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ガンダム作品のテロリストでキラが圧倒的に叩かれてるのはなぜか

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:02:12.15 ID:Z/4h2Oi10
信念とか計画性が無いから?

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:02:35.61 ID:TrKufk1C0
ガトーも嫌いだよ

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:03:44.49 ID:5NzjrNxxO
キラ
ガトー
アセム
ハサウェイ
刹那

他にいたっけ?

4 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:15) 【凶】 【1222円】 :2014/01/01(水) 16:03:52.44 ID:MGww6AMo0
戦争ごっこをしたから

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:04:31.87 ID:dnjQWung0
リュークは好きだよ

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:04:43.96 ID:b/e7tmaa0
あまちゃんのくせに最強設定だから

7 : 【491円】 :2014/01/01(水) 16:04:53.16 ID:kaVnpueN0
>>3
ヒイロは?

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:05:09.34 ID:n0vSYi4P0
ンガトーーーー!!!

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:05:51.79 ID:qmEbtavC0
ウッソも一応テロリストになんのか?

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:06:09.96 ID:DP3jY4qH0
明確な目的がないからじゃない?

一応、他の面子は何をすべきか結論出してから行動してるのに対して、キラたちは結論もださずにズルズルと戦場にでてきたから

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:06:36.11 ID:gBp95D580
>>9
あれはレジスタンス

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:07:48.35 ID:K0FJT0tV0
あんなにいっしょだったのに(´・ω・`)
夕暮れはもう違う色(´・ω・`)

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:08:06.27 ID:PYHEP5I2i
>>3
アセムは軍か海賊でも連邦側ではあるだろ

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:10:02.25 ID:Z/4h2Oi10
>>3
キラと同じ種死にサトーがいる
ユニウスセブン落したやつ
フロンタルはどうなるかな?

>>10
深く考えて行動してないって意味じゃ一番酷いかもな
それでいて正論ぶつけられると逆ギレするし

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:11:28.01 ID:6YiBDouW0
一番の違いは正当化されてるかどうか
他の奴らは批判されたりなんらかの形で報いを受けてる

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:12:07.10 ID:n0vSYi4P0
>>14
全裸さんは自分でテロリストって言ってなかったっけ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:15:34.98 ID:/qmFHRc90
アセムは幸せな家族手放して過程はどうあれ長年一人で平和のため頑張った結果
実の親父と息子から軽蔑され救いたかった親友も自らの手で殺すはめになって
報い受けすぎだろレベル

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:15:48.25 ID:Z/4h2Oi10
>>3
ハサウェイとガトーは死んだけど他のやつって報い受けたっけ
キラが正当化されてておかしいのは同意だけど

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:16:19.09 ID:IzRaaK140
ソレスタルビーイングの賛美具合の方が気持ち悪い

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:16:46.59 ID:IpSZJDS+0
フロンタルは自分で言ってるからな

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:18:31.41 ID:+S2tLMQYi
キラやラクス達にテロリストとしての自覚がないから

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:18:44.78 ID:Z/4h2Oi10
>>18
ミスった>>15

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:18:44.88 ID:5NzjrNxxO
>>17
冷戦なんて泥沼になるだけだし
息子が戦場に出てて地球も侵略されてる状況でまだ戦力を拮抗させるとか馬鹿なこと抜かしてるから仕方ない

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:20:39.26 ID:Z/4h2Oi10
>>17
散々勝手なことして帰ってきたけど妻にも息子にも普通に受け入れられてなかったっけ
父親にはブチ切れられてたけど

>>21
ザフトがAA倒しにきたとき「なんで狙われるのかわからない」って言ってたな

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:22:27.30 ID:CK5J3BZ20
>>24
元々ラクスを暗殺に来たことから始まってることからじゃねーの?

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:24:07.60 ID:YtHLxqEA0
ガロードは違うか

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:26:08.10 ID:N1iBGUfV0
「カガリは今泣いているんだ!!」←?!!??!?だから。

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:27:04.61 ID:DP3jY4qH0
>>27
それは別に悪くないんじゃないかな

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:27:50.20 ID:Gocmrbzi0
>>27
そこだけ切り取ると最高にクールな言葉になるが
全文通して見るとまぁ分からんでもない話になる

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:30:32.42 ID:lVUyBV8C0
種死のその後は知らないけど種でのテロ行為をした後は何もせずに隠居してたのが個人的にマイナス
あれのせいでこいつらは特に主張はないのに両軍が気に入らなかっただけなのかと思った

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:33:44.96 ID:Gocmrbzi0
種死見返すとラクシズ御一行はいつも通りトンチキなんだけど
その他の人間は結構まともな事言ってたりするんだよ

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:34:44.30 ID:Z/4h2Oi10
>>27
アスランが珍しく正論言ったのにこれで逆ギレダルマだもんなあ

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:35:38.53 ID:9tnvocc/0
アスランはダルマにされたときに2人目にすり替えられたんで・・・

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:36:36.02 ID:6B3TmmMN0
無自覚なんだよなあいつら

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:43:35.19 ID:TqyZd5kT0
隠居なんかしてないでプラントで政治家やってれば少しはマシだったな

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 16:49:03.42 ID:niBZ2Uex0
シロー以上に甘ちゃんだからなそれでいてスーパーコーディネーター()って質悪すぎ

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:01:38.09 ID:3XDKuo4P0
キラはやってることといってることに一貫性がないから
テロリストかどうかはあまり関係ない

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:02:18.04 ID:IYJJT40I0
SEEDでも、あれだけの事をしておいて、
運命でどうして自分達が襲われるのか判らない…って顔してたよ。脳みそ沸いてるだろ。

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:02:44.98 ID:5NzjrNxxO
やってることが悪なのに正義かのような描かれ方されてるのが気持ち悪い

これに尽きる

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:03:58.91 ID:KJzoWgJ/0
>>37
テロリストというより通り魔

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:05:45.45 ID:SjCn/AgK0
キラ「なんとなく…なんとなくダメな気がするんだぁー!!」

ズババーン!!

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:06:05.34 ID:ekzbfGSy0
>>30
まぁ終盤は連合はブルコスに圧されてプラント全壊しろで
ザフトもパトリックがナチュラル滅ぼせーだから
どっちも気に入らないはある意味仕方ない状況ではあったが

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:08:04.55 ID:Z/4h2Oi10
>>41
ザフトに侵攻したときは正にこれだったな

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:18:24.56 ID:+xhh6P580
とりあえず「罪は自覚してる」みたいなことを例え口だけでも言っとけば、もう少し印象良かったと思うよ

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:22:51.34 ID:niBZ2Uex0
種終盤なんて「でも!僕は!」しか言ってないし運命でも戦闘に茶々入れするだけで本当あいつらただの通り魔だよ

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:25:23.97 ID:2J++SSe20
>>15
というか、キラも「わけわかんない奴ら」「戦火を拡大させているだけ」と言われてるし
キラ達がの戦場介入が正しいっていう根拠は作中で存在しない
だからキラ達も批判は受けてるといえる
報いは一切受けてないし、間違ってる自覚もないが


でもスパロボZで批判されたら「スパロボZは種アンチ」とか言われる不思議
作中で間違ってると言われたことを、間違ってると言うのはおかしいとはどういうことだか

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:27:39.57 ID:3XDKuo4P0
>>46
前半はたしかにラクシズ叩きもあったが
後半シンが主人公じゃなくなったあたりからラクシズ批判なくなったし

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:33:45.82 ID:+xhh6P580
種死は前半のシンパートにはザフトのシン、アスラン視点からキラたちを賛否両論的に描こうとしてた痕跡が見られるけど
後半のキラパートでは完全にキラ達が正義、ザフトは悪の帝国になってたな

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:35:50.26 ID:7LFQJe1S0
種の終盤で煽るだけ煽って勝利
そのくせに隠居してエンジョイしたあげく、その後の政治が気に入らんからまた反乱します

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:39:00.33 ID:niBZ2Uex0
種が叩かれてるのはバンクとかストフリダサイとかじゃなくて主人公が嫌いだからってのは大きいと思う

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:40:19.89 ID:BFZvMHYD0
こいつらの最終目標が全く見えなかった

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:46:20.35 ID:q9FxEOvQO
それで種死最終回後の種世界って平和になるの?
結局何の問題も解決しないまま終わったように見えるんだけど

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:48:16.16 ID:2J++SSe20
>>52
公式外伝(アニメと同じ扱い)で「世界は導火線に火のついた火薬庫状態」って言われてる

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:50:29.23 ID:BtiDkGJ20
スパロボZのあのシーン嫌いだわ
味方軍がえらそうにしすぎ、テイルズのアビスぐらいのうざさだった

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:53:09.29 ID:DHk8cXioO
キラさんが種死でクルーゼの望み通りの人間になっていく様はワロタ

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:53:19.56 ID:3XDKuo4P0
>>54
だって自軍は被害者だもん
何度も第三軍として登場したキラに攻撃されてるからね

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 17:59:58.39 ID:1pcZWSH30
>>53カズィが爺さんになっても戦争続いてるんだっけ

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:02:14.58 ID:WCDI08vz0
>>53
それスターゲイザーのこと?

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:04:21.11 ID:WCDI08vz0
あぁホビージャパンでやってるやつか

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:07:03.96 ID:7OCjov7lO
>>52
初代、Z、ZZと同じように続編を出したかったんでしょ
結局無理だったけど

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:10:36.79 ID:q9FxEOvQO
って事はラクシズ大勝利の後も平和は訪れず戦争の時代真っ只中なのか
本当に何しに出てきたんだあいつら…

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:11:26.59 ID:+xhh6P580
種劇場版が強行されてたらどうなってたんだろうな
インフィニットジャスティスやストライクフリーダムみたいに、デスティニーにも長い冠詞の付いた後継機があったんだろうか

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:12:36.13 ID:3XDKuo4P0
方法の正否はともかく議長はいちおう戦争の解決策をしめしたんだけど
それを気に入らねえと代替案もなしに武力で叩き潰したのがキラ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:13:31.20 ID:dnc/ws+b0
>>3
リガ・ミリティアもある意味ザンスカールに対してのテロルじゃね?

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:13:46.71 ID:Z/4h2Oi10
>>46
その割にトダカが部下にAA行けとか言って漢扱いで死んで行ったり
クズながらもトダカよりはマシなユウナが馬鹿屑みたいな扱いだったり
どちらかというと「キラを批判するザフトがおかしい」かのような雰囲気だった

>>55
種死見た跡だとクルーゼの死の間際の笑みは世界の破滅を悟ったからだと思えてくる

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:17:05.47 ID:TZVggWaiO
>>41はカミーユ
>>49はシャアへブーメランか
>>44
「僕達も戦い続けるから、本当はダメなのかもしれない」

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:19:58.82 ID:3XDKuo4P0
>>66
カミーユは実際にティターンズの非人道的な行為を自身にうけて両親失ってるから根拠あるし
シャアはてめえら改めねえならぶっとばすってZのときから公式の演説でいってる

他のシリーズみてないのばればれ

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:21:57.32 ID:Z/4h2Oi10
>>63
プランが明確に掲示されてればまだしも
本当になんとなく駄目っぽいからで潰したのは酷い

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:23:33.77 ID:MksFVKDu0
キチガイが脚本を書けばキチガイが主人公で正義になるのは明白

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:24:57.27 ID:ekzbfGSy0
>>69
別に脚本はキチガイでもなんでもなく、ただとことん実力足りないだけだと思うけどな

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:25:41.35 ID:Ebn2elTk0
ほぼDESTINYのせい

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:36:22.02 ID:TZVggWaiO
要するに>>67って
キラは(両親を殺されて辛い思いをしてオーブに身を固めたけど)ラスボスを何となく殺したからダメ
カミーユは両親を殺されて辛い思いをしてエゥーゴに身を固めたから(ラスボスを何となく殺したけど)良い
ってことか(笑)
シャアもZZで隠居した上にダカールの演説はエゥーゴとしての立場から言ってて逆シャア時代と全く違うこと言ってるし
後述はジオン復興とアムロとの決戦以外興味無しと息巻いてるけどな

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:38:19.36 ID:3XDKuo4P0
>>72
カミーユやシャアへのブーメランっててめーがいってブーメランになってねーよといっただけだろ
カミーユがどうこうシャアがどうこうじゃなくてキラはどうなんだっつー

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:39:42.86 ID:+xhh6P580
>>66
一言じゃ効果ないよ、罪の意識アピールやるなら繰り返し言わせたりともっと全面に出さなきゃ
実際に報いを受けさせなくても、「あぁこいつらは自分たちが悪いことしてるのをちゃんと自覚してるんだな」と視聴者に思わせることが出来ればそれだけで批判は減る
逆に「キチガイ行為が大正義として扱われていて、登場人物の多くがそれに疑問を持たない」のが一番最悪なパターン、種死後半みたいなな
要は主人公たちに罪の意識を持たせたり、世界ぐるみで主人公ヨイショとかやらずにもっと周りにも批判させてれば、罪に対する罰を受けなくてもそこまで怒られない
00もその手法で何とかなってたでそ

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:44:03.90 ID:rv7pTVp30
00は何とかなってないんですが
キラと同レベルの扱いなんですが

76 : 【1501円】 :2014/01/01(水) 18:45:33.08 ID:kaVnpueN0
00のソレスタルビーイングも最終的に連邦に吸収されたんだっけ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:45:55.72 ID:3XDKuo4P0
>>75
統一政府が完成してその黒幕も排除していちおう民主主義になったじゃん

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:49:38.99 ID:02dLhKfu0
>>75
なに言ってんだこいつ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:49:54.07 ID:eN1onTyZ0
刹那やヒイロは覚悟も決めてたし後始末もきちんとしてたけど

キラ様は
ニート

テロ

ニート(しかも准将)

だからなあ
嫌われるよね

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:50:09.23 ID:q9FxEOvQO
00はELS襲来後にも人類間で世界規模の大戦争があったらしいな

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:51:37.41 ID:TZVggWaiO
>>73
いやむしろ「他作品観てないのバレバレ」とか言っておいてカミーユやシャアはよくてキラがダメなのは何でなの?ブーメランになってると思うけど
キラがどうかより気になるなぁw
ぶっちゃけキラは話し合いできたらいいのにって言ってるし、とりあえずレクイエム潰したのもオーブ守るためだから何となくじゃないんだけどね

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:56:28.05 ID:3XDKuo4P0
>>81
だからなってねーじゃん
カミーユがティターンズに逆らう理由はやまほどあるだろ
あとエゥーゴはティターンズとは別の軍閥であってテロリストではないし
シャアは国家間の戦争やってるだけだし連邦の愚鈍さを見限っただけだし

キラよかよっぽど理由あるだろ
オーブ守るためってなんでオーブはデスティニープランにノーなんだよ。しかもそれって最後の最後だけの理由じん
オーブ海域でなんでミネルバとオーブ軍両方に攻撃したの

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 18:57:50.56 ID:ekzbfGSy0
そもそも自分で急に出したくせにブーメランとかお前は誰と戦ってるんだ

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:03:05.51 ID:Z/4h2Oi10
>>81
>キラは話し合いできたらいいのにって言ってるし
しようともしていない

>レクイエム潰したのもオーブ守るため
先に武力をもって動いたのはオーブ側


うーんこの

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:07:40.90 ID:TZVggWaiO
>>82
だからなってんじゃん
キラがザフトに逆らう理由はやまほどあるだろ
あとラクシズはセイラン政権オーブとは別の軍閥であってテロリストではないし
後半キラは国家間の戦争やってるだけだし議長の共産主義を自由民主主義側から拒否っただけだし

カミーユよかよっぽど理由あるだろ
エゥーゴに入ったってなんでカミーユはティターンズにノーなんだよ。しかもシロッコ潰したのって最後の最後だけの理由じん
なんでティターンズが潰れることによる連邦兵の家族への補償やネオジオンの増長を予測しなかったの

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:10:00.21 ID:Z/4h2Oi10
というかオーブってジブリール匿った上にテロリストと共謀してジブリール逃がしてプラント半壊の原因になってるし
もうこの時点で解体されてもおかしくないレベルなんじゃないだろうか

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:10:13.78 ID:ekzbfGSy0
どうしようどこから突っ込めばいいのか分からない

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:11:21.47 ID:5NzjrNxxO
カガリ「争いをやめろ!不戦の理念を忘れたか!」

あんたの弟さんが今まさに暴れまくりなんですが…

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:11:48.90 ID:9hHdT7FMO
>>81
レクイエム破壊したのはムウとアスランなんだが
キラは議長らを見殺しにして逃げただけ

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:11:48.95 ID:3XDKuo4P0
>>85
どこが別の軍閥だよ
ザフト本軍から乖離して行動してんじゃねーか
最後最高権力者がオーブに亡命してるし

カミーユは一話冒頭からスペースノイドとしてティターンズに暴行受けてるし母親人質にして殺されてるし
キラってザフト恨むことねーだろ。コロニー攻撃されたのはコロニー側が条約破って連合側の兵器受け入れてたからだし

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:12:51.97 ID:aNF+qa+G0
>>88
リマスターで新型のMS出てくるしあいつマジなんなんだろうな

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:13:40.34 ID:Z/4h2Oi10
>>88
カガリのブーメランはフラッシュエッジよりも強烈だよな
1話で言ってた強すぎる力は争いを呼ぶって台詞を
キラがテロやって討伐作戦決行されたことで回収したのは笑った

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:14:27.13 ID:TZVggWaiO
>>84
>話し合い
オーブ(カガリ)がやってくれるかも→セイラン(ロゴスの根回し)側から開戦に向けて参戦→議長なら大丈夫かも、プラント行こうかな(※)
→暗殺未遂→やっぱりオーブを何とかしなきゃ→ザフトにラクスとフリーダム狙われる上にロゴスに成り代わろうとする議長
→話し合いしようとしたらミーアでカットされたから本物でカット(※)→スカンジナビア壊滅→あの兵器ヤバい、行かなきゃ
※で話し合いしようとしてる

>オーブが武力で
オーブが武力で動いたのは連合派に傾いたセイラン政権の時

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:15:42.13 ID:3XDKuo4P0
つーかキラが話し合いしたこととかないよね

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:16:19.52 ID:+xhh6P580
>>91
mjd?オオトリストライクとデスインパ以外にまだ新規あるのか

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:16:32.58 ID:RBKrNqBj0
>>93
カガリ何でとっととオーブに戻らなかったの?

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:16:44.34 ID:KunrN4gKP
でもお前らエゥーゴには甘いよな

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:17:06.42 ID:ekzbfGSy0
>>86
元々あの時点ではオーブ(連合と同盟)とザフトは敵対関係なんだし
ジブリ逃したからプラントがどうこうなんていっても何の意味もなくね?

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:18:11.67 ID:3XDKuo4P0
>>97
だってエゥーゴはちゃんと別軍閥って設定あるし

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:19:20.20 ID:hXxX0eQ90
>>97
ジャミトフとバスクが頑張って悪の組織ティターンズをアピールしてくれたのが大きかったんじゃないかね

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:20:43.23 ID:aNF+qa+G0
>>95
オオトリルージュのことな

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:20:58.16 ID:KunrN4gKP
>>100
ジャミトフそこまで悪い人なのかって言われると微妙だけどな
むしろエゥーゴの方がなんとなくティターンズ憎しで蜂起しただけの頭の足りない人たちに見える

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:23:25.80 ID:TZVggWaiO
>>90
うんキラ達は福田公認でテロリストだし、ティターンズはあくまで特務隊で連邦だな、間違ってないよ
でも似たような00ではCB(テロリスト)もカタロン(反政府軍)もテロリスト扱いだろ?
エゥーゴだって内乱してんだからクーデターといったってテロと変わらないよな?外見や肩書なんて関係ないじゃん

あとごめん「ザフト本軍から乖離した」ってのと「コロニー攻撃されたのはキラの怨む理由にならない」って何の話?

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:23:51.56 ID:Z/4h2Oi10
>>93
どこから突っ込めばいいんだよ…
暗殺未遂→議長の仕業とは確定してない上にラクスはスパイ工作してるからどのみち自業自得
やっぱりオーブを何とかしなきゃ→元首を誘拐して一緒になって武力介入することが何とかすること?
ザフトにラクスとフリーダム狙われる→武力介入とスパイ工作の末のことで自業自得
話し合いしようとしたらミーアでカットされたから本物でカット→煽り抜きで意味がわからん
スカンジナビア壊滅→壊滅どころかレクイエムを向けられてすらいないんですが…

>>98
だからザフトがオーブを攻めたとしても仕方ないレベルだなって
連合と組んでもジブリールの一件があるまでオーブを攻撃してないしザフト随分温いんだなと

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:23:59.33 ID:OXO47jeP0
キラが世界をどうしたいのかはっきり言わないんだよね。
なんか綺麗事並べて具体性がない。

だからなんとなくキラが正しいかもーって雰囲気のままストーリーが進んでいって最後で それで? ってなる。

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:24:30.19 ID:ekzbfGSy0
>エゥーゴだって内乱してんだからクーデターといったってテロと変わらないよな?

お前は何を言っているんだ

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:24:49.97 ID:7LFQJe1S0
バスクがいるからな、ティターンズ自体は結構非道な手段使ってた

作中でも毒ガス使う、コロニーでマーク2のテストを強行、地球連邦軍の連中を格下扱い
スペースノイドへの弾圧とか組織としての増長がきちんと描かれていた

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:25:39.59 ID:q9FxEOvQO
>>97
エゥーゴはテロリストじゃ無くて
連邦内部の反ティターンズから派生した組織だからな

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:28:27.40 ID:3XDKuo4P0
>>103
CBはともかくカタロンはレジスタンスで体制からみればテロリスト
エゥーゴは軍閥としてのティターンズ告発を胸として体制掌握を目指してるわけじゃないからクーデターじゃない
つーかラクシズが軍閥とかいったのお前じゃん

キラがザフトを憎む理由ってなによってことだ

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:28:50.00 ID:KunrN4gKP
>>107
ただ、ティターンズの組織の理念としての非については正直どうなんだとは思う
作中でもティターンズの穏健派もちょくちょくいるし、バスクみたいな奴ばっかりだったのかと言われると疑問

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:33:31.38 ID:54/0O3TVi
勘違いしてるやつ多いけどエゥーゴはテロリストだよ?
作品内の設定だとそもそもエゥーゴは存在しない組織だけどね。

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:35:42.73 ID:3XDKuo4P0
>>111
ブレックスは連邦の将校じゃねーか

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:36:12.93 ID:Ap4f1rH90
やめてよね。

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:37:13.26 ID:7LFQJe1S0
>>110
組織として動いている以上、実際に大きいことやったような連中が主として評価されるのは仕方ない


エゥーゴがテロかどうかは難しいな
ティターンズと違って正式に連邦内で組織としては認定されてるとは述べられていない
ただダカールの議会にエゥーゴの大将が主席してたりと地球連邦政府からある程度は認識(黙認)されてるのも事実

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:38:09.20 ID:D1ikqjcJ0
>>111
派閥としては存在しますが?

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:40:01.26 ID:ceLAG79A0
AGEで言うと海賊になったアセムと同じか?

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:41:11.52 ID:54/0O3TVi
>>112
ん?なにが言いたいのかさっぱりだすまん。

>>115
その派閥が非公式じゃなかったか?

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:42:23.57 ID:yeh4inYW0
種は良かったね
敵がキチガイだからキラでも問題なかった

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:43:37.07 ID:KunrN4gKP
なんかエゥーゴってティターンズに対して代案とか特になく反発してるんだよな
まるで何かにつけてハンタイハンタイな共産党みたいだ

ごめん、確かにテロリストじゃなかったわ、ラクシズと同格のテロリスト未満の暴力集団だったわ

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:44:09.88 ID:TZVggWaiO
>>104
極小配備された最新MSを使ってた上に「今度こそ消えてもらおう」とかSEでは「やはりキラが立ちはだかるかな」と言ってる
元首と武力介入って部分はザフトから見たらテロリストだけど、オーブだけなら反政府オーブ軍vs現政府軍でエゥティタと同じだろと言っているんだ
武力介入したから仕方ないってのはさっきも言った通り「戦い続けるからダメなのかも」と言ってたし、劇中でも皮肉られてた
カガリが声明を発表して話し合いをしようとしたらミーア放送でカットされたろ、100回見返せ
スカンジナビア壊滅後DP反対したのはオーブしか残ってないだろが、後半観てないのな

>>109
ラクシズが軍閥っていったのはザフトから見たらテロリストだけど
オーブ内部だけで見たら「反政府軍」と「現政府軍」の争いなんだからエゥティタと同じでしょって話だったんだが
文字の羅列ばかり見て揚げ足取らないで話の流れを読めよ活字離れかよ
ザフトはオーブのDP反対を狙ってたのと暗殺の件あっただろ?

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:50:19.28 ID:3XDKuo4P0
>>120
なんでザフトの組織なのにオーブ内部だけでみんの
暗殺の件はキラたちが最新モビルスーツ盗んで国軍の行動じゃました上で他国に亡命潜伏してるからだろ
つーかそれが理由だったら種のキラはなんでザフト反対なんだよ

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:58:05.70 ID:Bh6WK3Df0
種は登場人物全員が頭おかしいのがある意味凄い

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:59:03.74 ID:Z/4h2Oi10
>>120
議長はオーブにラクスがいると知ったとき滅茶苦茶ビビってるんですが…
そしてラクシズのスパイ工作についてもスルーか?
武力介入をオーブ側の視点だけで考える意味もわからん
ザフトも連合もキラのせいで甚大な被害を受けているのに
カガリのメッセージって話し合いの持ちかけでもないしザフトがレクイエムを奪取する前の話じゃんアホなの?
だからスカンジナビアは壊滅してないんだが

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 19:59:21.90 ID:UjcSNNIQO
ガンダムSEEDシリーズを見た人が多いから

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:04:13.66 ID:KunrN4gKP
>>122
頭のおかしい人ばっかりという意味ではWの方が突き抜けてるな

種はどっちかというとまともな人は不幸になるか早死にする

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:04:42.69 ID:Z/4h2Oi10
>>105
戦うのをやめろと言いながら自分は暴れるだけだし矛盾の極みなんだよなあ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:07:25.57 ID:KunrN4gKP
>>126
テロリストって何らかの政治的目的を持ってる訳だから
キラさんみたいのはただの暴漢と言うんだと思う

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:14:28.51 ID:k6MTtM4L0
>>127
でもクライン派の先兵じゃん
最後はクライン派が世界掌握してにっこり

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:14:30.95 ID:TZVggWaiO
>>121
ん?もしかしてザフトの組織ってラクシズのこと?
フリーダムはヤキンで大破したからそもそもザフトはフリーダムあるとすら思ってないよ
種キラは殲滅戦争に反対したんでしょ

>>123
スパイ工作って何したの?アッシュの情報やフリーダムのデータのこと?
だからレクイエム脱出前もだけど、カガリがDP反対したからスカンジナビア撃たれたでしょ?
壊滅ってのは言葉の綾で、反対の意志を削ぐことで…本当言葉の羅列しか見ないな、ゲシュタルト崩壊してんのか

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:15:19.64 ID:Z/4h2Oi10
>>127
目的は一応のところ自由と平和なんじゃね?
ただキラさんの人格がゆがみ過ぎてて色んな意味で破綻してるけど

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:16:48.03 ID:Z/4h2Oi10
>>129
ストフリやドムトルーパーの設定知らないのか
おまえスカンジナビアとアルザッヘル勘違いしてね?

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:19:05.24 ID:3XDKuo4P0
>>129
奪ったことはしってても大破したことはしらねーだろ
少なくともそういうことやった重犯罪者じゃん

殲滅戦争してるってわかったの最後の最後じゃん

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:22:05.59 ID:TZVggWaiO
>>127
>>109が「エゥーゴはティターンズから政権奪還しようみたいなクーデター組織じゃない」と言ってると思いきや政治目的ガーか…
言ってることがバラバラだなお前ら

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:22:18.98 ID:KunrN4gKP
>>130
それが「政治的」目的なのかは怪しいな

CBなら確かに分かるが

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:22:53.40 ID:WW3Svrm10
ガンダムで一番クソなのはシャクティだって結論でただろうが

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:24:06.24 ID:KunrN4gKP
>>133


137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:27:59.93 ID:3XDKuo4P0
>>133
あげあしとってんのはおまえじゃねーか
エゥーゴは政権簒奪しようとしてるわけじゃねーつってんだよ

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:28:49.50 ID:Z/4h2Oi10
>>135
シャクティは別にテロリストじゃないし

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:30:42.79 ID:TZVggWaiO
>>131
ストフリやドムトルの件こそむしろ議長は知ってたのか?
それこそ描写されてなかったと思うけど
撃たれたのはアルザッヘル基地で連邦の大統領か
すっかり勘違いしてたよ、ごめんな

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:31:34.93 ID:KunrN4gKP
>>135
クソというか自覚がない分性質悪くはある

ラクスもこのタイプの人種なのかそれとも計算なのか

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:32:44.68 ID:ZaPGg0yG0
一番過激派はどれになるのかな
一番派手に犯行声明をしたのはCBだけど

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:35:40.90 ID:Z/4h2Oi10
>>139
自軍の兵器が盗まれたりしててそれすら把握できてないって無理がありすぎじゃね?
アルザッヘル壊滅でキラ達が動いたと言いたかったわけね
じゃあなんでジブリールがプラントぶっ潰したときは動かなかったの?
漁夫の利でザフトぶっ潰したいから?
ちなみにスカンジナビアはオーブと一緒にプランに反対してるけどレクイエムなんて向けられてません

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:36:20.33 ID:Z/4h2Oi10
>>140
ラクスは計算ずくだよ
種中盤でキャラ変わったと思われてるけど序盤でAAに捕まったときのキャラは演技

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:40:52.77 ID:jKyI/oKc0
無双2でシンがラクシズをフォローした上で物凄い正論かまして
論破してたけど何だっけ

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:41:58.81 ID:y5PzSCxe0
シンに殺されかけて息も絶え絶え重症のアスランにいいから乗れよと言わんばかりに隠者を見せつけてた辺りは確信犯だと思いました

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:47:51.48 ID:TZVggWaiO
>>137
ならエゥーゴの反体制以外の政治理念はなんなんだよ
それも言わないでキラガーとか言うのは揚げ足どころか自爆っていうんだよ

>>142
機体そのものを盗んだんじゃなくて、データを盗んでターミナルで組み立てたんだろ?
(設定の返還が多くて何とも言えんのだが…)
しかも議長がデータ云々言い出したのはヘブンズベース戦前だからなぁ
しかもロゴスの仕業かもって言ってなかったか?うろ覚えだから帰宅したら確認してみるけど、間違ってたらごめん
レクイエムは色んな角度撃てるから銃口向けられるとかはどうとでも言えるだろ…

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:48:53.11 ID:4MN3Pkb90
ソレビを正直嫌いだけどな
アセムは別に

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:50:02.90 ID:y5PzSCxe0
>>147
単発
キチガイ00アンチ乙

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:52:57.50 ID:Vm0YAq/Q0
00初回
俺・登場人物「戦争なくすために戦闘仕掛けるとかwwww矛盾wwwww」

00最終回
登場人物全員「ソレスタルビーイングは正しかった…!」
俺「は?」

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:53:30.00 ID:TZVggWaiO
>>142
あと、ジブリールの時はやっぱり「他国を侵略せず・他国の侵略を許さず」止まりだったんかな
レクイエムを事前に知ってて宇宙に上げる施設が整ってれば行ったかもしれんが
というか確かにそこでの共闘くらいは見たかったな

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:54:34.56 ID:Z/4h2Oi10
>>146
だからスパイ工作なんだって
更にこれって暗殺が議長の指示ならって話だからな?
さっきも言ったがラクスがオーブにいるって知って議長は驚いてた
レクイエムはどうとでも言える?おまえがレクイエムの話を持ち出してきたんだろう

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:54:41.46 ID:+pN5dv220
>>149
もう一度見てから出直してこい

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 20:55:27.25 ID:xXQHY/pG0
>>149
アロウズがおかしいってだけで別にCB肯定してなかったようなマネキン大佐とか

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:03:36.42 ID:Z/4h2Oi10
>>150
>あと、ジブリールの時はやっぱり「他国を侵略せず・他国の侵略を許さず」止まりだったんかな

オーブの理念は「侵略せず、させず、他国の争いに介入しない」
思いっきり介入してるし理念守る気なんてないよね
というか都合悪いときだけ理念持ち出すなよって話だわ

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:04:47.90 ID:TZVggWaiO
>>151
逆説と言われりゃそれまでだが、「今度こそ消えてもらおう」とか、SEでは「キラとラクスは立ちはだかるだろう」と危惧してる
オーブに居たのを驚いてるのは「オーブ以外にも2〜3ヶ所探した上で」驚いたのかもしれない
レクイエムの件は反対の意志を示した大西洋連邦のアルザッヘルが撃たれたから、DP反対=ターゲットってのが分かってるからという点で動いたんだろうと言ったんだ

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:09:16.06 ID:Z/4h2Oi10
>>155
だからラクスがオーブにいると知ってて暗殺を命じたなら驚かないだろ
DP反対=ターゲットならスカンジナビアも撃たれてる
アルザッヘルが撃たれたのは交渉に見せかけて軍を動かしたから

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:10:23.89 ID:2J++SSe20
>>155
横身体が

連合とはそもそも戦争中
そいつらが断りなく軍を動かしたら撃たれて当たり前
ただでさえ初期に条約無視して核ミサイルぶっ放されたんだからなおさら

オーブに対しても、オーブが軍を動かしてからようやくレクイエムをオーブに向けた
劇中で議長がレクイエムを向けたのは、正当な理由のある相手だけだぞ

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:11:14.84 ID:TZVggWaiO
>>154
介入したのはベルリン戦だけだし、正規軍に組み込まれたストフリ後は介入してないが
都合のいい時だけってのはお約束だし何かカチンと来るが、それこそ宇宙へ上げる設備(マスドラ)の問題もあったかもしれん

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:18:53.22 ID:Z/4h2Oi10
>>158
>介入したのはベルリン戦だけだし
はあ?タンホイザー潰したときとハイネ死なせたときとジブリール逃がしたときで最低でも3回あるが
キラが身内人事で正規軍になったのはそのあとだろ

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:21:34.61 ID:2J++SSe20
次にID:TZVggWaiOは……「あの時はオーブ軍も連合と共に参加してるから他国の争いじゃない」という

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:28:21.39 ID:nbeto3Wyi
連合やZAFTから勝手に持ち出した兵器を運用してる脱走兵達を正規軍に組み込むオーブとは一体…

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:29:57.63 ID:cPqxiJD80
自分の都合で不殺と殺人を好き勝手決める
電波サイコ女ラクソ様の言うとおり〜
民衆「ラクシズマンセー」
お前のものは俺のもの、俺のものは俺のもの(ストフリ、エターナル以下略)

これで嫌われないキャラがいたら見てみたい

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:30:12.72 ID:GNVBVQjHP
ラクス親父「コーディネイター絶滅しちゃうしとにかくナチュラルと仲良くしようよ」

アスラン親父「ナチュラルを皆殺しにして科学の進歩で何とかなること期待すべき」

クルーゼ「強制的に自殺に付き合ってもらうぞー」

ロゴス「コーディネイターも反対する奴も皆殺しにしよう」

ユウナ「中立とかもう無理ゲだし連合に取り入って生き残りを図ろう」

議長「ナチュラルを絶滅兵器で脅してコーディネイターが世界征服すれば全て問題解決じゃん」

結果的にラクス親父派以外全滅でなんとなく問題は無視して仲良くしようって雰囲気だけが残った怪作

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:33:28.73 ID:TZVggWaiO
>>156
だからレクイエム自体が要らないもんだと介入するんじゃん
それは第1話でカガリと議長が言い争ってたテーマで、強すぎる力が争いを呼ぶのか、争いが無くならないから力が必要なのか
それは300年前から西洋哲学でホッブズとロックが争ってた長いテーマだから
どちらも甲乙つけがたいことだと思うんだが、最後の防衛策として強攻策に出た次点で話し合いもできないだろうな

>>159
うん?他国への介入じゃなくてオーブへの介入だろ?
ザフトや連合への介入は他国からの侵略を許さずで
内乱なんだからエゥティタと同じだし、エゥティタはテロ介入じゃないんだろ?

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:38:24.00 ID:TZVggWaiO
>>164>>159宛てだった…

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:45:19.53 ID:bCtqfAK+0
オーブの理念どうしたんだよ

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:46:37.27 ID:Z/4h2Oi10
>>164
>だからレクイエム自体が要らないもんだと介入するんじゃん
意味わからんわ
レクイエムがラクシズとオーブにとって不要だから介入して潰したってこと?
キチガイすぎる

オーブへの介入?
だからザフトと連合にも被害出してるしオーブだけの問題じゃねえって何度も言ってんだろ

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:49:25.10 ID:rtUlpFS80
テロの末路は閃光のハサウェイを読めばわかる
ハッピーエンドにはならない

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 21:54:54.47 ID:Z/4h2Oi10
>>168
無理矢理ハッピーエンドみたいな感じにしちゃってるんだよなぁ…
最後の集合ポーズの酷さときたら

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:06:07.55 ID:5NzjrNxxO
むしろテロリストキャラがキラのせいで叩かれるようになった感がある
ガトーとか昔は人気あったし

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:07:17.04 ID:TZVggWaiO
>>167
そもそも平和の為にもDPの為にも不要でしょうよ
だからそこは力が先か争いが先かというテーマの問題なのよ
君がレクイエムは平和の為に必要なんだから壊すなよという主義主張を持ってるなら俺は何も言わないが
そもそもキラ達個人が気に入らないから壊したと思ってるならお前がキチってるわな

オーブだけの問題じゃないってのはその通りだよ
だからネオからユウナに電凸されてんだし
それは君達が絶賛するユウナの選択だからさ
ただ介入しなかったらロゴスの先兵としてオーブ軍はザフトと戦ってたわけよ
それはオーブだけの問題か?結局は違うし、他国(ザフト)への介入になるよね
ユウナはそもそも理念なんてポイーだからアレだけど、キラはこれ以上オーブが先兵にされない為に介入した訳だから少なくとも理念に沿ってると思うが

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:12:04.56 ID:2J++SSe20
>>171
止めたきゃそれこそ無理にユウナを排除してでも
政治的に同盟を解消でもしなきゃ意味ないのよ
戦場で攻撃したって別の形で戦争に参加するようになるだけ
何一つ解決になってない
キラキラ病のアスランですら「オーブを戦わせたくないというのなら、まず連合との条約からなんとかしろ」って怒ってただろ

まあ、そもそも理念()って言われ始めてから5年もたってないような
ショボイブツだけどな

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:15:52.14 ID:dfyp9dom0
>>169
アスラン苦い顔してるし、シンは号泣してるし、誰一人笑ってないのにハッピーエンドはちょっと…

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:24:16.44 ID:Z/4h2Oi10
>>171
おまえの言い方なら他国の兵器をラクシズとオーブが「これは要らない」と勝手に決めつけて戦闘を仕掛けたってようにしか取れないが
力が先か〜言ってるがラクシズの軍事力だって強すぎる力なんじゃないのか?

だからザフトや連合に攻撃して被害出してる以上それは武力介入だろ
大体オーブが連合の言いなりになるのを止めたいって言いながら国のリーダー誘拐して一緒になって暴れるとかキチガイの極みだわ
オーブのためって言えばなにやっても不戦の理念には反しませんってか?

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:24:33.02 ID:2J++SSe20
>>173
戦後もシンとアスランはギクシャクしてるんだよなあ……
んで、ムウがシンとアスランを和解させようと食事の場を設けた結果


ムウ「よっしゃ、腹を割って話してみよう」


アスラン「シンは最初からつっかかってきた。シンの態度が悪い。
そもそもこいつはいつも自分に都合のいい話しか聞かないんだ。しかも思い込みで状況を無視して動く。
しかも非を認めないどころか逆ギレする。認められたら天狗になるし落ち込めば八つ当りだ。
最初はまあシンの境遇を考えれば仕方ないと思っていたが、いつまでたっても何を言っても改善しないしそれどころか無茶苦茶にする。
身勝手な暴れん坊、どうしようもないやつだ。
要はイザーク科イザーク属、力は信頼できるし仲が悪くはないが仲良くはなれない奴。
お互いのためにも離れたほうがいい」

シン「」

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:29:50.97 ID:Z/4h2Oi10
>>175
それに石田が「アスランからは人が離れていくんだなと思った」とか言っててワロタ

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:33:21.82 ID:9tnvocc/0
あんまり関係ないけど、シンはシンで「訓練なんか真面目にやる奴いないからw」とか同じドラマCDでほざき始める始末
ただハゲにそれを叱る権利は無い、お前はそれ以上のクズだ

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:35:17.06 ID:Z/4h2Oi10
>>177
ドラマCD書いてるの両澤だし徹底的にシンsageしたいんだろうな

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:40:30.56 ID:SqiYHFQI0
>>175
ネオ(笑)さんはどのツラ下げてシンと会えるんだか

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:41:55.09 ID:TZVggWaiO
>>172
だから後半でやったんでしょ?
前半の介入は話し合いの為に戦場突っ切ったら話し合いになりませんでしたって馬鹿な話で、キラからもやるだけやろうと言われながら割と馬鹿にされてる

>>174
勝手に決めつけてってのはエゥーゴがティターンズは要らないって勝手に決めつけて潰したみたいな言い方になるが
ぶっちゃけ大きな力ってのは無印から続くテーマで、「大きな力=運命」であり、大きな力を持つと色んな物事を動かしてしまう
だからラクスは隠居したし、シンは飲み込まれてしまった
大き過ぎる力ってのの定義がどの程度によるかは分からないが、無印ではフリーダムもその象徴の1つだから間違ってないと思うよ
ただそれは容認されてる訳じゃなくて、皮肉として劇中批判もされてる

そして介入してるし武力介入だってのは俺もその通りだと言ってるじゃないか…
論点は「理念に背いた武力介入」はベルリンだけだろって話だったはずなんだが…

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/01(水) 22:44:26.83 ID:dfyp9dom0
>>178
同じくらいシンがアスランsageしてるから、BOX買ってないならそういう印象操作はやめとけ
しかしアスランのキラsageも面白かったなwMS以外は無能とか

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