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「土日祝休み+有給アリ+残業なし=超ホワイト!」←はあ?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:36:55.32 ID:9O1aoZMh0
この風潮おかしいやろ

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:37:20.95 ID:q2jNZQsE0


3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:37:27.59 ID:UbXGEEdJ0
普通

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:37:40.22 ID:oEpT9h0m0
じゃあどれぐらいがホワイトなんだよ

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:38:04.86 ID:9QmDG20l0
はあ?って返すのはたしかにおかしいな

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:38:46.79 ID:wvL66bMI0
標準

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:38:51.37 ID:BdFQgyIj0
給料に見合う労働かどうかだろ

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:39:11.32 ID:aRYE7QIc0
>>1がいいたいのは、土日祝休み有給アリ残業無しは「当たり前」であって、プラスにはならないってことなんだろ
プラスになるのは、社内にマッサージルームやでかいラウンジがあったりとかそういう「付加価値」があってこそってことなんだろう

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:39:15.77 ID:9O1aoZMh0
社畜ばっかりかよ……
お前らが義務教育だった頃とか、夏休みや冬休みまであったんだぜ
それでも面倒臭くて行きたくなかっただろ?なんで社会人になると妥協してんの。死ねよ

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:14.55 ID:9QmDG20l0
>>9
そりゃ海外みたいに休みたんまり欲しいけどな

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:21.96 ID:GXl3vpyd0
>>9
死にたくねえから社畜やってんだろうが馬鹿か

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:26.52 ID:wvL66bMI0
労働組合や住宅補助はほしいですね

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:29.81 ID:QZxYttME0
>>1の頭がおかしいということだけは解った

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:39.29 ID:FBWSBbYf0
残業自慢とかしてるバカな連中がいなくならない限り労働環境なんて
改善されないよ
「はっ?お前そんなはやく帰れんの?俺なんて毎日22時以降にしかむりだわ〜」
とかドヤ顔で言ってる連中程哀れなモノは無い

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:40:43.06 ID:iNEljiEAP
これに該当するけど、給料安+職場雰囲気悪+精神的苦痛だわ
ホワイトなわけがない

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:41:46.96 ID:zEYa++gt0
働きたくないなら働かなければいい
それ相応の生活になるだけ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:41:48.37 ID:7dYTgEsg0
なに、それに夏冬のボーナスほしいの?

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:42:01.13 ID:iEssXo0S0
サービス残業がなければホワイトでいいよ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:43:12.28 ID:9O1aoZMh0
>>16
ほら、そこなんだよ社畜どもの間抜けなところは
なんでお前らみたいな労働をしないと、それ以下の生活になると思うの?なんで思考停止して諦めちゃうの?

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:43:48.67 ID:CK8t4wDMO
16時頃に電車乗ってるリーマンはさすがに移動だよな?

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:45:07.02 ID:9O1aoZMh0
小学生のころのお前らに、今の自分の生活を胸張って言えるのか?
「お前の将来はこういう生活だよ」と伝えて、「今より楽だやったー!」ってガキのお前らは喜ぶの?自分に言い訳せず考えてみろクズ共

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:45:58.32 ID:5ccVUPVk0
どこから給料出てるの?

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:46:23.35 ID:iLXOo7EJO
年間有給30日寄越せ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:46:26.90 ID:FBWSBbYf0
>>20
まともな中小なら全然帰れる時間
特に営業だと直帰なんてザラ

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:46:33.49 ID:RUXIVviJ0
>>22
国、親

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:47:14.45 ID:+GlGywMS0
それが基準という国の大嘘

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:47:57.17 ID:9O1aoZMh0
とりあえず俺が最低限望むのは

・労働時間の自由化
・娯楽に使えるくらいの余裕がある賃金
・上司の排除

この三つくらいだな。他人に命令されたり、時間を束縛されるなんて考えられない
お前らはこういうこと考えないの?諦めてるの?

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:48:16.37 ID:9QYlbGIzi
ホワイト企業は単にブラックじゃないってだけの意味やろ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:48:33.72 ID:PcMzev7B0
スレタイが当たり前の世の中に生まれたかった

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:49:08.15 ID:IHTLl9VE0
>>27
自営業最強やん

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:49:30.28 ID:iEssXo0S0
上司の排除ってなんだ

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:49:44.95 ID:kRkDGnA80
お前らって本当に底辺なんだな…

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:49:57.06 ID:sYQYPlwU0
公務員のことか

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:50:15.18 ID:fh0M8jtB0
>>27
社会舐めすぎだろお前

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:50:44.32 ID:dbBZ3gtm0
ただの公務員じゃねーか

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:51:01.75 ID:BpNum5Z50
要は起業しろよ、ってことだろ

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:51:38.11 ID:mLXgyKFM0
>>27
自営業やるしかないな
仕事がないと金なくてつらくて逆に仕事があると忙しくてつらいけど

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:51:46.21 ID:CGOk/iGm0
給料俺の二倍以上貰ってサビ残無くて休日出勤手当しっかりもらってボーナス20万貰って土日祝しっかり休み扱いで社員旅行に海外行ってなお自分の会社ブラックという友達いるわ
死ね

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:51:55.42 ID:lv6AV03Y0
この条件で手取りいくらだったらお前ら許せるの?

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:52:03.87 ID:/nqVedfG0
>>21
これは考えてみる価値ありだな
いつの間にか妥協してることは多々ある

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:52:05.20 ID:BSSfHd4zP
自営業舐めすぎ
自営業は、自由なようで休み無しだ
残業無いようで、一日中仕事してるようなもんだ
上司が居ない代わりに、客が全員上司よりキツいこと言ってくるわ

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:52:59.97 ID:9O1aoZMh0
>>31
俺に仕事を命ずるような奴は存在するなってこと

>>33>>35
公務員は定時で仕事してるだろうがよ
無計画な社畜は何もわかってねえな。>>30はだいぶ近い

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:53:52.68 ID:CGOk/iGm0
>>32
底辺中の底辺だお(^ω^)
子供の頃の自分に戻れるならとりあえずちゃんと勉強して大学行ってコミュ力高いリア充になるお(^ω^)

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:54:11.27 ID:E4l2UvyD0
サビ残、有給取れない、上司からのパワハラ
こういうのを何も言えずに黙認してる奴らは社畜って言われても仕方ねーわな

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:54:12.89 ID:iEssXo0S0
今より楽になるために生きてるの?楽になることが至上目的なら死ぬのが最強じゃね?

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:54:30.46 ID:CGOk/iGm0
>>41
コンビニ経営?

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:55:01.85 ID:mLXgyKFM0
下位国立卒で新卒カード無駄にした底辺ですお
そこらのドカタのほうが稼いでて人生楽しそうですお

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:55:16.51 ID:fh0M8jtB0
うちの上司だったら>>42を思いっきり恫喝しているだろうな

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:55:22.52 ID:iEssXo0S0
>>42
いつ出社してもいい、いつ退社してもいい、その条件でお前を雇うメリットは?

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:55:34.93 ID:5ccVUPVk0
夏休みダネ〜(^。^)y− .。oO

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:55:40.16 ID:9O1aoZMh0
>>36-37
お前ら優秀やん、じつに良い線いってる

>>40
たとえ社畜でも、きちんと反省できるなら未来はあるで
今すぐ辞表の作成に取り掛かるんだ

>>41
まあ、八百屋とか魚屋とかの自営業ならそんなもんだろうな
あと一歩考えを進めてみな

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:56:10.82 ID:CGOk/iGm0
>>47
大学出てるならまだ道はあるお
諦めるなお

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:56:22.53 ID:BSSfHd4zP
>>46
自営業は、全部そうだよ>>37の言う通り仕事が無いと金が無くて仕事があると隙がない
暇があったら仕事が来なくなって金があったらそもそも仕事する必要がない

都合のいい時だけ働いて適当に生きるなんて絶対できねーからってこと

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:56:24.33 ID:uUX/JZrf0
芸術家 これや!

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:56:56.58 ID:Sjs6v+vs0
やってて楽しい仕事が一番なのだが
なかなかね

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:57:24.01 ID:sYQYPlwU0
俺らの嫌いなアフィでもしたら?
それかバカなことやってyoutubeに動画だすとか・・・
少なくとも命令されることはないぞ
時間も好きなように

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:57:26.76 ID:BSSfHd4zP
>>51
うぜえ

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:57:45.43 ID:mLXgyKFM0
>>51
おいおい自営業なんて程度の差こそ大抵あれそんなもんだぞ
成功できる人間はどの業界にも一握りであとはカツカツでやってる人間なんだが

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:58:07.56 ID:9O1aoZMh0
>>45
より幸福になるために生きてるに決まってんだろカス
俺だって、幸福のためなら努力も惜しまんけど。諦めた社畜は人生の敗者

>>49
出社や退社すら論外
必ず会社に行かなければならないとか、なんでお前ら我慢できるの?死体なの?

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:58:09.39 ID:CGOk/iGm0
>>55
やってて楽しい仕事って大体皆が目指すからなぁ
アニメとか二次元関連なんて飽和状態じゃん

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:58:10.35 ID:KulZWpEu0
いくら待遇が良くても職場の人間が屑だったらブラック以下だよ

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:58:26.84 ID:fh0M8jtB0
>>51
なんで上から目線なの?

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 21:59:55.69 ID:CGOk/iGm0
>>61
これはある
今の職場も真性ブラックじゃないけど人間関係悪いし上司が糞過ぎて嫌だ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:00:11.77 ID:WcG7ssM00
>>62
現代の貴族階級であらせられる独身ニート様だぞ
口を慎め

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:00:46.80 ID:jrdXMmUPO
結論:富樫が最強

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:00:56.39 ID:dsa5LgOx0
>>1は何歳なの?

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:01:01.35 ID:9O1aoZMh0
>>53>>58
「絶対ムリ!」「どこもこんなもんだ……」
完全に社畜思考じゃねえか
お前ら本気で現状を変えようと考えた事あるの?なんで簡単に諦められるの?一度きりの人生だぞ

>>62
俺は幸福に生きるための計画をちゃんと考えてるんだよ
お前のような社畜にはならないから、そりゃ見下しもするだろ

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:02:54.71 ID:iEssXo0S0
>>67
お前は諦めないで、今何をやってるの?社畜と比較して、夢の実現に向けて具体的にどんな部分で近づいているの?

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:03:36.59 ID:BSSfHd4zP
>>67
お前が何を言いたいのかよくわからないが
現在、自営業やってて感じてることをそのまま書いてるだけだ
社畜思考ってなんだよ

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:03:58.66 ID:zEYa++gt0
言いたいことは分かるぞ
要は人が苦しい思いをしてまで金を求める社会が気に食わないんだろ?
まあ社会に出たら死ぬほど現実見せ付けられるから覚悟はしておけよ

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:04:07.64 ID:4MjhAEcW0
祝日無いし、残業ありありだけど
3年も働くと平気になるもんだよ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:04:19.32 ID:9O1aoZMh0
>>66
早生まれの20

>>68
まあ、お前らゴミ社畜どもに啓示してやろうと思ってスレ立てたから、教えてやらんこともない
ただ頼み方ってものがあるよね

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:05:50.78 ID:sYQYPlwU0
なんだゆとりだったか

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:05:51.07 ID:iEssXo0S0
俺が教えて欲しいから聞いてんじゃねーよwwwwwお前はなんもやってない社畜以下だろって言いたいんだよ察しろや

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:06:27.60 ID:mLXgyKFM0
>>1みたいなことを考える気持ちはわかるよ
世間は理屈が通用しないし、やらなきゃいけないことは期限までにやらなきゃいけない
金稼がなきゃ食えない、生きてるだけで金は税金や生活費でどんどん吸い取られていく

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:06:28.30 ID:9O1aoZMh0
>>69
なんでお前の自営業の現状が、全世界の自営業に共通だと思ってるの?
自分がカスであることを認められず、世界全てもカスに違いないと思い込むその自己擁護の姿勢が奴隷化に繋がるんだよドクズ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:07:47.13 ID:9O1aoZMh0
>>73
歳取るだけなら亀にもできるで^^

>>74
実際問題として、社畜の現状より遥かに上だからなあ
言い訳してないで今の自分を省みようぜ

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:08:13.43 ID:mLXgyKFM0
>>1の計画通り人生が進めばいいな
俺はコミュ力のなさがたたって大卒の時点で計画は全部潰れたけど

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:08:18.28 ID:BpNum5Z50
信用無いところから仕事取ってくることがどれだけ大変なのかってことがわかるよ

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:08:24.00 ID:FDbyRxhYO
>>67
お前少年期の間にさんざん甘やかされたせいで厳しい経験したことないな
一度ブラック企業入って社会の厳しさ経験しろ

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:08:24.14 ID:BSSfHd4zP
>>76
自営業やってると仲間いっぱい出来るんだよ
自営業って多種多様にあるんだが・・・お前の中での自営業って八百屋とか魚屋しかないの?
頭悪すぎる発言連発しない方がいいぞただでさえ痛いんだからお前の書き込み

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:09:38.28 ID:21ULFo490
社畜顔真っ赤っかwwwwwwwwww

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:09:38.87 ID:DUUTfNuo0
>>76
どうでもいいけど>>1の条件だと並の学生よりずっと楽々だぞ
運動部やってると朝練+放課後遅くまで残って練習。休日も練習。しかも無給
理系の大学生なんか朝から晩まで研究室で実験して教授の手伝いやってんのに給料貰えるどころか逆に学費を数百万も払ってる
>>1の条件だと毎日5時に帰れて数百万の金まで貰える
どっちが良いんだ?

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:10:16.85 ID:dsa5LgOx0
>>72
ただの社会を知らないガキか

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:11:18.48 ID:mLXgyKFM0
あぶく銭をつかんだ人間や運のいい人間ってこういう勘違いをするよね

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:12:23.14 ID:9O1aoZMh0
>>80
自分が諦めたからって、諦めてない奴は辛い経験がなかったと考えるパターンか
つまり自分が諦めたのは自分のせいじゃないと思いたいんだろ?恥を知れよ負け犬

>>81
だってお前の知る範囲での自営業者は、みんな社畜程度の生活なんだろ?
そんな底辺共のクズサークルで、世界中の自営業者が同じだと思い込めるのは最早精神疾患のレベルだな。言い訳してないで答えてみろよ、お前の生活は最良なの?妥協してないの?

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:13:14.89 ID:4MjhAEcW0
別に働かなくても良いなら働かないけど会社という組織は自分の思い通りにはならないんだもの

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:13:27.41 ID:fh0M8jtB0
>>72
相当甘やかされて育ったなお前

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:14:21.86 ID:9O1aoZMh0
>>83
運動部なんぞ好きでやってるんじゃねえかw
理系も人それぞれだろとは思うけど、それ以前に、なんで下ばっかり見て考えるの?定時を強制されて本当に満足なの?

>>84
挫折した自分を責めるのではなく、「社会はこういうもの」と自分を甘やかす社畜こそ正にガキだよなあ

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:15:06.21 ID:+Xk55Dgc0
働きまくった日本と休みまくったスペインのGDPが同じ時があったらしいな

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:15:32.67 ID:/IXBmdPMP
>>1は客すら自分より上の立場を許さなそうだな
俺の好きな時に俺の言い値で土下座して金出す相手が客とかいいそう

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:00.18 ID:8hpENeww0
なんかよく分からんがそういう会社作ればいいんじゃないか

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:10.29 ID:BSSfHd4zP
>>86
言ってる意味が良くわからん
妥協とかそういうこと以前に生きる為に仕事してるんであって
生きるためには、色々な方法があるが俺は自営業を選択して生きてるだけ
それが最良かどうかなんて、選べる程の余裕は無かったし

やってると辛いこともあるが、楽しいこともあるそんだけ

あと、自営業だから自分の好きに出来るとか人付き合いしなくてもいいとか思ってるなら大間違いだと思うぜ
結局人間ってのは、一人じゃ生きていけない
会社勤めだろうが、自営業だろうが、結局人と人との繋がりで生きるしか無い

芸術家だろうがなんだろうが、それを評価してくれる人間が居なかったら存在価値が無いのと一緒
楽に生きるとか考えない方がいい
そういう考え方の人間は、結局何をやっても文句言うし何をやっても長続きしないだろう

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:13.69 ID:mLXgyKFM0
>>90
さほど意味があるわけではない文書作成や会議があって
わりと効率悪かったりするからなあ

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:19.87 ID:fh0M8jtB0
>>89
ほんと甘やかされて育ったなお前は

お前は腹をくくる覚悟がないだけだろ

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:38.35 ID:dsa5LgOx0
>>89
おいおい俺をそこいらの社畜と一緒にするなよ
自営でゆったりやってるわ

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:16:44.09 ID:9O1aoZMh0
>>87
なんで会社に入ろうと思うの?誰かの下にいたらどうなるかくらい分からなかったの?想像力が皆無なの?

>>88
何も考えず流されて育ってきたんだろうな、社畜って。就職するとき本気で考えたか?自分の人生がそれでいいのか。目を覚ませよ^^

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:17:09.05 ID:fh0M8jtB0
>>90
スペインは若者の失業率、50%近くあるけどな

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:17:45.47 ID:/IXBmdPMP
>>90
ヒント:不動産バブル

弾けて大変なことになってるぞ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:17:46.66 ID:DUUTfNuo0
>>89
下というか、並の学生ってのはそれくらいのことをやってるから、>>1の条件だと非常に楽々で甘々に感じる人が多い
と、いうかこれは日本というより世界的にそうだよ
アメリカの大学生は日本の大学生の何倍も忙しいし

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:18:04.04 ID:mq8QSxid0
正直教室に居場所なく孤立してた高校時代よりも
ぼっちで孤独に過ごしてた大学時代よりも
今の会社員生活の方が性にあってるわ(´・ω・`)
拘束時間は長いけど仕事してればほめられるし
工夫次第でスキルアップするし気持ちも自由だしよほどましだわ
まあ、大学時代の毎日マンガゲームエロげネットに好きなだけ時間使えたのは懐かしいけどな

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:18:13.93 ID:1QQTO1yt0
http://i.imgur.com/LNr6crK.gif

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:18:17.55 ID:4MjhAEcW0
>>97
めんどくさいのは嫌いなので多少不自由があってもシステム化された組織形態で働くことが楽なのですよ

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:19:29.63 ID:VfHWwH1W0
ニートの発想

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:19:47.94 ID:xC6eeCn80
>>102
ニュージーランド&オーストラリアなんでこんな多いの

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:19:57.20 ID:mLXgyKFM0
>>101
働き出すと時間と気力が本当に乏しくなるよな
学生時代より金はあるけど

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:20:02.42 ID:J14pFRRn0
フリーランスのプログラマいいぞ
自宅で仕事できるし、有能なら速攻で仕事が終わる

納期半年の仕事請け負って、1ヶ月で終わった時はこの世の天国かと思った
遊びまくりですわ

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:21:28.14 ID:fh0M8jtB0
>>97
自分の人生それでいいのか?目を覚ませよって新興宗教のフレーズ真に受けてんじゃねえよ

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:22:02.04 ID:9O1aoZMh0
>>93
>それが最良かどうかなんて、選べる程の余裕は無かったし
出たー!社畜の言い訳ベストテンに入ってるよな、「他に道がなかった、俺は悪くない」
なんで自分の現状を常に擁護するの?言い訳せずに現状を変えようとは思わないの?
より良い幸福を追求するのが人間の生き方だろ。「楽に生きる」とか言ってる時点でお前は根本から理解できていない。
何十年もの人生を送っておいて、ただ流される楽な生き方しかせず、社畜同様の自営業にしか就けなかったのがお前の現状じゃないか。言い訳しないで認めようぜ

>>95
「腹をくくる」と「諦める」は同義語じゃないぞ?

>>96
じゃあ「社会を知らない」なんて言うなよwお前だって分かってるんやろ?社会は誰もが社畜確定なわけやないって

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:22:08.00 ID:/IXBmdPMP
>>107
たまに思うけどなんでそんな期間取るのか謎
仕事任せてる奴無能過ぎだろ

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:23:22.39 ID:dsa5LgOx0
>>109
いや、誰もが社畜確定なわけないだろ
スレの流れ見てないけどそんなこといってるやついるの?

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:24:24.92 ID:21ULFo490
有能なプログラマーという前提だろ

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:24:59.94 ID:fh0M8jtB0
>>109
諦めるってのはもとは仏教用語だった
あきらかにきわめる→あきらめる
決してマイナスの言葉ではない

人生の選択において妥協するものを選ぶことは何もわるいことではない
そういう選択をとるには勇気がいる
お前は甘やかされて育ったせいでそれができない

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:25:21.54 ID:x2MNeDmf0
そんな環境がないから妥協してるわけで
誰だって理想はそれだろうよ
理想と現実の区別つけられないのはもう卒業しなよ

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:25:22.24 ID:9O1aoZMh0
>>100
お前の脳内では、学生はみんな運動部に入ってて当然なのか。筋肉脳も大概にしてくださいよ

>>107
それも一つの答えだよな
社畜どもはこういう世界から必死に目を逸らして、「人間は社畜で当然だ!」みたいに考えてるから呆れる

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:26:03.23 ID:WDT140HM0
当然なことすら日本の企業は守れないんだよ
おかしいよな

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:26:12.03 ID:J14pFRRn0
>>110
プログラムなんて才能の世界だからなぁ
出来る奴がやれば、凡人の数十倍の結果出せちゃいますし

まぁ、俺はそこまでの才能はなかったから、
今までの仕事で作ったモジュールを組み合わせて、
物凄い勢いで作業を前倒ししただけだからね

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:26:33.39 ID:BSSfHd4zP
>>109
根本的にズレてるなお前の考え方
より良い幸福を追求するってなんだよ・・・幸福の定義なんて人それぞれだろ
追求したから誰しもが最良の幸福になれるなら何も苦労はねーだろ
幸せを追い求めても上手くいかないこともあるから葛藤すんだろ
そうやって人は成長するもんなんじゃねーの?
何を勘違いしちゃってるんだか知らんが
社畜とか言っちゃってる時点で、ちょっと駄目だと思うわ・・・
お前、社畜社畜言い過ぎ

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:26:50.67 ID:/IXBmdPMP
>>112
意味わからない
有能なプログラマが6倍も工期短縮できる理由がない
6倍早くキーボード打てるのか?

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:26:54.56 ID:iEssXo0S0
>>107
その能力があって、そういうクライアントをいつも見つけられるコネがある人間には許されて当然だと思うわ

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:27:36.75 ID:1WfqFaSK0
有休なんか枠はたくさんあっても消化しきれんからな
そんなことしたら山のような仕事を振られる

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:28:17.34 ID:DUUTfNuo0
>>115
並の学生は、と言ったはずだ
加えて言うなら、分かりやすいようにわざわざ理系の例も出しているんだがな
単純に理解力がないのか、ただの釣りスレなのかはどうでもいいが、そんなんじゃあ全然ダメだよ

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:29:18.68 ID:9O1aoZMh0
>>111
社畜である現状を否定しないってことが正にそれじゃん
社畜が当たり前でないなら、なんで変わろうと思わないの?

>>113
仏教持ち出して辞書にも載ってる意味を否定するとか、詭弁に走るなよ恥ずかしい
諦める事にはなんの勇気もいらないよ^^言い訳してないで諦めずに努力してみな

>>114
「環境が悪い」「理想と現実は違う」出たー!
なんで自分の理想を諦めたの?それは環境のせいなの?ならせめて、環境を変えるために足掻いてからほざけよ社畜w

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:29:29.00 ID:/IXBmdPMP
>>117
既存モジュールって他社に納品した時点で利用できなくね
コンプライアンス違反じゃん
ネット上に落ちてるフリーモジュールじゃそれこそ品質管理違反だし

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:30:05.94 ID:DUUTfNuo0
>>119
プログラムは芸術的な工学だからそういう常識は通用しない

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:30:54.83 ID:E4l2UvyD0
社畜っておかしいよな
普段はもっと給料増やせとかプライベートの時間取れない休み増やせとか文句ばっかり
言ってるくせに社畜wwww社畜wwwwって馬鹿にされると
みんなこんなもんだ()とか急に言い出すからなwwww

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:31:59.84 ID:DUUTfNuo0
>>126
少なくともそのレス内に矛盾は何も無いが

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:32:02.85 ID:dsa5LgOx0
>>123
俺の言ってることがまったく伝わってないというかお前が何を言いたいのか分からないんだが
社畜じゃないと思ってるというか自営の俺にそれをいってどうしたいの?

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:34:10.63 ID:fh0M8jtB0
>>123
恥ずかしいのはお前だよ
諦めるというのは見方を変えれば諦めないことにもなるだろ
何かを選ぶには何かをあきらめるんだから
それを理解してないやつはなにやっても中途半端なまま
お前は諦めるのを悪として批判しているけどお前自身がころころと考え変わって挫折しやすいんじゃないのか
お前が社会にもまれたら三日で音をあげそうだな
ためしにバイトでもやってみろ

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:35:51.98 ID:9O1aoZMh0
>>118
自分望む幸福を諦める事が成長www正に「社会に出たら挫折して当然、社畜は現実だから仕方ない」パターンじゃん。社畜の言い訳トップスリーだよな“現実”ってw
「苦労はねーだろ」とか言ってる時点で、完全に社畜思考で憐れみすら覚える。苦労はあるよ、当たり前だろ、苦労してみろよ
お前にとっての最高の幸福を追求する苦労から逃げ出した結果が今のお前じゃねえか。どうして、すぐにできないと諦めるんだ?
そんな社畜を社畜と言って何が悪いんだ?悪いのはお前の現状じゃん。言い訳してないで変えるための努力をしろよ
それとも今何かしてるのか?この先何十年経っても、お前は変わらず社畜な気がするけどなあ

>>122
お前の考える「並の学生」を押し付けたいなら、せめてソースくらい提示しようね

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:36:15.26 ID:Ud4C5ISV0
自営業っていつでも電話出て付き合い大事にしなくちゃいけない仕事がほとんどじゃん
あれって仕事の境目がないからずっと仕事のようなものだよね

付き合いが好きな人は楽しそうだけどブラックだよなー

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:37:50.61 ID:BSSfHd4zP
>>130
つまりあれかお前は、自分以外の他人を馬鹿にしたいだけなのか?
他人の人生にまで口を出して社畜社畜って大きなお世話っていうレベルじゃねーぞ

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:38:39.85 ID:ourrn8xG0
てか今はだいぶこれに近いだろう

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:39:04.80 ID:/IXBmdPMP
>>125
そんなことないよ
地道な下積みの果てだよ
一般のPGなら10年かかるところを彼なら1ヶ月でつくれる(キリッ)なんて漫画みたいなことはない
1兆倍の効率を出すロジックはあっても1兆分の1しかコーディングせずに同じ動きするロジックはないっしょ

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:39:06.20 ID:fh0M8jtB0
>>130
お前は幸福の捉え方がおかしい
幸福は主観であって実態があるものじゃないんだから
理想を諦めることでまた違った幸福を感じることもあるだろ

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:39:55.07 ID:9O1aoZMh0
>>129
社畜の言い訳は恐ろしいな
理想を諦めるのには勇気が必要だったんだ(キリ←その結果が今の社畜生活って、ギャグにもならねえよwww
どうしてそこまで自分を否定される事を恐れるんだ?否定すればいいじゃないか、諦めた自分なんて。それから始めればいいだろうに……やっぱ恐いのかねえ、諦めないのが
まあ、「〜じゃないのか」「〜そうだな」とか脳内空想でしか批判できない時点で、お前は完全に負け犬だよ

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:42:28.42 ID:fh0M8jtB0
>>136
お前はそうやって人を馬鹿にしているけどいざ自分がそういう身になったらどうするんだ?
そんなにことがうまく運べるのか?

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:43:15.11 ID:DUUTfNuo0
>>130
馬鹿らしすぎてちょっとアレなんだが、>>130は一体どういう学生なんだろうか
>>1の条件より楽な学生なんてそうはいないし……いたとしても学費は払ってるわけだからなぁ

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:43:16.42 ID:9O1aoZMh0
>>132
なんで「社畜を馬鹿にする=他人を馬鹿にする」にしてんの?
俺が馬鹿にしてんのはお前のように、人生を妥協した腐れ社畜だけだよ
勝手に世界中の人が自分だと思い込むなよwww

>>131
だから俺はそういう自営業はやる気ない
諦めずに考えてごらん

>>135
お前の主観で、お前の人生は最良のものなの?
理想を諦めた社畜の時点で最良じゃねえじゃねえか。昔の自分に謝れよ社畜

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:43:36.24 ID:fh0M8jtB0
>>136
諦めないのはたいてい怖くないんだよ
諦めるのが怖いんだよ

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:43:57.10 ID:dsa5LgOx0
>>131
お前は自営の幅が狭すぎだ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:45:08.27 ID:9O1aoZMh0
>>137
自分が諦めたことを批判されたら、また仮定の話で自己擁護ですかw
俺は現実問題として諦めていない。お前ら社畜は諦めた。この現実は変わらないからね

>>138
何回も繰り返すの面倒なんだけど、もう一度だけ言っとくな
どうして学生時代より楽だから満足できるの?お前は常に下を見て生きてるの?ああ、だから社畜なんだな

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:46:56.73 ID:9O1aoZMh0
>>140
へー、そうなんだー
それで「諦めない」より大変なはずの「諦める」を行った結果が社畜なんだー
馬鹿じゃwwwねえのwwwwww

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:46:59.37 ID:Ud4C5ISV0
>>139
そうじゃない自営業知ってるからこそほとんどって言葉を使ったつもりなんだが
てか>>1は楽な自営業についてるからこその社畜はクソ発言てこと?

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:47:11.81 ID:BSSfHd4zP
>>139
社畜って言葉そのものがもう他人を馬鹿にしてるだろ
お前の中で人間を差別してる

一番身勝手なのはお前だし、他人を頭ごなしに馬鹿にしてるお前が一番馬鹿みたいだってことに気づけよな
まあ、本気で言ってるんじゃないんだろうけどこんな意味ないことすんなよ誰も喜ばねーよこんな言い合い

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:48:33.70 ID:fh0M8jtB0
>>142
お前が思ってる理想な社会ってのは絶対に実現できない
それを前提でいう
諦める勇気をもってまずはバイトから始めろ
あと他人を感謝できるようになれ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:49:01.52 ID:DUUTfNuo0
>>139
これはちょっと、非常にこのスレの根底を崩してしまう厳しい問になるけれど、
例えばアニメ系だとか、デザイン系だとか、まぁ外食産業系でも良いんだけれども、そういう職業をやっている人は、無論ブラック企業に所属している場合が多い
つまり社畜なんだけれども、ただ、その仕事を就いたのも、続けているのも、自らが望んだ結果である、という場合も多い訳だ
ブラック企業でも頑張って仕事をしようと、そういう人が多いと
そういう場合はどのような解釈になるんだろうか
アニメ系や外食系の人間は、全員が人生に妥協している負け組だと、そういうことで良いのだろうか 

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:49:56.45 ID:fh0M8jtB0
>>143
お前のいう社畜ってのがそもそもおかしい

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:50:11.45 ID:9O1aoZMh0
>>144
目指してるからこその、社畜は糞発言だな
諦めて社畜になったようなカスどもを見下すのは当然だろ?なにせ社畜には、今を変えようという意識すらないんだから

>>145
日本語が通じねえw
社畜は確かに下等だし馬鹿にしてるよ。なんでそれが「他人」を馬鹿にしてるになるんだよwww
お前の中では、俺以外の人間はすべて社畜なの?自分が社畜だからって妄想も大概にしとけよ社畜wwww

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:51:27.68 ID:DUUTfNuo0
>>142
学生時代より楽な事をやるだけで、学生時代に払っていた何十万という金を、今度は貰える立場になる
環境は楽になっているのに、金まで貰える
これは非常に素晴らしいことではないか

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:51:55.78 ID:BSSfHd4zP
>>149
>他人
>自分以外の人間、あるいは縁の遠い人間を指す。

社畜って馬鹿にしてる人間も他人だろ
他人の中にお前の言う社畜ってのが居る

お前こそ日本語がヤバイ

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:52:33.37 ID:Ud4C5ISV0
>>149
あーそういうことか
じゃあさ、やりがい感じてる社畜に関してはどうなの?
思い込んでるだけだろって感じ?

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:54:05.67 ID:xa/2zpID0
なんでこんなゴミニートの相手してんの?
煽り耐性低くない?

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:54:22.01 ID:9O1aoZMh0
>>147
それが心底からの幸福で、それ以上のものは無いというなら社畜じゃないだろ。飼われてないじゃん
例えばデザイン系でも、本当は会社に入らず仕事にもせず趣味で描きたいと思ってるなら、それは間違いなく社畜だなあ
仮定を出すと、十億貰っても仕事をやめない奴等は社畜じゃないよ

まあ少なくとも、そこらのサラリーマンや自営業が昔からの夢でしたなんて奴は稀有すぎる特例だし
お前らは社畜以外の何者でもないけどなwwwあれ、それともお前の現状は最良の望みなの?

>>148
主張があるなら明確に記載しようね^^

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:54:38.90 ID:OQVVjcKH0
スウェーデンで金融で働いてる友人は一日5.5時間勤務で
1年半ごとに3ヶ月のロングバケーション取るらしい
週休は2日と3日交互で給料はだいたい15万ドルくらいとのこと

日本の職場環境ってなんなんだろうなと思う
とくに長期の休みがないことを言ったらそれでリフレッシュできるの?とのことだった

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:55:50.43 ID:mLXgyKFM0
あれ、お前らまだやってたの?

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:57:29.60 ID:iEssXo0S0
宝くじ当たって3億円もらっても、仕事はれでも続けるだろうってアンケート結果思い出したな

誰もがそうか知らんけど少なくとも俺は必ずしも楽して稼いで飯を食って好きなことをするために生きてるんじゃなくて、やりがいとか、他の人から認められるか、自己満足を構成する諸々の要素のために生きてるわ
宝くじで当てた金をどう使うかも自分の満足を構成する要素の一つだし、しなくても済む仕事をわざわざやろうとすることも同じこと

一番いい条件の仕事を探すことに人生の多くをかけるのもその人の満足だし、そのへんは適当に選んで、その選んだ仕事の中でやりがいを見つけようとするのもその人の答えだわな

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:57:59.41 ID:9O1aoZMh0
>>150
うーん、つまりお前は「前より良くなった、だからもういい」という思考なのかな?
それ以上の発展は何一つ望まないと言うこと?なら一生停滞してろよ社畜^^

>>151
つまり他人には社畜じゃない奴も含まれてるわけじゃん
なら他人を馬鹿にしてるって発言はおかしいよな。勝手に範囲を広げて同属を増やそうとするなよ、俺が馬鹿にしてるのは社畜。つまりお前だからさwww

>>152
なんの自己欺瞞もなしに、心の底から現状を最も望んでいたならいいんじゃね
お前はどうなのかな^^

>>153
社畜に現実を突きつけて反省を促そうとしただけなんだが
刺激が強すぎたみたいで発狂しちゃったw

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 22:58:27.86 ID:fh0M8jtB0
>>154
まずお前のいう社畜ってのがあいまいだと単に言葉遊びに付き合わされるだけになる
お前のいう社畜ってのはなんだ
具体的に言ってみろ

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:00:53.32 ID:9O1aoZMh0
>>156
俺としては軽く社畜を説教して、ついでに一つの道を啓示してやろうと思ってただけだったんだが
予想を遥かに上回る社畜大発狂で伸びてる。疲れたし迷惑だわ

>>157
俺も絶対に楽をするのが幸福なんて言ってないぞ
でも大抵の人にとってはその方が良いよね。もし違うなら休日なんか返上して一年中働かないとw
繰り返し言ってるけど、現状が自分にとっての最良でない時点で、社畜はゴミクズだってことやな

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:01:18.40 ID:BSSfHd4zP
>>158
OKただの煽りになってきたな
お前の底が見えてきた
キャラ作りにも限界が来てるようだな

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:01:29.38 ID:9O1aoZMh0
>>159
社畜くらい今は一般語だろ。詭弁は良いからググれカス

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:03:32.50 ID:Ud4C5ISV0
>>158
俺は社畜だよ
1つのハコを任せれてるからやりがいはあるんだが給料安くてな
将来やりたいことあるから結果出したいしそれで職場の待遇改善したいと思ってる

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:03:54.01 ID:fh0M8jtB0
>>160
お前の本音はもうこれ以上レスしないでくれってところだろう
思うに日付変わったらぴたっとレス止まりそうだな

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:04:53.10 ID:fh0M8jtB0
>>162
お前のいう社畜の定義だよ

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:04:53.74 ID:9O1aoZMh0
>>161
おやおや、結局はレッテル貼りで誤魔化しのパターンか……
相手を“キャラ”だと思い込む事で、「自分が本当に批判されてるわけじゃない、俺は悪くない!」「反論できなくても仕方ない、俺は社畜じゃない!」と自己欺瞞に走るんだな
そんなゴミクズ社畜な自分を守ってどうするんだか……むしろ自分自身でぶち壊して、変わらないといけないだろうにねえ
哀れに思うし残念だけど、まあお前を救ってやる義理もないからなあ。それでいいなら良いんじゃない。何十年経とうと、お前の現状は変わらないけどな^^

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:05:36.09 ID:iEssXo0S0
労働条件の向上っていう特定の分野に心血を注ぐ必要なんてないよ
そんなのは人生のごく一部であって、それ以外のほかの事柄に頭を悩ませようがその人の勝手だろ?

あまりにも仕事に多くの時間を奪われすぎていて、他のことをやる時間が常識の範囲を超えて削られてしまってるならそれは打開しろよwwって思うけどな

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:05:43.13 ID:DUUTfNuo0
>>154
「十億貰っても仕事をやめない奴等は社畜じゃない」という主張は、判断の基準としてはそれなりに分かりやすいものであるからこれを利用するが、
例えば、医者や弁護士と言ったような非常に苦労してなる職業の連中も10億貰ったら仕事は辞めるだろうが、つまり多くの医者や弁護士は社畜であると
反対に、制作会社の下っ端なんてのは、無論底辺ブラックだから現状に満足しているわけもないが、制作系で上に行きたいから10億貰っても頑張って仕事を続けるかもしれない
つまり、現状に満足していないとしてもその先に目標があるからとりあえず社畜を続けるというパターンもあるわけだ
こういう場合はどういう解釈になるんだ?
あと、医者や弁護士のような非常に苦労してなる類の職もそのほとんどは社畜であると、そういうことでよろしい?

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:05:56.36 ID:dbBZ3gtm0
>>166
だからお前もう煽りだけになってるぞ
より良い幸福を追求する話は何処に行ってしまったんだよ

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:07:44.93 ID:LWpjldTd0
>>167
人生の大部分なんだが?
おまえ睡眠時間以外で労働時間抜いたら
あとはなにが どれくらいの割合でできてるんだよ?

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:08:09.35 ID:9O1aoZMh0
>>163
給料に満足できてないのか、哀れだな
変えようと努力してるなら良いんじゃない?社畜抜け出せるといいな^^

>>164-165
結局お前も新しい反論は一切なしで、また脳内空想のレッテル貼り、あげくに一般語の定義がわからないとほざき始めるか
日本語の定義は調べれば出るし、俺は常に普遍的な意味でしか使って無いよ
詭弁で逸らすしかできないのは分かったけど、それじゃあ一生社畜なんだよなあ

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:09:28.17 ID:DUUTfNuo0
>>166
ついでに言えば、>>154での「現状に満足しているなら社畜ではない」との主張を採用するなら、
社畜かどうかというのはその当人のメンタルで決定するということで問題ないと見てよろしい?
つまり、当人が満足していると言えば、それは社畜でないと
そこに客観的な要素は入らないと
そういうことで良いのかな?

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:10:22.22 ID:LWpjldTd0
>>165
病気で休んだときに それが有給消費したら社畜だろ

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:11:07.04 ID:iEssXo0S0
>>170
それは残念ながら社畜と言っていいかもな

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:11:27.55 ID:9O1aoZMh0
>>168
いいんじゃね
俺は医者なんか目指してないから気持ちもわからんが、「人を治したい!」とかの想いじゃなくて、単に高給だからとかなら社畜だろ
結局は十億ある状況の方がいいわけで、もっと大量に金を稼ぐ道を諦めたんだから

現状が社畜でも変えようと努力してるんならマシな社畜じゃん。社畜上とでも名付けとけば?w

>>169
社畜は追求する気がないってことで結論出たじゃん
変る気が無い者を、これ以上俺にどうしろっての?俺は社畜のママンじゃないよ?

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:12:26.18 ID:atpvvb860
この>>1は結構最もなことを言ってるんじゃないか?
心構えとして 劣悪な労働環境の現状に満足する=労働環境の改善を諦める=会社のいいように飼いならされている=社畜 なんだろう
人間は一生成長だろ 上みたいに思考停止して成長をやめた人間よりは改善の方法を考え続けてる自分の方が偉いのは当たり前
こんな感じの考えを持ってるんじゃないの?

結果とか置かれている現状以上に、足掻こうと努力しているかどうか、心構えの部分を>>1は説いてるのに
心構えまで上みたいに飼いならされてる考えで当たり前になってる奴しか反論して来ないから必然的にかつ意図的に見下した口調になるんだろう

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:13:30.84 ID:LWpjldTd0
>>174
だから おまえの生活の何割の時間が睡眠と仕事以外の時間で
その間に何をしているか答えろよ

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:13:35.52 ID:9O1aoZMh0
>>172
お前が何を定義したいのか、それが何かお前の主張に繋がるのかもわからんけど。まあ別にいいんじゃね
社畜がいくら言い訳しても自分を騙しきる事はできないからなあw
その証明が正にスレの現状やん。社畜として否定されるのが嫌なら、社畜を抜け出す努力すればいいのにねえ

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:14:28.60 ID:oEpT9h0m0
>>176
人生は常にM調教って誰かが言ってたな

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:15:04.44 ID:9O1aoZMh0
>>176
まさしくその通り

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:15:26.35 ID:LWpjldTd0
>>176
日本人は愚民と言い切っていいと思う
人権思想も哲学もない

ただのソルジャーだ

そのソルジャー精神を否定する自己否定することになるから なんとしてでも肯定しなきゃならない心理が働く

そこで頑張って出した答えが 労働は美徳だ

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:16:11.84 ID:Ud4C5ISV0
>>171
結局は結果を出せる分野で結果というものを出してみたいっつー自己満足だな

使命感もって忙しいところに飛び込んでる医者ってどう思う?
別に深い意味はないから邪推すんなよ

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:16:44.96 ID:iEssXo0S0
>>177
一週間で考えてみたら5割弱だったわ
具体的に何をしているのかって大事?オナニーだけど

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:17:28.87 ID:HjK+pK/30
もう漫画家か小説家しかないな

漫画家はともかく小説家って最強だよな
文を書くスキルあればいろんなとこいけるし〆切まで自分の好きに仕事できるって理想

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:17:34.48 ID:LWpjldTd0
向上心もなにもない労働者は
何も主張せず ただ自分を苦しめる

そして自殺

おまえらが向上心がなくて奴隷から抜け出すのを諦めるのはいいが 他の労働者の足を引っ張るな

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:17:43.79 ID:9O1aoZMh0
>>182
何度も言ってるけど、それを本当にやりたいんなら良いんじゃね
俺が最初から批判し続けてるのは、理想を諦めて現状に妥協したクソ社畜だけだろ

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:18:14.24 ID:Ud4C5ISV0
>>182
医者のとこ同じことあったな。すまん
使命感もってる医者には共感はできないってことだな

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:18:33.46 ID:lHaUAyUfP
>>181
日本で働いて豊かな生活をするのと、フィリピンやアフリカで働かないで貧困な生活をするのと、どっちがいい?
その中間?
なら普通に日本でバイトとか派遣とかすれば良くね?
それかちょっと金を貯めてフィリピンに高飛びするか

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:18:36.58 ID:9O1aoZMh0
>>184
>漫画家はともかく小説家って最強だよな
大 正 解

190 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 【Dnews4vip1362367265891457】 :2013/08/06(火) 23:19:46.48 ID:6t7wGe8p0
ゆとりってやつだな

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:21:12.95 ID:9O1aoZMh0
やっと俺が教えるまでもなく答えが出たな
そうだよ小説家だよ。これこそ正に俺の理想の将来。十億円もらったって、小説家になれたら辞めねえよ
俺はこの道をちょっとばかし、社畜に教えてやろうと思ってただけなんだよね

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:22:18.92 ID:Ud4C5ISV0
当てるという趣旨でござったかwwwwwwwwwwwww

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:22:22.00 ID:DUUTfNuo0
>>178
今更どうでもいいけど、そういうことならスレタイの主張は通らないんじゃないか
スレタイの条件で心の底から満足している人は多くいるだろうし、それは事実だ
その風潮はなにもおかしくないが、スレに書き込んでいる内に主張が変わったか?
それとも、スレタイの風潮がおかしいという主張はまだ続けるのか?

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:22:30.90 ID:LWpjldTd0
>>183
いや 五割もないだろう
一週間は168時間
一日8時間労働で 40時間
毎日8時間睡眠で56時間

残り64時間
その間に食事やら家事やら なんやらかんやらで

楽しみはの時間なんて 40時間/168時間
ぐらい

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:23:40.33 ID:LWpjldTd0
>>188
日本を変えればいいじゃん

なんで向上心がないの?
当たり前の権利を主張することがおまえみたいな侍気取りのやつにとっては恥ずかしいことか?

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:24:53.45 ID:LWpjldTd0
>>190
これがゆとりなら 他の先進国はみんなゆとりなんだが?

おまえが古臭いアジアの考えを持ってるからいつまでも社畜なんだろ

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:25:19.96 ID:9O1aoZMh0
>>192
丁寧に頼めばいつでも教えてやるつもりだったんだが、社畜の声が大きすぎて伝えるタイミングを逃していたんだ

>>193
ああ、そういう主張がしたかったのねお前は
スレタイも文字数制限あるからねえ。でもちゃんと読んでれば俺の主張が変わってないのはわかるだろ
ようするにその程度の労働条件が揃ってるだけで満足だという、妥協の社畜思考を批判しているわけ

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:25:55.67 ID:fh0M8jtB0
>>171
お前は反論することで必死だな
お前のヴィジョンを語ればいい
そもそもそのためにスレ立てたんだろ
定時で縛られるのまで社畜の定義の一部なのか
それはお前が定時で縛られることも社畜の要素だと思っているからだろ

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:26:06.80 ID:lHaUAyUfP
>>195
望むものは現状で手に入るんだから変える必要なくね?
それなりの苦労で良い生活をしたい→日本で正社員
そこそこの苦労でそこそこの生活をしたい→日本で派遣か海外に高飛び
まったく苦労せず底辺の生活をしたい→フィリピンかアフリカ

自由に選べよ

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:26:22.54 ID:FEZuO0MnI
公務員だけど、まさに>>1の言うとおりの仕事内容だわ。
公務員はいいぞ、お前らもなれ。

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:26:48.41 ID:iEssXo0S0
>>194
だからなに?

俺が言ってるのはほかのことをやる時間が普通に残ってればよくねってことと、人生の大部分が仕事だとしたら社畜かもねってことだけど

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:27:04.70 ID:9O1aoZMh0
俺が>>27で挙げた条件をすべて満たしている。理想の仕事だよね小説家
まあ精神まで腐れ果てた社畜にできるとは思えんが、せっかくだからお前らも目指してみたら?

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:27:18.08 ID:HjK+pK/30
日本を変えるとかはいいよ
一部の人が満足できる今のシステムで俺はその一部になるよう頑張るし

>>1が小説家ならどういう経緯で小説家になったか教えてよ

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:27:33.00 ID:meQeMq3G0
VIPはいつから単芝を許したのか

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:27:33.62 ID:ZVNZRkYvO
>「土日祝休み+有給アリ+残業なし=超ホワイト!」
普通の企業があるべき姿なのに超ホワイトは無いわな
社畜が頭がおかしいって気付けない大多数の労働者な日本の制度がヤバイ

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:28:07.68 ID:atpvvb860
>>1からすれば じゃあどういう仕事ならいいんだよってのは見当はずれな意見で
どんな仕事でも労働環境の改善のために動く気力すら失って
会社のされるがままになってるからブラックは無くならないんだろう

どんな環境においても理想は無くさず常に改善のための努力はし続けるべき
むしろそれをせずに会社のされるがままになってる社畜はブラックが蔓延する原因を間接的に作ってる
お前らの社畜精神のせいで自分の首どころか他人の首すら締めてるってことを自覚しろ
労働組合が機能してない時点でこれは明白 ってとこか

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:28:39.35 ID:Ud4C5ISV0
>>197
>>1みたいな主張を聞くのが久しかったんでおもしろかったぞ。やっぱ自由な時間と適度な張り合いだわ

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:28:52.45 ID:LWpjldTd0
>>199
個人の話じゃないから
日本人全員がアジアへ飛べば言い訳でもない

おまえが選べ
資本家が有利な労働基準法を守らなくてもいい サービス残業 休み少ない 賃金安くて 過労死と精神病が蔓延し 労働者が将来に不安を持ち 少子化で国力を衰退させる日本か

そうじゃない日本か

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:00.11 ID:9O1aoZMh0
>>198
お前に新しい主張がないなら、既に反論を終えてるからこれ以上することはないよ
社畜である自分を否定されたのが辛かったとしても、お前が反論できないなら俺は自論を変えないから
レスするならきちんと反論しようね

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:02.07 ID:fh0M8jtB0
>>176
満足したならそれでいいんじゃないかって思うけどな
満足せず苦痛に耐えながら劣悪な労働を続けて結局自殺する社員とかはなんでさっさと辞めねえのって思うが

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:06.69 ID:oEpT9h0m0
>>205
イメージとしては残業が入る位なら普通

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:12.59 ID:iEssXo0S0
>>202
所謂社畜に対してお前らは人生を諦めてると散々叩いた手前、小説家になることを諦めたときは自己嫌悪が大変なことになりそう

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:25.19 ID:yxhm4H7U0
ホワイトがスレタイの「」内なのは理解するが
日本でそれを通そうってのは難しいかもな
元々超ブラックで発展してきた国だし
海外勤務ならいいんじゃね
当たり前の条件だよ

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:26.50 ID:/U3Fyo8p0
小説家も漫画家も社畜みたいなもんだろww

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:29:55.45 ID:meQeMq3G0
>>202売れなきゃダメじゃん売れない小説なんか書くよりマックでばいとした方がいいと思う

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:30:01.09 ID:DUUTfNuo0
>>197
>ようするにその程度の労働条件が揃ってるだけで満足だという、妥協の社畜思考を批判しているわけ
お前は>>178で、
『当人が満足していると言えば、それは社畜でない。そこに客観的な要素は入らない』
という主張を認めたはずだ

つまり「>>1の条件で満足している」という人間に対して、「本当は満足していないんだろ?」なんて言うのは、おかしい
なぜならそれは>>197の個人的な感想でしかないからだ

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:30:05.87 ID:LWpjldTd0
>>201
睡眠時間以外の生活の大部分なのに
それをどうでもいいとか 思考停止してんじゃね?

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:30:54.07 ID:1El9MiINO
残業前提+有給未消化の企業は時代遅れ

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:32:18.95 ID:fh0M8jtB0
>>1がやっていることは現状それでいいやと思って生きている人間に対して
お前の人生それでいいのか、目を覚めせと新興宗教の勧誘のようなことやっているだけ

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:32:30.74 ID:DYMbx1uoP
どんなに理不尽な残業でも、しなきゃ潰れるだろとか言うやついるけど、だったら潰れろと思う
理不尽な残業させなきゃ潰れてしまう程度の会社ならとっとと潰れてほしい
そういう会社がこっそり身を潜めてて、若いやつを騙そうとするからおかしなことになる

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:33:00.29 ID:LWpjldTd0
>>206
自己否定できない労働者だらけだからな
無駄にプライドが高い

そのプライドが自分の首をしめる

日本人は愚民

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:33:39.29 ID:DUUTfNuo0
>>202
非常にどうでもいいツッコミだが、お前にそう言われたからと言って小説化になった人間は、小説を書くということに対して特に興味もないのだから、現状に満足できうるはずもない
つまり、社畜なんじゃないか。その小説化は

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:33:54.18 ID:cPZW223c0
世間は夏休みということを実感できるスレだったな

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:34:28.84 ID:LWpjldTd0
>>219
思考停止してるやつは足を引っ張るな

なんで俺がおまえら社会のルール(笑)に合わせなきゃならんのや?

まずは法律を守れクソ労働者

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:35:23.83 ID:LWpjldTd0
法律を守れないやつに

社会の常識とか教えられたくないし
強制させられたくない

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:35:24.87 ID:lHaUAyUfP
>>220
よく言われる話だが、それやるとアニメも見れなくなるし病院も軒並み潰れるぞ

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:35:46.58 ID:9O1aoZMh0
>>203
目指してると書いてるから、きちんと読もうね
何も考えず流されて大学卒業するような奴は、そのまま社畜コースなんだろうなあ

>>212
諦めるほど精神腐ってないから安心してくれ
そんなゴミクズになっても自己正当化で誤魔化す社畜とは違うからさ

>>214
好きな時間に働けるとか最高やん

>>215
売れればいいじゃん売れるまで諦めなければいいと思う、あっ社畜はすぐ諦めるか

>>216
何言ってんのお前?
>>1が最良だなんて少数派だろ、現実にお前ら義務教育時代に満足できてたの?
1年のうち11ヵ月休みですと言われても、お前は拒否して働くのか?それで働くって奴を俺は否定してないじゃん。働かず休むから、やっぱ理想を誤魔化してた社畜なんだろwww

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:35:50.52 ID:iEssXo0S0
>>217
現行が並以上の労働条件ならそんなに頑張ってまで向上させる必要性を感じないんだわ
-10を0にするのは急務かもしれんけど、5を10にするのは別に後でもいいやって感じ
一生この仕事やるとも思っていないし

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:36:21.28 ID:meQeMq3G0
>>1は小説家なの?

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:36:31.72 ID:LWpjldTd0
>>226
おまえは児童ポルノを禁止すると児童ポルノを作ってる会社が潰れるから
児童ポルノを禁止してはいけない

っていうやつと同じレベル

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:36:42.46 ID:bOt0eLGX0
大学遊べるっていうやつはいったいどんな大学行ってんだよ

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:37:42.27 ID:9O1aoZMh0
>>222
それはその通りやなwwwすまんすまん、社畜を救ってやりたかったが不可能みたいだ。諦めて社畜人生を送ってくれ

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:37:59.15 ID:fh0M8jtB0
>>209
お前がやってるのはところかまわず社畜レッテルを貼ってお前は間違ってる目を覚ませと言って批判しているだけ
幸福なんてのはそもそも主観なんだよ
現状で満足している人にあなたは不幸だ、諦めてる、目を覚ませと言っても押しつけがましいだけ

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:38:21.15 ID:iEssXo0S0
>>230
児童ポルノとサービス残業を同じレベルの悪ってことにしないと例えとして成立してなくね

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:39:06.31 ID:meQeMq3G0
世の中妥協が必要なんですよ

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:39:10.23 ID:LWpjldTd0
>>228
世間の普通以上は先進国の下部だ

これぞ井の中の蛙大海を知らず

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:39:21.50 ID:fh0M8jtB0
>>232
まさにそれが新興宗教の押しつけがましい勧誘と同じ行為なんだよ

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:39:47.10 ID:LWpjldTd0
>>234
おまえマッサージにいって 延長頼んで延長料金払わずに帰ってみろ

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:40:41.94 ID:9O1aoZMh0
>>233
満足してないから社畜なんだろwww
お前は今が最良なの?それ以上の環境は存在しないの?十億円もらっても会社やめないの?
違うんだろ。理想に届いてないんじゃねえか、社畜の言い訳は見苦しすぎるぞ

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:41:00.99 ID:DUUTfNuo0
>>227
だから、「>>1が最良だなんて少数派だろ、現実にお前ら義務教育時代に満足できてたの?」なんてのはお前の個人的な感想でしかないだろ
そもそも小説家が良いというのもよく分からん
村上龍は「小説を書くのは好きではない」と言っているし、星新一は「小説を書くのは苦痛で、後何回この苦痛に耐えなければならないかと考えると発狂しそうになる」と書いている
つまり>>1の定義では少なくとも村上龍と星新一は社畜だ
ついでに言えば芸術家の村上隆も「これしかできることがないから仕方なくやっている」と言っているから、やはり社畜だ

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:41:18.65 ID:LWpjldTd0
>>237
いやだから おまえは他の労働者の足を引っ張るな

おまえは奴隷になりたいかもしれないけど
奴隷になりたくない人まで 同じような環境で働かなきゃならなくなるんだ

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:41:54.79 ID:MyRHA2RfO
ぜひ数年後に現状報告して欲しいな!

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:41:59.72 ID:9O1aoZMh0
自己正当化の幻想に浸ってる社畜どもに、現実を突きつけるのは酷だったかな
まあ腐れ社畜がどうなろうと知ったことじゃないんだけど、ちょっとばかり哀れだねえ

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:42:03.08 ID:fh0M8jtB0
>>239
食べるために働くではなく働くために食べるが自論だからな
たぶん宝くじ当たっても働いていると思う
金だけあるやつにはなりたくない

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:43:12.01 ID:LWpjldTd0
>>243
今までの人生を否定することになるからな
創価学会に入ったやつがなかなかやめられないのと同じ
自己否定できない

プライドはやけに高いし

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:43:21.96 ID:lHaUAyUfP
>>230
児童ポルノの会社は潰れてもいいけど、アニメ会社や病院が潰れるのは困るだろ
個人的な話をすればアニメ会社なんて別に全滅したっていいが、医療系が潰れるのは非常に困る

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:43:23.07 ID:fh0M8jtB0
>>243
啓蒙活動失敗しましたね

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:43:54.15 ID:iEssXo0S0
>>238
それは詐欺罪だね
サービス残業と児童ポルノのどっちとも異なるものだけどそれがどうかしたのか

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:44:19.09 ID:meQeMq3G0
>>227売ればいいって売れるまで何年かかるんだ?その間の食費などは?

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:44:51.67 ID:vMq+SAlSO
とにかく日本の労働環境が糞ってことだろでもどうしようもないよ
完全に法律で取り締まらない限り日本の現状は変わらない

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:44:52.40 ID:9O1aoZMh0
>>240
個人的だとか本気で言ってんの?十億円もらったら仕事やめる奴が多数なのは想像つくよね?
一般社会を生きて来たなら常識レベルで推測可能な事柄に一々説明が必要なの?だとしたらちょっと議論できる知能に達してないんじゃないかな社畜は
あと「小説嫌いの小説家がいる!」って、だからなんなの?そりゃ小説家やりたくないのやってるなら社畜だろ
俺が何でも言ってること繰り返してるだけやん

>>242
俺の本買ってくれよな!二年後までに結果出さないと食い扶持がないからな!

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:45:09.97 ID:LWpjldTd0
>>246
○○が潰れたら困るっていう個人の好き嫌いなんて
どうでもいい

全体を変えるだけだ

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:45:33.15 ID:y/jtkPNk0
俺のとこは一応土日休み、有給ドンドン取れ、残業はあるけど残業代は出る
上司は一人しかいないし勤務時間は自己申告・経費精算も自己申告

よくズルする人がいないと思うわ

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:46:01.97 ID:95frt2mlP
なぜ会社のせいにする社畜が多いんだろうな
自分がいくら稼ぐ必要があるか、計算すれば同じ残業でも主体性が違ってくるだろう

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:46:37.75 ID:9O1aoZMh0
>>249
バイトでもなんでもしながら書けよ
なんの努力も苦労もなく理想が得られるわけないだろ?
まあ社畜はすぐに「これが現実なんだ……」とか言って挫折するんだろうけど

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:46:57.18 ID:LWpjldTd0
>>248
違法なことをしないと潰れる会社があったとして

潰れないようにすることばかり考えて
違法なことを黙認するのが一番いけないと言っているだけ

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:48:33.34 ID:LWpjldTd0
>>254
会社のせいじゃない

政治家のせい

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:50:04.52 ID:DUUTfNuo0
>>251
>そりゃ小説家やりたくないのやってるなら社畜だろ
小説家が理想だとか言っていたのは、確かお前だったと思うが
現実の小説家は、どうやら一概に理想形でもナさそうだ、ということだよ

そもそもの前提として、>>251
「義務教育に満足していたのか?」というような事を何度か言っているが、この発言は「前提として、義務教育に満足していない人が多い」ともとれる
しかし実際は非常に満足していた、毎日学校に行くのが楽しかった、と答える人間も多くいるだろう
つまりこの時点でお前の価値観は通常人の価値観とややズレがある

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:50:43.91 ID:LG3S4Kzr0
労基法に触れるサビ残とか残業時数はおかしいけどちょっとした残業しただけでブラックとか言っちゃうアホはニートになれ

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:51:40.49 ID:95frt2mlP
>>257
意味が分からん
会社を維持するために必要なお金はいくらで、そのうち自分が負担するのはいくらで、分前はいくらだって計算するだけだよ
割に合わないと思うなら別の会社に行けばいい簡単な話だ、計算は難しいけどな

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:52:16.07 ID:9O1aoZMh0
>>258
頭大丈夫かよお前は
俺にとっての最上の幸福が小説家なんだろ
十億貰って医者やめる奴がいるから、やめない奴にとっても医者は理想で無いとか言うのか?w

世間一般の価値観で夏休みを喜ばないガキって滅多にいないと思うけど
お前の生きてる社会は別次元なのかなあ

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:52:19.81 ID:iEssXo0S0
>>256
それは同意する

世間で労働基準法は努力規定みたいな感じになっててとても残念です

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:54:56.74 ID:9O1aoZMh0
結局のところ、いくら現実を突きつけたところで
社畜は目を塞いだまま自己肯定をやめないんだよな。それこそ、無理矢理見せようとすれば自分から目を潰すほどに
そこまでして自己正当化を行っても、得られるのは社畜の現状と、虚構のプライドだけ。哀れすぎるよなあ……まあ俺にもこれ以上の慈悲はないから、助けはしないけど

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:56:41.96 ID:fh0M8jtB0
>>257
そいつらの責任はでかいが
ブラックだらけなのは人間としてのモラルがないのもそうだな
どんなに規制作ったり、制度を変えても結局、隙間を見て悪用される
最終的には人のモラル

それと空気を読めって文化もブラックを助長している気がする

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:57:19.99 ID:yxhm4H7U0
まぁなんせお前ら選ぶ事ができるんだから
好きにすりゃいいじゃない
ただ仕事環境作るのは企業じゃない
そいつ自身だ

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:57:21.05 ID:U4szQ39e0
結果出してないやつが社畜社畜言っても全く説得力ないなあ
>>1の現状って結局社畜以下じゃん

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:58:29.72 ID:DUUTfNuo0
>>261
つまり、小説家が理想というのは>>1の個人的な理想であって、一般論的に適用しうるものではないと
まぁそれならそれで良いが、仮に俺が、
「小説家が理想なんて冗談だろ? 理想をごまかしてる社畜なんだろ? ほら、村上龍だって星新一だって小説書くのは嫌いだって言ってるし、俺だって嫌いだよ。だからお前だって本当は嫌々やってるはずだ」
と言ったらお前は怒るだろう
それと同じ事をお前は>>227でやっている
スレタイの条件で満足している人が多い、という主張に対して、個人的な思想で「そんなことはないはずだ」と否定しているわけだ
それは、矛盾じゃないかね

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:58:50.92 ID:fh0M8jtB0
>>263
押しつけがましいだけだよ

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/06(火) 23:59:42.64 ID:meQeMq3G0
>>261>俺にとって最上の幸福が小説家なんだろ
お前が言うしゃちくって人が幸せなら良いじゃんその現状に満足してるんだから

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:07:56.64 ID:LECthfR8P
>>267
これ

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:10:53.19 ID:q+WM191R0
激売れ作家の冲方丁とかホテルに缶詰にさせられて
書いているの知らないんだろうな

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:11:54.50 ID:02ndP+Eo0
>>1は逃げたか

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:16:56.29 ID:CLnw74XcO
>>1
一番好きな小説とその理由は?

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:18:01.94 ID:bGa74jeA0
test

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:18:37.30 ID:GJ9f++1w0
寧ろ学生の方が超ブラックなんだが
学校超遠い、部活長い、帰り遅い、土日がない、給料貰うどころか寧ろ払ってる

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:30:09.62 ID:zDIZBlob0
>>1
わかる!!俺はまさにスレタイに
+アットホーム
+ミスして損害クレーム出しても笑って終わる

が、昇給なしボーナスなし
新人も20年勤務も大して手取り変わらないw

突然休んでも病気なら、親が体調悪いならしかたないとユルユルw

堕落しまくったカスの集まり処だyoね!!

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:42:51.51 ID:CSZ28aWt0
>>272
反論の余地もなく潰された社畜が何言ってんだ?

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:46:48.24 ID:bGa74jeA0
おお、すげぇ書き込めた! OCNにしてからずっとレスできなかったのに。
もう終わったスレなんだろうけど、レスできるようだし少し長文レスします。

大人になるということは、「しょうがない」を繰り返すことだと思ってる。
「妥協」 「落としどころ」 「着地点」 こういった表現でもOKだ。

きっと、社会へ出れば誰もが「こんなはずでは無かった」と一度は思うはずだ。
人によっては学生時代から思う人もいるだろう。
部活のレギュラーになれなかった、好きな人にフラれた、第一志望に落ちた、などなど。

もしかしたら、小説家になることで「嫌な上司はいない」「好きな時に仕事ができる」ことを夢見ている人は、
実際のところ、出版社の担当にダメ出しをされ続け、寝る間を惜しんでペンを走らせなければならないかもしれない。

自分の作品が評価を受けず、バイトで食いつなぐ日々。
それでも、自分の夢見た環境のために一生懸命がんばる。

素晴らしい向上心だと思うよ。
ただ、多くの社会人は「嫌な上司」「サビ残はあたりまえ」という労働環境を改善するより、
もっと大事なものがあって、ソレに注力していると思うんだ。

誰にだって一番大事なモノはある。
それナニかは千差万別。

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:47:43.15 ID:iFlJMw0I0
このスレ赤い

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:51:20.20 ID:CSZ28aWt0
社畜って、社畜にならないと不幸になるって主張ばかりなんだよな
しかもそのソースが自分の現状www

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 00:57:46.21 ID:bGa74jeA0
そういえば、社畜って言葉、調べてみたよ。
自分の意思と良心を放棄し、奴隷と化したサラリーマン、だって。

そんなヤツ、俺も含めて回りにいないけどな。
新入社員とか2年目あたりは文句しか言わないけれど、
3年目、4年目以降の人間はしっかり考えて行動していると思うぞ。

どうすれば現状が改善できるか。どうすればもっと効率よくできるか。
文句も言うけど、建設的な意見も飛び交ってるけどな。

まあサビ残は当然あるし、セクハラ・パワハラ・アルハラも当然ある。
おそらく、学生が俺の職場を見たらほとんどの人がブラックと言うかも。

だけど、そんな環境でも自分によって有利な環境を整える努力はしているよ。
俺も含めてみんなね。あ、アホな新人はやってないかも。

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 01:03:29.51 ID:cscwd7x90
・残業あっても7〜8時まで(手当あり)
・毎年昇級+ボーナス
・有給消化推奨
・基本定時退社
・労組が機能してる
・取引先は市町村だから変なクレームなし

ブラック渡り歩いて普通になれたぜ

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 01:32:01.60 ID:3kReArDX0
俺大学生のゆとりだから社会のこと全然わからないけど
本当に世の中ブラック企業ばっかなの?
親父が帰りは12時過ぎで休みもほぼないような仕事してるから社会に対して絶望しかないんだが

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 01:59:38.82 ID:3h7HHkc10
ま、悔しかったら1回ちゃんと社会をけいけんしてみるんだね( ̄▽ ̄)

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 02:00:24.64 ID:hKaxSc/bP
要は慣れよ

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 02:09:52.46 ID:bGa74jeA0
>>283
それだけ彼方のお父さんは責任ある仕事をしてるってことさ。
もしくは、彼方を不自由なく育てるために(出世して給料を増やすために)、
一生懸命仕事をしているのさ。
不安があるなら学校やお父さんに相談するといい。力になってくれるさ。

ただ、ブラック企業に入ってしまうのは彼方自身の責任。
普通の会社なのにブラック企業のように感じてしまう、そういった仕打ちを受けてしまうのも、
彼方自身の責任。
お金を貰うと言うことは大変なこと。

あと、すげーどうでもいいことかもしらんけど、個人的に凄い大切なコト。
仕事に対して真摯な人間はモテる。仕事ができる人間はモテる。
間違いなくモテる。断定する。
ちなみに年取っても変わらない。ハゲ散らかしたオッサン(部長だけど)が、
24歳の女の子と不倫なんてザラ。

あー、でもコレは俺の仕事上の話だけどね。
個人営業部門の金融です。
価値観の違いがあるかもしれないけど、俺は学生よりも楽しいと思うよ、社会人。
苦しいけど、楽しいよ!

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 02:30:33.50 ID:9HvH0KJuP
だらだら残業してお金貰いたいれす

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 03:05:07.55 ID:2VZqJice0
>>27
お前排除されるぞ

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 03:24:10.97 ID:hlUrrgie0
>>27
自分で会社経営すればー

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 03:33:51.45 ID:sApa5vs7T
法律は守れ
それだけだろ

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