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絵は努力の才能あれば上手くなるって事?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:27:33.11 ID:JpvL0NIo0
でも、絵って努力なの?才能なの?って聞いてるのに
努力の才能とか言われても答えになってないと思うんだけど

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:28:00.72 ID:9e93DzSr0

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
               ,....r''''""´´´´´´´`''‐-...,
            ,r‐'`´             ´`'-.,
          ,r''"             ,,,,      `-.,
        /        r''''.、    .i; ヽ,      \
       r'         .ii  i;    i;  ;i       .ヽ  
      /          ii;,__,;ii    .ii;;;;;;ii        ヽ
     ./           iiiiiiiiiii;    ii;;;;;;;ii         ヽ   と思うカービィであった
     .i´            .ii;;;;;;;ii    .iii;;;;;i  ..............    .i
     i         ..........  'ミ彡     ""  :::::::::::::::::    i
    .i       ...:::::::::::::::::      ....      ''''''''''''     i
    .i       ::::::::"""゛      /´..ヽ       ,-‐    ト、
     i  ,/    ´`'‐-.,       .i;;;;;;;;;i     ,r'´       .i
     .i .r         ヽ      `'''''''    .i         i
     ゞ,          i             .i        丿
      ヾ         .ノ             ゝ...,,______,,,..

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:28:50.26 ID:F93yqI+V0
楽しいと思うなら自然に書くから上手くなるけど
努力とか言っちゃうってことはセンス無いよ

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:29:11.57 ID:DG1v1dq20
アドレーヌたんと喧嘩したのか

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:29:33.50 ID:4GOg8M5G0
才能=情熱

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:29:59.89 ID:yFzYlUeQ0
小中高の授業中にいつも真剣に落書きしてないと駄目

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:30:17.40 ID:S0DTYlogO
だってセンスだって言ったら、みんな不機嫌になるじゃん

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:30:19.00 ID:/B9qWUa50
そうだよ でも椎名真白は本当の天才

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:30:50.89 ID:KuEoTFL80
脳の右側で描けとはなんだったのか

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:32:51.27 ID:F93yqI+V0
>>6
昔よく俺の似顔絵を書いて見せてきた奴は絵の道を選ばなかったけどな

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:34:09.79 ID:pugc7bkx0
才能ない奴がなにやっても無駄だろ
絵だけはこれが禁句みたいな風潮は意味わからん

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:34:57.45 ID:fgb7S9aE0
ぶっちゃけ仕事としては才能のあるなしよりきちんと仕事を上げてくれる人の方が重宝されるわ
絵描きなんて人格破綻者ばっかりだしな

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:35:23.30 ID:nM4DX6muP
努力の才能があれば大丈夫さHAHAHA

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:37:00.13 ID:LfxoanGf0
最近の人を例に出すとわかりづらいけど過去の絵描きを引き合いにだせば途端に才能ってものの存在が明確になる

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:37:22.55 ID:EDnzpwMv0
絵なんて頭の中のイメージをどれだけ劣化させず出力するかなんだから
機械のように精密に筆を動かせるように努力の才能使えってことよ

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:38:07.26 ID:kO829IUm0
>>14
はよ出せ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:38:58.65 ID:fgb7S9aE0
才能のあるなしは才能以外のところが不足していないと断言できて初めて語れるところだ
くだまくくらいならさっさと筆を持て

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:41:18.43 ID:kO829IUm0
>>17
良いこと言った

前にテニスで才能を語ってる奴に、
そいつより努力したのか?って聞いたら
それは絶対してないだと
だけど才能はあるんだと
根拠を全く失ってた

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:41:29.22 ID:JpvL0NIo0
えらそうに

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:41:43.92 ID:ndhsEjKX0
才能先生はもっと描けよ
先月から描いてないだろ

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:42:36.30 ID:LUP15kJCP
絵の才能格差なんて小学生の時点で気づくだろ・・・

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:42:41.41 ID:JpvL0NIo0
>>20
えらそうに

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:44:12.07 ID:12XtqsR8O
努力というか下手なのを自覚して下手でも投げ出さず描き続ける根性と気合があれば上手くなる
たださらに上を目指す……例えば金を稼ぐレベルとかはどうしてもセンスが必要になってくる詰まるところ才能無いと無理
そんな俺は才能無いわ根性も気合も無いわですぐ投げ出しましたwwwwww

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:44:34.99 ID:kO829IUm0
>>21
絵がうまい子供ってのは100%毎日相当量描いてるよ
大人になって取り返しがつかない意味では、絵を描く環境であったことが、あるいみ才能とは言えなくもない
ただ、結局量なんだから、取り返せないものじゃあない

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:44:59.52 ID:NejS46KW0
努力することも才能さ(・ω・)

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:48:11.22 ID:xjpqQcF10
努力の才能って最強だよな

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:49:35.64 ID:12XtqsR8O
>>24
概ね同意
工房の頃に絵上手い奴に聞いてみたら殆どの奴が子供の頃から描いてた奴ばっかだったwwwwww
俺も昔は肩がつるくらい模写してたんだがな……ハァ……

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:50:08.81 ID:+leUVv/v0
単純に技術だけなら間違った方向に進まない限りは身に付くと思うよ
当然魅力的な絵になるかどうかとかは別問題だし、飲み込みの早い遅いはある
誰にも見せずに一人でやってると間違った努力をしやすいので注意だ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:51:12.99 ID:AJoDgicN0
順序が逆だな
才能があるから努力するんだよ

極端な例だが
両足無いやつが100m走の金メダリスト目差して努力するか?

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:53:25.59 ID:12XtqsR8O
>>29
何とかピックだかそんなのがあってだな……
マジレスすると好きこそものの上手なれ?だっけアレみたいなもんだろ長所とか好きなことあるから頑張れるとかそんなん

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:53:27.45 ID:F93yqI+V0
>>29
パラリンピック

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:53:40.28 ID:fgb7S9aE0
>>29
楽しめるか否かを才能という言葉で置き換えるならそのとおりだろうな
棒人間書いて楽しかったからそこから発展したってケースもあるぞ

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:53:42.86 ID:JpvL0NIo0
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=24598309

こういうの描きたいんだけど

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:54:44.79 ID:g2tVGBjs0
描けばかくほど才能ある奴との差を感じて絶望するわ

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:55:28.57 ID:F93yqI+V0
>>33
絵じゃなくて塗りの勉強したら?

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:55:42.69 ID:8qOIs2qP0
努力なんてして当然だから最終的には才能の勝負

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:56:10.38 ID:12XtqsR8O
>>34
描けば描く程ってことはモチベ下がってもまだ描く気があるってことだろ?羨ましい

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:56:34.41 ID:+leUVv/v0
>>29
上手く出来ない人と物理的に機能が無い人を同列に語るのは極論すぎだろう
あと、例の場合義足やくるまいすの100M走とかあるんじゃないの?

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:56:57.78 ID:KuEoTFL80
>>31
はなから土俵が違うやん

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:57:43.77 ID:KvNxRfbV0
確かなのは
VIPPERに師事するのは間違いだと言うこと

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:59:34.44 ID:KuEoTFL80
>>38
その例えはおかしい
それって三流絵師界の中ではトップ!とかそういうレベルの話じゃん

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:59:51.95 ID:F93yqI+V0
>>39
適わないなら身の丈にあった物を目指せばいい
最近は技術の進化で誰でも綺麗に濡れたり3Dデザインできたりするんだ
無理に絵を書けなくちゃいけないわけでもない

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 05:59:57.01 ID:JpvL0NIo0
>>35
塗りって才能なくても平気?

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:00:34.06 ID:12XtqsR8O
詰まるところこの>>1は何がしたいんだ?スレを伸ばしたいのか努力だけが全てじゃないって言いたいのか絵なんてクソって認識させたいのかまるで分からん
絵が上手くなりたいんなら2chやる前に参考書みたりイラスト集見て構図パクってみたりとやる事あるはずなんだがなぁ……

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:01:11.25 ID:KuEoTFL80
>>42
ああそういう意味ね、同意

46 : 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:15) :2013/10/04(金) 06:02:54.63 ID:taPA8VKc0
描いてて楽しければそれでいいじゃん
そこから上手くなりたいって向上心が生まれれば人の絵を見たりメイキング見て見様見真似からでも勉強すればいい
それはもう立派な努力だし、上手い人はよく観察して沢山描いて今があるってのが大半だろうし、それが努力の才能なんじゃないの?

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:03:29.78 ID:+leUVv/v0
>>41
絵を描いてる人間はプロ含めてトップを目指さんといかんのか?

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:05:30.23 ID:AJoDgicN0
>>47
そんなん言い出したら
ママに見せて「絵うまいでちゅね〜」って言ってもらえばスレ終了だろうが

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:07:24.40 ID:Uvhw3jQZ0
そもそも努力だ才能だなんて議論してる暇があったら絵が上手い奴は一枚でも多くの絵を描いてる

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:09:01.62 ID:nM4DX6muP
やらない言い訳ほど見苦しいものはないね
何かにつけて「◯◯だから〜」ってアホか

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:09:12.16 ID:+leUVv/v0
>>48
可能な限り上を目指すのと、その気もなしに自己満で済ますのは違うだろ

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:09:24.21 ID:82XG+0+n0
下手なうちから絵をうpしまくる
    ↓
だんだんうまくなった時点で姿を消す
    ↓
別人としてデビュー(天才現る)

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:09:35.95 ID:12XtqsR8O
>>49
これだろうな
しかも絵描き板とかならともかくvipでやってる時点でお察しレベル

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:10:47.71 ID:g2tVGBjs0
>>37
大学はいってからはじめて五年くらい描いてるんだけど
表面上の技術が上がるほど根本的な部分で差を感じることが多くなるんだよね…
そこをどうにかしたいってのがモチベでもあり、絶望の原因でもある

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:12:41.60 ID:12XtqsR8O
>>54
工房で挫折した俺が聞けることじゃないがどんなんで躓いてるんだ?

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:12:57.18 ID:xOtnLixx0
絵はセンスがなきゃ無理
下手でもセンスがあれば魅力的な絵になるよ

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:13:53.42 ID:QJKjhn4o0
>>56
ピカソ的な?

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:16:06.51 ID:tB2UERlM0
そもそも自分に才能がないとか他人に才能がないとかどこで見分けるんすか

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:17:37.38 ID:g2tVGBjs0
>>55
56が言ってるけど、センスの部分だわ。色使いとか、構図とか、人の表情とか。
ピクシブとかである人の絵を見て、「細かい部分の技術は絶対自分のほうが上!」って思ったりしても
その人の絵の方が人気あるし、実際自分が見てもその人の絵の方が魅力的だってわかるんだよね

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:17:41.26 ID:Uvhw3jQZ0
>>58
アホ「あー俺絵の才能ないわーヘタだわー」(鼻ほじりながらVIP)

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:18:27.49 ID:WJtBDdvT0
>>57
ピカソがセンスある下手とかアホか

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:19:19.33 ID:+leUVv/v0
抽象画じゃなくても普通の人が訓練しなきゃ身に付かないことを初めから理解している人は居るでよ
魅力的な絵が描けるかどうかと技術的な上手い下手はまた別な話だとは思うけど

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:22:20.19 ID:4owfak1Ti
まぁ漫画家として成功した奴なんて大抵子供の頃から絵を描くのが好きで好きでしょうがなかった人だろうね

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:25:08.95 ID:12XtqsR8O
>>59
感性……詰まるところ思いっきし才能の問題だな
いっそのこと自分が一番好きな配色とか構図貫いちゃえば?例えそれがパクりになったとしても
もう一つは自分の価値観を変えることとかかな?センスってのは元からあるのもそうだが経験とかでも大分変化するし……センスというよりは感受性とか視点……?落ち込んでると絵にもそれが出て何故か暗くみえたりってのも経験あるし
例えば遠くへ出掛けて色んな風景を見に行くとか人間関係広げたりってだけでも変わりそう

ここまで受け売り

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:26:29.18 ID:SLvfxv+N0
ピカソは金のことと人のことをよく理解してた

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:27:54.73 ID:+leUVv/v0
>>59
色使いや構図を難なくこなせるのは確かに才能だけど、それもある程度は訓練で身に付くものだわさ
最終的に人から見て魅力的になるかどうかはセンス次第としか言いようが無いけど
才能ってそういった努力をし尽くした後でしか判断出来ない物だと思うよ
ってか、そう思わなければ続けられん

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:28:54.97 ID:F93yqI+V0
>>43
誰でもできる
デジタルだとほぼ自動で、ベースが糞でもごまかされて綺麗な絵が完成
それは「塗りで誤魔化す」だけなんだけど、それで綺麗な絵が書けたという自信が付いて下絵を書く事が楽しくなったらあとは絵師一直線

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:30:53.44 ID:JpvL0NIo0
誰でもできる

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:32:52.82 ID:12XtqsR8O
>>68
一応無駄だと思うが釘を刺しておく
塗りは才能とかスレ立てるのは無しなwwwwww

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:33:13.73 ID:F93yqI+V0
ヤればデキる

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:35:10.03 ID:tB2UERlM0
基本的にやろうとしてないだけだしな

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:36:27.62 ID:du3zIItHP
>>48
美味しんぼとかバキのような家庭だったらどうするんだ

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:36:44.56 ID:g2tVGBjs0
>>64>>66
ありがとう。もうちょいいろいろやってみる。
なんというか半端にこなれてきて「完全な初心者」じゃなくなると、絵描き版とかでも相談しづらくなるんだよね…
技術的な部分だって、本当の基礎の以外は結局個人のセンスだっていうしかないし

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:38:14.38 ID:+leUVv/v0
同じような絵を描く技術を習得するという意味では誰でも出来る
当然根気よく知識を仕入れて実践することを続ければの話だけども

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:39:37.28 ID:12XtqsR8O
>>73
まあこんな下手糞未満のレスが役に立ったんならありがたいところ
まあ絵って4割がセンスで5割が精神面で1割が頭だし続ければどうにかなんじゃね?

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:41:10.64 ID:SbxwSXojO
ちなみにセンスはよほど特殊なものを持っていない限り一定の評価は受ける模様

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:41:37.65 ID:YHlkSEzl0
毎日描き続ける事が何より難しい

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:42:12.22 ID:W5p7/StV0
技術的な部分は必ずうまくなるだろうな
ただ技術よりも何を描くかの中身はセンスじゃない?

プログラミングを完璧に修得したからといって、必ずしもおもしろいコンテンツが作れるものでもないだろ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:42:40.38 ID:+leUVv/v0
>>73
技術をどう使うかはセンスとしか言いようがないからなぁ
まぁ、劣っている部分を分析出来るうちは向上の余地があるものとして頑張るしかない
このレスはほとんど自分を励ましてるようなものだがw

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:42:55.76 ID:Nv2HhVluP
努力の才能っていうけど
努力すらまともに出来ないのはクズなのでは

別に絵に向ける必要はないけど絵で仕事したいとか優先順位が高いなら努力できるでしょ

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:47:45.23 ID:7Yj4BicS0
一般人「これでも努力はしてるのに俺才能ないのかなー」←なんだかんだ言って成長してる

おまえら「才能ないから努力できないわー」←一生成長しない

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:50:48.40 ID:+leUVv/v0
>>80
間違った努力に固執するかしないかって意味では努力の才能ってあるかも
絵に限った話じゃないけど、「〜の本に書いてあったから間違ってないんです!」みたいな人が居るからなぁ

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:51:35.86 ID:12XtqsR8O
>>81
俺「そもそも何か飽きてやる気起きなくなってきたわー……別のやろーっと」

よくもまあ形だけとはいえ3年も続いたなとは思うマジで

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:54:16.75 ID:sWheeRMs0
努力しなきゃと頭で考える時点で努力してない
気が付いたら絵を描いてて、どうやったら上手い人たちみたいな絵が描けるのかなと色々知識や方法を学び、
かけるように練習すれば上手くなる
それを持続できれば努力したことになるんじゃない?

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:54:37.22 ID:Rnd5M0Mf0
才能は大なり小なり誰にでもあると思うよ
ただあの人はこうだこの人はこうだったって話ばかりする人だけは無能

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:57:46.18 ID:12XtqsR8O
>>85
俺には無能の才能とトラブルメーカーの才能があるのか……胸が寒くなるな

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 06:58:49.02 ID:Nv2HhVluP
>>82
確かに柔軟性が無いのは致命的だね
100重ねても無意味な努力ってあるからな

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:01:01.90 ID:sWheeRMs0
ダメだしされて怒ったり自分はそんなつもりは無かった、いやこうだからとか言ってる人も成長しないな

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:03:43.18 ID:g2tVGBjs0
ダルビッシュも頭を使わない努力は普通に嘘をつくって言ってるし注意せんと…

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:07:53.30 ID:+leUVv/v0
>>88
脊髄反射でつい言い訳しちゃうだけならいいんんだけどね。その後の反省があれば
未経験者に駄目出しされて「じゃぁお前がやってみろ」で済ますようは人には成長は無いだろうね

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:12:12.87 ID:2bLLBoYz0
知らない
うまくなりたいなら練習すればいいし
うまくならなくてもいいなら練習しなけっればいい

才能がどうとかいって下手な自分に言い訳するな

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:13:46.09 ID:sWheeRMs0
>>90
あーそういった人いるね
絵を描かない人から注意されると怒って「お前は絵を描かないから理解できないんだ」と言って
実際上手な人からダメだしされても「自分はこういうつもりで描いたので・・・」と言って結局認めない人とかいる

あとはこれは前褒められたんだ。これ以上のものをお前は描けるのか?と
写真をトレスして描いたものを(トレスと模写したのに結局ゆがんでる)自慢げに見せてたのは見ててかわいそうになってきた

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:32:31.67 ID:JpvL0NIo0
絵は才能

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:32:39.76 ID:+leUVv/v0
>>92
ダメ出しされても「それならならもっと凄いもの描いてやる」って方向に行かないと
モチベーションの部分で間違っているわな

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:35:59.01 ID:SbxwSXojO
ダメ出しは貴重な意見のひとつ
自分では気付かなかった部分を指摘してくれてるんだからありがたいと思うんだが

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:44:01.28 ID:JpvL0NIo0
普通の人はVIPで絵をアップロードしてダメ出し貰って上手くなるんじゃなくて
一人で描いて上手くなってるんじゃないの?

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:45:35.46 ID:sWheeRMs0
上手く描けてるのにと描いてる本人が思ってるからダメだしに怒るんだろうな
気持ちはわかるよw
自分も家族にダメだしされて確かにそうなんだけど「はぁ?」って怒りながら返事しちゃうよw
結局指摘は間違って無いから直すんだけどねw

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:46:35.93 ID:sWheeRMs0
>>96
一人で上手くなってる人は他の人と比べて自分自身にダメだしできる人かと思うよ
殆どの人はそれができないから他人からの意見を求めてるのかと

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:53:47.33 ID:JpvL0NIo0
ダメ出しして、ダメ出し受け入れてると
全員が同じような絵柄になっていくよね

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:56:16.73 ID:mDgxsIXE0
ダメだしって本人もわかってるけど解決法がわからないってのと
そもそも的外れってのが99%だからぶっちゃけ受け入れようか受け入れ枚が関係ないけどな

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:56:51.67 ID:JpvL0NIo0
最近スレ自体たってないけどpixivのランキング1位にすらダメ出ししてるんだけど、この場所って

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 07:58:02.37 ID:mDgxsIXE0
あと単に自分の好みの押しつけ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:00:05.45 ID:RJ/K0MkU0
どんなに上手くてもダメ出ししようと思えばできるよ
pixivのランキングは元々上手さ順じゃなく集客力順だけど

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:02:33.67 ID:JpvL0NIo0
そういうの才能っていうんだよ

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:04:56.33 ID:RJ/K0MkU0
マーケティングって言うけど

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:05:24.01 ID:+leUVv/v0
>>99
絵柄自体のダメ出しってそれほど無いし、そんな好みの話を真に受けるのは教本鵜呑みにするバカと同レベルだよ
そもそも同じような絵柄になってもプロじゃ無ければ問題ないし、プロレベルになるような人間なら選り分け出来る
受け入れたとして、そこから先を考えることが大事ってこと

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:05:48.76 ID:JpvL0NIo0
http://s1.gazo.cc/up/65310.jpg
ハイスコアガールの一コマだけど
この人の絵は右目と左目で
このコマは特にずれてて、このコマ以外も多くの絵で微妙にズレてる
VIP絵師様()は、こういうの見たら目の部分を直せとかなんとかいうと思うけど
プロやってるよこの人

たまに右目と左目でズレてても外部要因によって違和感を許せる許容範囲に入れちゃう絵描く人っているけど、
もし初期にこの目のズレを矯正してたら外部要因が成長しなかったと思うんですけど

つまり、A,B,Cボタン使ってカクゲーしないで、Aボタンのみでカクゲーしてる人なんだと思うんですけど
VIPアドバイザーはA,B,Cボタン全部使えとかって言っちゃう

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:06:21.47 ID:xszzMwZj0
才能と努力の掛け算だよ

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:08:18.96 ID:RJ/K0MkU0
>>107
デッサン狂いの有無とプロやってることはあんま関係ないなバカなのか

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:14:22.45 ID:JpvL0NIo0
カクゲーで、見てから反応しないで相手の動きを感で呼んでコマンド入れるのをぶっぱっていうんですけど、
相手にとってうざいし弱いから嫌われる戦い方
だから動き見てから反応するように言ってくる人が多いけど
でも読み能力が経験値が積み重なって桁外れに高くなった場合、ぶっぱでも勝ててしまうんですけど
そうなると量産型から抜け出して異次元の強さっていうのに、なったりすると思うんですけど

あと、
http://beastdaigo.jp/versus_chap5.shtml
ウメハラさんまとめサイトだけど、

ここで波動拳のみが上手いオゴウさんって人と、
地上戦のみが上手いカメラ屋さんっていうのが出てくるけど、
こういうのも、「すぐに矯正できる基本」を、あえて矯正しなかった結果、
異次元の波動拳特化型と、異次元の地上戦特化型に成長したんだと思うんですけど

もし初期に「こういう戦い方したほうがいいよ」っていうアドバイスをしつこく受けて
それを聞いちゃってたら、こういう特化型には成長しなかったと思う
絵もそれだと思うんですけど

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:15:39.78 ID:sWheeRMs0
>>107
押切はキャラの動かし方や話の作り方、構図やコマの配置などが優れてるから面白い
絵は確かに上手くはないが表現力はあるのでプロなんだと思う

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:16:00.92 ID:JpvL0NIo0
>>109
つまり、プロになるのにデッサンは関係ないって事?
VIP絵師様()のデッサンについてのダメ出しは総スルーすべきって事?

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:16:39.58 ID:+leUVv/v0
>>107
基礎部分を矯正すると応用的な技術が育たないってのは意味不明だし
そもそも絵が上手いだけでプロの漫画家になれるわけじゃないので、漫画家と比べるのはおかしい

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:18:02.04 ID:9EjT2HqbO
漫画頭文字Dの画像はまだか
あれは擁護できん

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:18:09.73 ID:sWheeRMs0
>>112
漫画の場合はデッサン力はそこまで重視されないかと
絵の下手な漫画家いっぱいいるじゃん
アカギやカイジの作者とかいい例だし

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:19:40.42 ID:mvMzEU1/0
カイジ言うほど下手じゃないだろ
ああ言う世界観だし

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:20:12.70 ID:8+XLUPWw0
それを言うなら進撃じゃないのか
カイジはただの作風

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:22:23.81 ID:sWheeRMs0
>>116
あの絵柄でイラストレーターだったら仕事無いと思うぞ
灰汁が強すぎるし横顔三日月だし
福本さんは話や心理描写やキャラの見せ方が面白いから売れっ子漫画家なんだと思う

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:23:35.03 ID:i/uJstKj0
なんでこういうスレってうpもせずに無駄な言い争いだけで伸びんだろ?

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:23:51.19 ID:sWheeRMs0
>>117
確かにあれは絵が下手だが見せ方上手いし迫力ある
話も面白い
けど最初にハゲのおっさん見たときはあのキャラだけ押切の世界からきたようにしか見えなくて一人で大笑いしてたよw

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:24:42.53 ID:sWheeRMs0
>>119
いろんな意見持ってる人が集まりやすい題材だからじゃない?
意見交換も楽しいじゃん

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:25:16.17 ID:DhPByhMY0
才能先生って最近は糞コテロールプレイする事すら忘れて素がでてるよ

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:26:36.12 ID:9A784ZCB0
イケメンなら努力しなくても彼女できるからな
絵も才能あれば努力しなくてもプロになれるんじゃないの

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:27:24.41 ID:12XtqsR8O
>>119
ここにいる奴の2割くらいは上手い絵に憧れて失敗した奴だからだろう(適当)

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:28:03.05 ID:aQZ6E9Ou0
才能スパ4やってんの?

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:29:19.70 ID:reT2p7rvi
>>122
絵スレのコテ半コテは全て同一犯による自演とかありえないことほざきながら
ファビョって延々と連投しているのには寒気が来た
本物の糖質なんだよこいつ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:30:20.40 ID:xylP/M5K0
格ゲーに限らないと思うが
強いと上手いは別物
ちび太とかいい例だろ

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:31:48.52 ID:+leUVv/v0
>>124
本当に上手い人ならこんなスレに居着かないから正解だろうよw

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:35:09.44 ID:12XtqsR8O
>>128
最もその2割の内に確実に俺と才能先生?>>1?は入るだろうからなwwwwww正直同類にはされたか無いが致し方無い端から見りゃ大して下手糞というのは変わらん

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:36:26.28 ID:sWheeRMs0
>>123
イケメンはかっこよくなる努力を知らずにしてる
服とか髪型とか持ち物とかの流行を追う努力とか、コミニュティー能力とかを磨く努力してる(本人にその自覚はないと思うが)
ブサイクはブサイクだからと自分を磨かない(友達作らないとか話す努力しないとか)
その差じゃない?

絵だって才能ある人は努力も一緒にしてる
その成長スピードは普通の人より早く上達する
だから普通の人は普通の努力だと才能ある人には追いつけないんだよ
それが差なんじゃない?

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:36:56.57 ID:+leUVv/v0
格闘ゲームの話は特化型で上手くいくのはごく稀で終わり
そんな人は基礎を収めた後でも結局特化に進むだろうし、特化を極めれば普通の技術も並には出来るようになったりするもんだよ

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:42:22.37 ID:3u6/OnVc0
恥ずかしいスレ

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:44:41.29 ID:+leUVv/v0
>>130
イケメンって顔の造りだけじゃなく、総合的な印象の評価なのよね
だから雰囲気イケメンとか顔がイマイチなのに評価されてる芸能人が居る
どんなことでも当然スタート位置や成長速度に個人差は出てくるだろうが
何もしない人間の語る才能って言葉には何の意味も無い

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:45:03.84 ID:sWheeRMs0
絵の才能とはまったく関係ない話で悪いんだが、ずっと気になってたことがあるんだ





貧乳と巨乳ってどっちが需要大きいの?

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:45:21.18 ID:9A784ZCB0
>>130
いや
別に努力は否定してないけど
いかに努力をしないで成功するかって話なら
才能にすがるしかないんじゃないかなって

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:46:56.19 ID:YGPIYcGO0
>>134
どう考えても巨乳
貧乳派は声がでかいだけ

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:47:13.74 ID:9A784ZCB0
>>134
貧乳好きって言うと変態扱いされるから
大抵の男は社交辞令で巨乳って答えるよ

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:47:27.11 ID:+leUVv/v0
>>134
世間的に巨乳がもてはやされてることから巨乳が需要が大きいのは明らか
俺は貧乳が好きです

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:47:39.28 ID:sWheeRMs0
>>135
どうだろう才能だけって成功するのかな?
それって作った事ないけど特効薬作れますって言ってる感じなのかな?

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:50:10.30 ID:sWheeRMs0
>>136
>>137
>>138
巨乳のほうが需要あるのか
貧乳好きってだけでロリコン指定されちゃうからあまり言えないのが現状なのかな?

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:53:10.08 ID:+leUVv/v0
>>135
努力でどうにかなるとは>>130には書いて無いんじゃないかな
才能だけで上手くやれる人は居るだろうが、
どんな分野でも努力をする気がないんなら成功は諦めろ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:55:34.01 ID:+leUVv/v0
>>140
そう、貧乳好きってだけでロリコン扱いされるのは我慢ならんよね
声の大きい貧乳派がたいていロリコンだからってのは分かってるんだけど悔しい

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:56:45.29 ID:RJ/K0MkU0
>>128
上手い下手は関係ない

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 08:59:14.67 ID:ARpHt12u0
>>41
パラリンピックが3流ってアホか

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:00:17.12 ID:9A784ZCB0
>>139
ここの奴らが言ってる才能ってのは
手っ取り早く結果が出ることを言ってるんだと思う
要は若くして成功を収めたいってことじゃないかな
成功ってのは
最低限度日々の衣食住をまかなう程度の生活費は絵だけで余裕で稼げるとか
ツイッターをほったらかしにしておいてもフォロワーが勝手に5000人くらいまで
増えるくらい人から注目されてるとか
有名人とタメ口利ける程親しいとか
漫画の連載持ってるとか
そういうのを20代前半くらいのうちに手に入れたいってことじゃないかと
俺も昔そう思ってたし

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:01:31.72 ID:sWheeRMs0
>>142
やっぱそうなんだな
自分は成人してる人が自分は貧乳でチンコはさめないと悩んでるのがすきなんだよな
何だかかわいいじゃん
ロリコンは本当に年齢自体も幼いのが好きだし、成長して貧乳と成長過程で貧乳なのはだいぶ違うからな
巨乳も巨乳で好きなんだがずっと気になってたんだ
意見ありがとう

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:03:01.39 ID:9A784ZCB0
俺はおっぱいより尻の方が好きだから
おっぱいの大きさはあんまし気にしないけどな

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:03:08.11 ID:+leUVv/v0
>>143
意見の有益さに上手い下手は関係ないけど、上手い人は無駄な議論にいつまでも参加しないだろうってこと

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:06:36.11 ID:sWheeRMs0
>>145
あぁそういう事か

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:06:59.96 ID:+leUVv/v0
>>146
巨乳は観賞用。実用は貧乳が俺の持論です
世間的にニッチなジャンルだということは許容しないとな
そのおかげでおこぼれにありつけるならむしろ良いことだ

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:11:35.26 ID:JpvL0NIo0
http://chinareaction.com/blog-entry-37.html
才能ある?

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:18:17.65 ID:+leUVv/v0
>>151
上手くはないが人に見せることは意識してそうだし伸びる人かもしれないとは思った
今後次第

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:19:56.60 ID:JpvL0NIo0
>>145
好きな絵師がいつか絵を描かなくなった時に俺が死ぬから
自分で描けるようになろうとしてるだけ

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:25:05.50 ID:JpvL0NIo0
それには才能が必要

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:26:25.90 ID:F93yqI+V0
>>151
無い

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:27:56.19 ID:fsPnW4ok0
好きなものを好きなだけ時間掛けて「よし描けた!」とニヨニヨする、って根本的な事を忘れてしまった奴はどんなに努力しても伸びないよ

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:28:13.71 ID:9A784ZCB0
努力したら結果は出るんだけどさ
時間かかるんだよな
それで素直に喜べるかったら結構複雑だったりするんだわ
どうしても欲しいゲームソフトを発売日に手に入れたらすげぇテンション上がるけどさ
発売日にはお金が無くなて買えなくてさ
少しずつ貯金してやっと買えるだけ溜まった時には
そのゲームソフトは中古屋で700円とかになっててさ
でその中古を当然買っちゃうよな
欲しい物は買えたし安く買えたからうれしいと言えばうれしいけど
なんとなく虚しいような気もする複雑な感じになるじゃん
友達におまえ今更そのゲームはまってるの?とか言われたりしてさ
なんか俺の人生いつもそんな感じだわ

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:28:28.66 ID:+leUVv/v0
>>153
好きな絵師が時代の変化で絵柄を変えたりするとどうするの?
それに絵師の絵柄が変化しなくても自分の好みが変わることもあるしな
ただ絵柄のコピーだけなら完コピには時間がかかっても難しい話じゃないと思うよ

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:29:05.30 ID:JpvL0NIo0
無理

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:30:49.34 ID:fsPnW4ok0
>>157
やーいお前の絵90年代ー

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:31:37.39 ID:JpvL0NIo0
VIP絵師様は大きな単位で話してると思う
その人が絵1を描いて、次に絵2を描いて、絵3を描いてっていう流れそのものは
本人にしかできない
本人が発信してるすべての要因が画力だよ

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:32:00.17 ID:+leUVv/v0
>>157
人の評価を気にするならそもそもオタクなんてやってないわ
今更だろうがなんだろうが欲しい物は欲しいんだよ

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:32:09.86 ID:F93yqI+V0
>>157
700円貯めるのに時間掛かりすぎだろ

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:32:48.09 ID:2K7SEOC70
魅力的な何かを生み出すために思考して導き出すのが才能
そこからそれを頭の中から外に出すのは努力で何とでもなる

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:34:21.35 ID:ljG1lpbS0
才能なくても書いてりゃマシにはなった
うまくはない

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:35:06.21 ID:+leUVv/v0
>>163
ツッコミそこかw

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:39:07.82 ID:9A784ZCB0
わかりやすく例えようとして
わけのわからないことになってしまったな

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:40:55.49 ID:7G2W4AF00
空間認識能力が重要

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:41:04.33 ID:JUqLTJtk0
キチガイの立てたスレ

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:55:49.04 ID:9A784ZCB0
18〜19の頃には友達に才能認められてちやほやされまくってて
22歳くらいでデビューして24歳の頃には単行本3〜4冊出してて
そこから勢いに乗って30過ぎた頃には
カリスマになってて弟子もいて高級マンション住んでR35とか乗っててってなりたかったのに

18〜19の頃はおまえ才能無いから無理無理とか言われてバカにされまくって
くやしいから見返そうと思って働きながら投稿しまくったけど相手にしてもらえなくて
25歳でやっと佳作一本だけもらって
でもその後もやっぱり何も進展無くて
苦し紛れにエロ同人描いたりとかやりはじめて
それでやっとデビューしたのが30歳で32で漫画と絵だけで食えるようになってきて
34歳でやっと初単行本出て今更先生とか言われても
なんかもう微妙なんだよ
って言えばわかる?

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:59:15.42 ID:GQB6g1gJ0
努力も才能だって話だろ

まぁ練習すれば上手くなるよ

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 09:59:15.82 ID:FlmLCpmj0
まだやってたのかwwwwww

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:02:15.51 ID:F93yqI+V0
友達に才能認められてちやほやされまくって、漫画家デビューしてカリスマになって高級マンション住んでR35とか乗っててってなりたかったのに
最初の時におまえ才能無いから無理無理とか言われてくやしいから見返そうと思って働きながら投稿しまくったけど相手にしてもらえなくて
34歳でやっと認めて貰えて初単行本出て今更先生とか言われてもなあ

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:07:03.96 ID:+leUVv/v0
>>170
絵で食っていけるなら充分だと思うが
そこにたどり着けない人間がどれだけいるか分かる?
このレスは妬みですよ

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:07:23.93 ID:fsPnW4ok0
>>170
エロに切り替えてからトントン拍子だな!

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:10:15.20 ID:9A784ZCB0
さっきのはただの例えで俺のことじゃないんだけどさ
俺もイケメンで才能ある奴に生まれたかったわ
努力は否定しないけど
才能にあこがれて嫉妬する気持ちも否定できないわ

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:14:20.28 ID:mDgxsIXE0
やることないから消去法で漫画描いてる人だっているんですよ!

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:24:03.27 ID:RJ/K0MkU0
>>148
んなこたないよ

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:26:25.89 ID:RJ/K0MkU0
>>170
お前の例え全部ズレてるんだよな
例え下手過ぎるだろ

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:28:20.71 ID:+leUVv/v0
楽をして上手く出来てる人が居たとして、じゃあ自分は辞めちゃうの?
プロになる道は諦めなきゃならなくなるだろうけども
ゆくゆくは引けを取らない技術を身につけようと趣味で頑張るのもいいんじゃないかしら
単純に技術だけの話なら訓練次第で手に入る
とでも思わないなら続けられない

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:31:05.33 ID:9A784ZCB0
やっぱり17〜18才のちんこギンギンで
一日に3回くらい余裕でオナニーできるくらい元気な頃に
まだ女子高生でセーラー服とか着てる彼女欲しかったじゃん
やりまくりてぇじゃん
でもそんなのイケメンじゃないと無理だろ
30過ぎて性欲も枯れ初めてきた頃に
加藤鷹みたいな顔した自称美魔女のまんこ舐められて
うれしいのかったら微妙なんだわ

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:31:20.45 ID:Nv2HhVluP
絵って才能があまり関係ない分野でしょ
顔や身体能力って生まれ持ってのものだったりするけど音楽や絵って後天的に覚えることの方が多いし

音楽に比べて絵は時間をかけれるから差があったとしても時間であるていどカバーできる

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:35:35.66 ID:+leUVv/v0
>>178
上手い人がこの手のスレに来ないって話なら確かにそうとは限らないけど、実証してくれるのは稀よね
んで議論に実証が必ずしも必要は無いと言いたかっただけ

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:39:15.20 ID:9A784ZCB0
なんていうのかな
努力で得られる物って
他人の絞り粕だけなんじゃないかって
確かに絞り粕であったとしても何も得られないより遥かにましだよ
ギリギリ不幸ではない
でもさ
新鮮な物を新鮮な気持ちのうちに欲しいよなやっぱり
新鮮な物を新鮮なうちに手に入れられる奴って
そういう星の元に生まれてきてるんだろうなって
それを才能って言うのかなって
それをうらやましいと思うことくらい許してあげてもいいんじゃないかと
時々思うんですよ
ぼくわ

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:45:52.77 ID:5PZVjCNO0
次ここ注意して描こうとか上手い人の絵のここを参考にして描くとか
1つずつやってくんだよ
1枚必ず完成させて次につなげてく
当たり前のことだけど
てか絵描くの楽しくないの?

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 10:53:09.34 ID:+leUVv/v0
>>185
結局それだけのことよな
好きだから次は上手くやろうってそれだけだよな

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:00:50.64 ID:hHPQxPHn0
主体性は大事だと思う

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:03:55.33 ID:1iix7My+0
おならでた

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:03:56.50 ID:9A784ZCB0
やってくうちに実力に関係なく
野望に火がついてしまう恥ずかしいやつもいるのさ
男の子ってそういうもんだよ

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:08:34.23 ID:+leUVv/v0
>>189
野望を持つこと自体は恥ずかしくない
身の丈を考えない発言が痛いだけ

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:11:08.18 ID:BZR9lyfR0
でっかい野望もったっていいじゃない
男の子だもの

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:21:08.32 ID:+leUVv/v0
例えを出すと、毎日絵を描いてる姿しか見かけなく、こういうのどうかな?ってネームレベルのものでも見せてくるような奴と
どういうもの描いてるか聞かれたら立ち絵レベルのもの見せてくる程度の奴とじゃ
「漫画家目指してます」の言葉の重みは違うよね
結果がどうあれ、頑張ってる奴はカッコいいよ

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 11:57:06.06 ID:2vEwB6iHO
>>192カッコ悪いよ

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:00:18.90 ID:2vEwB6iHO
へんに努力を美化しちゃダメだよ

努力してることそのものが恥ずかしいカテゴリなんていっぱいある
そういうとこは飯食えてこそカッコいいんだよ

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:00:59.56 ID:anMY9ZA00
結果出しながら頑張ってる奴は格好良いけど
結果が出せなくて必死になってる奴は格好悪い

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:03:35.33 ID:2vEwB6iHO
>>195だよな
努力そのものに価値を見出だしてしまったらさ
人生詰むぜ

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:03:40.96 ID:vVaqx/m80
>>1のことですね

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:04:50.88 ID:JpvL0NIo0
やりたいことは絵だけじゃなくて
もっと大きな目的の中の一部に絵があるだけであって
ゆえにこのスレで散見するVIP絵師様のマジレスを理解しかねる
俺は違う世界の住民だ
絵を諦めるとか成功するとかも意味が分からないし、
褒められてもマジで何も嬉しくない
認めて貰うじゃなくて、俺はある事を世界中に認めさせたいんだ
それが今の至上目的であるはずだ
それをvipに来ると、絵師様()があまりに絵とは〜、努力とは〜、って言いまくるから
本当の目的を忘れかけてしまう

ある事を・・・な・・・・・・・・・・。

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:05:04.71 ID:83we0I5zO
たしかに努力では生活はできない

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:06:15.73 ID:sWheeRMs0
それ殆どの人がかっこ悪いことになるな
結果って何?お金もらうこと?それで生活することなの?
別に努力に酔わなきゃいいんじゃないかな
あとは努力してると言いふらして実際やってないのはダメだけど

結果が出て無い人でもその過程の人でも真面目に頑張ってる人はかっこいいと思うけどね

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:06:18.44 ID:1N91gzUZ0
才能が無くて下手な絵しか描けない底辺でも
同じ底辺相手の商売ならきっと出来るだろうし
なんていうかそのまぁ頑張ってほしいです

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:06:37.33 ID:JpvL0NIo0
絵は才能です()

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:07:30.14 ID:JpvL0NIo0
スクリプトが起動しっぱなしだった

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:08:15.27 ID:JpvL0NIo0
めんどいから次の鯖再起動(1週間後くらい)まで続くけど、
一般人はスルーしてほしい

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:11:11.23 ID:+leUVv/v0
結果を残せなかった人に格好悪いと言うのはでいいよ
ただ途上の人にそれを言うのは違うよね
結果がどうなるかは分からないんだし、大事なのはどういう努力をしてるかなんじゃないの?

オレはカッコ悪い側の人間なんで、オレ個人を罵倒する分には構わないですけれども

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:12:20.61 ID:xylP/M5K0
せっかくだから全部ぶちまけてってくれよ

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:13:54.61 ID:83we0I5zO
努力家って発狂しやすいイメージ

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:16:01.93 ID:2vEwB6iHO
>>205成功するやつはなんか言われたくらいで努力やめねえよ

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:16:38.28 ID:tXM/pOl20
というか絵は努力で上手くなるとか上手くならないとかその時点で日本語おかしい
絵を描くのが好きな奴は好きで描いてるんだしそれを努力とは言わないだろ
逆に絵を描くのが嫌いな奴は頑張って描けば努力になるだろうけど、そもそも嫌いなら初めから絵なんて描くな
上手くなりたいから描くというのがまず間違い

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:17:11.06 ID:nHi4f5Zt0
絵がうまくなりたいの?
それとも
楽して絵がうまくなりたいの?

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:17:13.28 ID:2vEwB6iHO
お前らはゴルゴ13の南極の氷を運ぶ発明をしていた男の話を知っているか?

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:18:57.18 ID:83we0I5zO
ムササビ姐さん

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:19:01.21 ID:NkGiDM9G0
絵描きはやりたいことをやってるだけだもんな
お前らだってゲームをプレイしてて努力してるとは言わないし

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:19:59.58 ID:+leUVv/v0
>>208
それはその通りなんだけど、そういう人が馬鹿にされるのは気持ち良くないなと

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:20:25.93 ID:2vEwB6iHO
南極の氷ってのはな真水でできてるんだそうだ
で、フィクションの話なんだがある男が
氷山にペルトをかけてある角度に倒すと氷山は自走する形になり
わずかな力の牽引でアフリカまでたどり着けるとな

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:23:45.27 ID:2vEwB6iHO
だがその実験は証明して大きな組織に認められないと素人目で何をしてるかわからんわけだ
その男は何年も一心不乱に発泡スチロルの固まりにベルトをかけて船の玩具を

なあ?

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:25:32.55 ID:2vEwB6iHO
>>214ばか野郎
それは義務を果たしてるやつにだけの特権だ

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:25:38.10 ID:1N91gzUZ0
努力が出来ない障害を持ってる人ってさ
何年経っても同じ位置に居るんだよね
何年も同じ位置から物を語ってるだけ
飽きないものなのかな?
不思議で仕方がない

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:27:05.14 ID:2vEwB6iHO
学生の部活は大抵の人間はプロに繋がらない時間
でもな
学生と成長という義務を果たしてるなら
それは煌めく時間なんだ

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:29:19.02 ID:2vEwB6iHO
いい大人が働きもしないでバスケやってたらな

万が一例えその後プロになったとしても
後ろめたい努力なんだ

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:29:58.94 ID:Y9KoVt/HP
名物モモンガ姐さんの語りは?

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:30:40.82 ID:1N91gzUZ0
惨めだよなぁ
何年経っても同じ位置
可哀相よなぁ

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:31:36.54 ID:2bLLBoYz0
才能人は1やれば10上達する
凡人は1やっても1しか上達しない

才能人が一日に3やったとしたら
凡人は31やればいいだけのこと

それができずにやれ自分に才能がないだとか
やれあいつは恵まれてるだとか不満を垂れ流して
努力を怠るBoy

凡人が天才を超えることは可能
死ぬほど苦労すること間違いなしだけどね

天才が死ぬほど努力したらどうなるものか
が、それは凡人が手を抜く理由にはならない

自分の好きなこと見つけたなら四の五の言わずに体動かせ

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:33:12.64 ID:+leUVv/v0
>>217
義務って何さ?
絵とか他のものでもプロ以外は趣味な世界だけど、生活に関係ない所で努力している人は馬鹿にされるのが普通なの?

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:34:02.26 ID:eDa1lsF10
>>21
俺は5歳の時に3つ下の妹の絵を見て自分に才能が無いと悟ったらしい。

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:38:30.27 ID:sWheeRMs0
>>223
ハイフェッツという人がいてでな
この人はバイオリン弾く才能があった
けど努力もしこたました結果
ある程度のプロの人がハイフェッツのバイオリン聴いてあまりにも技術力の違いにバイオリンやめちゃう人が出てきた
と言う話がある
才能あるやつがものすごい努力すると神と呼ばれるようになる

たぶん才能ある人ってはこんな感じなイメージなんじゃない?

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:39:10.08 ID:eDa1lsF10
>>182
そう?絵って立体的な捉え方が必要だから、空間把握能力が無いと辛くない?

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:40:47.88 ID:2bLLBoYz0
「成りたいものじゃなくて成れるものを追った時に人は大人になるんだよ・・・」

なんて悟ったような顔でいう奴とか根性なし以外の何物でもない
成りたくないものになって定年まで働いてよろよろになって死んで何が人生か

守るべきものを背負ってしまったなら
いつかそれらを天秤にかける日が必ず来る

そこで大人になるんだよとか都合のいいことばで安心してんじゃねぇぞ

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:41:39.90 ID:Nv2HhVluP
>>226
トップに立たないと気が済まないのでなけりゃ食える程度には上達すると思う

絵はトップに立たないと意味がない分野ではないと思うんだがなあ

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:42:31.36 ID:Nv2HhVluP
>>227
空間把握は元々備えてる能力じゃなくて訓練で身につけるものらしいぞ

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:44:23.20 ID:CEiH01x20
>>230
絵に落とし込むのには努力が必要だと思うけど
空間把握能力自体は生まれ持ったもんじゃねーかな
揚げ足取りになるかもしれんけど

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:44:47.10 ID:z5KyvaAXi
いっつもおまえら絵で争ってるけど音楽とか小説の板あるのか知らんがこういうスレ頻繁にたって争ってるのかなぁ。

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:46:04.90 ID:anMY9ZA00
努力する事に付いては馬鹿にはしてない
出来ることなら時間ある限りその分野にのめり込んでも良いと思う
ただ過程に重点を置いて結果を疎かにするってのは違うだろと

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:46:46.38 ID:vUNTl/OSO
結局のところ問題の根源は描く人間の心持ち

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:47:03.60 ID:Nv2HhVluP
>>231
東京芸大の彫刻の教授のお言葉らしいぞ

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:48:10.25 ID:2bLLBoYz0
>>226
ここだな
すげー奴がいて
「もうやめたろ」ってなる奴と

「いや、こいつのこの技術はすごいぞ。
でもこうしたらもっとすごいことになるかもしれないぞ」
って思考を開始するやつがいるはずだ
そいつはそのすげー奴を超えられる可能性を見出している

しかし「こりゃ勝てない、やめたろ」
なんて思考停止する奴は100%確実にそいつは超えられない

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:48:20.37 ID:PgwD8Tqj0
絵が下手な人間って努力の方向性がおかしいんだよね
サッカーが上手くなりたいって言いながらドリブルばっかりしてるみたいな

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:48:54.30 ID:CEiH01x20
>>235
彫刻ならそう言ってくれよ
絵だと必ずしも陰影表現とか立体表現が必要じゃないから意味が違ってくるよ

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:49:53.21 ID:sWheeRMs0
>>227
大丈夫ある程度なら訓練で取れる

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:49:56.02 ID:HEdOnbPD0
努力すれば必ずしも向上するとは限らないのはいかなる分野でも同じだろう
なぜ絵になるとよくわからない議論がしょっちゅう起こるのか
それとも今まで努力したこともない人なのか?

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:50:43.01 ID:7AiOIC1O0
>>240
楽して上手くなりたい人が多いから

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:51:20.45 ID:sWheeRMs0
>>237
いやどっちかと言うと
サッカーが上手になりたいといいながらボール磨いてる感じだ

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:51:47.04 ID:2bLLBoYz0
せっかく先人たちが自分達のすべてを書籍という形で出してくれてんのに何故それを見ないかなー
せっかく先人たちが「俺を踏み台にしてくれ」って言ってんのに

そのハンバーガーセットはホント必要?
その小綺麗な服はホントに必要か?

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:53:12.61 ID:sWheeRMs0
見た目重視で基礎が適当っていうのが多くなってるから技術自体稚拙な人が多くて
基礎もきちんとやってその上で見た目もちゃんとやってる人をみて
あーあれは才能あるからいいねと言ってる感じもするね

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:55:19.04 ID:PgwD8Tqj0
>>242
たしかにそんな感じだな

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 12:56:15.13 ID:CEiH01x20
>>242
まあ腕を磨くっていうしね(ドヤ

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 13:02:06.22 ID:anMY9ZA00
>>242
サッカー上手くなりたいって言う前にサッカーも始めてないってオチか

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 13:02:07.16 ID:vUNTl/OSO
>>243
早く上手くなりたいなら本を読むか上手い人に聞くしか上達方法はないのにね

あと上手い人の技術を盗むってのもあるけれど相応の技術と理解力を持った中級者じゃないと無理ゲ

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 13:27:30.43 ID:JpvL0NIo0
絵はパーソナルリアリティであってさ
それを個人個人がここで主張していくと
宇宙を理解するくらい難しいスレとなる

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 13:45:40.44 ID:ZuRY3Aox0
諦めるのはいいけど次に何をするか決めてからにしろよな
じゃないとその挫折を引きずって次に何をするか決められなくなるから

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 13:51:22.28 ID:JpvL0NIo0
周波数が違いすぎる

ノイズだらけで5%も情報受信できないレベル

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:03:53.54 ID:JpvL0NIo0
もう通信エラーが多すぎるからスレ閉じるわ

物理ネットワークのほうじゃなくて、
アストラルネットワークのほうでプロトコルエラーが多発してるんよ?

俺の知らないプロトコルばかり使って話すから
httpで良いのかと思ったら、いきなりmmsだったり 情報そのものが破損していたり

壊れたZIPを解凍して中の文字化けテキストファイルを読んでる気分
お前らはこれが読めるのか 凄いな
どんなプロトコルで通信すればエラー出ないで無事にデータ送受信できるんだよ
最初から壊れたデータ作成して送信してるんじゃないだろうな
これ以上ここにいるとレジストリが壊れる

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:12:38.95 ID:JpvL0NIo0
涙目

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:13:40.71 ID:xylP/M5K0
先生が認めさせたいのって
>>249って事でおkなん?

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:22:27.44 ID:fZnkqlTd0
デッサンや平明構成なんかは努力すれば誰だって描ける様になる
静物画やなにかモチーフのある絵も、資料をちゃんと見て描きまくれば
必ず上手くなる

ただその技術を絵画という大作に生かせるかどうかのセンスが才能にかかってくる
絵が上手いっていう>>1の中での定義がなんなのかわからないが、
一般人に「すげーな」と言わせられるだけの技術なら全然どうにでもなる
とマジレス

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:24:03.33 ID:fZnkqlTd0
>>255
間違えた、平面構成なwwww
平明構成ってなんぞ

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:24:17.69 ID:Nv2HhVluP
>>238
空間把握能力の話なので同じだよ
要するにデッサン上手くなるのは後天的なもので訓練次第

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:25:14.65 ID:Nv2HhVluP
>>244
それはなんとなくわかるな

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:26:41.00 ID:9QxY8aQ20
VIPにスレ立ててああだこうだ言ってるくらいなら絵描けば?

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:26:55.79 ID:CEiH01x20
>>257
写実・陰影表現の事ならそういってくれよ
絵だと必ずしも陰影表現とか立体表現が必要じゃないから意味が違ってくるよ

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:27:58.10 ID:1N91gzUZ0
デッサンって訓練すれば誰にでも出来るの?本当?

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:28:04.70 ID:fZnkqlTd0
モネやゴッホの様なちょい昔の画家の絵は凄く惹かれるし美しい
と思えるけど、
正直現代アートってわからない
こういうとこまでくると、デッサンの必要性にまで疑念を感じてしまう
芸術の中に抽象性があったのが、芸術そのものが抽象性になってるような

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:30:28.72 ID:Nv2HhVluP
>>260
イラストも同じだよ
空間把握に関しては
要は前後感の組み立てなんだから

むしろデッサンより全然意識する部分が少なくて済む

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:30:34.94 ID:fZnkqlTd0
>>261
楽して上手く、なんて思わないでしっかりやれば必ず上手くなるよ
とにかく描きまくる事だね、対象物をよく観察して、デッサンの本でも買って勉強すればいい

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:30:45.75 ID:knId8nS00
描いてれば上手くなる、と思う
アナログは薄く下書きを描くと上手くかけるよ

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:31:30.10 ID:4I4olOPF0
うだうだ言ってないで描けよ

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:32:11.06 ID:RJ/K0MkU0
>>261
できるよ
成長の速度は人それぞれだけど
3年もやったらみんな似たようなレベルものを描けるようになる

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:33:55.47 ID:fZnkqlTd0
絵が下手な人って、観察力に欠ける気がする
猫の絵を描こうと思って、目の前に猫がいても、自分の頭の中の「猫像」に頼って
線を引いてくから、めちゃくちゃな骨格になってしまう
先入観を打ち消して初めて見るものの様にしてっていうのが結構難しいんだよな

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:34:39.34 ID:CEiH01x20
>>263
そのレベルまで含めて空間把握って言うなら同意できる

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:35:18.82 ID:RJ/K0MkU0
>>268
全くその通りだな
観念的になると事実を歪めて認識してしまう

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:37:10.85 ID:1N91gzUZ0
誰でも努力して訓練をすれば出来るほど簡単なものなのに
なんで底辺美大に行くようなの人がいるの??
VIPの皆がデッサン出来てないのは「誰でも」から外れた特殊な人達だから??

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:37:38.76 ID:CEiH01x20
>>268
模写やクロッキー、デッサンやるとその辺が矯正されるよね
同時に頭の中の「猫像」にリアリティがフィードバックされていったり

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:40:55.92 ID:SiDI42xc0
最近昔読んでたエロ漫画の絵がおかしく見えるんですが
それは目が養われてるってことですかねぇ?

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:42:49.08 ID:fZnkqlTd0
>>271
誰が簡単だった言ったよ
学ぼうと思えば「誰でも」医学の基礎を蓄えられる、
習得しようと思えば「誰でも」哲学の基礎を蓄えられるというのと同じだろ

誰でも出来る=簡単ってのは短絡すぎな考えじゃないか?

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:44:09.27 ID:CEiH01x20
>>273
好みが変わった可能性

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:47:04.86 ID:1N91gzUZ0
事実を捻じ曲げて現実逃避するのがお前らの日課か?

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:48:44.88 ID:RJ/K0MkU0
>>271
お金が無尽蔵にある家庭が何浪もしていい大学入るもんだから年功序列みたいになってんだよ
特に日本画なんか純粋な描写力が試験だから現役生が受からなすぎて現役枠と言って必ず1人現役合格者を出すくらいにな

一年浪人すると100万以上かかるし
努力に加えて環境も必要になってくる

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/10/04(金) 14:51:45.89 ID:VWbmZeRp0
少しでも「やんなきゃ」と思ったらすぐ始めろ
やる気なんかやってれば出てくる

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