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努力でなんとかなると言ってる奴の才能を持ってる率は異常

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:49:11.61 ID:R5ymtobM0
だよな?

特に絵

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:49:47.89 ID:5iwRU6tf0


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:50:07.77 ID:zLlSmq2a0
説得力皆無だよな

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:50:21.64 ID:lNQxjm850
努力で7割8割はいけるだろ問題はそれ以上

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:50:50.39 ID:nU9C/Sndi
そりゃ〜努力の質自体が才能だからね

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:51:32.24 ID:wHjCPnnA0
いや、実際努力で何とかなるよ

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:53:07.00 ID:JLURZw/B0
全く努力しないんじゃ才能があるかすらわかんないけどね
ある程度はやってみねーと

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:53:11.76 ID:II01ZFpb0
ある程度まではいけるだろとか言うヤツwwww



おれは一番になりたい

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:53:16.67 ID:R5ymtobM0
>>6
他はともかく運動と絵は俺には無理だった

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:53:40.73 ID:nU9C/Sndi
例えば20時間必死で努力したとしても、ある人はレベル3までしかいかないけど、ある人はレベル7までいく。
これが才能。

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:54:09.73 ID:3xVH2XLu0
努力しないと才能あるかわからないような書き方だな
ちょっとは才能先生も崩れてきたか

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:55:47.57 ID:3NEQ5h9+0
才能とは遺伝子である
プロスポーツ選手の子供はその才能が開花する率が高い
そう考えると自分の親の得意なことが自分に遺伝している率が高いということになる

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:57:58.56 ID:II01ZFpb0
努力厨は前提としてそこそこまでいければ合格と考えてる
おれはそんなみみっちい男になりたくないんでね
一番になりたいんだよ俺は

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:58:51.98 ID:nU9C/Sndi
才能ある人は努力すればするほど結果に出るからね。だからスレタイみたいな事を力説する。
「私には才能がありません!才能がないから人一倍努力してトップになれたんです!」
とか言っちゃう超天才とかもいる。

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:59:17.73 ID:R5ymtobM0
>>10
東大の先生曰く
「努力してレベル99までは行けるけど、それでもそんなのは凡人の域にすぎない。
 最初から規格外の場所にいるのが才能。しかも皮肉なことに人が努力するのはその規格外を目指してなんだ」
だそうで

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/17(日) 23:59:28.02 ID:/770Obed0
そりゃ成功者は才能がある上で努力しているからの結果だからな
才能があろうが努力しなきゃ成功しないし逆に努力しようが才能が無きゃダメだからな
結局はどっちが欠けてもダメなんだよ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:00:59.14 ID:zNLdkn1Q0
>>16
そんな胎児でもわかってることいちいちレスするなアホ

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:01:27.76 ID:icAnrLZZ0
普通の人は才能が必要なレベルなんて要求されないから

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:02:41.08 ID:zJ5rX9nui
>>18
要求されるよ。
スポーツも勉強も出来れば出来るほど良いのだから

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:02:53.53 ID:zNLdkn1Q0
>>18
お前が本気で努力したことないダメ人間なのはわかった

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:08:11.12 ID:g6JAAV1w0
>>19
全ての人間にトップレベルが求められてるわけじゃないじゃん
東大じゃなくても採用する企業なんていくらでもある

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:09:19.02 ID:zNLdkn1Q0
>>21
でもトップレベルを目指してる人はたくさんいる

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:12:38.81 ID:g6JAAV1w0
>>22
そうだけど、それは自分のためであって要求されてるわけじゃないじゃん

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:12:40.16 ID:KrIs7qn0O
才能って言えるくらい分かりやすい図抜けた能力なんて普通要求されないだろ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:12:50.64 ID:zJ5rX9nui
>>21
別に要求されなくても誰でも可能な限り上に行きたいだろ
スポーツやってたら少しでも上に行きたいし勉強でも少しでも良い順位、良い学校に行きたい
仕事でも趣味でも少しでも良い成果を出したい

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:14:48.08 ID:zNLdkn1Q0
>>23
は?
お前自分の意思で行動したことないんすか?

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:16:08.44 ID:g6JAAV1w0
>>26
>>18は要求されるかされないかって話だったじゃん

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:18:00.31 ID:zNLdkn1Q0
>>27
お前の人生人に要求されたことのみを要求されたレベルにこなすことだけなの?
スゲー

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:18:02.38 ID:g6JAAV1w0
>>25
>>18を読めばわかると思うけどそんな話はしてないんだぜ
まあその通りではあるけどね

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:19:08.72 ID:3g4wo09y0
>>28
馬鹿すぎワロタ

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:19:14.55 ID:b/YYtoq90
なにかしら得意なもんがあるはず遺伝的に
それを見つけて努力すると才能に目覚める

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:20:04.27 ID:zNLdkn1Q0
>>29
例えばスポーツやってたらチームのために勝たなくちゃいけない場面決めなきゃいけない場面あるでしょ
それが到底無理な場合とかあるでしょ
経験ないの?
あ、ならわかんないかすまんね

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:20:40.00 ID:g6JAAV1w0
>>28
そんなことは言ってないしそんな話もしてないよ

俺は「要求されてる」か「されてない」かって二択の問題に「されてない」って答えただけ
お前は「されてる」って言ったから反論しただけ

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:21:46.56 ID:icAnrLZZ0
変に才能があっても苦労するだけだよ

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:22:15.92 ID:zNLdkn1Q0
>>33
タイミングずれたけど>>32の場合は?

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:22:55.45 ID:zJ5rX9nui
>>29
いやwそれはおかしいだろw「はいそうです」以外の返答は駄目ってかw

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:23:21.15 ID:p8c7LlhrO
別にいいじゃん
皆、俺より得意なことあるんだからさ
何しても人以下な俺一人位、ずっと寝てたって構わないだろ

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:24:34.58 ID:zNLdkn1Q0
>>37
はよしね

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:25:40.36 ID:b/YYtoq90
>>37
バンプにそんな歌あったなw

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:26:03.59 ID:tEfxgI/P0
>>36
いやそこに反論してないだろがきんちょ
必要かどうかできいてるのに論点ずれたからそのずれた分はおかしいとつっこんでるだけ

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:26:07.51 ID:oJoderbQ0
まー絵なんかほとんど才能の問題だもんなー
努力なんてプラスアルファにしかならなさそう

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:26:16.14 ID:6HZmKJ+X0
じゃあ俺に絵が上手くなる方法教えてくれよ

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:26:30.16 ID:HT0iiEGT0
才能ない=頑張ってもムダ

の方が楽じゃん、才能なくても頑張ればなんとかなるんじゃあ頑張らなきゃってなるからやだ

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:28:07.63 ID:g6JAAV1w0
>>32
なにが言いたいの

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:28:52.15 ID:6c5lC5rc0
ノンノン、音楽は才能とセンス。
努力だけで成功した人っていないのでは?

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:29:22.75 ID:xXcwn/VF0
才能ないやつが全力で努力して求められたレベルに達するとする
才能あるやつは5分の1の努力で求められたレベルに達する
残りの5分の4は上を目指すなりプライベートを充実させるなり出来る

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:30:05.26 ID:zNLdkn1Q0
>>44
才能あるヤツに勝つことを要求される場面が俺は何度もあったんだよ
才能あるヤツに勝つにはこっちも才能ないと無理だろが
読み取れねーのかよシナプスしんでんのか?

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:30:33.77 ID:zJ5rX9nui
>>40
だからほんの少しも論点がずれてないっていってるの
>>18>>21に対しての意見言ってるのだから
これで論点がずれてるとか言い出すとか無理がありすぎるぞ

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:31:52.90 ID:oJoderbQ0
モーツァルトの映画のサリエリを思い出すなwww
やっぱ音楽とか芸術とかは圧倒的なひらめきとか才能の前には努力なんてカスみたいなもんだよなwww

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:32:39.59 ID:g6JAAV1w0
>>47
それがあらゆる人間に要求されることかという問題でしょう
お前個人のことは知らないよ
才能あるやつに確実に勝つことを求められるような人生を送る人間はそう多くないと思うよ

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:33:28.84 ID:zNLdkn1Q0
>>50
いくらでもいると思うぞ
お前のおもってる以上にいる絶対

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:33:50.74 ID:mDwm+JmS0
個人的な話を一般論に昇華させるとかアホの極み

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:35:08.83 ID:3g4wo09y0
ていうか相手が才能あるか無いかってどうやって判断してんの?
スポーツだったら経験年数が自分より少ないけど上手いってのもあるかもしれんけど
相手がその短い期間に自分より努力してただけかもしれないじゃん

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:36:12.26 ID:icAnrLZZ0
>>51
お前が人の話を聞かないダメ人間なのは分かった

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:36:52.62 ID:tEfxgI/P0
>>48
俺にはそうは思えないんだがなあ
そりゃ誰だって上を目指すのは当たり前だしいいことなんだが、才能が必要なレベルまで要求されるということと論点ズレてると思うのだが
まあいいや、こんなことでケンカしてもしょうがない

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:36:56.26 ID:zNLdkn1Q0
>>52
は?
いくらでも同じこと経験してるヤツはいるっての
お前が知らないだけだろ無能

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:36:57.02 ID:fp5/xslzP
どちらかと言えばそういうセリフを吐く奴の中途半端さ加減の方が異常
人より少し上手いぐらいの奴

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:37:51.82 ID:bKGdg4oW0
>>43
そうか?
才能が無くても努力でくつがえせるならその方が良いだろ
ただし文字通りに血反吐を吐くくらいや人生の全てをかけるくらいの努力じゃなくて人並みの努力でな
でなきゃ厳密レベルでは努力でなんとかなるってだけで実際は努力じゃ無理なのと同義だからな

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:38:11.26 ID:zJ5rX9nui
>>50
そりゃあ並外れた超天才に勝つ事を要求される人は少ないだろうけど、普通に生きてたら
多かれ少なかれ自分には困難な事を要求されるのは普通でしょ
その際に「才能が無いから無理」は通用しない
だから才能はあればある程良い。そして要求もされる

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:39:34.59 ID:zNLdkn1Q0
>>53
競技人数がそれなりにいる競技で全国上位は才能だろ

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:42:25.90 ID:3g4wo09y0
>>60
それ>>18で言ってる「普通の人」には該当しないだろ
普通の人は競技人数がそれなりにいる競技で全国上位に入れたりしない

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:43:12.20 ID:g6JAAV1w0
>>59
才能がないから絶対無理って程の壁を超えることを強いられるかと言う問題でしょう
本気で努力すればなんとかなる程度の場合が多いと俺は思う

あればあるほどいいってのはその通りだろうけど

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:46:41.21 ID:C9Pqjyjl0
努力なんて辛くて苦しくて虚しいことを必要以上に他人に強いる神経がわからない

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:46:50.54 ID:St//mnKG0
才能のやつに勝つ場面があったとして勝てないなら負ければいいじゃん、負けて死ぬわけでもないし、そのあとがんばればいいだけだろ
勝たなきゃいけないとかないだろ、半沢じゃあるまいし

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:47:32.82 ID:zNLdkn1Q0
>>64
チームメイトの努力を水の泡に出来ないだろ

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:47:38.67 ID:zJ5rX9nui
>>55
だから最初っから言ってるけど、別に誰かから要求されてなくても、
自分が上に行く上で才能は少しでも多くあった方が良いに決まってるでしょ?って事

>普通の人は才能が必要なレベルなんて要求されないから

って言うから、「確かに要求はされないけど必要ではあるよ」って言っただけ

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:47:41.20 ID:AXa+ylBv0
もっと才能持ってる奴がいるんだよ
そりゃクズと並べられても困るさ

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:48:43.02 ID:3g4wo09y0
>>66
思いっきり要求されるって言っといてそれは

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:48:45.54 ID:xd8M5JjI0
裏を返せば才能あるやつはちゃんと努力してんだよ
お前らみたいに
おれはやればできる
みたいなやつは結局なんもできねーよ
努力する才能がないんだから

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:50:20.25 ID:g6JAAV1w0
>>66
俺もその通りだと思う
でも最初していた話とは少しズレてるとも思う
って言っただけ

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:51:08.05 ID:SFSoRBZt0
努力して出す結果と、才能によってもたらされる結果は本質的に異なる。
なぜなら、後者は努力するしか能のない人間全員をブーストし人類を次のステージに運ぶことになるからだ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:51:59.14 ID:St//mnKG0
>>65
だからそれも勝たなきゃいけないわけでわないじゃないか
勝ったほうがみんなのためになるし嬉しいしいいけど負けることだってあるしそれだって経験だし、でもだからって努力しない奴はバカ
才能に勝てなくても本当に頑張って努力してたらチームメイトだってお前を責めない

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:53:19.91 ID:zNLdkn1Q0
>>72
お前みたいな考え方のヤツは団体競技しないでね
迷惑だから

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:53:24.13 ID:zaaOfrfI0
ある程度すらきついわ

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:54:42.98 ID:zJ5rX9nui
>>62
なんか才能ってものを「ある」か「ない」のキレイな二通りしかないと思ってない?
実際はそんな綺麗に二つに分かれてるわけじゃないよ。

そんで努力するってのは当然だけど、その上で少しでも才能はあった方が良いに決まってるでしょ、って事。
一つの事を理解するのに2時間の努力が必要よりも1時間で済む方が良いに決まってる。

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:55:07.59 ID:St//mnKG0
>>73
じゃあ団体競技してるやつは完璧しかいないのかw尊敬するわぁw

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:55:40.96 ID:g6JAAV1w0
むしろどうしようもない状況でも全力で頑張ってそれでも負けた奴を責めるような奴と団体競技やりたくない

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:56:15.24 ID:zNLdkn1Q0
>>76
俺のせいで負けても許してくれるだろなんて考えてるヤツはやるなってことだろ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:56:16.02 ID:Lh1YAleO0
努力をして結果がついてきたらそれはひとつの才能
努力すればある程度のレベルに達するけど、そこからいくら努力しても頭打ちになる
打開策はあるけど凡人との違いはそこにある

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:56:40.05 ID:g6JAAV1w0
>>75
再三同意してるじゃん俺は

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:57:44.08 ID:zaaOfrfI0
努力で一位にはなれないよな

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 00:59:02.09 ID:g6JAAV1w0
>>81
母集団によるけど地球規模とかで考えるならそうだろうな

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:01:01.54 ID:icAnrLZZ0
目の敵にされる天才の身にもなれよ

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:02:29.39 ID:St//mnKG0
>>78
いや、そこまで思ってない
自分は勝つ気でいくし負けたら死ぬほど落ち込むけど他のやつのせいで負けても自分がカバーできなかったせいだと思うし
でもやっぱり才能ある奴がない奴と同じくらい努力してたら勝てないこともあるから絶対は勝たなくていい
勝てなかったら相手が自分より上手だったと考えてもっと努力する、だって頑張る奴は才能があるないとか考えないから

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:03:38.95 ID:50SCiigD0
努力家は天才 俺には才能があっても無理

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:03:39.31 ID:zJ5rX9nui
>>68
じゃあ
>「確かに要求はされないけど必要ではあるよ」って言っただけ ×
「確かに要求はされないけど必要ではあるよ」と言いたかっただけ ○

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:04:01.20 ID:fNNsgWTR0
>>81
でも努力しないと一位にはなれないよな

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:05:47.37 ID:b/JxlaEvO
努力するのが苦じゃなくなるくらい何かに熱中したい

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:06:36.10 ID:UoB/VJ+k0
努力できるって才能

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:07:16.42 ID:zNLdkn1Q0
>>88
オナニーでもしたら

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:07:21.00 ID:zJ5rX9nui
>>84
別に負けても良いけど勝った方が良いに決まってるだろ

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:08:14.65 ID:oVtDqBQi0
努力出来ることが既に才能なんだが

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:10:06.05 ID:zNLdkn1Q0
>>84
なにいってるのかわからんがもう次が無い時はどうすんの?

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:10:14.45 ID:St//mnKG0
>>91
だから「勝てないこともある」んじゃないか「勝ったらみんなのためになるし嬉しい」んじゃないか
でも、価値と負けがあるから仕方ないは言い過ぎだけど要するに仕方ないじゃないかってことだよ

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:10:16.90 ID:g6JAAV1w0
>>91
負けていいなら「要求される」って意見はおかしいと思う

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:11:18.13 ID:St//mnKG0
>>93
そんなの頑張るしかないじゃないか
後がないvs後がないで両方勝てると思うのかよ

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:12:11.12 ID:g6JAAV1w0
>>93
甲子園で打たれて敗退したチームのピッチャーは他のメンバーみんなに叱責されてるの
勝ちを他人に要求されるってのはそういう意味だと思うけど

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:12:56.95 ID:zNLdkn1Q0
>>94
お前が今現役なのかは知らんがその瞬間にも負けてもいいや次頑張ればいいしとか思うの?

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:14:22.24 ID:St//mnKG0
>>98
だから、自分は死ぬほど落ち込むって
でも才能と努力を客観的に見たらそいうことなんじゃないかなってことだよ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:14:53.01 ID:zNLdkn1Q0
>>97
するヤツもいるだろうしあいつのせいでって思うヤツいるだろそりゃ

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:15:45.78 ID:zJ5rX9nui
>>94
>>95
つまり、本気でその事に取り組んでいたら、
「才能なんて要求されない」なんて呑気な事は絶対に言ってられないって事。気持ちの問題。
少しでも強くなりたい、上に行きたいという立場にいたら絶対にそんな事は言ってられない。

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:16:05.11 ID:6HZmKJ+X0
とりあえずみんなこれを読もう
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816
"「産まれと才能 > 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う"

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:16:27.74 ID:ulOxmrGL0
「努力で何とかならないものがある」って証明するために努力すればいいんじゃん?

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:17:36.16 ID:zNLdkn1Q0
>>99
客観的に第三者視点では「仕方ないよ」となるかもしれんが当人達はそうではないだろお互い要求しあってる

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:18:32.86 ID:zNLdkn1Q0
>>103
なんで努力してない前提なんだよ失礼なヤツだな

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:18:46.46 ID:g6JAAV1w0
>>100
その一部のやつのために才能がなきゃいけないって意見なら俺はもう言うことはないかな

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:19:41.61 ID:g6JAAV1w0
>>101
今回はその呑気なことについて話してたわけで

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:19:50.98 ID:sxaXt14P0
>>15
でも実際Lv99もあればとりあえずは使い物にはなるよね

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:22:19.63 ID:9Ypy5X/zP
実際努力したら大抵何ある程度は出来るようになるけど
本当に才能ある相手だと何やっても全然及ばないよね
勉強もスポーツもそう

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:23:41.53 ID:St//mnKG0
>>104
要求しあう=努力の方法じゃないの?
要求のしあいに「あいつは才能があるけどそれをお前にはないからそれを超えるようなことをしてくれ」っていうの?
違うだろ、普通は「あいつもお前も同じ人間だからきっと勝てるから負けないように頑張ってくれ」じゃないの?
当人達は才能なんて言い出さないって

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:24:28.82 ID:zJ5rX9nui
>>107
だから話が合わなかったんだ

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:25:26.21 ID:zNLdkn1Q0
>>110
は?
負けないように頑張ってくれってそれ要求してるじゃん

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:26:30.66 ID:ZusX0qA60
プロになるワケでも無いのに、才能も無いのに何でそんな本気になってんの?
そんなことで才能が無いからとか泣き言いっててワロスなんですけど
そんな無駄な時間過ごして無いで学校の勉強したり彼女作って遊んだりした方が有意義だよ

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:27:11.95 ID:g6JAAV1w0
>>111
うん、それを伝えたかった

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:27:19.64 ID:StX18HaG0
>>108
勉強レベル99なら東大は余裕だな

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:27:43.57 ID:St//mnKG0
>>112
だから、才能を超えろとは要求されてないだろ?
当人達は才能なんか考えないんだから

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:28:36.27 ID:zNLdkn1Q0
>>113
お前みたいな底辺にはわからん世界があるんすよ
このスレで世界広がってよかったな貧困層

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:28:49.33 ID:St//mnKG0
>>113
そうだよ、俺もお前も

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:29:23.92 ID:zNLdkn1Q0
>>116
あいつに勝て!
あいつ=才能あるヤツの場合もあるじゃん?

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:29:35.83 ID:ZusX0qA60
自分で勝手に才能が必要な分野に飛び込んでおいて俺は才能が無いと喚く負け犬マジワロスだわ
凡人は学校の勉強頑張って言い大学言って良い企業に就職するのが一番なんだよ
それなら才能なんかなくとも幸せになれる

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:31:24.05 ID:zJ5rX9nui
>>113>>120
このスレで才能が無いと嘆いてるレスあったっけ?

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:31:25.68 ID:zNLdkn1Q0
>>120
まぁ妥協妥協の人生で自分に自信もてて楽しいと思えるならいいんじゃない

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:32:09.19 ID:liCzZCe90
>>18
時代の発達とともに求められる水準が高くなった
勉強でも運動でも仕事でも
昔はレベル60でも褒められたが、今じゃレベル80位求められる
無論今も昔もレベル90の奴はいるんだが、最近は社会が個人に対する能力が高い

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:32:46.27 ID:+WaxgfVi0
単純な身体能力とかは努力で覆せないけど
そういうものでなければ努力で追い抜ける場合も多いと思う

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:33:06.91 ID:g6JAAV1w0
>>119
それを一般人の大多数がガチで求められるのかっていう

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:33:46.45 ID:zJ5rX9nui
>>113
別にプロになれなくても本気で努力して自分なりの結果出せれば最高にメチャクチャ楽しいんだよ
結果もだけど、努力の過程自体も
これは本気で取り組んだ事ない人には理解出来無いだろうけど

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:34:15.76 ID:St//mnKG0
>>119
勝ってくれっていう要求は絶対なの?
勝たなきゃ人生終るの?
そりゃ絶対っていう気で当人達は行くけど
それで負けても第三者的には負けはあるだろって思われるだろ

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:36:10.33 ID:zNLdkn1Q0
>>125
真面目にスポーツやってたら大抵求められるんじゃねーの

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:38:13.83 ID:zNLdkn1Q0
>>127
当人達は負けたら人生終わりと思ってやってるんじゃねーの
負けたら即死するわけじゃねーけど

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:49:19.71 ID:g6JAAV1w0
>>128
ほんとにそう?
そもそもそこまでガチでスポーツやる普通の人はどれくらいいるんだろう
そのなかでも強い相手に当たって、更に絶対勝利しろ負けたらお前なんか知らんなんて状況に当たる人はどれくらいいるんだろう
更にその相手が、自分より小さいときからそのスポーツをやってたとか毎日1時間多く練習してたとかそういうのを除いて、ほんとに才能で上回っているという可能性はどれくらいだろう

そう考えたら「才能」を上回ることを要求される人がそんな多いとはやっぱり思えない

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:49:50.76 ID:y90isHEo0
努力の才能

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:51:38.55 ID:zJ5rX9nui
>>130
例え他人から要求されなくっても自分自身が要求するんだよ
絶対に勝て!って

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:52:07.51 ID:zNLdkn1Q0
>>130
そうか
俺は結構いると思うけど

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:55:06.54 ID:g6JAAV1w0
>>132
うんまあそうなんだけどね
今回は他人に要求されるかがより重要なのさ
>>133
それならまあ意見の相違としか言いようがないな

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:56:27.32 ID:zNLdkn1Q0
結局>>1の言ってることは概ね正しい

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:57:23.55 ID:zJ5rX9nui
人一倍頑張っても結果でない人も多いけど、その場合は偉いとかどうとかで終る
しかし才能ある人が人一倍努力した場合は凄い結果が出る
そうなれば世間は「努力したから結果が出たんだ!やはり才能ではなく努力だ!」となってしまう
前者の例は無かった事にされる

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 01:59:12.76 ID:zNLdkn1Q0
>>136
これだな

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:03:17.59 ID:zJ5rX9nui
別に周りから才能を要求されないから良いや、ってのはどうなの?
向上心無さ過ぎじゃない?
才能はとにかくひたすら欲しいけど、現実現状の能力しかない
だから必死で頑張る!って感じじゃないの?

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:05:38.68 ID:LBuONw6U0
この後「すべからく」のくだりで数十レス消費します

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:13:14.14 ID:6HZmKJ+X0
ま、まだやってんのかよ

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:26:28.45 ID:eN+IQmbm0
(才能さえあれば)努力で何とかなる
才能があっても努力しないと何とかならない
努力しても才能がないと何とかならない
どちらも欠けてはいけないんだな

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:28:25.76 ID:I3wGLN73P
努力してもそれなりの指導者が居ないと成果が出ない率は異常

特に絵

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:46:48.29 ID:UCA7tCb30
努力出来るという才能が必要

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/11/18(月) 02:53:23.67 ID:1/LHOtqE0
本当に才能ある奴は努力する事を苦とも思わないし
そもそも努力とも思ってない、それが生活の一部みたいになってんだよなあ

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