5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ日本の労働環境は悪いのか

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 16:18:58.98 ID:Wp8tuWA80
自民党だからか

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:37:28.92 ID:PnALZKbcP
>>50
よくわからんのが休暇を取りまくったりストライキを起こしまくってた時代が一番仕事があったんだよな30年くらい前か?

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:39:49.29 ID:Wp8tuWA80
>>50
今の日本ではそれぐらいしないとバランスとれないよ
そうしないと過労死はまずなくならない

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:39:58.91 ID:w/T9kVpH0
労使や政策の問題というより
取引先と組織ではなく個々人でつながる風潮が問題
残業の原因のほとんどは上司からの命令ではなく
お客からの何気ない(かつ途方もなく無茶な)要望だし

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:44:06.31 ID:Wp8tuWA80
2012年の大学卒業者 55万人で
就職者35万人

だけど 就職率93%

この就職率だけを見て外国と比べて安心する日本人

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:45:20.31 ID:x7iI6mip0
儲けるなら酷使したほうがいいのに、>>31のようになぜヨーロッパではそういうほうがまかり通るのかってことが大切だと思う。
もちろん彼らだって利潤追求は当然のことながらする。しかし法を作っていくうえでなぜ彼らがそういう意思をもつのか?ってところがポイントではないかと思う。
つまり自分たちの共同体を壊したくないという気持ちがあるんじゃないのかって思うね。

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:46:42.21 ID:XEuipXdi0
昔は年功序列終身雇用だったけど欧米から否定されたんだよ

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:52:15.99 ID:thCqUT4y0
>>58
いや、それはちょっと違う
長期の不景気とグローバル化の流れで競争力を得る為に「人件費をケチる」という分かりやすい方針を実現するために
終身雇用を悪しざまに批判し、成果主義を都合のいいように改変して現在の労働形態を作り上げたんだ

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:55:03.14 ID:pe3tVHSE0
歴史見ても家臣を大事にしない家はマジで滅ぶからな
そういう歴史を知らない経営者とか経営陣とかたくさんいるからな

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:56:26.52 ID:Wp8tuWA80
>>59
全部 資本家の都合がいいようになってるよな

派遣使い放題にしたのも労働者のためにやったんじゃないしな

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 17:58:29.79 ID:h5SB7egf0
今何処がお金を持っていて、それを止めているかってあたりにキーがある
大手の産業で実は自分の会社でプールしている資金が多い所が結構ある

なぜ回さずにプールするかといえば不況だから
不況の時はこのプールして溜め込んだ資産が安心になり会社の信用につながり株価の安定にもつながる
本当は色んな事に使って回した方が長い目で見れば景気は向上するが即ではないし
周りがやっていないのに自分の会社だけ具体的利潤の見込めない投資をするのは株主が許さない
株主に見放されるのは非常にまずいし25%以上反対されたら実効は出来ない

だから景気は回復せず、大手は金はある程度溜め込んでるのに切り詰めないといけないような状態が起こってる
この切り詰めのしわ寄せでブラックになっていく会社も増える

日本銀行がインフレ覚悟で円を増量する手もあるんだけど、それをやると円という物の信用が落ちてしまう
政府は少しやりたいらしいが日本銀行総裁が首を縦に振らないというか、行政の中でそうしたい勢力と
それを危ないと思う勢力の折り合いがつかないので円を増量できない状態にある


金の良い循環作りたいんだけど最初に誰かが損するかもしれないリスク、下手すれば自滅を覚悟で行動しないと
ナカナカ難しい状況にあって、不況ゆえ守りに入らないと危ないという状態でもあるから不の循環から抜けられない

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:02:36.74 ID:Wp8tuWA80
>>62
識者がきたー

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:07:21.77 ID:XEuipXdi0
>>62
その通りだけどちょっと古い
今はアベノミクスで量的緩和したから他国に比べて比較的日本の景気は良くなってるんだよ

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:08:33.65 ID:H+ctCS+00
で、景気はよくなっているのに労働環境は悪いままな理由を考えようってスレ

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:11:54.21 ID:Wp8tuWA80
景気があがるれば労働環境良くなるのか?

俺は無理だと思う
安く長時間働かせた方が経営者にとっていいのは景気が良くても悪くても同じ
派遣やパート増やしていくのは変わらない

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:13:47.53 ID:h5SB7egf0
>>64
結局大きい企業の出してる数値止まりで、そこがプールした資金の開放にまで至っていない
だからその下請けや関連企業の中小企業はもちろん、比較的大きな企業も下々の社員にまでいきわたってないんだよな

中にはその景気が上がった分プールする金を増やして溜め込む企業まであるわけで
見かけの数字が良くなっていても実際働いている多くの層には反映されない

良くなったのは不景気でもそこまで生活に困っていない富裕層だけという皮肉な結果
コレで消費税も上がるから実質は良くなっているどころか微妙に悪化するだろうという状態にあるんだよ

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:15:26.90 ID:H+ctCS+00
結局富裕層が絶対値的豊かさの上昇を望むよりも強く
庶民層との相対的格差増大の方を望んでいるからかもね

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:15:27.86 ID:KIfGQrRY0
カルテル組んでるわけではないから景気があがってもっと良い椅子が増えれば条件は良くなるが
ただ現在の景気は空席の順番待ちしてる人間の数が多すぎてそういった効果が望めないんだよなぁ

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:19:08.17 ID:PnALZKbcP
今の多すぎる50代がいなくなればすべて解決するがそのころには日本単位で終わってもおかしくないって言う
まあそいつらが余生に入って老後のため()で貯蓄を崩さない結果とどめになるのは間違いない

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:19:35.47 ID:Wp8tuWA80
悲しいな

経団連を無視して 政策できる人いないかな

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:19:37.92 ID:h5SB7egf0
>>66
好景気だったバブル期は労働条件が今よりずっと良かったんだよ

今多少アベノミクスで良くなってると上で言ってる人がいたが、それでまったく働く人たちが良くなった感じがしないのは
まさにあなたが言ってる事が行われてると思っていい
景気がいいっていうのは多少じゃダメだし、短期間でもだめなんだよ
無駄遣いしてもわりと平気っていう空気が中小や個人経営レベルの企業や商店にまでいきわたるくらいじゃないと
これは実際に大きく良くなる事以上に、このところずーっと上がってるこの先も景気が上がりそうっていう感覚が大事で
時間が必要な要素でもある、その間に社会的な経済の不安がぶりかえせばリセットされてしまう

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:21:56.19 ID:CSGZy7jO0
私有財産制を停止して、労働は機械に任せよう

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:22:00.84 ID:o4dBPRCn0
ツールの進化もあるような気がする。
ネットが発達してメール等で直ぐにレスポンス
しなければいけなくなった。これって結構大変だよ。

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:26:43.84 ID:w/T9kVpH0
>>72
労働時間は今の比じゃないほど長かったし残業代もまともに払われなかった
基本給やボーナスが多かったから問題化しなかっただけで
労働環境の問題は今と変わらない気がする

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:29:48.09 ID:PnALZKbcP
>>75
人が多かった分当時は今ほど長くは働かんよ
少なくとも若い奴らが21時まで働くとか休日出勤とかは異常

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:32:48.39 ID:XEuipXdi0
労働条件はむしろ昔の方が悪かっただろ
「24時間働けますか」とかCMでやってたしな
けど労組の力が強かった時代でもあるから不平不満のはけ口があった
今は労組が力失ったからネットで愚痴るしかないわけだ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:33:52.59 ID:H+ctCS+00
昔は元日からデパートとか営業してなかったような気がするんだがね
まあ一つの例でしかないが

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:36:43.46 ID:u0mJXLAe0
日本で革命が成功したことないから
下の人間が大声上げて一致団結して社会を変えたことがないから自分らでなんとかできると思えない

外国人労働者がたくさん入ってきたら変わるけどな

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:38:08.82 ID:Wp8tuWA80
>>72
共産党が言ってる内部留保出せってのは正しいのか

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:38:34.84 ID:RnE8oLVb0
心に余裕がないから
多少遅くても不便でもいいじゃねーかと思うんだけどなぁ

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:44:39.08 ID:Wp8tuWA80
>>77
俺が子供のころ
俺の父親は18時ぐらいには帰ってきて 息子の俺とキャッチボールをしてたから
父親はそういうもんだと思っけど

自分が社会人になると そんな時代が嘘のように思える

ちなみに 今の父親は夜遅くにしか帰ってこない

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:44:57.61 ID:XEuipXdi0
革命って言ってもロシア革命とか文化大革命とかだしなあ
あんまり良い印象ないんだよね
民主主義なら暴力じゃなくて政治で解決しろって思うね

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:46:35.14 ID:euViPKG30
>>83
民主主義が機能してないのだからしかたない

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:46:51.75 ID:qzgRH10+O
どこが悪いんだ馬鹿か

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:49:05.88 ID:h5SB7egf0
>>80
内部留保出せってのは正しいけど、私企業が貯めようが出そうが国の権限で強制できる範囲じゃないからな
株式会社の場合、最高経営責任者が放出しようとしても株主が株保有量で25%がダメっていったらできないし
どんなことをして出すかってのが問題で新しいプロジェクトや投資に対して76%以上の賛成を引き出すのが難しい

ここで国民全員のために内部留保出せって考え方は共産主義的であり、今の出せない状況は資本主義の
厄介な部分が現れてる

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:49:52.83 ID:evV710tq0
なぜベストを尽くさないのか

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:50:12.13 ID:qSf+SDZ80
>>83
相手が暴力で従わせに来てるんだからこっちも暴力を使うのがいいと思う

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:51:49.86 ID:SfN9lbmK0
ずっと長い間終身雇用が当たり前で労働者と企業がズブズブなとこが多すぎた

まるで企業が労働者の人生の面倒を見るかのような状態だったから、
労働者は過剰に待遇求めるし、企業も過剰に労働者に求めてしまう

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:53:46.87 ID:XEuipXdi0
>>88
どこの軍事政権の話だよ

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:55:05.08 ID:qSf+SDZ80
>>90
テロとかいいじゃん

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:55:11.49 ID:Wp8tuWA80
>>86
内部留保を労働者の労働の対価として吐き出させる

一人の労働者に多く払うのではなくて 一人の労働者が一人分の仕事をするだけでいいように 人を雇わなければならない状態にする

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:55:23.89 ID:SfN9lbmK0
こっちにも頭おかしい人が沸いてるのか・・・

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:57:12.07 ID:Vl3KqmO10
昔は義理人情の気質で、給料なんていらねえよべらんめえ
みたいな感じだったからさ

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 18:58:28.90 ID:8Df/ZT2TP
>>48
労働者側の政党の民主が国政とったら外交ガタガタになったしままならない

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:01:10.82 ID:MIAK2h680
日本人は働くことこそがアイデンティティだから

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:02:05.27 ID:lapvRLD70
就活が売り手市場だった時って労働条件良かったのか?
リーマンショック以降に就職した世代だから分からん

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:03:46.26 ID:Wp8tuWA80
>>95
民主党がなにかした記憶がない

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:04:27.86 ID:rPmCP+aZ0
日本で働くってのは端の者を楽に楽にさすためとか聞いたな
たがらお金とかじゃなくて感謝とかに喜びを憶えるのが日本人っての美徳
とか前にテレビでやってたよ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:21:06.29 ID:RQMvHq330
雇用側の目線だと、正規雇用が手厚すぎるから。
有給も厚生年金も福利厚生も規制がキツイ。
それを民間企業に押し付けてるから
2人分の仕事を1人に押し付けた方が残業代払っても安く済む。
社会保障の規制は緩めて労働時間の規制を強めれば、
ワークシェアリングのメリットが出てくる。

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:38:34.26 ID:Wp8tuWA80
>>100
給料から天引きしてるじゃん

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/18(土) 19:40:47.79 ID:456HSVW40
仕事を生きがいにしてる奴は確かに多い

こいつらが悪くしてんだよ
まぁそいつ自身も日本社会による被害者だわな

26 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)