXaytBe0
>>812
>>813

815 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:57:33.99 ID:szACKYCQ0
>>807
VIPに凸されてアフィ剥がされないかどうかかな

816 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:57:52.01 ID:BUjM7aE/0
自治スレもまた潰されないように頑張ってねwwww

817 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:57:54.68 ID:WBdU49Cc0
>>813
許可してほしい奴は聞くんだろうね
著作権法的にもそれがふつうなわけだし

818 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/23(日) 23:58:12.58 ID:+kjapJTb0
LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの転載を許可する
LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの転載を許可するが、LRにには書かない
全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報

こういうことだと思ってるんだけど

819 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:58:25.97 ID:q31KSxGe0
>>816
勢い落ちてきたな
飽きたし寝るわ

820 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:58:33.41 ID:TleadFFE0
つーか今思ったけど
黙認だとアフィカスが嫉妬に狂って必死とかにも凸してアフィ剥がそうとしてややこしいことになるのでは

821 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:59:12.97 ID:mSvPLccx0
>>813
問題が露呈して、VIPで処理しきれなくなったら意見を仰げばいいと思うよ
それに
みんなが必要としている→黙認
アフィカス→潰す

簡単な事です

822 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:59:45.70 ID:q31KSxGe0
>>818
皆真ん中を主張してるんだと思ってた

823 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/23(日) 23:59:58.44 ID:mSvPLccx0
>>818
明らかに真ん中が良いな

824 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:00:06.32 ID:WBdU49Cc0
>>820
それは必死の中の人がどうにかすべきことだから気にしなくていいじゃん
やばいと思ったらJimに相談すんだろ

825 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:00:40.51 ID:YYYPnMwy0
>>818
俺もおなじ感覚で理解してたわ

んで真ん中を推す

826 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:01:48.70 ID:wlRdsV/L0
>>818
真ん中だな

827 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:02:28.35 ID:X2S+qXd+0
んで投票についてどうする?

828 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:02:37.82 ID:oAQHILpG0
VIP全体で投票を仰ぐときは、真ん中の案でだすか、それともその場でこの3つから選んでもらうか

829 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:02:47.77 ID:Pi0kAnV70
>>827
こういうのは形式が大事だから一応やるべきだろうね

830 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:03:11.44 ID:X2S+qXd+0
>>828
真ん中で賛成か反対でいいんじゃない?

831 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:03:15.77 ID:GQ6/EXMY0
vipの主張としてどうするかってことか
必死を黙認するのはなぜか←これは?

832 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:03:26.29 ID:FLRi7zZm0
>>818
真ん中かなあ

833 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:03:45.04 ID:cQ5NUrwA0
>>818
真ん中か
そうするとLRには何も書かないってこと?

834 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:04:08.61 ID:VUxN7Nnj0
wkiについてはまた別なのか?

835 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:04:09.69 ID:X2S+qXd+0
>>831
Jimさんの裁定だから
これもVIPで投票を仰ぐときに併記すべきですね(ってか投票自体要らないけど形式上)

836 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:04:17.06 ID:DcXqxgr50
真ん中って要は全面転載禁止でしょ?
本投票時に「全面禁止にするが黙認」って書くの?

837 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:05:12.57 ID:mSvPLccx0
>>836
全面禁止にする
で賛成・反対

んで備考として必死やwikiに触れる

838 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:05:35.27 ID:WBdU49Cc0
>>818
この場合の、黙認って、Jimが黙認すると決定したものに関してはVIPPERはアフィ剥がしをしないじゃね?

839 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:05:58.09 ID:IQ+ZDi2S0
LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報


>>795を具体的に書いてみたけどこれで合ってる?

840 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:06:34.84 ID:YYYPnMwy0
ミス
>>818だわ

841 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:06:54.53 ID:DcXqxgr50
>>836
わかりづらいかな。「ローカルルール上は」全面転載禁止ってことなんでしょ?
なら本投票時は全面転載禁止or例外あり転載禁止のどちらにするか が今問題なんじゃないの?

842 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:07:47.12 ID:GQ6/EXMY0
>>831jimが言っていたからじゃなくてvipはどう考えてるかについてまとめてほしい
wikiとか他のノンアフィについて話し合ってる時に必死が比較に出されるだろうから
なんか馬鹿で悪いな

843 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:08:50.51 ID:Pi0kAnV70
>>842
>>691で一応考えられる理由は書いた

844 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:08:50.84 ID:X2S+qXd+0
>>841
投票時には円滑に進めるために
賛成・反対
で答えられる方が良いと思います

草案の段階で絞りましょう

845 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:09:03.96 ID:DcXqxgr50
>>837
だよね。

846 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:09:22.95 ID:FLRi7zZm0
>>836
・VIPは全面転載禁止
・転載する場合は訴訟andアフィリエイト規約違反を覚悟してね

こんな感じかな

847 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:10:00.12 ID:X2S+qXd+0
>>846
いいね
VIPPERみんなで遊びに行きますってのも遊び心があって面白いと思う

848 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:10:06.94 ID:oAQHILpG0
【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する

【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
 →必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
 →どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい

【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
 →Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない

このような議論があって結果
・LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
・LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
・全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報がそれぞれ何票になった結果〜になりましたので、賛成か反対か求めるってのでどう?

849 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:10:11.21 ID:zijFuomB0
ここ、議論のための議論をしているね。これでは、満足な改変は無理だろう。

850 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:13:02.99 ID:DcXqxgr50
>>848
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

これ書いたの俺なんだけど黙認派に入れてくれないかな。というか黙認派として書いたし(>>749参照)

851 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:13:36.94 ID:X2S+qXd+0
>>848
>・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
これへの答えとして
> →必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
が流用できる

そして草案での投票においては
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
から選ぶ形式が良い

852 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:14:17.59 ID:QJJRtPQR0
本文はあとで考えるとしてさっさと投票しようぜ

853 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:14:39.40 ID:GQ6/EXMY0
>>843さんくす

854 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:14:45.81 ID:TzpDouwN0
黙認っていう選択肢が便利だとは思うけどそれにこじつけてアフィが転載したとき「必死も黙認してんだしいいだろ!」ってならないかな?

855 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:14:57.48 ID:Ilw26A6r0
前のローカルルールの違反したらみんなで遊びに行きますって文言いいよな

856 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:15:07.03 ID:j2dQpOEF0
>>848
黙認はJimが認めてるので明記はしなくて良い
そっとしておこう

857 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:15:42.13 ID:j2dQpOEF0
>>856 みす
黙認派。Jimが認めてるので明記はしなくて良い
そっとしておこう

858 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:15:45.30 ID:GQ6/EXMY0
>>854そのための反論として>>691の必死は2ch内で完結してるコンテンツだからとは言える

859 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:15:50.64 ID:oAQHILpG0
>>854
→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止

860 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:16:02.31 ID:DcXqxgr50
>>854
アフィ剥がしが出来ることに変わりはないよ。

861 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:16:12.30 ID:X2S+qXd+0
>>854
>「必死も黙認してんだしいいだろ!」ってならないかな?
ならない
Jimさんの裁定によるものだから

862 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:16:44.99 ID:QJJRtPQR0
>>854
全面禁止派だった者だけど
そのような事態が発生するとすれば
個別のブログの可能性が高いので
後の個別対処も十分可能だと感じた

863 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:16:56.35 ID:IQ+ZDi2S0
>>851の形式でいいと思う
・全面転載禁止で必死を例外として許可する
・全面転載禁止で必死も禁止とする
・全面転載禁止でアフィ対策として必死は黙認

これでよくない?

864 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:17:36.69 ID:jnJTQdSg0
>>863
よいな

865 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:17:39.64 ID:X2S+qXd+0
>>863
よっしゃとりあえずこれで草案の投票を取ろう

866 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:17:54.24 ID:Pi0kAnV70
>>854
そんなこと言ったらむしろVIPPERの全力が見られておいしい

867 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:18:11.96 ID:X2S+qXd+0
投票所に草案用のスレ立てる?

868 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:18:34.33 ID:x5zoF7nd0
はいはいスクリプトの人がきましたよーっと。

869 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:18:52.91 ID:FLRi7zZm0
>>863
これで良いな
3つだけならこの中から選んで貰う形でも良いだろ

870 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:18:56.87 ID:DcXqxgr50
>>863
すごい細かいけど一番上は
・原則転載禁止で必死を例外として許可する
かな

871 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:19:20.45 ID:IQ+ZDi2S0
>>867
ここで大丈夫じゃないか?

872 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:19:23.82 ID:x5zoF7nd0
にしてもまさか俺が言った必死例外が論点になるとは思わなかった。なんかすまんな

873 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:19:36.92 ID:QJJRtPQR0
>>867
草案だからここでいいと思う

874 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:20:15.01 ID:ZTkNOlTx0
いつか誰かが言い出すことだし

875 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:20:15.75 ID:iH8GUIb+0
ノンアフィの転載云々はどうするの

876 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:20:21.38 ID:X2S+qXd+0
>>871
>>873
一応フシアナするしIPが気になったんだけどな
まあ恥ずかしいレスするのを控えるか…

877 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:20:49.55 ID:GQ6/EXMY0
>>872必死に限らずwikiとかノンアフィの便利ツールとして使ってたものへの転載に関しての議論は必要だったんじゃないかな

878 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:14.21 ID:IQ+ZDi2S0
それともここまで絞られてるならこれに関する投票はぶっつけ本番にして次の議論に行く?

879 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:14.48 ID:QJJRtPQR0
>>876
別にip開示もいいだろ
ここにいる奴以外が投票するとも思えん

880 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:15.38 ID:FLRi7zZm0
>>875
アフィノンアフィに関わらず

881 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:18.67 ID:X2S+qXd+0
>>877
ノンアフィの便利ツールは黙認で良いよ

882 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:34.05 ID:7sygDSqk0
今んとこずいぶん和やかでいいね
深夜だとアフィカスが乱入してくるかと思ったけど

>>867
賛成

>>875
後だよ。今は必死チェッカーへ対応について

883 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:47.78 ID:0m/yWj2R0
今北産業

884 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:21:47.87 ID:x5zoF7nd0
>>877
それならよかった。



ところでスクリプトはどうすりゃいいですかね。いまのところ出番なし?

885 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:22:07.44 ID:oAQHILpG0
じゃあ、ここで投票をします

0:23〜0:28

1・原則転載禁止だが、必死は例外として許可する
2・全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認
3・全面掲載禁止でもちろん必死も禁止

fusianasanのないレスは無効です

同IPの2回目以降のレスは無効です

886 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:22:12.90 ID:jnJTQdSg0
>>882
深夜っていうかむしろ朝方から昼間だな

887 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:22:44.25 ID:X2S+qXd+0
>>885
んじゃ皆さんこれでいいかな?

888 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:22:50.91 ID:Pi0kAnV70
>>877
そこは実質的に黙認になるから問題ないと思うけど
そのためにもむしろ全面的転載禁止という建前をつよく出しとくべき

889 :fushianasan:2014/02/24(月) 00:23:03.53 ID:IQ+ZDi2S0
2

890 :125x100x167x77.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2014/02/24(月) 00:23:06.31 ID:x5zoF7nd0
>>885
1

891 :i114-191-76-125.s41.a033.ap.plala.or.jp:2014/02/24(月) 00:23:18.10 ID:QJJRtPQR0
2

892 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:23:23.01 ID:GQ6/EXMY0
>>885二番のアフィ対策としてはいらなくない?

893 :cmu04a62.cncm.ne.jp:2014/02/24(月) 00:23:31.89 ID:jnJTQdSg0
>>885
2

894 :p14155-ipngn100102tottori.tottori.ocn.ne.jp:2014/02/24(月) 00:23:40.17 ID:X2S+qXd+0
2

895 :180-199-13-237.nagoya1.commufa.jp:2014/02/24(月) 00:23:40.60 ID:7sygDSqk0
2

896 :fusianasan:2014/02/24(月) 00:23:42.61 ID:IQ+ZDi2S0
2

897 :!nz194.net211133202.thn.ne.jp:2014/02/24(月) 00:23:48.15 ID:EQ6vIgBP0
2

898 :i125-201-96-239.s41.a026.ap.plala.or.jp:2014/02/24(月) 00:24:00.66 ID:WcE/D+pg0
>>885
2

899 :p239.net219126055.tokai.or.jp:2014/02/24(月) 00:24:08.07 ID:0m/yWj2R0
>>885
1

900 :h219-110-249-091.catv02.itscom.jp:2014/02/24(月) 00:24:11.87 ID:iH8GUIb+0
>>885
1

901 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:24:16.17 ID:qwK/AtCA0


902 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:24:18.47 ID:X2S+qXd+0
>>892
要旨が伝わるし
草案だから問題ない

>>896
nは小文字

903 :p7139-ipbfp603kyoto.kyoto.ocn.ne.jp:2014/02/24(月) 00:24:19.35 ID:ZTkNOlTx0
2

904 :i121-112-240-235.s10.a043.ap.plala.or.jp:2014/02/24(月) 00:24:30.17 ID:ZPxhP6n00
>>885
2

905 :182-165-197-119f1.osk2.eonet.ne.jp:2014/02/24(月) 00:24:32.45 ID:wlRdsV/L0
2

906 :FL1-122-133-149-103.kng.mesh.ad.jp:2014/02/24(月) 00:25:02.09 ID:FLRi7zZm0
2

907 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:25:23.18 ID:IQ+ZDi2S0
>>892
それを書いとかないと黙認する理由やさっきみたいな全面転載禁止との明確な違いを
別個に言わないといけなくなりそうだからあったほうがいいかと

908 :207.86.111.219.dy.bbexcite.jp:2014/02/24(月) 00:25:31.68 ID:Ilw26A6r0
>>885
2で

909 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:25:44.71 ID:QJJRtPQR0
ここまで来てお前らに節穴させる為の
壮大な釣りだったことが発覚!

910 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:25:51.15 ID:X2S+qXd+0
>>907
おーい
fusinsananと名前欄に入れてくれ

911 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:26:23.00 ID:X2S+qXd+0
>>909
fusianasanだった

912 :fusianasan:2014/02/24(月) 00:27:28.20 ID:IQ+ZDi2S0
2

913 :KD124214224185.ppp-bb.dion.ne.jp:2014/02/24(月) 00:28:15.44 ID:IQ+ZDi2S0
できない!?

914 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:28:37.73 ID:X2S+qXd+0
>>913
できてる

915 :fusianasan:2014/02/24(月) 00:28:56.69 ID:IQ+ZDi2S0
2

916 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:29:15.10 ID:jnJTQdSg0
マジかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

917 :KD124214224185.ppp-bb.dion.ne.jp:2014/02/24(月) 00:29:30.30 ID:IQ+ZDi2S0
2

918 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:29:42.91 ID:oAQHILpG0
>>889-912
有効投票14
1が3票
2が11票

919 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:29:53.18 ID:Pi0kAnV70
>>917
おいwwwwwwwwwwww

920 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:29:53.32 ID:GQ6/EXMY0
>>913できてるけど時間的にアウトかもしれん

>>892本決めの時までにいい形を考えとくわ

921 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:30:00.77 ID:X2S+qXd+0
ID:IQ+ZDi2S0君なんなん?
投票は一回で良い
あんまりしつこいとNGにされるぞ

922 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:30:49.68 ID:x5zoF7nd0
>>921
fusianasanできてないんだが

923 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:31:04.84 ID:oAQHILpG0
>>921
fusianasanしてないレスは数えないって言ってるから仕方ない

924 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:31:09.24 ID:IQ+ZDi2S0
>>921
名前欄にfusianasanしてもIPが出なかったせいだから勘弁してくれ・・・

925 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:31:32.12 ID:QJJRtPQR0
>>921
節穴ミスったんや 許してやれ
俺も上の方で一回ミスって恥ずかしかったわ 笑

926 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:32:50.47 ID:GQ6/EXMY0
>>923投票終了って00:28:00:00?00:28:59::99?

927 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:32:58.24 ID:cQ5NUrwA0
何か俺勘違いしてたわ
正直すまんかった

928 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:33:05.76 ID:X2S+qXd+0
話を次に移したいんだけど
必死と同様に@wikiの是非を取りたい
明日Jimさんに@wikiについて聞いてみるのが良いと思うのですが皆さんどう思われますか?
個人的には黙認で良いと思うけど

929 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:33:14.63 ID:IQ+ZDi2S0
なんでfusianasan出来なかったんだ?
打ち間違えないよう名前欄にコピペしたのに(´・ω・`)

930 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:33:24.93 ID:GQ6/EXMY0
普通に考えて前者だよな
寝るわ

931 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:33:25.04 ID:oAQHILpG0
>>926
前者の方で数えた

932 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:33:53.28 ID:X2S+qXd+0
>>885
>fusianasanのないレスは無効です
お前のせいじゃねーかwww

933 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:34:04.99 ID:x5zoF7nd0
>>929
コピペ元のfusianasanの文字が最後のnだけ全角だった

934 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:34:37.08 ID:QJJRtPQR0
>>928
ほぼ立ち位置が必死と一緒だから黙認に含める?

935 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:35:09.51 ID:oAQHILpG0
マジですみません……

936 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:35:22.75 ID:FLRi7zZm0
>>928
これ以上黙認を増やすと曖昧になりすぎる
wikiは禁止にしてもレスをそのまま転載するようなこともないんじゃないか?

937 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:35:42.72 ID:IQ+ZDi2S0
>>928
一つの議論に予想以上に時間かかったし明日にしてもいいのでは?
Jimさんのwikiに対する反応で考え方も変わるし

938 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:36:07.99 ID:cQ5NUrwA0
時間ならいくらでもあるんだからゆっくりやろう

939 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:36:13.36 ID:X2S+qXd+0
>>935
まあええよ
>>928>>934>>936
あたりで投票しませんか?

940 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:36:53.90 ID:7sygDSqk0
とりあえずマターリ進行でいこう

941 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:38:07.97 ID:x5zoF7nd0
少し逸れるんだけど、定期スレ(ライダーバイク原発等)は必ずスレタイに【定期】っていれて欲しい

942 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:38:19.77 ID:GQ6/EXMY0
もう次スレだしテンプレと今の投票と参考まとめようか

943 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:38:36.88 ID:IQ+ZDi2S0
>>933
なるほど!Σ(゚Д゚)

>>939
wikiは必死より転載される危険性が高いような気がするからもうちょっと考えたほうがいいかも

944 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:38:38.60 ID:X2S+qXd+0
>>942
お願いします

945 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:38:38.95 ID:cQ5NUrwA0
転載禁止とはあまり関係ない気が・・・

946 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:39:22.59 ID:QJJRtPQR0
明日はいつ頃投票するん?
まあそれまで適当に議題決めて議論してればいいよね

947 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:39:49.89 ID:oAQHILpG0
Wikiは2ch以外の用途でも使われるし、アフェリエイトサイトとして利用できないこともないから、難しいな

948 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:40:33.74 ID:X2S+qXd+0
>>946
なんとなく>>928のjimさんに聞いてみるってのが支配的だから
明日jimさんに聞いてから投票すればいんじゃね

949 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:40:48.68 ID:oAQHILpG0
「@Wikiに転載することについてどうするか」

950 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:40:50.25 ID:GQ6/EXMY0
■議題の消化手順

1.進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する

2.議題をリスト化し、上から順に話し合う

3.必要に応じて議題を追加

■議論の方法

1.まず、双方の主張をまとめる
 (反論する事ではない)
2.時間を区切って適当に話す
 煽ったやつは投票権をなくす
3.期限後投票を開始
4.終了 多数決によって決定

■投票の方法
1.fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
2.時間を区切って終了

これが一番進行役の負担が少ないと思ふ

951 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:41:30.39 ID:x5zoF7nd0
Wikiは長時間続く「祭り」の時のみ転載OKとかどうよ

952 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:42:59.28 ID:QJJRtPQR0
>>951
流石にそれはないわ 穴が大き過ぎて寒いレベル

953 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:43:21.48 ID:7sygDSqk0
>>951
その祭りにもよるよね…

今回のようにアフィカス叩きのすれとかだったらいいんだけど、うまい棒とかそういう祭りだったらアフィのいい餌になる希ガス

ああ、でもあの時はwikiを利用したんだっけ…難しい…

954 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:43:23.85 ID:oAQHILpG0
【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか

955 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:43:35.66 ID:IQ+ZDi2S0
Wikiがアフィに悪用される場合ってどんな場合や感じになるのかね?

956 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:44:33.52 ID:x5zoF7nd0
>>955
そのままwikiに広告ペタッ


ゲームスレなんかそれを警戒してる

957 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:45:08.64 ID:E9wEciPN0
>>953
その場合も2chからの転載と@wikiからの転載の区別がつかないから問題ないんじゃないか?

958 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:45:11.06 ID:x5zoF7nd0
やっぱり俺はwikiも全面的に転載禁止にするべきだと思う

959 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:45:26.22 ID:FLRi7zZm0
テンプレ案

Q.今北産業
A.草案決めてる
全面的に転載禁止(必死http://hissi.org/だけ黙認)
今はwikiも黙認にするか

Q.黙認って何?転載禁止じゃないの?
A.必死は有用性が高い。2chに利用者を流してくれるから黙認。
あくまで黙認なので違法性が高かったら凸するよってこと。

960 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:45:46.06 ID:X2S+qXd+0
>>949
@wikiの特徴
間違ってたら指摘して下さい

・まとめる人(ユーザー}は収益を得ない
・事業主(http://atfreaks.co.jp/)は収益を得ている
・多数で編集することができ、履歴が分かり透明性が確保されている
 (アフィブログはブラックボックスであり偏向抽出や改竄が行われている)
・2chで多く利用されており、既存の集積が多い

ぐらいですか

961 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:46:24.03 ID:0opy5WVc0
必死もいらねえよ

962 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:46:33.79 ID:GQ6/EXMY0
議論前に徹底しておきたいのは

・正式な議論開始は名前欄変更の周知が成されてから←おそらく一週間後ね
・議論期間の日程制限は定めてもいいかもしれないが、不当に短すぎるあるいは長すぎるのは議論の機能を失うので不可←二週間で内一週間は草案作成
・互いに工作員だ嫌儲だアフィブロガーだと罵り合うと先に進まないので不要なレッテル貼りは厳禁
・ログ読めは反論にならない

963 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:46:46.78 ID:yQWKHSbr0
ts

964 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:47:38.73 ID:X2S+qXd+0
>>962
>・ログ読めは反論にならない
これ地味にだるいな
テンプレに列挙しまくってアンカーで示せるようにして貰えると有り難い

965 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:48:01.96 ID:GQ6/EXMY0
これから1週間いくつか案を出す(2/23)←今ここ

1週間後に Jim による名前変更

VIP全体に周知

2週間後に投票

966 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:48:08.89 ID:EQ6vIgBP0
>>962
勝手に役職を決めたり酉つけたりするな
も追加で

967 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:48:31.22 ID:bj9gRDMK0
これはゲーム関係についてだけどwikiのアフィはだいたいこう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029

968 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:48:45.64 ID:GQ9pBV0x0
だからまずアフィだけ禁止でいいよ
それでまだ問題があるならそのつど話し合えばいい

969 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:49:02.02 ID:X2S+qXd+0
>>966
あー前回のLRでアフィカスに乗っ取られたからなw
とりあえず進行役の>>954が任命し、引き継ぐ感じで

970 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:49:07.25 ID:FLRi7zZm0
.>>964
反論したくなかったらしなくていーよ
自分のしたいように

971 :60.145.183.58.megaegg.ne.jp:2014/02/24(月) 00:50:13.62 ID:oAQHILpG0
テスト

972 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:50:47.73 ID:IQ+ZDi2S0
個人的には必死がアフィに利用されるのを危惧したのは
「アフィがVIPに糞スレを乱立させる」ことなんだよね

だからアフィのwiki利用がVIP内の秩序に直接的な影響を及ぼさないのならどっちでもいいと思う

973 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:51:45.32 ID:X2S+qXd+0
ここで確認しておきたいことは
どっちでも良い、や、どうでもいい
と言うのは黙認と言う事で処理しても良いですよね

974 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:51:55.54 ID:7sygDSqk0
>>967
うわ。割と簡単に誘導できそうだし、普通に祭りwikiだと思ってアクセスするやつ多そうだねこれ…

975 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:52:08.90 ID:GQ6/EXMY0
>>950>>962>>965とりあえずこのへんはテンプレ化してほしいと思いました
スレタイとこれまで決まったことに関しては進行役にまかせていいのかな

976 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:52:23.10 ID:QJJRtPQR0
@祭りすぎやkskしすぎに注意しましょう
A転載は過去ログも含め禁止だお
B 違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
C 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目
D メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
E パートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと 叩かれても自己責任です(ヒャッハー!!マツリハジョガイダゼ!!)
F新参は半年ROM推奨 空気を読むのもVIPクオリティ

適当に上にあったやつを改変してみた

977 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:53:05.34 ID:jnJTQdSg0
2chでレンタル鯖とかwikiサービス的な物は出来ればそれでいいんだけどな

978 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:53:19.47 ID:IQ+ZDi2S0
と思ったけど>>967>>1のID抽出してざっと読んだけど
これ自演スレ建てられる恐れもあるのか

979 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:54:05.74 ID:X2S+qXd+0
>>977
じゃあそれを願って@wikiは放置(黙認・気づかなかったことにする)
ってのも良いですね

980 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:54:11.10 ID:QJJRtPQR0
そろそろ次スレ?それとも終わる?

981 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:54:37.90 ID:X2S+qXd+0
次スレお願いします

982 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:54:42.97 ID:x5zoF7nd0
wikiが1番の抜け道になっちゃう気がする

983 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:54:47.04 ID:FLRi7zZm0
wikiは反対かなあ
ルールが曖昧になるから例外は極力増やしたくない

984 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:55:47.84 ID:X2S+qXd+0
とりあえず
@wikiについてまとめてJimさんに聞いてみよう

985 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:55:49.05 ID:kshTnJc60
アフィサイトへの転載禁止にすればいいだけなのに
なんかややこしくなるルールの話しちゃってる?

986 :進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 00:55:54.37 ID:oAQHILpG0
【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか

【案】
容認すべき
禁止すべき
2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
祭りとかは許可すべき

【禁止派】
スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
ルールが曖昧になる


このスレで終わりにするか?しないか?
するなら次のスレタイと、時間を決めておこう

987 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:56:14.20 ID:GQ9pBV0x0
アフィだけでいいよ
細かいところはあとから調整すればいいんだよ
前のクソ運営と違ってちゃんと話の通る相手なんだし一回限りの変更ってわけじゃないんだから

988 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:56:27.55 ID:IQ+ZDi2S0
仮にVIPにおけるwikiを全面禁止にしたらどんな不都合が起こるかな?

989 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:56:41.32 ID:DyeFg/Uf0
問題になった時みんなで遊びに行けばおk
Jimさんがフレキシブルに対応してくれる

990 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:07.13 ID:kshTnJc60
wikiとかノンアフィでやれば転載可能だろーが

991 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:19.60 ID:GQ6/EXMY0
スレタイは>>562じゃないん

992 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:21.89 ID:jnJTQdSg0
>>979
願ってっていうか
これに関してはJimの今の反応を知りたい

993 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:24.57 ID:X2S+qXd+0
>>986
次スレ立てて

994 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:24.86 ID:FLRi7zZm0
残りスレ少ないしスレタイはこのままで仕方ない
次スレは今たてても問題ないかと

995 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:38.11 ID:IQ+ZDi2S0
>>987
それだけだと二週間も保たないからついでに細かいところの話し合いもしてるのよ・・・

996 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:57:53.74 ID:7sygDSqk0
>>986
とりあえずはこんな感じで良いかと。
スレタイは投票したやつで。

997 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:58:21.93 ID:X2S+qXd+0
次スレは進行役が
無理なら宣言 or 依頼

998 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:58:21.99 ID:GQ6/EXMY0
次スレの投票はやったんだからそれは守ろうよ

999 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:58:30.71 ID:WpTxS4ot0
>>1000なら今週中にあの子と話せる

1000 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/02/24(月) 00:58:36.79 ID:kshTnJc60


1001 :1001:Over 1000 Thread
16歳♀暇だから全レスします☆     こちらスネーク        1990年生まれ集まれ〜☆       安価でお絵描き
   中学生      遊戯王        新ジャンル    VIPで本格的にRPG作ろうぜ   XBOX360
        全力で釣られるのがVIPPERだろ!w   ポケモン      コテデビューする                  ら
が    カレシと別れそう・・・   初心者   鬱病♀だけど     彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪       き
っ      唇スレ         mixi招待するお     釣った厨房に安価でメールwwwww               ☆
こ  さみしい・・・誰かかまって       425はどこも変えてなかった              ピカ厨       自    す
う     時代の流れ     デブきめぇんだよ           捨てアド晒してメル友     メンヘラ     殺     た
い  VIPヌクモリティ   顔晒し      馴れ合いスレ  「〜だお」              コテ雑         し
き     今のVIPが嫌ならVIPから出てけww        A雑    大阪VIPPER集まれ!!☆        ま
た 工作員 18歳♀が16歳♂に安価メール   VIPでMMO           ネタにマジレスの嵐         す
く    隠れオタ           skype       パートスレ   Skype         mp3垂れ流し
な  住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン               二番煎じ
い       空気読め    リア充          ニコニコ動画   >>1 そっヵ、残念やわ(´・ω・`)
お   付き合ってくだしあ><       今から元カノに痛メする  >>3 ウチは高校生だぉ☆
                                           >>9 うはwwこれがVIPクオリティw
    ∩∩ V I P は ぼ く ら の 時 代 だ !!  V∩     >>2 自重しろwwwww          Be
ハ  (7ヌ)                               (/ /    >>7 ブラウザゲーやらないか?
ル  / /                 ∧_∧         ||                          モリタポ
ヒ / /  ∧_∧     ∧_∧  _( ゚ω゚ ) ∧_∧   || 埼  >>5 2chって有料なんですか?
  \ \( ゚ω゚ )―--( ゚ω゚ ) ̄      ⌒ヽ( ゚ω゚ ) //  玉  >>6 え?俺マジ貧乏なんだけど
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ ゆとり /~⌒    ⌒ /    O  >>8 お母さんに何て言えば
     |      |ー、      / ̄|    //`i構って女/     F   安価で絵描くお
低    | 恋愛 | | 厨房 / (ミ   ミ)  |    |     F   14歳♀中学生処女だけど質問ある?  ハ
年    |    | |     | /      \ |    |                                  ム
齢    |    |  )    /   /\   \|       ヽ   PCに詳しい人ちょっときて!!!   イ      ス
化    /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |        電車男              ミ       タ
     |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /  サーセンwwwwwwwwwwwwwww   フ      |


                                                              ニュー速VIP
                                                             http://hayabusa.2ch.net/news4vip/


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