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為末「才能無い奴はいくら努力しても成功しない」→炎上で否定される

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:29:25.26 ID:uIWINc0i0
俺は為末が正しいと思うんだけど

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:29:52.12 ID:ArmNnEss0
おれも

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:30:21.64 ID:ENI3zTgz0
努力できるのも才能だろ

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:30:26.08 ID:37qvKTvx0
才能ありき

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:30:32.87 ID:t5DH/WBR0
禿同

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:30:50.21 ID:PIkzucg/O
みんなただしいのはわかってるよ

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:31:17.24 ID:bQKMY1Od0
おれも
短距離なんて特に
自分が何に才能あるか見極めろってことがいいたいんだろ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:31:24.13 ID:sBNs+zAR0
陸上の人?だったらまあそうなんじゃね

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:31:24.57 ID:CkDXKYD50
大成ってのがどの分野で程度か依るよね

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:31:41.33 ID:yewzGn/d0
これ以上努力すらできない無能を増やされても困る

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:31:49.03 ID:jwFCg7qH0
トップにならなきゃ、世界記録とか出さなきゃ成功じゃないってならともかく
ある程度活躍するぶんには努力でなんとかなるもんじゃね?

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:32:10.22 ID:TRx3F2ZL0
メダル取った為末が言ったら皮肉
俺らが言ったらただの言い訳

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:32:28.50 ID:2W4KViIq0
諦める努力も大事ってこった

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:32:30.51 ID:uVMpuxJ90
>>1のスレタイも微妙にニュアンス違うような

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:32:41.77 ID:PZ6k9FW70
為末も外人には勝てないのが分かってるから本当の事言うしかねーわな

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:32:46.77 ID:Z/gJJyq70
バカで現実見えてない三下に騒がれて可哀想に

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:33:16.56 ID:0e0niL0p0
陸上に限っては知らんが、タメスエはその他の分野までその定義を断言してるからな

社会知ってりゃわかるだろうけど、才能もクソもないやつが成り上がってるなんてよくある話

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:33:22.26 ID:v2e5O4PbO
成功の幅にもよるけど世界レベルじゃなければ努力でもある程度なんとかなる
ただ努力するのも才能

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:33:52.19 ID:FPqh1p010
才能がなければ努力は無駄というより、才能があって初めてスタート地点に立てる。そこから成功するかどうかは環境と運もいる

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:33:57.51 ID:CMghC4/D0
努力も大事だよ本当に

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:34:18.28 ID:mkjtoJS20
才能あるやつが成功するのではない
成功するものが才あるということなの!

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:34:27.11 ID:lCzSoD6B0
>>17
例えば誰のこと言ってるんだ?
よくある話なら言えるよな?

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:34:29.00 ID:7SJ4xzn20
まあ、メクラがいくら努力してもメクラだしな

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:35:08.67 ID:bQKMY1Od0
身長160cmのチビがゴールキーパーになるために努力する
こういう無駄なことを言ってるんだろ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:35:29.48 ID:cGwaJrL00
努力できるのは才能

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:35:52.73 ID:0e0niL0p0
ちなみにタメスエの言う才能ってのは
アスリートでいえば「アスリートになる才能がある、もってうまれた体」のことだからな


というかニュー速+のそのスレで今朝、5時間くらい口論してたから
いい加減疲れたわ

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:35:55.27 ID:VB2XNDeC0
こいつってちょこちょこ炎上させるな
真性のかまってちゃんか?

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:36:05.86 ID:DcM5iN5o0
実際の発言

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ば れた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提」

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:36:22.18 ID:0e0niL0p0
>>22
たとえば芸人のタンメンがどうこう言ってるやつ

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:36:23.42 ID:jORoD0XX0
成果出す奴は例外なく努力してるけどな
努力すれば何とかなる甘い世界じゃないだろ

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:36:47.37 ID:alTEIytH0
為末は話をアスリートに限定して肉体的に恵まれなきゃどうしようもないって言ってるだけだろ

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:37:27.25 ID:yewzGn/d0
どっちにしろ怠け者は自分の都合のいいように曲解する

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:37:47.86 ID:BGtWPMmS0
才能→形而上の概念なので結果に出さない限り目に見えない
努力→練習や実践という形にできるので目に見える

目に見えるか見えないかというだけの話ではなかろうか

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:37:59.06 ID:0e0niL0p0
>>31
いや、実際の発言を見りゃわかるが
「成功者は〜」と始まって、次に「アスリートでも〜」と言ってるから
すべてのジャンルのすべての成功者の話をしてるんだよ

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:38:33.88 ID:cGwaJrL00
つまりZ武みたいな体に生まれると色々できないことがあるってことですね

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:38:35.18 ID:JE1ozfvv0
才能ないのに成功してる奴は努力したから成功したんじゃなくて
才能ないやつのやりかたをわかってたから成功したんだよ
コネ作りとかね

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:38:43.88 ID:nuLPCZG60
>>24
何とんちんかんなレスしてんだこの馬鹿障害者は

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:38:55.49 ID:bQKMY1Od0
>>28
正論すぎて叩く要素ないじゃん

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:38:56.17 ID:0e0niL0p0
成功したやつ=もってうまれた才能があった
成功しなかった奴=もって生まれた才能がなかった

と後付で言ってるだけにすぎんってことな

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:39:29.92 ID:lCzSoD6B0
朝5時間もそんなことしてる暇人の話じゃ説得力ねえな
タンメンがどうこうって誰だよ

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:39:39.38 ID:iZS04GaZ0
正しいな

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:39:59.37 ID:bQKMY1Od0
>>37
理解できないならしなくていいよ低身長の奇形障害者くんw

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:40:09.93 ID:Pw8Y+Qwj0
努力でのし上がったと思ってる成功者にとってもまず才能あったからだよねって否定されてる気分になるだろ
どっちにしろ援護はあんまり来ないだろうな

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:40:17.08 ID:L1xCAJJF0
陸上選手が言ってると思うと深いよ

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:11.29 ID:6wy8EyHx0
>>29
それお前の好みじゃん

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:14.97 ID:BDyN+mTH0
でも努力が全てだって言ったら為末がこれまで倒してきた全ての人は努力の足りなかった怠け者って事になっちゃうじゃん
「彼らもとてつもない努力を積んだが、私には才能の差で勝てなかった」とかのほうがまだよくね

47 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/10/30(水) 15:41:17.45 ID:36Z/qsBR0
言ってることは正しいけどそれを公言しちゃだめだろ
その道を目指そうとした奴が諦めたらどうすんだよ

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:30.93 ID:WQx7TH4B0
>>28
先天池沼身障がアスリートなんて無理だしな

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:36.61 ID:U9sOuwPx0
俺身長170しかなかったけど190あるやつに勝てる気がしなかったわ
何のスポーツかは言わんが

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:55.15 ID:/ms35m+V0
才能無い奴が努力しても成功しないし、才能ある奴が努力したからといって必ず成功する訳でもない

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:41:57.48 ID:v2e5O4PbO
>>39
才能の有無なんて結局はやってみなきゃ判らねえしな
成功した奴に才能があったかどうかなんて本人にも分からないだろうし、結局はやってみるしかない

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:42:01.58 ID:RPM7EzVUi
>>47
違う分野で努力すればいいんじゃね?

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:42:26.92 ID:XKiU7DWv0
正論じゃん
努力万能説唱えてる人はどうにもならない壁にぶつかったことがないんでしょ

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:42:44.90 ID:0e0niL0p0
陸上しか知らないやつが、陸上界を語るならまだしも
他ジャンルをそう認定してる時点で無理がありすぎる

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:42:49.03 ID:hsFIfhp70
為末が言うのはわかる

あいつが努力していないわけないけど
それでも黒人のめちゃくちゃな短距離才能には届かないってことだろ

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:43:51.27 ID:oCXyKlEzi
そりゃボルトとか見たら結局才能ってなるだろ
日本人がどれだけ努力したってあれには勝てない

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:44:22.76 ID:0e0niL0p0
>>53
いや、努力がすべてなんて言ってるやつはいねーんだよ

朝からさんざん繰り返した話をぶりかえすのくっそダルいな…

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:44:39.63 ID:yJvnUOow0
才能も努力もないと飛び抜けて成功しない
才能か努力だけならほどぼどに終わる
どっちもないなら失敗

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:45:38.89 ID:Pw8Y+Qwj0
努力が全てな訳が無いが結局は才能って言いきってしまったらそりゃ所詮敗北者の恨み事なんじゃないか

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:46:43.19 ID:nQMzYJKK0
>>53
そりゃあ陸上とかなら目に見える形で才能の有無が判るだろうが、判別付かない他の分野まで才能で断定されても

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:47:26.97 ID:0e0niL0p0
>>56
タメスエは「アスリート=成功者」つまり、五輪出場を成功として語ってるんだよ、
奴の文章を見たらわかるが


俺は、五輪の選手には3パターン居ると考えてる

1、ボルトとかその他絶対的な選手、 どうがんばっても追いつけないものを持ってる選手
2、そこまで到達できてないが努力なり才能なり運なりの要素でのしあがった選手
3、その他数合わせのザコ

タメスエは1とは思えない、せいぜい2

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:48:05.43 ID:BGtWPMmS0
しかし根底にある才能みたいのを目に見える形で比べてみたいよな
プロのトップ選手と、違法のドーピングしまくった一般人対決みたいな

63 :トゥ萌 ◆D3TomOemOE :2013/10/30(水) 15:48:16.36 ID:+AAZh22j0
成功の定義が云々

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:48:36.36 ID:SVhkEm9m0
>>17

>>28

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:49:21.64 ID:oCXyKlEzi
@daijapan: 競技をやり始めて最初の頃は横一線でライバル達と争っていても
段々と年齢を重ねていくと、敗れて去り、敗れて去りと、徐々に減っていく。
勝ち続けるという事は誰かを負かして諦めさせるという事も含んでいて、それでも僕は僕が最も努力しているから勝っていると思っていた。
24歳で始めてアメリカに行った時
ハードルを始めてたった1年の16歳の少年に負けた事があった。
学校に通いながら一日1時間の練習でそれでも僕を追い抜いていく人間をみて、もしかして人間には持って生まれたものがあるのではないかというのを考えるようになった。

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:50:47.14 ID:0e0niL0p0
>>64
それ、反論のつもりか?

>成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートも(ry


これを文字通り読めば「数々の分野の成功者」の話をしてるのであって、
その中でアスリートも例外ではない、という話だぞ?

タメスエってそんなにすべてのジャンルの成功者を知り尽くしてるの?って話になるぞ

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:50:47.22 ID:2Rekq9BAI
(ある程度の)夢は努力すれば(ある程度の確率で)叶う

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:51:43.63 ID:Gp8xAbZt0
何も取り柄がない平凡な俺のとーちゃんは真っ当な人生歩んで死んでったけど
人生大成功たろ

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:52:14.51 ID:0e0niL0p0
陸上の中だけの話でとどめときゃ炎上はしなかったんだよなぁ…

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:52:15.56 ID:cGwaJrL00
>>66
思うって言ってるし推測にそこまで躍起にならんでもいいだろ

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:52:52.27 ID:Pw8Y+Qwj0
>>65
負けて初めて考えるようになったってか
敗れていったライバルたちも去り際にそう考えただろう

やっぱり負け犬の遠吠え的な考えだよ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:53:01.50 ID:Fk9vYxKyP
これを真っ向から否定したい奴はエジソンの言葉も否定しなきゃな

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:53:52.10 ID:XKiU7DWv0
エジソンの言葉を誤解してるひと たくさんいると思う

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:54:02.80 ID:SVhkEm9m0
>>66
違う違う
前段は成功者の言は結果に対する理由付けが半分だって話(99%が才能で〜の話はしてない)

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:54:15.11 ID:joLu8qTX0
分野によっては努力で多くを補えるものはあるけど、
陸上に関しては為末が完全に正しいだろう

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:54:35.87 ID:PZ6k9FW70
エジソンも1%だかの才能のほうが大切だって言ってたんだっけ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:54:41.77 ID:0e0niL0p0
>>72
はいはい、その話題、朝もしましたよ
エジソンも天才は1%のひらめきと99%の努力

つまり、99%の努力だけで天才の99%は完成してるということになる
残り1%なんて誤差だ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:54:43.11 ID:GD7CRoQN0
努力と労働を混同しとるやつがおるからややこしくなる
たいていのやつは努力なんてしてない
不平不満を言うだけ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:55:12.65 ID:alTEIytH0
まあなぁ、マラドーナは小さいけどあの豆タンク体型はラテアメリカンじゃなきゃ成功しないしな
白人のベーブルースは190pくらいあるし、アジアンの松井秀喜も、大鵬・白鵬もデカい
競馬だって血統がモノを言うし、ボクサーは階級が同じならリーチが長い方がいいしモハメドアリも190p

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:55:53.51 ID:Gp8xAbZt0
1%の才能にない奴なんてアスペだろ
五体満足な時点で1%は超えてるわ

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:56:04.13 ID:MnO46c6sP
>>77
これ、99%努力しても1%の閃きなければ無意味だからな愚民ども

って意味なので……

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:56:50.09 ID:Fk9vYxKyP
>>77
エジソンは1%のひらめきが大事だと言ってたんだろ?

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:57:34.38 ID:XrAKUUeUi
頂点に立つ前提で話が進んでてワロタ
中の上、上の下くらいなら才能関係
努力で〜って言う人は頂点目指してるわけじゃない

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:57:57.78 ID:XKiU7DWv0
1%のひらめきがなかったら努力は無駄ってわけじゃなくてひらめきを大切にしながら努力しなさいってことでしょ

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:58:43.86 ID:Zu6s8Jhti
あたりまえ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:58:57.32 ID:6rdFHB/m0
神はセンターの素質ないけど内に秘めた闘志とキレイなシュートフォーム持ってたしな

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 15:59:06.49 ID:RDCMmk1p0
お前ら素人じゃなくてプロのアスリートがいってんだから本当だろ

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:07.92 ID:0e0niL0p0
>>74
そこがいまいち意味がわからん

文章がつながってるとも思えんし

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:18.45 ID:eHvvU2aeO
>>77
エジソンの言葉は正しく解釈するなら1%の才能がないなら99%の努力は無駄であるだ
才能がなければ努力は無駄ってこと

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:22.13 ID:uRiUC+bsi
これは正論

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:24.24 ID:Pw8Y+Qwj0
プロのアスリートは別に哲学家でも思想家でもないですしおすし

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:54.15 ID:XKiU7DWv0
プロ「大事なのは努力、才能ではない」よりも、プロ「大事なのは才能、努力ではない」っていうとどうして聞こえが悪くなってしまうんだろう・・
個人の意見にすぎないというのに

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:00:56.69 ID:joLu8qTX0
当たり前のこと言ってるだけなのに炎上するとか意味不明だな
ネットは馬鹿ばっかりという認識がなかったという点は為末が悪いかもな

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:01:25.26 ID:Q+pHOQbd0
 _ノ⌒ヽ ヽ|/   
(____人__( ・X・)  http://i.imgur.com/IDK1EqS.jpg

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:01:29.81 ID:0e0niL0p0
>>87
こいつはプロの陸上選手ってだけで、
プロのサッカー選手でもなければプロの科学者でもないんだが?


でも全分野に「陸上内でのみ通じる法則」を当てはめちゃってるんだが?

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:02:21.23 ID:0e0niL0p0
>>89
結果的に才能があったかどうかはいつ判明するのか?ってことになるが?

成功したかどうか、だけでしょ?

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:02:37.22 ID:pT2Q/SGb0
別に努力が必要ないって訳じゃないのに炎上した意味わからんな

努力なんて必要最低条件でその上の話なのに

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:02:41.74 ID:pXi2JAgr0
どうあがいても室星を越せるような気がしないんですが

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:03:15.90 ID:zE5J9XKH0
それ言い出したら炎上させてる連中は哲学家でも無ければ思想家でも無いですし
中には居るだろうけど、どうせほとんど居ないだろ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:03:29.48 ID:SVhkEm9m0
>>88
前段は成功者一般の言葉について、個人邸な感想(だから、「思う」って言っている)
後段はアスリートの成功について、自分の専門分野なんである種断言して言っている

成功者と言う点でつながっている

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:03:29.61 ID:oCXyKlEzi
@daijapan: 震災後に、ある陸上部の少年と話をした。彼が言った言葉が今も心に残っている。
”どうして真面目に生きていたのに、僕のお母さんが津波で流されたのか今のよくわからないんです
”僕は何も言えずに、目も見る事ができずに、聞くしか無かった。
世の中は不条理に出来ている。真面目に生きた人が津波で流され、努力しても報われるとは限らず、いつ自分が死ぬかすらも選べない。
自分が何に生まれつくかを私達は選べず、自分を受け入れて因果の無い世界を生きていくしか無い。

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:03:59.59 ID:oCXyKlEzi
普通の事言ってるけど

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:04:07.04 ID:yewzGn/d0
才能厨は努力まで放棄したら普通の人間にすらなれなくなると分かってるのかな

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:04:28.13 ID:Fk9vYxKyP
>>84
1%のひらめきがなければ努力は無駄になるって話だよ

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:04:46.21 ID:ah+uBgDx0 ?2BP(1111)

才能とかじゃなくて努力の仕方が悪いは成功しない

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:04:53.39 ID:pT2Q/SGb0
>>89
でも99%の努力しないと天才も駄目って意味も確かにあるんだぞ
エジソンは超努力家だからな

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:05:33.83 ID:8Gd1FTjA0
才能無くても成功出来る分野なんて大量にあるからな
ギャンブルなんて運さえ有れば才能どころか努力も要らない

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:05:34.71 ID:Pw8Y+Qwj0
>>99
だから素人同士の喧嘩よ
正論だろうとなんだろうと弱い方が負けるんだからほっとけ

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:06:50.64 ID:BDyN+mTH0
こんな個人の意見に対して突撃して炎上させるよりは
その分何かに打ちこんだ方が成功する可能性がある事は為末も認めると思うがな

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:07:25.10 ID:cGwaJrL00
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。
そして選ば れた人たちが努力を(理由付けとして)語る(んだと思う)。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提(だと思う)

最初の と思う でこういう風になると思うんだが
つまり全て為末の推測

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:07:47.18 ID:SVhkEm9m0
為末が言ってるのは才能が必要条件で、才能と努力で必要十分条件ってことでしょ

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:08:48.49 ID:zE5J9XKH0
>>101
真面目に生きている事と津波に流される事に関連性は無いだろ
とは思うが俺も彼には何も言えないだろうな

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:09:27.89 ID:DcM5iN5o0
頭の悪い奴はツイッターで発言しないほうがいいとか言われるけど、良い奴でも使うべきじゃないよね
大多数のアホに曲解されて終わる

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:10:28.38 ID:8Gd1FTjA0
運>>>>>>>>>>>>才能
どれだけ天才でも交通事故にあえば木偶の坊

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:11:23.10 ID:eo6SK1zO0
>>114
お前に運はなさそうだけどな

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:11:25.87 ID:0e0niL0p0
>>100
それなら前半も妄想、後半も妄想ってことになるぞ

タメスエは所詮陸上選手だからな
その他の競技なんて一切極めてないでしょ?

なんでアスリート全般に当てはめてるんですかね?
たとえば射撃の日本代表は前回五輪で「自分は運動センスがないし楽そうだったから始めた」と言い切ってたぞ?
競技人口の少なさとそこそこの努力で出たんだと考えていいはずだが?

タメスエは射撃はアスリートではない、とでも言うなら別だが

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:11:56.25 ID:pT2Q/SGb0
>>114
合気道の天才は交通事故にあっても何ともなかったぜ!

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:12:32.67 ID:yj0fEY98O
為末は結局、努力は努力で価値を「あなたが」認めればいい、
夢中で努力出来た時間は、それだけで心を満たす経験だよ、と言っている。
才能無くても、チャレンジした時の充実感てイイよね!
って、ドライなようで優しいコトバなんだけどなあ

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:13:55.60 ID:SVhkEm9m0
>>116
そんなこと言ったら人は究極的には沈黙しなくちゃいけない
仮に400MHに限って為末が発言したとしても、「それはお前がそうだっただけだ」って言えるからな

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:14:02.93 ID:joLu8qTX0
為末のツイッター見てるけど噛み付いてるやつの発言酷いな
為末は努力不足で慰めてほしいだけだとかぬかしてるぞ

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:14:31.48 ID:egCs++y+0
>>114
才能と努力の話に運を持ち出すバカがいると聞いて

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:15:42.98 ID:PbLpM9BkO
成功の定義が人によって変わるから無意味な話ではある

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:12.25 ID:pT2Q/SGb0
一昔前は短距離に長身は才能が無いって言われてたんだよなぁ
そう考えると才能って何なんだろうな

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:14.34 ID:DMlzbnobi
とりあえず言い切れるのは
平日にVIPでこんなスレに入り浸ってる奴は間違いなく将来性の無い無能

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:19.18 ID:VLarDdxr0
>>116
射撃の才能があったが気づかなかっただけなんじゃ

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:25.40 ID:yj0fEY98O
そもそも「成功するには才能か努力か?」なんて話の枕で、
本題じゃないのは分かってるんだよな?

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:35.67 ID:joLu8qTX0
>>121
いや、運は柱になる要素だぞ
生まれた環境、出会った人との巡りあわせ、ライバルの不調で成功体験を得て一気に伸びたり

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:16:40.45 ID:0e0niL0p0
とりあえず、最低限タメスエは根拠を出すべき
朝から10回くらい言ったがな

アスリートは幼少期から本当に運動能力が高いのかどうか
そのデータを出せば誰しもが納得するんじゃないですかね

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:17:35.10 ID:CgmC/mE40
スポーツに限ってはその通りだよな。

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:17:35.26 ID:J6YIVS080
陸上は他のスポーツと比べたらそうだろうけど
成功者がこれ言ったらダメだわ
努力は報われるかは分からんが絶対プラスに変わるんだから
子供が努力しなくなるだろ

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:17:37.67 ID:0e0niL0p0
>>125
はい、それが結果論

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:17:38.29 ID:erq0uBW30
同じだけ努力しても才能で差が出るのは当然
努力すれば学年でトップくらいにはなれるけど
学年でトップの奴だけが集まる場に行ってみればそっから先は才能の世界だろ

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:17:42.88 ID:GD7CRoQN0
日本人の努力忍耐信仰はちょっと異常なレベルやと思う
社会にもう既にいろいろ軋轢摩擦が出てきとるけど

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:18:36.86 ID:oCXyKlEzi
今はTwitterで言っても変な奴に変な意味に捉えられておしまいだよな

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:18:41.87 ID:lCzSoD6B0
ID:0e0niL0p0 は一体何時間この話題に食いついてるんだ

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:18:59.15 ID:cGwaJrL00
なんでこいつこんなに必死なの?
論文でもないただの推測にデータとかクソワロタ

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:19:29.69 ID:pT2Q/SGb0
>>132
アスリートだと遅咲きもあるからなぁ

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:19:34.13 ID:DOGxqe19P
>>128
本気で言ってるならちょっと頭診てもらったほうがいいよ

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:19:40.97 ID:zE5J9XKH0
>>116
つまりお前の発言も妄想だな
お前は何か極めた上で発言しているのか?

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:19:53.14 ID:+izHJq8y0
才能がない=上限が低いってことだろ
人には絶対に超えられない限界があるんだよ

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:20:19.26 ID:alTEIytH0
でも為末叩いてる奴にも「絶対無理」のハードルはあるんであって、
実は為末の言ってることは一般論をちょっと極端に言ってるだけに過ぎない

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:20:30.03 ID:hIzjFnOH0
>>135
お前の中ではこのスレが立ったのは何時間前なんだ?

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:20:30.35 ID:0e0niL0p0
>>136
推測を、さも正論のように語ってるから突っ込んでるんだよ

データがないならただの妄想だろ?
ただでさえ突っ込みどころだらけなのに、その主張を成立させる肝心なデータは一切ないとかもうね、アホかと

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:20:41.28 ID:VLarDdxr0
つかどっちも必要だろ
才能あっても努力しなきゃ話しにならんし
努力しても才能なきゃ止まる

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:20:58.93 ID:pT2Q/SGb0
>>140
でもそれは努力しないと分からないんだけどね

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:04.06 ID:joLu8qTX0
>>130
俺は子供のころからそういうバランス感覚持っててもいいと考えてる
努力して成長することも大事だけど、身の丈も自覚したほうがより自分に合った成長ができる

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:24.67 ID:OsDb9wQu0
自分に都合の悪いこと言われるとすぐ発狂するイナゴのバカ共全員死んでくれないかな

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:36.19 ID:0e0niL0p0
>>139
理屈の話にそういうのいらないからさぁ…

どっちの主張に正当性があるか、それだけだぞ?

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:42.03 ID:R6hCsIMl0
ものによる

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:45.13 ID:VOyLPv1b0
>>142
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2013/10/30(水) 15:35:52.73 ID:0e0niL0p0
ちなみにタメスエの言う才能ってのは
アスリートでいえば「アスリートになる才能がある、もってうまれた体」のことだからな


というかニュー速+のそのスレで今朝、5時間くらい口論してたから
いい加減疲れたわ

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:21:45.37 ID:8Gd1FTjA0
「才能」は不変じゃないからな
ルールや環境が変わればその辺のクソガキにも負ける
本当に才能が「ない」奴は既にお釈迦になったやつくらい

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:22:20.34 ID:alTEIytH0
極端な話、エジソンは「エジソンの体(と脳)」がなきゃ偉人にはなれなかった、ということが言えるな
まあ大いなる結果論だが、まともな反論も出来ない

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:22:38.43 ID:0e0niL0p0
>>144
で、才能が0で努力に努力をかさねて成功した場合は「そいつは才能があったんだ!」でごまかすんだろ?

しかしタメスエは「才能がないやつは努力は完全な無駄」と言い切ってるわけだ、根拠もなく

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:23:13.05 ID:SVhkEm9m0
ID:0e0niL0p0こいつ才能ないやつなんだろうな
俺自身は生まれ持った能力に恵まれてそれだけでやってきたようなもんだから
為末が言うことよく分かるんだよね(レベルは違うが)
高校の時に努力すれば報われるんだって言ってた、才能のない友人が
結局ダメだったのが今でも印象に残ってる

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:23:25.18 ID:cGwaJrL00
>>143
勝手に正論みたいに語ってるって決めつけてやるなよ

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:03.43 ID:eo6SK1zO0
>>153
完全な無駄とは言ってないと思う

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:07.59 ID:bf8IVyOHO
才能無い奴は努力が出来ないんだと思うな

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:14.66 ID:R6hCsIMl0
単純な能力を試すものほど才能が必要だな

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:24.01 ID:pT2Q/SGb0
>>153
才能が0だと流石に成功はしないだろ
そしてタメスエは努力を無駄とは言ってないだろ

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:33.83 ID:xA0cNYwM0
世の中は才能

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:24:48.38 ID:hIzjFnOH0
>>150
ID:0e0niL0p0がマジキチってのはわかった

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:00.23 ID:zE5J9XKH0
>>130
何故この発言聞くと子供が努力しなくなるんだ?
子供侮辱してないか?

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:14.46 ID:UxfS4/Kk0
才能無いから芽が出ない!

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:26.90 ID:VLarDdxr0
>>153
お前の言う成功がどのラインなのかわからんからなんとも
才能0ならまず成功しないだろ

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:30.22 ID:glcC5Qi50
ここでの話し合いほど無駄な物もないだろ
一体何回同じこと繰り返せば満足するのお前ら

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:36.82 ID:0e0niL0p0
>>152
いや、それはおかしい
タメスエは「アスリートもまずその体に生まれるかどうか」といってるとおり、「最低限の五体満足」のことを言ってるんじゃなく
特別な要素のことを言ってると考えるのが自然

そこいらの体ではなく「その体」じゃないとダメだと言ってるんだからどんだけ特別な体のことを言ってるのかはわかるよな?

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:25:36.90 ID:pT2Q/SGb0
>>158
最近の短距離走は割と科学の結晶

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:26:13.44 ID:06SbLg7P0
人並みに出来る事もあれば出来ない事もあるって事だろ

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:26:21.29 ID:6CwMGAHv0
部活なりで一度でも本気でやったり後輩に指導した事があるやつなら分かるだろうけど
ダメなやつって本当にダメなんだよ
努力とか成長とかそんな次元じゃないやつは確実に存在するんだよ

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:26:23.50 ID:joLu8qTX0
>>154
一人の例で一般化するのは無理がある
分野によっては努力と運で補えることもある
Qちゃんとか学生時代は普通の選手だったらしいし

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:26:41.12 ID:pT2Q/SGb0
>>166
その身体として産まれたかは努力した結果として分かるんだけどな

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:27:24.17 ID:oeKojkR90
なんでもかんでも批評家気取りが増えた
どんなに正しいことでも馬鹿は認めない

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:27:27.35 ID:alTEIytH0
いやID:0e0niL0p0の言ってることも正しいんだよ
為末の言葉はちょっと無責任だし、意味が分かりにくい(色んな解釈ができる)

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:27:34.17 ID:VlfmSMzU0
ところでおまえらは自信を持って努力したって言えるものあるの?
俺はひとつもない

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:27:37.75 ID:BR12v+vM0
持論を言っただけで叩かれるとか…

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:03.02 ID:pT2Q/SGb0
>>174
離婚裁判

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:16.46 ID:XnfDkcC20
え?マジ?どうしたんだよタメッ!

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:19.82 ID:ZUI/tvpL0
才能と努力の必要な割合なんて1%でも50%でも言ってる事は同じじゃん
結局どっちも無いとダメなんでしょ?

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:32.54 ID:0e0niL0p0
>>164
才能0じゃ成功しないという証明ができてないが?

ちなみに、才能ではなくタメスエは「もって生まれた体」のことを言ってるんだがなぁ
身長170センチのタメスエさんは、自分がハンデ背負ってることに気づかないらしいが

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:47.51 ID:x6CgHbzy0
日本は実力社会じゃないから正論ではないだろ
上に媚び売ったりコネで成り上がる奴なんていくらでもいる

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:28:48.83 ID:VLarDdxr0
>>174
努力はしてるが才能がないので並なものなら

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:01.67 ID:bf8IVyOHO
>>169
お前にそいつを教える知識が無かったんじゃないか?

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:02.18 ID:J6YIVS080
>>162
元々人間は嫌なことから逃げ出すいきものだから
こいつの発言でその努力をしないことを正当化できるから

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:23.23 ID:KOeEXPIt0
努力の程度なんて人と競うもんじゃない
結局は自分次第

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:36.49 ID:VLarDdxr0
>>179
才能0で成功するという証明よろしく

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:37.18 ID:06SbLg7P0
>>169
俺も部活やってたから分かるけど数年間ずっと同じ練習しているのに凄い差が出るよね努力じゃ埋められない差っていうのは確実にあるそれが才能だと俺は認識してる。

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:29:40.25 ID:zE5J9XKH0
>>170
為末は発言は確かにしたが、それを一般化しようという意図は全く見えんが
むしろお前さんが自分の理屈を一般化させようとしているように感じるよ

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:30:00.47 ID:KWoP9ipk0
そもそも為末レベルの選手に素人が文句言うなんておかしい
文句言う資格がない

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:30:25.23 ID:6rdFHB/m0
これ「成功者が語る努力は成功したからこそ信憑性のある体験談になるんだよね」って言ってるだけどしょ
成功者の努力や方法をトレースするんじゃなくて自分の才能が何かを自覚した上で努力することが大事だっていうのは一つの意見として有用だと思うけど

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:30:37.61 ID:BR12v+vM0
でも努力をいくらしても出来ない奴っているよね…俺より全部ハイスペックのやつがサッカー部にいたんだけどそいつは部内で誰よりも一番頑張ってたけど(顧問も認めてた)そいつはお情けでラスト一試合にしか出してもらえないくらい下手くそだったよ。

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:30:58.90 ID:J6YIVS080
>>188
お前のその発想が当たり前になったら独裁国家しかなくなるよ

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:08.08 ID:FeXlR4AL0
エジソンも才能がちょー重要って言ってた

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:11.07 ID:pT2Q/SGb0
>>179
成功した人には後付で色んな才能が科学的に証明される
やれ筋肉量が多いだ、筋が人より柔らかいだ、大体科学的に検証されて
人と違う所が発見されてそれを才能とされる

さっきも書いたが
ボルトが出るまで高身長は短距離の才能は無いとされていた
今じゃそれが才能とされてる

才能っても努力した結果で生まれる結果論なんだよ

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:19.23 ID:joLu8qTX0
>>187
俺は為末じゃなくて>>154のレスに対して言及してるんだが

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:30.04 ID:Pz6WHOuM0
ド正論

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:30.50 ID:smnPbeJV0
でも努力しないと才能あるかどうかなんてわからないよね

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:38.99 ID:wpJhURF30
ハードウェアの話なら仕方ないね

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:31:57.09 ID:/c7PhieN0
そりゃ何事もトップレベルは才能が必要だろ
才能のあるやつが更に努力して競い合う世界もある

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:32:01.24 ID:pT2Q/SGb0
>>192
でもエジソンは努力もちょーしてる

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:32:03.81 ID:bf8IVyOHO
なんかの実験で「人生で努力した時間」と「結果」がぴったり一致した統計があったよな

俺は努力は内容を伴うと思ってるけど
将棋に強くなるために走り込みしても無駄だからね

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:32:34.05 ID:XnfDkcC20
正論過ぎると気に食わないってのはよくある

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:32:36.61 ID:0e0niL0p0
>>178
俺が朝から3回書いた話しをしてやろう


タメスエ理論

1%の才能を持った人に対する99%の才能のない人間がいる、
その1%の人間の努力のみ意味があるのであって、残り99%は最初から意味のない努力、それは運命で決められている

俺理論

才能、努力、技術、運、その他もろもろが、一人の一流選手を構築するのに複雑にからんでる
才能10で努力60、運20でやさしさが10 の選手もいれば
才能90、努力10のボルトみたいな選手もいる
つまり、同軸線上にいろんな要素があって、ある一定の基準以上の選手に育ったらそいつは「天才」と呼ばれる

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:32:56.53 ID:hIzjFnOH0
>>193
鶏が先か卵が先か

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:33:00.71 ID:dQtAvgJLO
為末ってちょくちょく問題発言するよな

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:33:06.18 ID:VoIdHtqU0
努力は報われる厨が大激怒する発言のような気はした

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:34:03.64 ID:wjQ/swxsi
成功した人はそれを継続し続けた人だからな努力は前提やな

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:34:23.51 ID:XdYn8aUN0
努力たけで、全てうまくいったらみんな努力やめないってのw

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:34:53.13 ID:OCRV/ZYy0
ふーん 僕は努力でどうにかなると思うな
でいいだろ
ID:0e0niL0p0必死すぎ
為末の言動がこの世の法則か何かを変えるとか勘違いしてんしゃねーのか?

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:34:54.90 ID:pT2Q/SGb0
>>202
その10の才能がタメスエの言うところの99%なんだよ
その10すら無い奴は駄目っ事だ

というかボルトの努力10ってなんだよ
あれほど努力してるアスリートなんてそうはいねーだろ

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:34:57.28 ID:+ATuoixn0
努力厨は自分が努力する分にはいいが
努力を他人に強要しはじめると害悪になる

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:35:22.29 ID:bf8IVyOHO
努力は報われる事もあるし報われないこともある、でいいのにな

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:35:29.30 ID:v2e5O4PbO
努力だけで才能が分かったら苦労しねえんだよ

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:36:29.13 ID:8Gd1FTjA0
人生はポケモンじゃねーんだよ
個体値調べるツールなんてないんだよ

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:36:30.98 ID:RTwNNCYo0
馬鹿が妬んでるだけ

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:36:33.72 ID:FeXfzv5C0
一個人の意見が正しいかどうかなんてどうでもいいのにね
こんなの批判してる暇があるなら努力しなさいよ

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:37:04.58 ID:SVhkEm9m0
>>170
別に一人じゃないぞ、例としてあげたのは一人だが
そういう例はたくさん見てきたし、思弁的にもそうだし

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:37:12.29 ID:pT2Q/SGb0
>>212
努力した結果
他人より良い成績を収めたらそれは才能があったって事だよ

トップの奴らなんて皆努力してんだから

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:37:13.75 ID:joLu8qTX0
>>204
ツイッター見る限るこういう真面目な話を議論するのが好きみたいだよ
マジレス議論が好きな一部のVIPPERと同じ臭いがするwww
炎上してるというより話題が面白いから各所に広まっただけっぽい

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:37:17.18 ID:GTQd/qCj0
炎上する意味が分からない

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:03.74 ID:wGc79nHD0
禿げあがるほど正論なんだが
なんで炎上したの
言いたいことも言えない世の中なの?

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:14.96 ID:0e0niL0p0
>>209
>その10の才能がタメスエの言うところの99%なんだよ

比重がかたよりすぎ

じゃあタメスエさんは努力しないんですか?ww
俺の理屈じゃそういうことになるぞ

ちなみにタメスエさんはもしアフリカ人だったら
五輪すら出れてないレベル、
そういう意味じゃ才能じゃなく「運」要素でなんとか成功できたというほうが適切、

そういうやつが才能才能言っても滑稽なだけ、
チミの場合は運でしょ、っていうね

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:17.26 ID:vaPboL9LP
才能を見極める為にやって見るんだけどね
子供のうちは分からないゆえに為末は分かってない

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:38.73 ID:v2e5O4PbO
>>217
それは努力量が皆一定で努力が結実する期間が決まっている場合の話

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:56.08 ID:UaCiLTQe0
席の少ない話であればって言ってるのに何故そこを無視して被害妄想に陥るのか

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:38:57.26 ID:VLarDdxr0
>>202
努力量が同じなら才能あるほうが成功じゃん

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:10.96 ID:OCRV/ZYy0
>>218
炎上してるのは ID:0e0niL0p0の顔面だけだったか

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:30.18 ID:9B92vKKW0
努力は必要だが才能もないとだめ

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:34.45 ID:pT2Q/SGb0
>>221
タメスエはあくまで前提を話してるだけで
努力なんてのは必要最低条件って事だ
アスペ?

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:42.13 ID:06SbLg7P0
反論してるのは努力してきてその結果全部報われてきた奴だけだろ
俺も努力する場面は最大限努力してきたけど必ずしも報われてきたわけでは無い

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:47.78 ID:yj0fEY98O
>>205
言ってるのは「努力には、努力したあなたが報いてあげなさい」なんだけどな


為末は成功する為のハウツーなんかテーマにしてないのに何だろうこの不毛な横滑り

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:49.15 ID:VoIdHtqU0
>>219-220
指導者の立場考えて発言しろカスってことらしい

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:39:50.38 ID:Pl8csY07O
為末と同じレベルの奴が炎上させてるならわかるが脊髄反射した素人連中だろ?
お互いバカだったってことさ

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:40:00.86 ID:duNEPBnD0
才能を100%出すための努力じゃないの?

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:40:03.49 ID:jzaqRIuD0
朝からどうのこうのとか言われても暇人共がどんなくだらない議論してても僕等に関係ないですしおすし

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:40:09.01 ID:XdYn8aUN0
まあ、努力を努力と感じてる奴なんてのはホントの一流にはなれないけどな

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:41:26.04 ID:SVhkEm9m0
為末否定してる奴ってどんな人生送ってきたのか興味あるわ
努力だけでは埋められないって現実に直面してる奴とか見てこなかったのかね

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:41:34.75 ID:pT2Q/SGb0
>>223
どんな競技でも世界トップクラスなら努力量なんてそこまで大きく変わらんし
全員才能も努力も十分にあるよ
その上で比率の違いとか環境とかで1位が決まる

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:42:09.45 ID:0e0niL0p0
>>217
だから、それは結果論だろ?

タメスエの話じゃ「幼少期にちょっと身体測定やって、スポーツに向いてないならそいつは絶対にスポーツはやらせなくていい、どうせ無駄になる」といってるようなものだぞ?
でも実際はトレーニングしていく過程で優秀な選手になる場合があるわけだよな?
陸上みたいな何も考えない競技ならまだしも
卓球やサッカー等、テクニックの要素が大きいスポーツじゃ才能なんてわからないんだよなぁ

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:42:17.20 ID:XnfDkcC20
ID:0e0niL0p0はタメに凸すればいいと思うの

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:43:29.46 ID:0e0niL0p0
>>225
ロープレのレベル上げじゃあるまいしそんな単純なもんでもんだいと思うが?

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:43:30.50 ID:SVhkEm9m0
為末は別に努力することの否定はしてない
単純化すれば才能が必要条件で才能と努力で必要十分条件だって話をしてるにすぎない
つまり努力も大事なんだよ

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:43:37.51 ID:pT2Q/SGb0
>>238
>「幼少期にちょっと身体測定やって、スポーツに向いてないならそいつは絶対にスポーツはやらせなくていい、どうせ無駄になる」
どこにもこんな事書いてないんだけど?
タメスエの言ってる事は結果論だよ?

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:44:28.77 ID:zz00F9GT0
いや、才能あるやつと同じ努力をしても成功できないのは確かだが、
それを理由に努力しても無駄だの仕方ないだの言ってる奴は単にサボってるだけだぞ

才能ないなら才能あるやつより努力しないと意味ないわな

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:44:34.29 ID:0e0niL0p0
>>228
俺のいう10%がタメスエのいう99%ってお前言ってるじゃん…

お前、アスペかよ…

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:44:34.42 ID:v2e5O4PbO
>>237
俺は才能なんて不明確な物、努力じゃ判別出来ないって言っているだけで世界トップクラスの奴等の才能の是非について語っている訳じゃない

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:45:50.84 ID:wGc79nHD0
ひとり必死な方がいらっしゃいますね

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:45:56.83 ID:VLarDdxr0
>>238
違うだろ
人より飲み込み早いとか晩成型とか
そういうのも込みで「その体」だろ

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:45:59.34 ID:SVhkEm9m0
>>238
幼少期に選別しろなんて話してなくね
才能があるかわかる年齢まで続けさせればいいよ
スポーツでも大学までは勉学と両立できる

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:46:10.47 ID:vU4W6ZWb0
こんなんでムキになってあほかよ
よっぽど人生うまくいってないのな

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:46:17.30 ID:0e0niL0p0
>>242
事前に才能を見抜くことが不可能なら
タメスエの発言って無意味じゃね?

成功したら才能があった、 成功しなかったら才能がなかった、
で呼び変えてるだけじゃん?

で、なぜか「才能がないやつの努力は意味がない」とか言い出すありさま

おかしいのわかるよな?

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:46:31.75 ID:UaCiLTQe0
>>243
そういう誰でも頑張れば出来るようなものの話じゃないんだって

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:46:41.92 ID:zE5J9XKH0
>>238
スポーツは成功者になる人以外はやっても無駄といつ為末が言ったんだ?

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:46:59.50 ID:joLu8qTX0
>>238
為末 大 ?@daijapan 10月27日
成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。
でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と、環境がまず重要だと思う。
そのスポーツをやる環境に生まれた事が、努力よりも先にくる。

為末の主張の前提はトップレベルになれるかどうかって話だぞ
別に部活に入って体を鍛えたり、社会性を身に付くし向いてなくても当然やっていいだろう

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:47:25.40 ID:0e0niL0p0
>>250の理屈がわからないやつは死んだほうがいいんじゃないか?

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:47:27.83 ID:33H4NjWy0
目標まで費やした時間と目標達成の相関性は統計において実証されているけどね
このことは「努力すればかならず報われること」を証明するものでは勿論ないけど
「努力が無駄ではない」ことは統計上説明可能
「才能がすべて」だとか「すべては運次第」だとか言いたい気持ちはわかるが
断言したところで統計に変化はないし事実は覆らない

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:47:34.62 ID:xStDCd0fP
努力のベクトルガー(ry

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:47:48.11 ID:pT2Q/SGb0
>>244
だから才能が0じゃない事の重要性が99%だし
アスリートの身体に産まれたかどうかは努力した結果じゃないと分からないって事だよ

成功した人の語る努力」ってのはその身体にみあった努力をしてるって事だ
なにが矛盾してるんだよ?

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:48:16.98 ID:VLarDdxr0
>>240
仮定の話だろ
そんなん言ったら>>202の数字はどっから出たんだよ
才能の度合いだって違うだろうに

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:48:21.72 ID:UaCiLTQe0
>>254
死んだ方がいいよ

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:48:34.23 ID:yGXfm7hu0
俺は広島出身で陸上をやってたけど、大会記録が為末大ばっかりだった
この人は本当にすごい人だと思う
何年も経ってるのに破られない記録を保持してるからな

でもそんなすごい人でも世界陸上等で黒人選手に余裕で負けるから
高校で陸上辞めてよかったとおもってる

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:49:05.90 ID:SVhkEm9m0
>>255
そんなの当たり前
だから>>241だって言ってる

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:49:24.78 ID:pT2Q/SGb0
>>250
無意味だよ?
無意味な常識
タメスエの言いたかったのは成功者の語る事を鵜呑みにしてもそれほど意味ないよって事

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:49:53.92 ID:QxLYqSOK0
>>117
あれは努力

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:11.19 ID:WF2zNuswO
1%の才能云々はよく水に例えられる

水99℃と水100℃では雲泥の差がある

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:20.34 ID:eNn8uCmkO
努力できるのは才能

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:29.02 ID:SVhkEm9m0
勘違いしてる奴がいるが誰も努力が意味ないなんて言ってない

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:31.44 ID:hbM48V9Z0
>>253
なんだバカが曲解してファビょってるだけか

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:46.09 ID:SddM+7Ac0
努力すれば報われるから無意味ではないよね?
才能を掛け算した分だけは

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:50:56.05 ID:xUw4A6ZI0
才能ない奴はいくら努力しても成功しないよ

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:51:27.37 ID:GPtVOVkV0
>>3
これ言い出すと末期

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:51:43.89 ID:0e0niL0p0
>>257
才能0じゃなけりゃ努力に意味が出るって事ですか?


才能0と才能1の差を教えてくれ
どれくらいの差があるんですか?

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:52:00.39 ID:CS2BxFts0
陸上なら、そうだろうなあ

高校時代のスカウト評価(部活レベル)が中の上ぐらいだったカズさんとか中退してブラジルで年間ベストイレブンになっちゃったけど

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:52:35.27 ID:bf8IVyOHO
努力時間も努力の方向性も記録しないと才能を測る基準は得られない

実験そのものが無理だから才能は推測の範疇を出ない

つまり才能があることを統計的に証明する資料がないと才能は科学的には認められづらい

運動では骨格などの傾向で才能に変化がでるように言われるが、そもそも骨も形が変わる
筋肉量などもしかり
チビの日本人の中にデカい相撲取りがいる事実もある

例えばバレーやバスケなんかは身長が高い方が有利で、身長を決めるDNAもあるかも知れないが、DNAが同じでも外的な要因で変化は起こり得る(栄養バランスなど)
しかしこれは科学技術に基づいた人体改造なので、この点が許容されない場合は先天的才能の優遇があると言える

つまり才能はあるが越える可能性は存在する、がとりあえずの答えだろうか

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:52:46.29 ID:v2e5O4PbO
>>271
天と地

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:52:50.03 ID:PbLpM9BkO
才能って、必要だとは思うけど
ぶっちゃけ一見してわかる才能の有無なんてのはアテにならんと思う
死ぬまで評価されない天才すらいるのに、
何故余人に、簡単に才能がある無いと言えるのか、なんだよな

結局、自分でも「俺って才能無いんだ…」って葛藤しながら
最後までやり遂げて死後になってようやく才能の有無がわかる
なーんて例がいくらでもある時点でな

やなせたかしだって晩成だぞ
結局、人生「手探りでやるしかない」って話だ

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:52:50.44 ID:xUw4A6ZI0
>>268
全く報われないこともあるし、報われても努力と釣り合うかは分からない

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:53:13.12 ID:zz00F9GT0
>>251
ああなるほどな
記事把握せずにレスしてたわすまん

要はスポーツの場合だと身体能力の高い黒人に生まれて、幼少から英才教育受けてないとやるだけ無駄ってことか
確かにそういう前提条件から差がついてちゃ頑張っても仕方ないわな

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:53:16.58 ID:pT2Q/SGb0
>>271
世界トップクラスの努力した結果
世界トップクラスになれなかったら才能が無かったって事だよ
才能なんて結果論

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:54:10.92 ID:VLarDdxr0
テンテン君おもしろかったな

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:54:37.55 ID:FGVQ/OJd0
別に努力を否定してるわけじゃないのにな

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:54:40.27 ID:QxLYqSOK0
「その体に生れるか」ってのは大して重要じゃない
幼少の体作りが一番大事

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:55:11.46 ID:vU4W6ZWb0
一流の才能なんてほとんどの奴が持ってない
それでも少しでも手探りで自分のポテンシャルが大きいものを探して頑張るしかない

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:55:12.06 ID:VIfWkLkR0
正論であっても言ったらいけないこともあるだろ
子供がこれで熱心になってたこと諦めるってなりゃ親は嫌だろうし

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:55:29.60 ID:mqSGoXGf0
こうなってくると「才能」って言葉が後付けに思えてくるな
努力してもしなくても成功した奴が才能あるとか言われるんじゃないの

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:55:57.87 ID:4T0TPneZ0
自分の特性を正しく理解した上で素晴らしい指導者の下
十二分に為された努力は報われる

のか?

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:56:06.64 ID:0e0niL0p0
>>278
結果論を、さも「先天的な何か」が絶対条件かのような書き方するのはおかしいんじゃないですかねぇ


お前らマジでこれが理解できないのか?アホ?



タメスエが言ってるのは
「宝くじで当たったやつは、幼少期にそれにみあう善行を行ったからだ!善行を行ってないやつに宝くじは当たらない」みたいなことを言ってるようなものだぞ?

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:56:14.88 ID:lzhFrG570
正論と言いつつ改竄された内容が
流布されてる気がする

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:56:29.64 ID:VLarDdxr0
>>284
才能なんてそんなもんだろ

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:56:47.75 ID:3pWQSgwZ0
為末のいる陸上競技ははっきりいってジャマイカ人以外が頑張っても意味の無い世界だしね
為末自身もハードルで胴貰って良くやったって言われるレベル
優秀なサッカー選手の母親も何故か、若い時に産んだ子供なんだよね
アスリートには努力だけでは埋まらない物が厳然とあるよ

だけど、ちゃんとそこを読まない奴等がヒステリー起こしてるんだと思う
事業で成功とか受験に合格は間違いなく努力だけでいける
そういうのを一緒くたにしてキーキー言ってるみたい

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:56:58.92 ID:lzhFrG570
>>286
たとえがバカすぎ

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:57:02.43 ID:IPSD1g2W0
>>283
その程度でやめるようならどのみち続かねーだろ

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:57:08.03 ID:VLarDdxr0
>>286
それは運

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:57:18.95 ID:mMMSetEd0
才能の枠ってなんなんかな
俺の高校の時の部活の先生は努力を続けれるのも才能だとか言ってたし

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:57:41.34 ID:QxLYqSOK0
好きこそものの上手なれって言うからな
気に入ったものを徹底的に練習するのが一番よ

遊び半分じゃ下手の横好きで終わるが

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:58:08.07 ID:VLarDdxr0
>>293
それはやる気を出させるための詭弁

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:58:42.19 ID:XnfDkcC20
とりあえず才能を髪に置き換えてみた

為末「髪が無い奴はいくら努力しても成功しない」→炎上で否定される

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:58:54.74 ID:0e0niL0p0
>>286に追加


で、「じゃあ宝くじに当たったやつが本当に人よりも多くの善行を行ったかどうか、データと根拠を言え」というと出せずに逃げるようなもの
しかもタメスエのこのケースの場合、アスリートの幼少期の身体能力は身体測定や、幼少期の実力でけっこうデータは出せると思う

それをせずに言い切るのはおかしい、ってことな

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:10.50 ID:CUBH9W5pO
俺は運動が苦手な方だったから、得意な奴との差をひしひしと感じていたね
小学生くらいからずっとそうだ
あの差が努力で埋まるとは思えなかった
得意な奴だって努力し続けるだろうし

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:17.05 ID:pT2Q/SGb0
>>286
お前が勝手にそう捕らえてるだけだろ
アホ過ぎるわ

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:18.50 ID:reCMPj5e0
お前らを相手にして勝ち抜くには努力が大切だけど
(お前らが努力していないから俺でも努力していれば勝てる)
リア充軍団の中で勝ち抜くには努力以前の才能が必要
(あいつら全員努力してるから努力してもやっと互角)

ってことだよな

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:20.04 ID:4T0TPneZ0
同時にトレーニングを始めた時に
こなせる負荷が違うから才能も多分にあるだろ

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:38.58 ID:zE5J9XKH0
>>293
努力の枠も逆に気になるけどな

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 16:59:44.64 ID:qu6m4gmZ0
>>284
すでに言われてんじゃん
その後づけに対する 才能じゃなくて努力したからだよ!ってのも後付けじゃね?ってことでしょ

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:00:11.42 ID:pT2Q/SGb0
>>284
才能ってのはそういうもんだが
少なくとも努力しないで成功したスポーツマンなんていない

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:00:41.70 ID:wjQ/swxsi
自分を信じれるかどうかでしょ
レディガガみたいな一部の飛び抜けた天才以外は
ガガは天才なのに誰よりも自分を信じているからな

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:00:56.25 ID:VLarDdxr0
>>296
才能を毛根に、努力を育毛に置き換えるとスッキリする

為末「毛根が無い奴はいくら育毛しても成功しない」

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:01:28.84 ID:UA/6EpDu0
>>306
やめろ


やめろ

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:12.18 ID:0e0niL0p0
というかタメスエを支持してるやつもタメスエの理屈が結果論だって認めてんのなw


それでなんでタメスエが正論だと思えるのかが謎

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:19.82 ID:pT2Q/SGb0
>>297
さっきも書いたが才能なんてのは後付なんだよ
その競技にどんな能力が必要なのかは時代によって変わる
ボルトは陸上の才能が無いと言われていたけど今は天才と言われてる

何度も言うが結果論なんだよ
そして結果論なんだから成功者の話を鵜呑みにするなってのがタメスエの言いたい事だ

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:27.11 ID:bf8IVyOHO
>>298
現実には逆転するケースは少なくない

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:27.39 ID:v2e5O4PbO
>>306
植毛すればいい

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:29.11 ID:VoIdHtqU0
>>306
育毛剤ユーザーによる大炎上

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:36.72 ID:XnfDkcC20
>>306
ほんとだスッキリ。禿だけに。
タメになるね。為末だけに。

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:02:37.51 ID:6rdFHB/m0
>>306
なるほど頭髪もスッキリするわけですね

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:03:00.97 ID:qu6m4gmZ0
>>295
天賦によるものって意味では俺もそうだと思うよ
ある分野の才能があってもそれをやりたくないなら意味ないし
さいてょとか努力不足のいい例じゃね?

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:03:15.19 ID:4T0TPneZ0
>>305
天才なのにってなんだよ
天才だからかも知れないだろ

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:03:18.61 ID:alTEIytH0
人間は才能で決まるってそりゃ当り前の話なんだけど、それ言っちゃおしめえよ、なんだよね

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:03:51.38 ID:zE5J9XKH0
>>300
顔がイケメンでなくても性格や教養だったり経済面etcを頑張って高める事でリア充軍団に方を並べる事は可能でも、
それでも全て揃ってるイケメンには勝てないしな
まあ、勝ち負けの基準があってないようの勝負だけど

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:03:53.49 ID:usBSJ7zg0
ID:0e0niL0p0 は 為末の発言を 「~と言っているようなもの」とか言って勝手に意味不明に解釈して人に押し付けて何がしたいんだろうか

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:04:25.51 ID:FGVQ/OJd0
卓球なんかは才能の割合は少ないと思う
あれは経験値がものをいう

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:05:28.34 ID:reCMPj5e0
>>320
同じ経験詰んできたやつがぶつかり合ったら才能だと思うし
経験不足の奴に経験がいっぱいの奴が勝つのはどの競技も同じようなもんだし

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:05:35.11 ID:bf8IVyOHO
>>307
自分の幹細胞使った毛根がそのうち作れるようになるからきにするな

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:05:48.33 ID:8KX74xdvi
陸上なんて才能よ

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:05:48.64 ID:4T0TPneZ0
元アスリートの子供とかも最近多いよな
DNAなのか英才教育の賜物なのか

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:06:18.49 ID:VIfWkLkR0
>>291
ま、そうだけどな
俺が言いたかったのは正論でも言っていいことかどうかくらい分かれよと
炎上するの目に見えてるだろ

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:06:48.20 ID:joLu8qTX0
卓球とかピアニストとか一日10時間練習してるとか聞くけど、
そのレベルまでいってる人は上達するためというより維持するためにやってるんだろうな
成長があまりないのにそんなに拘束されるのは苦行だ

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:06:53.48 ID:tPxbpQd/0
だから僕は寝る

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:07:00.13 ID:zE5J9XKH0
>>319
0e0niL0p0「俺は為末より頭が良いよな?」
お前ら「その通り。為末より立派な人物だよ。」

多分コレ

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:07:28.09 ID:wjQ/swxsi
>>316
競争比較社会なんたまから飛び抜けた天才は確実に存在する
でも才能のないやつというものはいないってこと

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:07:46.72 ID:0e0niL0p0
>>309
>そして結果論なんだから成功者の話を鵜呑みにするなってのがタメスエの言いたい事だ

いや、>>28を見る限りどう見てもその説はないはずだが?
できる体にうまれることが大前提、成功者はやればできる(努力)というが間違ってる、
つまりできる体(アスリートとしての身体能力?)がタメスエなりの基準に満たなければ意味のないことってことになるぞ


でも実際はそれ含めて結果論ならタメスエの主張はおかしい、
努力して、そのうち限界が見えたならそれは才能のなさを自覚するのは勝手だが
そこまできて、ようやく見えた結果だろ?

もしそのまま続けたらどんどん伸びたかもしれない、
その場合はタメスエ的には急にそいつを「才能がある人」に呼びかえるわけだろ?


支離滅裂じゃねーかw

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:08:00.03 ID:mqSGoXGf0
本当に才能ある奴は努力しなくても成功する
努力とか言ってる奴は一生天才にはかなわないんだろうな
天才にとっては普通の日常生活で全てを吸収してる

テストとかでも普段の授業聞いてるだけで入ってくるのでテスト前に勉強とか必要ない
そしてテスト前になって急に勉強しだす努力家()よりも高い点数を叩き出す
要は才能ある奴ってのは効率がいいんだよね

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:08:27.42 ID:wZR8tjIV0
>>283
そんなんで辞めるくらいなら為末の発言なんかなくたってどうせ何処かで投げ出すよ
為末のせいにする方がキチガイ

とっとと辞めちまえ辞めちまえwww

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:08:33.86 ID:l+IKcOCj0
努力しないと才能あるのかないのかわからないだろ

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:09:20.36 ID:GD7CRoQN0
部活動の練習頑張って万年初戦負けのチームが三回戦まで行ったとかテスト勉強真面目にやって前回より50点上がったとかそんな次元の話じゃないのよ
世界陸上で銅メダル取った人が言ってんの
文句あるならなんでもいいから世界三位以内になってから言え

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:09:25.62 ID:VLarDdxr0
わりとマジで>>306って事じゃないのか?

才能を育てたり伸ばすための努力だろ?
その才能がないんじゃ話にならんと思うんだが

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:09:38.84 ID:SddM+7Ac0
>>333
お前が百年努力してもボルトより早く走れないことはわかるよな?

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:01.63 ID:ELN7dEQh0
アクマ「どうしてお前なんだよっ!?一体どうしてっ!?俺は努力したよっ!
 お前の10倍、いや100倍…1000倍したよっ!風間さんに認められるために!ペコに勝つために!
 それこそ朝から晩まで卓球の事だけを考えて…
 卓球にすべて捧げてきたよ、なのにっ…」

スマイル「それはアクマに卓球の才能がないからだよ。単純にそれだけの話だ。大声を出すほどのことじゃない」

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:02.36 ID:C0JCSF8Z0
何をそんなに盛り上がってるのかよくわからんが俺も結果論派

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:08.92 ID:qu6m4gmZ0
>>331
それ授業で努力してるじゃん

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:17.79 ID:MUF3rS0t0
為末を成功者って言ってる奴いるけど100mで才能の差を見せつけられてハードル転向したんだぞ
一般人とは比べものにならないくらい努力してたどり着いた結論なんだ
そこらの学生ニートが言ってるのとは訳が違う

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:27.94 ID:8KX74xdvi
為末は中学200m記録保持者だったしな
年上がるにつれて400行って、色んな要素が絡んでくる400Hに移ってるわけだし

ボルトとか見てたら嫌になるだろ

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:54.43 ID:VIfWkLkR0
>>332
だって最近そういう親多いじゃん?
下手すりゃスポーツ選手になれなかったって抗議までしそうなほど

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:59.27 ID:0e0niL0p0
>>336
ボルトみたいな絶対的な才能の選手はこの場合は除いていいだろ

アスリートって言ってもいくつかパターンがあるんだよ
タメスエレベルとボルトレベルじゃ比べるものが違う

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:10:59.70 ID:bf8IVyOHO
才能が有るか無いかは本当に最後の最後まで分からないから「努力しても無駄」かどうかをはかる基準はない

そこでもって「才能が無い者が努力をしても無駄」と言うのは、正論だが全く意味を為さない

「宇宙は真空だから泳いではいけない」
くらい言う意味がない

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:11:21.53 ID:pT2Q/SGb0
>>330
お前は本当にアスペなのか?

その努力に見合った身体に産まれる事が重要って事だよ
ボルトとヨハンが同じ練習するか?
才能や身体に合わせて努力なんて変わるんだから
自分とは違う体型や才能の成功者の意見を鵜呑みにしちゃだめだよ

ここまで説明すれば分かるか?

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:11:49.79 ID:l+IKcOCj0
>>336
ボルトが20超えるまで部屋でゲームしたりvipみたりするような生活してても
今の活躍があったとは思えないけどな

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:11:54.02 ID:alTEIytH0
トップアスリートになりたいとダダをこねる身障を黙らせることができるという点では、為末の発言は射程が広い

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:11:57.51 ID:PL0rDRso0
以上、無能たちの暇つぶしでした



以下、あまり意味の無いののしりあいをお楽しみください




アフィは黄色で

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:12:01.42 ID:O28V5zzO0
とりあえず努力しないと才能もそだたねー
努力しても育たない才能もあるけど、無駄じゃない
安易な諦めがいちばんタチが悪い

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:12:03.31 ID:VLarDdxr0
>>340
100mの才能は無かったがハードルの才能はあったという結果論

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:12:47.18 ID:mqSGoXGf0
>>339
努力ってのが何を指すかにもよるけど才能ある奴も無い奴も同じ授業受けてるはずなんだよね
同じ事してても差がついてきちゃう

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:12:59.73 ID:3pWQSgwZ0
>>337
それを言ってるスマイルも大人になったら凡人になったし、
スランプと戦ったペコはブンデスリーガ行ったよね
そんな単純じゃ無い話だよ

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:13:34.50 ID:0e0niL0p0
>>345
はぁ? その努力にみあった体に生まれることが重要てww

成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。
そして選ば れた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提

どう読んでもそうは解釈できないだろw

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:13:42.18 ID:XnfDkcC20
170cmなのにハードル転向ってすごいと思った

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:14:10.43 ID:FGVQ/OJd0
>>321
陸上バスケ野球サッカーとかよりは身体能力の差は出にくいから

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:14:18.21 ID:QmZlga3w0
100mの選手が言ってもイマイチ説得力に欠けるけど為末みたいに挫折したっぽい人が言うと説得力あるな

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:14:42.91 ID:SddM+7Ac0
>>346
努力するまでもなく報われないことが確定してることはわかるし
努力した結果として報われないことが見えてくることはあるよね?
そういう話だろ何言ってんだ?

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:14:43.63 ID:v2e5O4PbO
>>340
その一般人とは比べ物にならない努力を自分の分野だけなら兎も角
他の分野まで巻き込んで才能なんて安い言葉で片付けるなって言いたいんだろスレの奴等は

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:14:45.82 ID:8KX74xdvi
>>350
100m速い奴が短距離幅跳び辺りは強いってのが今の陸上の定説
事実ボルトはほぼ練習なしで400mで三位とか入ってるし

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:15:06.74 ID:MUF3rS0t0
>>343
お前は努力すればゲイやパウエル、ガトリンに勝てるのか?

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:15:15.43 ID:4T0TPneZ0
>>345
確かに
ガリスレでもっと食えって言ってるやつ見るとバカなんじゃないかと思うな

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:15:17.79 ID:usBSJ7zg0
ID:0e0niL0p0 は俺は為末の言っていることは違うと思うでいいじゃん
なんでそんな必死になって人に自分の意見を押し付けてるのか

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:15:19.59 ID:CZSGXHHZ0
なんでこんなよくわからない事で議論できるんだぽまいら

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:16:16.05 ID:VLarDdxr0
>>353
お前の言ってることもどう読んでもそうは解釈できない

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:16:17.26 ID:0e0niL0p0
>>345
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。

この部分からわかるように
「アスリート」というのを最上級の存在に定義して、
「アスリートになるには〜」って理屈をいってるわけだから
>自分とは違う体型や才能の成功者の意見を鵜呑みにしちゃだめだよ
とかいう解釈するのは無理だろ

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:16:30.90 ID:mqSGoXGf0
でもまあ確かにタメスエの言ってる事は間違ってないな

ニートでもブラック企業で働いて過労死とかしてる奴よりは生きる才能あったんだろうなって思う
過労死とかする奴は自分の健康よりも日銭の方が大事だったんだろうか
言っちゃ悪いけど馬鹿としか言い様がない
才能ってのは頭の良い奴と馬鹿で区分できるんだろうね

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:17:05.60 ID:VIKr77On0
>>365
お前すげーバカだろ

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:17:52.71 ID:l+IKcOCj0
>>357
>努力した結果として報われないことが見えてくることはあるよね?
そういうことを>>333でいってるんだけど

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:18:16.47 ID:mGXCNGs70
最初は50m走にも10秒以上かかってたって奴でも陸上で成功した奴はたくさんいる
って話でもあれば努力で何とかなるって言えるけど

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:18:46.39 ID:qu6m4gmZ0
>>351
学校の授業なんて1から100まで全部しっかり受けてりゃ暗記科目以外家庭勉強なんかほとんどいらんよ
授業での差がそのまま地力に繋がって次の授業での理解度にも繋がるから
才能に見えるだけだよ
実際そんなかったるいことできる奴なんて少ないだけ

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:18:49.31 ID:wYtPcHJh0
ボルトも間違いなく努力してるだろうが、世界記録出した俺スゲーだろって態度はアスリートとしてどうなの?って思う。
ボルトは走らせてもらってるってことを理解してない気がするけど。ボルトの記録を努力で塗り替えられるかって言われると無理。
遺伝子操作で恵まれた体格を持ったアスリート魂をもった奴が走れば記録はもっと早くなるとは思う。
人類の可能性を見せた面でボルトは優秀。為末は・・・。病気になって走れなくなるまで走ればいいと思うよ。

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:19:00.86 ID:bTQJMxuk0
そもそも才能を伸ばす行為が努力であって
それ以外はただの無謀なんじゃねーの

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:19:10.15 ID:VLarDdxr0
>>369
ダメだ
そういう場合は晩成型の才能だったんだで終わる

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:07.71 ID:A+KW5CVC0
キモヲタの筋トレのはなしはだれもきいてないんだな?

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:08.39 ID:CZSGXHHZ0
俺も暖かい家庭の超絶美少女に生まれたかった

376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:23.33 ID:wV5Ujj7R0
ID:0e0niL0p0はツイッターで絡んでたバカの一人なんじゃないの?
そうでもないとここまで執着する理由がない

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:26.18 ID:0e0niL0p0
>>28の解釈、読み直したがやっぱ俺の解釈であってるじゃねーか…

どうやったら「才能のあるやつのトレーニング方法は参考にならない」的な解釈ができるんだよw
>やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提
といってるとおり、「トレーニングについていくかどうか」の話じゃなく「才能がないやつは競技を続ける意味がない、 才能がある=成功するかどうかの結果論だけどね(笑」って言ってるだけじゃねーかゴミ

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:35.00 ID:QxLYqSOK0
>>331
その通り
但し、効率は後天的にも獲得出来る

同じ時間努力したと言っても密度とやり方で結果は大きく異なるもんだ
まあVIPに居る時点で努力云々語れる様な人間じゃないんだけどな
こんな場所で無駄な討論してる暇があるなら自分の分野で努力しなきゃ成功は出来ないよ

俺みたいに諦めてる奴なら良いがね

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:21:44.18 ID:C0JCSF8Z0
努力すれば夢は必ず叶うとか言われるよりマシだろ

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:22:19.18 ID:SddM+7Ac0
>>375
じゃあ俺はその義兄でお願いします

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:22:19.89 ID:Msw7NWfyi
そもそも才能のあるなしを見極めるのが難しいんだが

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:22:42.90 ID:8KX74xdvi
才能は鉱脈みたいなもんだ
一つの場所を掘り続けても一生出てこない時もあるし
ちょっと削っただけで当たりだと分かることもある
ただ掘ることよりも鉱脈を当てる事の方が難しい


誰だっけこれ言ったの

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:22:47.07 ID:BB03hMEE0
石はいくら磨いてもきれいな石どまりだしな。
たとえば乙武さんが死ぬほど努力したとして、短距離走の
日本代表になれるかっていうとねえ?

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:22:50.77 ID:mGXCNGs70
>>373
陸上にそんな奴いるんだろうか

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:23:14.78 ID:I08iNXAFO
いつまでも陸上に黒人には勝てないだろうし、水泳は黒人が勝てないと思う

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:23:44.42 ID:0e0niL0p0
お前らは論破の才能がないんだよなぁ


あきらめたら?ww

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:23:57.47 ID:qu6m4gmZ0
こいつ頭悪すぎワロタ

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:24:30.46 ID:reCMPj5e0
1〜100まであって
50こえりゃ成功だって世界なら
そりゃ才能がちょっとかけてても成功したといえるくらいまではのし上がれるかもだけど

0か1か、勝つか負けるかの世界なら
才能なきゃダメだよねホント

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:24:42.71 ID:VLarDdxr0
>>384
いたらという話よ
多分いないとは思うがww

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:24:45.98 ID:wjQ/swxsi
才能が無いっていう奴は得てして何かしら諦めてきている人
別に否定はしないが結局成功したかしてないかなんて自分次第
才能は関係無いんだよね

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:24:54.58 ID:mqSGoXGf0
>>370
そういうかったるいことを普通に出来るのが才能って言うんじゃないかな
普段からそういう事が出来る人は勉強もスポーツも上手だよきっと

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:24:56.40 ID:33H4NjWy0
オリンピック選手がいう「成功」なんてオレラとは無縁だろw
一般市民の才能なんてだいたい大差ないわけで大方のことは努力でどうにかなる
「努力なんてしても報われない」とかほざくやつは金メダルでも目指してんのか?

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:25:15.54 ID:v2e5O4PbO
>>383
陸上のルール改訂して現代医療と科学が発達すればやれないことはない

394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:25:15.91 ID:XnfDkcC20
ダルビッシュはちゃんと考えてやらないと努力は裏切るよって言ってた

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:25:16.54 ID:I08iNXAFO
>>382
ボクシング漫画?

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:25:44.55 ID:XQLJ1tpC0
時間÷(才能×努力)=成功率

これが正解じゃないなか?

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:25:45.98 ID:SddM+7Ac0
俺としては為末自身が人種の壁に苦しみぬいた上での発言だろうから評価したいんだ
努力を否定されたと傷ついた顔した奴多いけど一番苦しんだの彼だよきっと

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:26:20.25 ID:0e0niL0p0
>>388
だからさぁ、その才能ってのがわかるのは「成功したかどうかの結果論」ってお前らもいってるんだが?

>0か1か、勝つか負けるかの世界なら
>才能なきゃダメだよねホント
この手のレスに意味あんの?

勝ったほう=才能があった
負けたほう=才能がなかった
って最後に勝手にそう呼ぶだけの作業だぞ

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:26:44.73 ID:8KX74xdvi
>>384
いないよ
ボルトにしろ為末にしろ今の日本陸上トップにしろ全員中学高校で記録残してる
ボルトなんて14で世界ジュニア獲ってるしな

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:26:56.94 ID:reCMPj5e0
>>394
マイケルジョンソンだかそんな名前の人は
シュートの天才になろうとひたすら努力を続けても
間違ったシュートの仕方で必死で練習していたら
間違ったシュートを打つ天才になるだけだっていってたな

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:27:25.22 ID:XQLJ1tpC0
>>396
(´・ω・)スマソ

成功率÷(才能×努力)=時間

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:04.73 ID:06SbLg7P0
まだやってたのか

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:05.43 ID:mGXCNGs70
まぁ陸上畑の人間の発言なんでそれ以外の専門外でのジャンルでも当てはまるかと言えば
それはまた別問題だろう。何にでも当てはまる唯一無二の真理なんてそうそうないだろうし

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:13.49 ID:VLarDdxr0
>>394
林先生もそんなこと言ってたな

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:29.01 ID:8KX74xdvi
>>395
それ会長の

努力した奴全てが報われるとは限らん
ただ、成功した者はすべからく努力している

だろ
すべからくの使い方おかしいけど

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:36.44 ID:0e0niL0p0
>>397
少なくとも陸上競技内だけの話にしとくべきだったね

アスリートは〜 とか言い出すから余計に叩かれるんだよ
「ちなみに僕も才能がなかった側です」とでも言っとけばさらによかったね

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:37.69 ID:qu6m4gmZ0
>>391
それは俺もそう思う
でもお前みんな同じ授業受けてるのに〜
って言ってるじゃん?
同じことしてないんだよ出席するだけじゃダメなのよ

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:28:38.55 ID:bf8IVyOHO
>>385
幼年から身体構造を作るトレーニングをすれば勝つ機会はあるかも

虐待に当たる可能性があるけど

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:29:15.27 ID:8KX74xdvi
>>400
ジョーダン「…」

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:29:54.22 ID:ygnD0j+P0
猫ひろしが努力すればNBAにでも行けるってのか?

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:30:02.61 ID:WF2zNuswO
サラブレッドとか血統大事

でも血統だけとは限らない

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:30:08.89 ID:33H4NjWy0
乙武みたいな特殊例だしてるやつ頭悪すぎだろw
統計上では目標のためにさいた時間と目標達成の相関関係がある程度まで実証されている
何千何万といる統計上のなかの特殊例ひとつが反例になろうと全体の相関関係を否定できるわけがない

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:30:22.28 ID:0e0niL0p0
お前らもうあきらめたの?

努力を途中であきらめるなんて論破の才能ないの?

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:30:56.94 ID:5nlc54yL0
努力しても無理なもんは無理
人には向き不向きがあります

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:31:35.76 ID:XnfDkcC20
才能ってのは総合的な思考能力なのかもね

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:31:43.11 ID:8KX74xdvi
>>414
それが大衆的な意味の才能なんだろうな

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:32:14.76 ID:VoIdHtqU0
マイケルジョンソンワロタ

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:32:32.16 ID:8AnIiTDP0
どんな競技でも才能がなきゃ努力してもトップアスリートにはなれないだろうな
地区大会レベルまでは努力で何とかなるかもしれんが
これは本気でやった奴ほど痛感する事だろうな

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:32:38.96 ID:I08iNXAFO
>>405
確かボックスって漫画には、やたら才能云々のセリフ多いからごっちゃになってたかも
すまんね

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:32:44.18 ID:Hu9HqEDS0
バレーの竹下みたいに体格に恵まれなくても一流になれるのもいるけどな
でも為末のは正論だべ

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:32:49.46 ID:l+IKcOCj0
>>391
まあ授業に出席して先生の話を聞こうという意思を持つこと自体が努力の範疇にあると思うけどね

422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:33:39.47 ID:reCMPj5e0
>>409
マイケルジャクソンとかマイケルジョーダンとかマジックジョンソンとかマイケルジョンソンとか
僕は黒人の名前と顔を覚える才能ないんだよぅ・・・

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:33:55.77 ID:A+KW5CVC0
おれのサッカージャーナリストの夢はどうしてくれるんだよ

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:34:27.11 ID:2WVE6Afx0
底辺に限って才能が全てじゃないとかいう

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:35:02.09 ID:C0JCSF8Z0
>>423
頑張れよ

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:35:21.34 ID:jdL+c5hY0
>>413
もともと結果論だったのを勝手に正論で言ってるんだと勘違いしてるのおまえじゃん
そこを認めない奴に何言っても無駄じゃん

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:35:46.54 ID:8KX74xdvi
>>419
ボックスって漫画化されてたのか
ボクシングは陸上ばりに才能の世界だからな

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:36:09.86 ID:0e0niL0p0
お前らさぁ、こんなやつを信用できるか?


ジャンケンで勝負して、勝ったほうに「お前はいざというときに勝つ才能があるんだ!」と褒め称え、
負けたほうに「お前は才能がない、今すぐジャンケンをやめろ」みたいなことを言い出すキチガイ

タメスエがやってるのはいわゆるそういうことだぞ

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:36:53.12 ID:0Kx3o44F0
行ってることは正しいけどいつだって正しいこと言うのが懸命というわけじゃない

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:37:15.90 ID:8KX74xdvi
極論すぎる

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:37:20.81 ID:0e0niL0p0
ちなみに才能の話にいつのまにかすりかわってるけど「アスリートの体」の話だから、
才能っていうよりも「筋力とかそういう部分」の話寄りだぞ、この場合

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:37:31.83 ID:GwAI+5GS0
>>423
今才能が云々って言ってるのは
世界で10番以内とかそういう前提のこった
普通に食えるジャーナリストはそこまで狭い門じゃないんじゃないの

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:37:49.75 ID:OsDb9wQu0
最近の炎上ってこんなんばっかだな

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:37:51.79 ID:QonGiGGc0
>>428
才能ないねオマエ

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:38:03.78 ID:reCMPj5e0
>>428
じゃんけんは勝敗が確立でバラけるのが常識のものだけど
陸上は個人個人が毎回同じような速度で駆け抜けて
その結果毎回同じ結果を比べあって決着をつけるまったく別のものだからな

グーしか出せない奴とパーしか出せない奴との勝負的な

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:38:37.45 ID:jdL+c5hY0
>>431
だから、そう思うって言ってることにお前が
そうじゃないとダメって言った!
って喚いてるだけじゃん

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:38:58.60 ID:mGXCNGs70
どのみち何かの業界でトップレベルでの競い合いに打ち勝って成功した
なんて人生は俺らとは無縁のものだからそういう高いレベルでの努力や才能なんて
それが必要か無用かなんて話はナンセンス。俺らはただ普通に生きて名も残さず静かに死んでいくだけなんだし

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:39:02.78 ID:C0JCSF8Z0
>>431
その体も才能の一部って話でしょ?

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:39:24.29 ID:MbXGCBbS0
>>428
お前が物事を何かに例える才能が無いことは伝わってきた

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:39:41.98 ID:0e0niL0p0
>>435
結果論という意味じゃ同じだよ

勝ったほうに「お前には才能があった」といい、負けたほうに「お前には才能がない」というだけの作業だからな



というかマジでこの理屈がわからないやつが理解できない
結果論で「絶対に超えることができない壁」を語っちゃダメだろw

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:39:52.37 ID:AGiJwpNU0
×炎上
○放火

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:41:18.95 ID:8AnIiTDP0
>>428
じゃんけんで勝つために努力と才能が必要ならな

443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:42:21.86 ID:IYVcYAOY0
「努力すれば夢は叶う」みたいなファンタジーをゴリ押しされるよりは・・・

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:42:34.15 ID:reCMPj5e0
>>440
絶対に超えることが出来ない壁が出来てる世界なんだよなぁ・・・

人間がその体格で走ることが可能な時間は理論的には何秒までとかの科学的な問題で

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:42:36.95 ID:9pAjqouRO
努力はしても無駄だから無価値とか言ってないから、曲解すんなよ。
どんなに頑張っても動かしがたい才能という壁があるってシビアな現実について少し言及しただけだから。

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:43:27.44 ID:J/JKO8ez0
才能あろうが無かろうが確約された成功なんてないけどな
為末の言葉はちょっとキツイけど必死になって否定するレベルでもない
顔真っ赤になってるのは大した努力もしない自分のやってきたことに自信も持てないやつらだろ

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:43:42.39 ID:jdL+c5hY0
このわざとらしいまでの理解力の無さはアフィを疑うレベル

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:45:42.90 ID:raUOmO3w0
解釈の才能がないから、どんだけ努力して読み込もうとも正しい解釈ができないんだろ…

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:46:23.94 ID:gEdbyaQtP
俺がいくら努力しても100m10秒無理だからな

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:46:57.80 ID:PW2aWase0
才能が大事!って騒いでる奴は、相手を説き伏せる才能がないんだから無駄なことをやめたらどうなんだ?
努力が大事!って騒いでる奴は、こんなところで油を売ってないで成功の為に努力するのに時間を費やしたらどうなんだ?

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:46:58.81 ID:0e0niL0p0
>>444
努力してようやく、その才能があったかどうかがわかるんだよな?


じゃあ、努力に意味あるんじゃないのか?アホなん?

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:47:10.87 ID:reCMPj5e0
木曽馬がいくら調教を重ねて努力しても
一般的なサラブレッドよりも速くターフを駆け抜けることは出来ません
なぜなら同じ馬でも種が違うからです

それと同じように人間にもいろいろな種があって
努力じゃ超えられない壁があります

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:47:10.94 ID:BvoT56rQ0
ある程度努力して結果が出なかったらさっさと他の自分に合いそうなもの見つけて
また努力したほうが本人のためだろ。いつまでも自分に合わないことに対して努力しても
時間の無駄だし。天職見つけた方が幸せだと思うぞ。

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:47:19.19 ID:mGXCNGs70
>>411
競走馬は存在自体が走るために選ばれしサラブレッドじゃないですか

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:48:38.86 ID:bqfFQ93w0
為末レベルなら限界ギリギリの努力なんてみんなやってて当然、あとは才能勝負だろ

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:48:54.95 ID:0e0niL0p0
>>445
でも、才能がない限り努力をいくらしても無駄、とは言ってるよな?

だって才能が99%の世界だっていってるもんな?
その99%の人間が努力するから結果が出る、って言ってるよね?


俺はそうは思いませんよ、努力の比重はもっとあると思いますよ、ってことだ

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:50:47.52 ID:BvoT56rQ0
努力すればなんて言うから、精神論とか体罰とか生まれるんだよ。
ある程度努力は必要だけど、いくら努力しても合わない物は合わないから
生まれつき長距離タイプの人間が短距離やったって伸びないし。

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:50:57.51 ID:aExeLhaM0
Twitterで炎上してる有名人の発言って
正しいけどTwitterでいう必要はないってのがほとんどだよな

459 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:51:25.89 ID:XnfDkcC20
でもこの上を行くのが大事MANブラザーズだよな

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:52:01.73 ID:7PvAHajS0
>>458
つぶやくところだしよくね?

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:52:46.14 ID:0e0niL0p0
そもそも陸上みたいな単細胞スポーツだけがアスリートじゃないんだがなぁ…
サッカーなんて体力以外の要素が大きいし


長友がインテルに入るなんて大学時代は誰が想像したんですかね?って話だ
タメスエサン的には、インテルに入った長友は「彼には才能があった」と断言するだろうし、
大学時代に太鼓叩いてた長友は「才能ないから早く就職先みつけろ」と断言してただろうし

その2枚舌っぷりにキレてるんですよね、俺は

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:52:48.01 ID:IYVcYAOY0
>>456
もうちょっと陸上に努力の要素があったら
五輪の100mファイナリストに非黒人入ってるよ

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:52:49.96 ID:reCMPj5e0
>>456
まぁ努力なんて全員が当然の前提条件としてやってんの
努力していることをわざわざアピールしたり努力を誇る奴が異常で現実が見えてないの

努力だけで勝てる相手は努力をしていない本当なら相手にもしないはずの相手なの
対戦する相手は自分と同じかそれ以上の努力をしてきた相手でそれに勝つには努力以外の要素がいるの

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:53:58.41 ID:yj0fEY98O
>>456
努力の及ばない才能はあるが、だからといって「努力が足りない、努力は無駄だ」なんて
自ら不幸になるようなことは止めませんか?
と言っている

お前の解釈とは正反対

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:55:00.44 ID:BvoT56rQ0
為末「才能無い奴はいくら努力しても成功しない」だけで判断している人間とかいそうだな。
為末自身の経験の上の深い意味があっての発言だろ
批判する前にそれを読み取らないとな。

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:55:53.77 ID:0e0niL0p0
>>462
アスリートも(ryと言ってるんだからタメスエサン的にはスポーツ選手になることが成功の定義らしいが?

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:56:42.51 ID:vNxSxDWU0
才能が車輪で努力がペダル。
車輪がなければペダルを回したって前には進まない。
ペダルがなければそもそも車輪は回らず前には進まない。
故に車輪もペダルもどちらも重要なわけだが、どうやらペダルは良いものに交換可能だが、車輪は元からついてたものでなければいけないらしい。

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:57:25.16 ID:0e0niL0p0
>>465
でも、タメスエは自分を成功者、って構図で語ってると思うぞ

だって成功者の定義をアスリート、ってことにしてるんだからな

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:57:42.64 ID:IYVcYAOY0
長友だって明治のセレクション通る程度の才能はあったからな。
明治の体育会系って卒業するだけで就職先付いてくるし

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:57:44.11 ID:BvoT56rQ0
努力前提の発言だろ、別に努力を否定しているわけではないな。

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:57:47.51 ID:X3FfjvnL0
まあ逆に言えば、それだけ頑張ってる人もいるってことだ
日本もまだまだ捨てたもんじゃない

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:57:55.33 ID:BPHhAT3nO
スポーツなんか別にやらなくても人生に影響はないからな
無駄な事に時間を費やすより社会人として人並みに食っていける努力をした方が自分の為になる

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:59:13.74 ID:jdL+c5hY0
途中で理解力のない池沼の振りしてるんだってやっと気づいたわ

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 17:59:51.47 ID:0e0niL0p0
どうやったらタメスエのツィートを>>464みたいな解釈に読み解けるのか、
本文を引用しながら誰か解説してくれないか?

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:01:22.76 ID:l+IKcOCj0
>>469
長友はスポーツ推薦じゃなくて指定校推薦だぞ

476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:01:36.17 ID:mtnrOsEJ0
よく辛いのを我慢しろって言うけど我慢することが我慢できないってわかんないのか。

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:04:21.25 ID:0e0niL0p0
>>470
努力を否定してないのはわかるんだが、
才能という絶対に超えられないものはある! で、その才能は「結果を出したか出さないか、成功したかしないか」が判別する唯一のポイントだ

っていってるわけだよな? それって才能って呼ぶんじゃなく「結果がついてくる運命にある人」と呼ぶほうが適切じゃね?


いくら努力しても、「結果がついてくる運命にある人」の壁は越えられない、なら正論だよ
で、その結果がついてくるまでの過程は、
基礎能力だったり努力だったり運だったりでたどり着ける可能性が変わる

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:04:59.67 ID:lzhFrG570
まだやってたのか

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:06:20.04 ID:9pAjqouRO
成功者の甘言を鵜呑みにすんな、って文脈の一例でアスリート出しただけだろうが。
努力以外の要素が特に要求される世界だろうし、実体験からくる説得力も増すしな。
努力厨はなんでもかんでも一面的過ぎるんだよアホか。

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:09:05.96 ID:BvoT56rQ0
f1なんかコンマ何秒とかの争いだけど、そのコンマ何秒の違いが才能なんだろうな。
そこまでのレベルに行ったときに努力だけでは駄目だと悟るんだろうな。
スポーツ選手ならではの発言だな。
でもスポーツで成功した人間が必ずしも人生が成功するとも限らないからなー
金メダルとってレイプして逮捕された人もいるわけだし。スポーツの才能はあったけど
生き方の才能はなかったのかもなー。

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:09:08.62 ID:0e0niL0p0
>>479
努力がすべてなんて言ってないんですが…

あと、陸上競技とその他スポーツを一緒にしてる時点でタメスエはマヌケだな
もっというと、「スポーツ以外の成功者」にもその「絶対に超えられない才能」を当てはめてるありさま

もうね、メチャクチャなんだよ奴の主張は

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:09:47.88 ID:BFiVpQQxO
結果が伴わないと努力じゃない。ただの無駄

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:12:30.20 ID:uUQEycZj0
為末自体が黒人に勝てないと自覚してるうえでの自虐だろ

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:12:32.89 ID:0e0niL0p0
>>482
結果論

タメスエなんてマグレで銅メダルとれなかったらただのニート

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:13:12.73 ID:0e0niL0p0
>>483
アスリートは〜 と言ってるとおり、自身を成功者として語ってるんだが?

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:13:16.54 ID:MXa/xTGb0
朝から晩までこんな話題で粘着してるようなニートはまず努力しろよ

487 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) :2013/10/30(水) 18:13:23.91 ID:z+k9mmHdi
才能、成功の定義によるし、分野にもよる。

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:14:59.57 ID:k8roJpU10
>>477
お前と為末って言ってる事は根本的に一緒なんじゃね?

為末「成功したから努力は足りてた!はおかしい。それだけの才能があったからそれだけの努力で成功したんだろ」

お前「成功したから才能がある!はおかしい。あれだけの努力をしたからそれだけの才能で成功したんだろ」

こんな感じ
ただ為末が才能も必要ってのを示す為に99%なんて数字を出したのは見た人に噛み付かれても仕方ないと思うけど

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:15:13.21 ID:1KLTp35+0
この人アスペでしょ
ツイッターで言うような発言じゃなくね?

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:15:22.29 ID:p7CEzZag0
http://www.youtube.com/watch?v=kgcFeeIdOvs

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:15:26.59 ID:3btmrV2J0
スポーツは
環境>>努力>>>>才能

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:15:39.83 ID:RfhfOlRE0
努力でどうにかなるものとそうでないものがあることが前置きに必要
勉学は比較的努力で何とかなるが、スポーツは努力とは無関係に身体的能力に左右されることがある
そして両者ともある一定水準からは才能と呼ばれるものがないと超越できない

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:15:56.95 ID:MbXGCBbS0
>>489
アスペの意味わかってる?

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:16:49.88 ID:BvoT56rQ0
運のない奴は才能があっても成功しない

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:18:10.92 ID:33H4NjWy0
気付いた!
誰も「努力がすべて」とも「才能がすべて」とも主張していない
要するに総意としては「努力も才能も大切である」ということで対立するはずがなく
スレで議論されているようにみえる内容も実際同意見を互いに言直しているだけ

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:18:22.34 ID:s7OB2VYH0
同じ塾に通って同じ先生なのに
青山学院 流通経済に分岐したのは何でだろう?

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:18:52.58 ID:fugbJs200
>>494
これも事実
人生は運ゲー

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:22:03.81 ID:jdL+c5hY0
>>495
ID:0e0niL0p0が「為末が努力は無駄だって言った!」って曲解してファビョファビョ言ってるだけ

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:22:29.63 ID:0e0niL0p0
めんそくさいからもういいわ

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:24:36.08 ID:1KLTp35+0
自分の経験混ぜてフィジカルでどうしようもない部分があるとサラッと語れたら賢いんだろうけど
こうやってまんまスレタイ通りの空気纏った発言してる時点でどこか他人とズレてんだよね

というかそういうのって大前提で皆生きてんじゃん?
この人の思考は一歩も二歩も遅れてる

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:25:34.81 ID:DOGxqe19P
>>500
アスペ臭いなお前

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:25:47.76 ID:Q1cLZk2P0
>>500
ソース見ないで語る阿呆

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:27:14.57 ID:0e0niL0p0
陸上はどうしようもない差が大きいのはまぁわかる

ただ、他の分野に当てはめてドヤ顔してるのが気に入らないんだよなぁ
タメスエっていつ、他の分野の頂点極めたの? 陸上ですら頂点きわめてないじゃんw

504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:28:47.23 ID:Q1cLZk2P0
>>503
今の日本人でこいつを超えられる人は居ないけどな

505 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:30:57.62 ID:8KX74xdvi
>>500
アスペ?

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:31:22.79 ID:QgWyYEVa0
頂点極められなかったからこそ努力で超えられない才能がないとダメって気がついたんじゃね?

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:31:44.17 ID:0e0niL0p0
>>504
でも、冷静に考えてほしい

陸上でいえばタメスエは「到底超えられない壁の外側」の人だよな?
日本国内の話じゃなく、世界での成功者を名乗りたいなら世界で超えられない存在になってから自慢してほしいわ

508 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:33:04.74 ID:8KX74xdvi
為末みたいな才能ある人間がお前らよりもずっと努力してそう言うんだからそうなんだろ

509 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:33:05.16 ID:8AnIiTDP0
>>507
努力すれば絶対的な才能を超えられる分野って何?
あとどこが自慢なの明文化して

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:34:36.19 ID:zIEYBsbB0
成功したかどうかなんて結果論でしかないのに自分の経験だけでそるを語るのは視野が狭い

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:34:48.79 ID:MbXGCBbS0
2chに一日中張り付いてるのが取り柄の人間なのに偉そうだな

512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:35:28.89 ID:jdL+c5hY0
これは経験と推測でしか語れないと思うんだが

513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:35:51.43 ID:86KnnZ3G0
結果論じゃねこれ

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:44:20.73 ID:XnfDkcC20
成功しなきゃ語れないってさすがに視野狭いよ

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:46:00.80 ID:vn8YWMSf0
体格→遺伝
頭の良さ→60%は遺伝
容姿→遺伝

頭の良さだけは40%の努力の可能性が残ってるよ

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:46:05.23 ID:R/Ys91cH0
才能あって努力したやつがいるのが普通だもんな

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:48:32.94 ID:0e0niL0p0
>>509
スポーツに関しては、むしろ「アスリートの体」とやらがない選手は絶対になにをしても成功することはない、っていうデータを出すのはむしろ
お前らだが?


で、スポーツ以外はスポーツよりも努力がものをいう世界だろうね、
才能がないと成り立たない人間はごく一握り

ダルい

518 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:49:45.49 ID:0e0niL0p0
>>516
結果が出た奴=才能があった
結果がでなかったやつ=才能がなかった

と後付で認定するだけだから、才能がないやつが〜 なんて語りだすのは無意味だが?

519 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 18:51:48.15 ID:0e0niL0p0
>アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ば れた人たちが努力を語る。
>やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提」

よくよく見るとさらにおかしいな

選ばれた人が努力を語る
やればできると成功者は言うけど
できる体に生まれることが大前提

つまり、努力をできる体がないってどういうことですかね?

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:01:09.18 ID:lzhFrG570
反論するなら今から努力してオリンピックに出りゃいいだろ

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:01:38.28 ID:R/Ys91cH0
>>518
同じ達成目標に対して適正のある、ない2名が同じ努力をしたとすると
適正のある方が達成早いだろ?
まして世界レベルのアスリートみたいに目標が人間のギリギリともなれば
適正のないやつは成功しないは当然。
適正があるか判断する方法論はまったく別の話な

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:02:29.29 ID:8AnIiTDP0
>>517
足がないやつはオリンピックの100mで金メダル取れない
はい出したけど?

で、スポーツ以外で才能なくて努力する奴が才能あって努力する奴に勝てる物挙げてよ
才能がないと成り立たないなんて話は一切してないから勘違いしないでね

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:06:04.86 ID:2u0Klr5Zi
正論だけど為末は空気を読む才能が無かったんだな

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:15:28.40 ID:L7g5nx2b0
アート関係は公表する場と褒める人が居れば才能なしでも成立するな

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:17:55.14 ID:vaPboL9LP
>>524
認めるだけだしな

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:20:09.20 ID:WNevIKzk0
なんて読むん?
ためまつ?

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:27:05.32 ID:erq0uBW30
誰でもひとつくらい一日中やってられるくらい好きなものはあるだろう
それがお前の才能だ
そしてその事でも他人に勝てなかった場合、それが才能の差だ

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:33:35.15 ID:SVhkEm9m0
まだやってたのか
しかし有名人も大変だな、こんな感じで基地外に粘着されるんだろ
俺ならさくさくっとブロックだな

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:37:49.57 ID:0e0niL0p0
>>522
>足がないやつはオリンピックの100mで金メダル取れない
つまりタメスエの言う「アスリートの体」とは五体満足の状態なんですかね?

その辺りのラインをどこに引いてるのかにごしてるから困るわ


タメスエ本人がここにいるんだったらその辺り徹底的に突っ込んで完全論破するんだが
お前らも真意はわからないから不毛な議論ですわな

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:43:17.25 ID:bomu09ny0
俺も最近弓道で躓いてるけどこんな言い訳使いたくないわ
せめてもっとかっこつけたい

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:47:13.56 ID:mXMsSAL30
>>270
でも間違ってはいない

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:49:37.49 ID:pkSL14ht0
為末よ。
よく頑張った。だが、もういいよ。
お前はメディアには向かない。
これはどうしようもない事実だ。
努力ではどうしようもない。
生まれたときから決まっていたのだ。
アスリートとしての努力がまるで無駄だった事を思い出せ。
そしてさっさと失せろ。

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/30(水) 19:54:25.05 ID:R/Ys91cH0
>>527
おれもその考え
やっぱバカの最後の砦 精神論を否定的に書くとバカが文字通りに受け取って炎上するんだなぁ

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