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鬱の弟に親父が頑張れって言い続けた結果

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:03.05 ID:XLWMUFAFQ
弟自殺未遂やって親父ブチギレ
「おい!頑張れよ!」とか「そんなもんに負けんなよ!」とか「根性出せよ!!だらしねぇぞ!皆頑張ってるのに!ほらファイト!」とか言ってたら風呂で手首切ってた

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:31.55 ID:so2BRonn0
ワロタ

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:39.13 ID:lzYo7Vtm0
親父追い込んでんじゃん

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:46.14 ID:7O4ripS10
うん

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:46.97 ID:wipGEmAw0
死んでほしかったんだね。

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:55.48 ID:DVCr9lVU0
計画通り

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:45:55.77 ID:JqlF1S7I0
ちゃんと死んだか?

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:46:20.60 ID:Ln5VK+mm0
ばっかじゃねえの
鬱=燃料切れ
がんばれはそれでも走れっていってるようなもん

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:46:30.14 ID:qFNtchRn0
確信犯だよ

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:46:50.40 ID:FkRcNMNn0
親父(家以外で早く死なねえかなコイツ)

11 :ペンネリガーテ ◆wLuJbLonG2 :2013/06/28(金) 08:47:01.97 ID:BJAmZU5X0
わろた

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:04.67 ID:A6xZPwFbP
わかっててやってるなそれ

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:18.87 ID:rf088PB30
最後の追い込みだな
お父さんお疲れ様です

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:21.35 ID:DTh467q7O
鬱とか関係なく親父がウザ過ぎるだろwww

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:38.96 ID:GASn+D3Y0
このオヤジはうつ病患者にとって最悪のタイプ

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:50.04 ID:XLWMUFAFQ
>>7
生きてる
親父めっさ説教してた
「なんで逃げようとすんだよ!人生嫌なことばかりじゃねぇだろ!なぁ!」って

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:47:58.66 ID:/jfmMR+D0
殺そうとしたな

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:48:17.64 ID:u3ftCeCH0
確信犯

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:48:23.17 ID:T9+3tmfI0
鬱は甘え

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:49:21.62 ID:g7HWiOsgO
冗談抜きで二人隔離した方がいい

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:49:35.48 ID:ImGJfQG70
このまましばらく今の状況続けて
親父が根負けして欝になったころに同じこと言ってやれ

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:50:09.94 ID:wErPuU1X0
親父「釣れたか?」

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:50:25.55 ID:Bz5XodAbP
有罪ですわこれ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:50:32.03 ID:W5FARVmY0
はよ殺せや

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:50:35.27 ID:XLWMUFAFQ
>>8
母親が以前頑張れは禁句って俺と親父に話したけど親父は根性論者聞く耳持たない

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:50:45.51 ID:kAFQ7jf5O
最近の鬱はただサボりたいだけの甘えだから
死ねば良いと思うよ

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:51:15.58 ID:exKEedQt0
おまえは修造の息子なの?

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:51:23.96 ID:yVwNqPWy0
親父(家の中ってのが誤算だったな・・・)

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:51:56.25 ID:ErcWp5IkO
親父も診療させろ

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:52:21.63 ID:A6xZPwFbP
鬱は基本治らないし再発する末期ガン見たいなもん
薬漬けで生かすより家で看取ってやるのも優しさだろ

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:52:22.99 ID:HaZrqnXE0
お父さん策士すなぁ

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:52:30.30 ID:kpLaSL530
君は弟にどういう対応してるの?

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:02.79 ID:fq5HTqIM0
お前らが親父ならどーする?

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:26.88 ID:W5FARVmY0
はよ殺せや

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:28.80 ID:KCRTBQaUP
日本としてはプラス

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:46.05 ID:jUWM43iRO
>>25
親父も一回病院連れてけ。

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:47.87 ID:Ln5VK+mm0
>>33
>>1の親父と同じ事する

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:53:59.74 ID:READbJmg0
親父にこのスレ見せてやれ

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:54:14.11 ID:fjMf2RoR0
弟は親父のせいで鬱になったんじゃないか
子供のことを理解しようとしない父親とか害でしかない

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:55:07.06 ID:XLWMUFAFQ
>>32
どう接して良いかわからんかったからとりあえずいつも通り

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:55:20.68 ID:ImGJfQG70
何とかして、自殺未遂まで追い込んだのは自分のせいだってことを分からせないとな
でないとガチで自殺するまで追い詰め続けるぞその馬鹿親父

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:55:27.09 ID:RttzNcGQ0
ところでおまえら頑張れよ

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:55:45.70 ID:MzuzLbic0
>>16
オヤジが嫌なことばかり言うから人生嫌なことばかりだよって弟の代わりに言ってやれよ

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:01.10 ID:u3ftCeCH0
     _|/|__
   /____ \
  //      \.\    .__ ―――― __
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       . \    ̄ ̄ ̄\_______________∠/

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:27.03 ID:HcYYDvoqT
みんな頑張ってるからってのは
頑張る理由にならない只の思考停止

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:31.32 ID:kBuBIyTR0
親父完全にやる気満々じゃねーかwww

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:34.19 ID:KCRTBQaUP
憲法改正が必要だな

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:35.30 ID:JpnANMDe0
無理して頑張らなきゃいけないと思わされて育てられたんだろうな
お前は欝だったり燃え尽き症候群だったりならなかったか?

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:57.54 ID:Bvo0E/4s0
流石だな親父
放っておいても死ぬ奴は追い込んで早く死なせないと

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:56:58.48 ID:EBw60WmR0
松岡修三は知らないところで何人か自殺に追い込んでそう

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:57:31.51 ID:Ln5VK+mm0
人生にリセットボタンは無いけど電源を落とす事は出来るんやで”

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:57:33.80 ID:fjMf2RoR0
>>44
ドラえもん それリセットちゃう 電源や

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:57:38.09 ID:NDdtVIQH0
>>8
すげえ分かりやすい例え

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:57:42.90 ID:A6xZPwFbP
>>38
親父「みんな応援してくれてるな!弟共々頑張ります!」

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:57:54.87 ID:SNbEiixP0
まあ実際は親父は気づいてないんだろうなー ここまでやっても・・・

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:58:15.12 ID:sVKnQ/koO
ほらファイトでワロタ

自分の親父絶対言わないわ

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:58:21.75 ID:6rzJGek00
申し訳ないがワロタ

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:58:38.45 ID:XLWMUFAFQ
>>39
ブラック会社はいっちゃった
それで鬱

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:59:39.84 ID:fjMf2RoR0
>>58
そうか それは辛いな
でも親父も原因の一つだと思うぞ

無理かもしれんが 病院に親父も連れて行って医者から話してもらったほうがいい

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 08:59:52.54 ID:jcj12J7sO
>>39
それはありそうだな
もちろん一番の原因は弟本人だけど親父のクズっぷりも大きそう

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:00:02.38 ID:6c3Fkf/p0
親になれないなら子供産むなよな
子供だって生まれたくなかったろうに

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:00:45.40 ID:VCcNxhV/0
父は松岡修造か?

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:00:54.34 ID:IYmKY6kI0
実際さ、このオヤジみたいのが社会の大半だから
鬱は理解されず復活もままならないんだよ

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:01:00.41 ID:KCRTBQaUP
ワタミっぽくていいねw

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:01:21.33 ID:A6xZPwFbP
>>61
甘えさせるだけが親じゃないだぞ
ほらお前もこんなところでダラダラしないで頑張れよ!ハハハ!

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:01:49.68 ID:Uq1zu0IP0
親父の台詞が松岡修造で再生余裕

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:02:31.62 ID:iCbgHdct0
全部父親の計画通り...!?

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:03:31.02 ID:jUWM43iRO
>>33
病院連れて行く。
その後は甘やかさず、無理をさせずだな。

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:03:41.94 ID:dmjgRmb9O
>>1「親父が頑張れ」
>>1「親父が頑張れ」
>>1「親父が頑張れ」
鬱の弟「」死のう…
かと思ったww

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:04:12.88 ID:6c3Fkf/p0
>>65
そりゃ当たり前だよ
俺が言ってるのはまともに育てることが出来ないなら最初から子供なんて最初から産むなってこと

71 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) :2013/06/28(金) 09:05:34.40 ID:YGB7EXKR0
うちの母親も鬱だったな


マジレスすると、診断のとき家族全員よばれて
がんばれって言っちゃいけないよ的なこと言われなかった??

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:05:41.24 ID:MdgEeOf70
その親父屑過ぎんぞ

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:05:51.30 ID:0lQNcTsa0
>>25
鬱病患者の家族会ってのをやってる所があるからそこに親父をつれてけ

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:06:05.45 ID:Eqj1SUrX0
これが本当 の確信犯か

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:06:45.73 ID:KCRTBQaUP
日本としてはプラス

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:07:50.86 ID:nNcoZSyq0
ネタか知らんがレアなケースだと思うぞ
経験者ならあれ都市伝説だと思ってる

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:08:08.63 ID:tYTnDMHb0
鬱は甘えと思ってた時期が僕にもありました

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:08:29.80 ID:LzGENSIFP
親父アホだろ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:08:56.72 ID:MWlrZ49u0
弟は家に居ちゃいけないわ

そのうち死ぬぞ

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:09:12.61 ID:1wRiIlMm0
インフルエンザで41度の熱出したとき親父に「そんな体温高くしたら死ぬぞ。37度まで下げろ」って言われて
それ聞いたじいちゃんが親父ぶん殴った記憶がよみがえった。

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:09:41.96 ID:fjMf2RoR0
>>80
ワロタwwww

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:10:03.88 ID:drUZbw7x0
根性論でどうにもならないから病気なのに

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:10:30.70 ID:KCRTBQaUP
>80
なかなかやるなw

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:10:35.48 ID:aFCsKRIkO
親のせいにしていいのは中学生までだろ
親のスネかじり虫のくせに偉そうな事言うやつ、自立してから言えよww

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:10:35.92 ID:+sfMQS9+P
鬱は甘え

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:10:49.90 ID:A6xZPwFbP
>>80
親父変温動物なんだろうな

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:11:41.12 ID:nNcoZSyq0
>>84
お前は中学出てすぐ自活せざるを得なかったもんな

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:12:01.25 ID:RnUJe7650
>>70
そういう思考ができる人間なら最初から産まない作らないだろうな
つまり親なんて動物のおつむの質なんて始めからたかが知れてる

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:12:54.34 ID:AJHeXZfw0
親父わざとだろw
殺す気じゃん

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:13:38.84 ID:hHS5E1lg0
病気の知識の有無じゃなくて、一番の問題は
自分だけが正義で人の話を聞かない性格だな

いまの5、60代のそれはもう治らない世代病だから、
離婚して親父だけを引き離して孤独死させるべき

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:14:05.65 ID:SJWHfah10
そうだ!
鬱に追い込んで応援しまくれば完全犯罪ができるんじゃね?

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:14:31.84 ID:HHaC0OOb0
>>16
>「なんで逃げようとすんだよ!人生嫌なことばかりじゃねぇだろ!なぁ!」って

鬱にとってこれって…

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:14:40.91 ID:READbJmg0
まぁ首吊りじゃなくて手首なあたり死ぬ気ないよな

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:14:59.60 ID:+sfMQS9+P
>>91
天才か

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:15:28.79 ID:MWlrZ49u0
オヤジがうつになった時に同じことしてやれば分かる

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:15:29.91 ID:1vIzcj/t0
松岡修造みたいな父親だね

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:15:42.18 ID:aFCsKRIkO
>>87
自己責任の話だよ
百歩譲って中学生までは親のせいにしても中学生だからで済ませられるが
高校生以上で親のせいにするやつは、親と同じクズだろ

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:17:08.36 ID:kBu1wJ9w0
つーか本当に欝って甘えだよなぁ
親父ってウザいけど言い事言ってるじゃん?
それで自殺って・・・

欝病に頑張れって言うのは何も悪いことではない
欝の奴が頑張れって言われてちゃんと受け取れないのが悪い訳じゃん

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:17:36.65 ID:wErPuU1X0
どうでもいいことに伸びすぎじゃね?ワロタ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:17:41.23 ID:tWCVShL30
>>97
お前は本当に馬鹿なんだな…

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:18:43.16 ID:aFCsKRIkO
>>100
よお、親のスネかじり虫

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:18:58.97 ID:tWCVShL30
>>71
んなことしないよ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:18:59.55 ID:LT8n69Vf0
悪気も無いんだろうしまだマシだろ
うちも妹が鬱でパニックもちだけど、親父は我関せずだぞ
こないだ些細な事でブチ切れて「入院しろ!!」って怒鳴ってたけど

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:19:22.80 ID:KCRTBQaUP
よっしゃw

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:19:25.02 ID:tWCVShL30
>>103
ダメダメじゃん

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:20:36.75 ID:zT0sX2te0
うつ病「・・・死にたい」
修造「声が小さいよ!もっと大きい声で!」
うつ病「・・・死にたい」
修造「ぜんっぜん気持ち伝わってこない!もう1回!」
うつ病「死にたい!」
修造「はい今死んだ!今君の気持ち死んだよ!」

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:21:03.30 ID:SBWrnuEHO
>>93
首は痛そう

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:22:25.36 ID:SNWYJ8gm0
名字は松岡?

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:23:27.64 ID:Af/1FOl/0
修造だめじゃん

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:25:00.41 ID:aFCsKRIkO
鬱で一日中部屋の中で何もしないなら、病気なのは分かる
ゲームや漫画やネットで一日が終わるやつはただの甘えだろ
嫌な事から逃げてるだけの鬱はただの甘え

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:26:08.01 ID:+xwG5wzP0
うつ病にも頑張れと言ったほうがいいケースもあるらしいから
専門医の判断に任せる

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:26:14.80 ID:HqXd5XZe0
「親父なんかに負けんなよ!」と言ってはげましてやれよ

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:26:57.24 ID:oOO3x18B0
知り合いが>>1の弟と同じようにうつ病発症したけど

通院治療→回復→新型うつ病発症

て流れでもう手がつけられない王様になってしまわれた
家族含めた周りも腫れ物を触るようにしか関われないし
本人は鬱だからと言い張って復職する気もゼロ

>>1はこうならないように気をつけといてやれよ

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:27:53.81 ID:5eH4SVbj0
また自己責任が口癖の精神論者がファビョってんのか

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:28:11.96 ID:WzM1D9400
修造スレと聞いて

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:32:18.24 ID:tWCVShL30
>>114
絶望的な人生を送ってるんだろ。
そっと見守っててあげないとな。

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:32:54.15 ID:aFCsKRIkO
>>114
お前、ネットでも嫌な事から逃げる親のスネかじり虫だろ

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:33:42.67 ID:TfY6QXFU0
頑張れ

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:33:54.42 ID:kOHfNCPa0
東方輝針城 唐澤貴洋

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:34:16.40 ID:ZXpDydW4O
>>114
甘えんじゃねーよ
さっさと働け

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:34:37.74 ID:iNabJzvA0
鬱定期

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:34:46.49 ID:tWCVShL30
>>120
(・∀・)ニヤニヤ

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:35:19.07 ID:TY5FGoC70
>>8
>鬱=燃料切れ

自殺するのは相当な燃料が必要なはずだが?

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:35:37.66 ID:iV3p9LpC0
鬱が病気なのは分かってるけどさ、それを理由に何もしないってのはどうなんだ?

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:35:41.52 ID:6mVfSXaC0
うつ病って甘えだろ

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:36:12.92 ID:ATnn73YY0
じゃあ何をすればいいんだよ

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:36:46.11 ID:JKYi8a25P
>>123
だから、重度の鬱は自殺する気力すら湧かないって言われるんじゃね?
鬱は治りぎわが一番危ないって有名な話じゃん

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:36:55.70 ID:kBbyuHOsO
兄弟でオッサンになって親が死んだら
おまえが鬱弟の面倒見るハメになるぞ
今のうちに親父に参戦してトドメ刺しておけ

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:37:09.28 ID:TY5FGoC70
鬱なんて病名つけるから世の中おかしくなる

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:37:39.10 ID:0HZq9ET40
鬱になってちょっと休んでる間にニートになったのがおまえらなんじゃないの?
実際鬱になったらどうすればいいんだろうね?ネットは確実にダメになるのは分かるけど家族旅行とか?

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:38:12.33 ID:aFCsKRIkO
>>120
日曜の振替なんだよぉおおおお
代休くらい休ませろバカっ

躁鬱なんてのはワガママを極めたやつってだけで結局は甘えだろ
やりたくないのにテンション上がって就活しちゃうぅぅうううヒャッホォオウ!!!
あー面接行ったけどゲームする気もうんこも出ないわ鬱だ死のう
ってやつは病と言えるが
やりたい事はやってやりたくない事はやらない(やれない)ってよ、意欲はあるって事だろ

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:38:25.55 ID:TY5FGoC70
>>127
>鬱は治りぎわが一番危ないって有名な話じゃん

じゃ、弟もう少しで治るじゃんww

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:38:45.21 ID:LW75QZT00
というか病気だからって甘えるのはうざったいよな

俺の父ちゃんも糖尿病で毎週点滴必要なぐらい重症なのにちゃんと働いてるぞ
家族のためだからな!って
絶対欝病(笑)より俺の父ちゃんの方が重病だわ
甘えんな

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:39:21.44 ID:MzuzLbic0
>>130
何って言えなくね
だってこの>>1の家庭みたいに家族が原因でさらに欝加速してるのに家族旅行とか苦痛でしかないだろ。
強いて何か挙げるなら苦しんでいる根本を取り去ってやる、としか・・・

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:40:09.98 ID:Hcy2dZUi0
修三乙

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:40:21.93 ID:If3TnWYoP
>>133
糖尿病こそ甘えだろ
おしっこに蟻たからせやがって

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:40:25.04 ID:iV3p9LpC0
身体動かすことが必要だと思う。働くのが一番良いと思うけど、それは無理だろうから家の掃除でもいいから、計画立ててやってみたら?

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:40:46.34 ID:exKEedQt0
熱く語ってるもしもしなんなのwwwwwチョーウケルんですけどwwwwwwww

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:41:11.78 ID:KvbmplRM0
ほらファイト!で釣りを確信したわ
このおっさん臭い表現からすると>>1は高齢ニート

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:41:35.87 ID:aFCsKRIkO
>>130
周りに協力してもらうしかないね
本人のモチベだけでは足りないから鬱になる
最低限親か友達と信頼関係を築いておく必要はあるが
助けてくれない親のせいにするやつは、友達っていう逃げ道を用意してこなかった寂しいやつ

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:05.16 ID:If3TnWYoP
まぁ大体の自称鬱が頑張り不足だよな
>>1の弟とかどうみても頑張り不足
親父の声援にも圧倒的に頑張りが足りない

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:10.88 ID:fjMf2RoR0
足の骨が折れてもデスクワークはできるけど スポーツは出来ないよね

足の骨が折れた?知らんがなデスクワークは出来るだろ だからスポーツも出来るよな 甘えんな
ってのがうつ病甘え論

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:27.77 ID:XwSi/gjT0
交通事故で生死の境をさまよっている俺

俺(し、死にたくねえ・・・)

母「もういい!がんばらないで…」

妹「うぅ…もう精一杯がんばったよ、がんばらないでお兄ちゃん!」

俺(このくそアマども!俺は生きたいんだぞ!)

母「マスク…外すね」

父「なにをやってるんだ!」

母「でももう見てられないの!」

父「こいつが必死に生きようとしてるのがわからないのか!!」

俺(お、親父…)

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:37.17 ID:XLWMUFAFQ
トイレから
なんかうつ病患者の会みたいなのにおやじつれてってみるわ

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:38.07 ID:JKYi8a25P
>>132
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないね
あくまでも比率の問題なんだから

>>133
お前の父ちゃんは立派だけど「だから甘えるな」には繋がらないし、お前が言える義理もない

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:39.28 ID:Pi7KmLKL0
お前もしかして松岡って苗字じゃね?

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:43:56.72 ID:H4R04R8+0
>>19
これ

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:44:09.23 ID:0RS96MXg0
>>133
精神とか心の病は「自分はそうなんだ」って思い込みも多いそうだから、甘えの人間もいるだろうな
でも重篤な状態だと朝から晩まで壁を眺めつつけても苦痛を感じなくなるんだと
言っちまえば、回復可能だけど脳の一部が吹っ飛んでるようなもんだわ

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:44:27.67 ID:WPrXZbF90
論点が鬱(努力、モチベ、根性論)になってるけど、問題はブラック企業に務めるところなんだよな。
社会経済で考えたら今の就職難は正常だから根性論が間違ってる。
根性論者は株やFXでの稼ぎをどう思うよ?でも株で会社が成立してる。この矛盾。

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:45:42.92 ID:fjMf2RoR0
>>140
ガチの欝は友人なんかがどうこうできるもんじゃないぞ

>>144
親父からすれば 頑張らない負け犬の傷の舐め合い ぐらいに思われるかもしれんぞ
医者に説得してもらうのが一番いい
その後理解する気になったらそういう回に連れて行くのがベスト

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:46:10.36 ID:TY5FGoC70
>>149
>株やFXでの稼ぎをどう思うよ

株やFXで成功することがどんなに大変なことか…
やってる人じゃないと分からないだろうなww

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:47:38.88 ID:tWCVShL30
>>144
そうとう気合い入れとけよ。
ぶん殴るぐらいの事しないと考え改めんからな。
マジで。
表面上分かったつもりになってても感情が昂ったら元に戻るからな。
肋骨と顎の骨折ってやるくらいの気持ちでいかんとダメだぞ。

殴らんでもええけど

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:47:52.45 ID:aFCsKRIkO
>>150
末期の鬱の話じゃないだろ
初期症状が表れたらの話じゃないのか?

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:48:18.69 ID:WPrXZbF90
>>151
株はやってる。投機じゃないから国内安定株で現状+収支だけど。

155 :カニバリッシュマン ◆5vetRn.WsYWr :2013/06/28(金) 09:48:47.20 ID:8Iu+8ZPI0
俺の場合鬱になったとき
無理やり働かされかけたからな
お前は逃げ場があるからいけないんだ
とか言われて

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:48:58.82 ID:tWCVShL30
>>151
冷や汗かくよ…しょっちゅう

157 :カニバリッシュマン ◆5vetRn.WsYWr :2013/06/28(金) 09:49:18.78 ID:8Iu+8ZPI0
あ、住み込みでな

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:49:39.67 ID:fjMf2RoR0
>>153
あぁ そうか
初期段階ならまぁわかる

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:49:43.85 ID:tWCVShL30
>>155
死んだら良かったのに

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:51:12.09 ID:rxpV+yJ+0
根性論者って何気に一度は鬱に近い状態になってるんだよな
それを自分の力で直したから頑張ればなんとかなると思える精神状態になってる
ぶっちゃけ周りが何言ったって無駄諦めろ

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:51:49.96 ID:If3TnWYoP
まぁ一番いいのは家族全員でありとあらゆる言葉を駆使して頑張れ頑張れ言い続ける事だよな
とにかく弟が頑張らない事には始まらない

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:52:34.25 ID:aFCsKRIkO
>>158
末期の場合、末期になるまで放っていた親も悪いとは思うけどね
全ての責任が親にあると言えるのはせいぜい中学生までだと思うよ

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:54:07.39 ID:+xwG5wzP0
鬱病は甘え
この考えの人間が鬱病になるケースが多いかもしれん
まあ適当に生きることだな

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:54:45.18 ID:fjMf2RoR0
>>162
自殺未遂は割と末期に近くね
誰が悪いか探すことに意味は無いけど 原因を探すことに意味はあると思うんだ
で なんだかんだ言って同居人の影響は大きい

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:55:14.16 ID:WPrXZbF90
>1へ
おやじさんを総合病院の精神科の廊下が待合室になってるとこに連れていけ。
行くなら月曜日の9時頃だろうな。>1が1度下見してからが良い。
おやじさん、”精神病の巣”を見たら、きっと根性論を少しは弱めてくれると思うぞ。

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:55:35.31 ID:If3TnWYoP
末期の鬱って糞尿とよだれを垂れ流すだけの物体になるんだっけ?
猫でもトイレにウンコするのに布団に垂れ流すのはやっぱり甘えだと思う

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:55:58.70 ID:aFCsKRIkO
根性論者←真面目過ぎ
鬱病←手抜き過ぎ
どっちもどっちだな

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:56:13.31 ID:mEg6P+C50
鬱ってどうやったら治るの
てかいつ治るの
もう何年も鬱の奴が居るんだが…

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:57:15.22 ID:58OSqEMn0
これ親父を病院へ連れて行くパターン

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 09:57:23.06 ID:tWCVShL30
>>162
お前は本当に馬鹿なんだな

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:00:15.00 ID:yM/DBzTu0
>>168
なにかしら刺激を与えないことには腐る一方
しかし下手に刺激すると悪化する
とりあえず毎日話し続けたら少しはマシになるんじゃないかな?

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:00:35.77 ID:fjMf2RoR0
>>167

鬱病患者→俺に原因がある 俺が悪い 俺が何とか変わらなくちゃ
精神論者→お前が悪いもっと頑張れ 原因なんて知らん 考えるのも面倒だけどとにかく頑張れ

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:00:36.28 ID:WPrXZbF90
>>167
うつ病は手抜きじゃないし、馬鹿でもない。
あれは平均より知性のある人が、いろんなことを考えて悩んでしまう病気。
>>168
うつ病は病気では無くて状態。基本治らない。

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:01:08.67 ID:ltbexYNF0
これ2つの意味で確信犯だな

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:01:52.09 ID:+xwG5wzP0
>>168
環境を変える

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:02:01.64 ID:mRIioB6QO
今の時代これは殺人未遂で逮捕だろ

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:02:58.95 ID:If3TnWYoP
>>168
治らないのは仮病鬱だよ
病気じゃないから一生治らない
ガチ鬱はある日突然胸の奥からエネルギーが湧きに湧きまくって治ったァーッ!って感じで治る
ソースは俺

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:03:06.39 ID:hxxhVak/0
鬱にはお前のペースでやれる事だけやれでいいんじゃないの?

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:03:23.70 ID:mEg6P+C50
>>171
話しかけようにも今は一緒に住んでないしなあ

>>173
マジかよ…
親死んだらどうすんだよ
俺が世話すんのか

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:03:50.66 ID:fjMf2RoR0
>>168
基本は 環境(周囲)が変わるか自分が変わるのどっちか
だけど人間なんて急に変われないし 変わるだけのエネルギーもないのが鬱状態
環境もそう簡単に変えられない事が多い
だから休養や薬で徐々にエネルギーを戻して徐々に変わるしかない
それと同時に環境も変えられるものは変えていけばより早く確実

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:03:52.76 ID:DggKHFZUO
セロトニン関係に異常が出てるんだから病気だろ

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:04:20.89 ID:aFCsKRIkO
>>164
自殺未遂と言っても、軽度のリスカから軽い家出タイプの入山、冷静に死ぬ事だけを考えて実行するタイプと様々で詳しい状況が分からないと何とも言えないね
後から当てはめるように原因を挙げても手遅れで、自分達で気付けなかったのなら治っても再発するよね
原因なんて占いと同じでいくらでも当てはめられるし、原因を探ったところで治るものと治らないものがあるし
改善しようと思うなら周りの助けが必要だが、親にそれがないと分かっていながら親にすがってるやつは、逃げ道を用意してこなかったわけで、結局期待出来ない親に甘えてるから治らないんじゃね

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:05:20.98 ID:VvVrkm7q0
確実に殺しに来てるなこの親父は

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:05:33.27 ID:XYXETUIbO
行動に快を感じなくなるから無気力になる

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:05:51.56 ID:du0kMDVoO
うつ病とかいう甘えwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:06:14.88 ID:HJ3mG23S0
就職できないできたとしてもブラック企業のこの世の中希望を持てない人増える一方

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:06:42.28 ID:yM/DBzTu0
安楽死制度はよ

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:07:52.05 ID:WPrXZbF90
>>179
鬱の薬は「考えすぎて悩んでしまう脳を、考えさせないようにする薬。馬鹿にする薬」。
ダウナー状態にさせる薬。
遺伝子的(脳内物質の分泌)の病気を直接治す効果は無い。状態を改善させるための薬。
うつ病が家族にいるのと、ボケ老人が家族にいるのは意味合いは違うが、同じようなもの。

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:07:58.08 ID:MA4XkExA0
>>155
死ねよks

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:08:15.48 ID:ohZdfHDz0
>>1
昨日まとめサイトにあがっていた
美味しんぼの、山岡の最低な発言うんぬんの欝関連のやつを見て思いついたんだなw

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:08:35.32 ID:aFCsKRIkO
>>172-173
それは分かっているけど、考えるのをやめてやる気がなくなった状態が末期の鬱じゃないのか
考えながら頑張っているうちは根性論でなんとか保っているが、そういう人が手抜きし始めたら末期へ一直線

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:09:50.27 ID:yavcrez90
>>1は松岡って苗字じゃないだろうな

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:10:35.70 ID:A6xZPwFbP
>>173
マイナスな方向だけに考え過ぎるバカだろ
何にでもしっかり対策立てる奴はそんなこと起きないわ
やっぱり自分は特別賢いとおもって甘えてるな
実際は特別バカなのに

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:11:50.64 ID:89solAImP
>>191
根性論でギリギリを保ってる奴は、ある拍子に一気に落ちて突然ふらっと電車に飛び込んだりするぞ
自浄作用で心が少しずつバランス取り戻すのを待つのがベスト

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:13:09.97 ID:WPrXZbF90
>>191
考えられなくなったら白痴。鬱はまだ考えてる。
>>193
それだと歴史上の多くの学者が馬鹿になる

196 :カニバリッシュマン ◆5vetRn.WsYWr :2013/06/28(金) 10:14:58.15 ID:8Iu+8ZPI0
何故コテはここまで言われなきゃいけないのか

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:15:04.64 ID:aFCsKRIkO
問題は、薬に依存せざるを得ない状況を医者が作っている事だと思うが
確かに薬が必要なケースもあるが、処方が必要でない軽度の場合でも処方している医者に通っていると、治まるどころか悪化する
薬をやめたら元気になるケースは少なくない

>>194
そうそう、だから末期へ一直線
今の時代何にでも言えるが、○○過ぎは病的なんだよね
バランスを保つための逃げ道を用意しておかないとな

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:15:36.59 ID:HJ3mG23S0
根性論で生きてるほどうつ病になりやすい
気をつけろよ

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:17:02.00 ID:LrRvWWag0
鬱は甘え
甘ったれんなカス鬱厨が

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:17:20.62 ID:kOHfNCPa0
東方輝針城 唐澤貴洋

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:19:49.00 ID:A6xZPwFbP
>>195
頭を使って対策を考えたり実情を調査したから学者になれたんだろ
マイナスにただひたすら考えて一人でもうダメだとか震えてる奴と歴史の偉人を一緒にすんなよ

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:20:50.63 ID:aFCsKRIkO
鬱病のやつは敵意を向ける相手を間違ってると思うんだよ
鬱は甘えと言い張る根性論のやつより、仮病鬱のやつのせいで甘えと言われていると思わないと
自分は仮病じゃないと思うなら、仮病のやつのせいで自分まで仮病と間違われると考えないと、根性論は仮病のやつに向けて言っている事で自分じゃないと思えよ

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:23:18.44 ID:fjMf2RoR0
>>182
ちょっと文章わかりにくいな
自殺未遂の方法はあまり関係ないと思うぞ それよりそれに至った心境の方が重要かと思う

あとから原因がわかっても って言うのはよく意味がわからん
病気になってから原因探したんじゃ遅いってことか?

親に甘えてるから っていうか 親が原因だから治りにくい って言ったほうがより正しいかね

>>191
考えるのをやめたら末期ってのはちょっと違うかね
末期になったから考えることすらできなくなる感じ?

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:23:22.87 ID:PFNpYAQ30
>>202
正解
被害妄想で噛み付いてくる鬱病患者怖い

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:23:30.63 ID:Hcy2dZUi0
筋トレしたら鬱ニートからニートになった

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:23:46.39 ID:+xwG5wzP0
最高の特効薬及び予防薬は億単位のお金

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:24:55.68 ID:0HwxH3fi0
頑張れって見下してないとでない言葉だからな
自分に価値が見出せない人にいって何の+になるのか

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:26:28.71 ID:F+ME+moZ0
>>123
そう。
ちょっと良くなってきたころが一番危ない。

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:29:53.42 ID:aFCsKRIkO
>>203
自殺未遂の方法は重要
本当に死ぬ気があったのか、ただ構って欲しかっただけなのか、無意識の自傷行為なのかで変わってくる

原因に関しては例えば発疹の場合、病気にかかってから原因を探って治す事が重要だけど
鬱病の場合、末期でもない状態で家族と病院に行く事自体間違ってると思うよ
家族は治ると思って病院にすがるわけで、本人や家族は原因が分かっても、その程度の認識でしかない以上治すのは難しい
改善しようと思っても、本人が鬱ならそれも難しい、親が原因である場合、親に改善を訴える前に鬱になる前に本人が自立で脱出しなかった甘え

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:37:26.53 ID:brhY71Wc0
躁鬱で今躁の波来てる余裕

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:37:35.70 ID:F+ME+moZ0
>>161
動けなくなった車に頑張れって言っても始まらない
ガス欠ならガススタまで行けるだけのガソリンを入れてやる
障害物があるなら取り除いてやる
自力じゃどうしようもない
こういうときに家族の協力が必要なんだよ。

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:37:57.62 ID:fjMf2RoR0
>>209
>本当に死ぬ気があったのか、ただ構って欲しかっただけなのか、無意識の自傷行為なのかで変わってくる
これって手段じゃなくて心情じゃね

いや 末期になる前に病院行くべきだろ それが一番大事なぐらい重要だろ
病院に行きさえすれば治る という考え方ではダメだが それと病院に行くこととは関係ない
家族の心構えと通院とは切り離して考えるべき
ってか むしろ何としてでも治すぐらいの気がある点でプラスだろ

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:39:07.81 ID:Jfutz7550
>>209
アホか

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:39:54.67 ID:F+ME+moZ0
>>164
自殺未遂の時期はともかく、その後は同意だな。

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:41:54.89 ID:c1CLvErU0
あれ?修造って・・・

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:44:09.56 ID:fjMf2RoR0
>>214
そうだな 極期は自殺未遂すら出来んな
でもその一歩手前ではあると思うんだが

217 ::2013/06/28(金) 10:45:44.25 ID:WtxjXpxji
正直わろた

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:46:07.39 ID:aFCsKRIkO
>>212
原因の話だよな?
自殺未遂の話は、そもそも病名が変わってくるから重要だろ

そりゃあいい病院なら行った方がいいが、話を聞いてとりあえず薬を大量に出す病院は行く価値はない
むしろ悪化して、家族は病院に通っているのに治らないから患者が悪いと今後は責任を病院から患者になすりつけるようになる

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:47:21.83 ID:Quawvai00
何年か前に鬱病って診断されたけど
やる気出したのなんてタコ糸で縄作ってドアノブに掛けたくらいだったな

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:48:29.37 ID:fjMf2RoR0
>>218
だから自殺未遂の手段じゃなくて原因がより重要なんじゃね って意見なんだけど

いい病院なら行ったほうがいいだろ
後半の但し書きも書かずに 病院は行くな逆効果 とか無責任過ぎるだろ
悪い病院と感じたならセカンドオピニオン受ければいい話
基準がわからんならとりあえず受けとけばおk

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:48:37.31 ID:aFCsKRIkO
>>219
ピタゴラスイッチかよ

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:49:07.74 ID:TY5FGoC70
昔だったら、貴族でもなければ放置されて死ぬだけだったんだろうね

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:50:18.49 ID:F+ME+moZ0
>>209
最後の一文、甘えが一因だったとして現在欝の弟をどうするかが重要。
本人は甘えてたことはかなりわかってるけどどうしようもない状態にあるんじゃないかな。

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:50:41.79 ID:aFCsKRIkO
>>220
>自殺未遂は割と末期に近くね
自殺未遂の方法で病名は変わるから末期とは言えない、原因を探るにあたって重要だという話なんだが

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:51:47.66 ID:w3TvSTFc0
重度の鬱はたしかに自殺する気も起きない。治療効果が出て少しやる気が出てきたときに自殺する。
とにかくぶん殴ってでも親父は止めろ、死んでからじゃ遅い。
全くの無知ならともかく、周りが教えているなら立派な傷害だ。

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:55:12.28 ID:WPrXZbF90
病院に行く行かないは、行くべき。専門のカウンセリングをできる人が少数だったり治療費が高いので、
おざなりな治療(投薬)になるけど投薬で人間としての生活を現状維持できるほうを最優先するべき。

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:55:54.89 ID:aYwVc7Ll0
甘えだよ
現に鬱病のおれが甘えだと思ってるもん
お陰さまで死にたくなる

最近中古でゲーム買ってやってたらほんの少しよくなってきた気がする

なんか続きを見るまで死んじゃいけない気がしてくる
死んだ魚の目をしてゲームして、エンディングでちょっとほっとする

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:56:42.87 ID:fjMf2RoR0
>>224
方法で病名変わるのか?
ちょっと具体的に例を頼む
あと 病名が変わるから末期とはいえない の意味がよくわからん

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:57:09.55 ID:F+ME+moZ0
>>216
自殺未遂だからどれくらい、と断定しない方がいいんだってことね。
治りかけでも自殺に向かうし、極度に絶望しても自殺に向かう。
死にたいと思う欲求の大きさと行動力の合計が、生きたい死ぬのは怖いを越えてしまうとヤバイんで、
どの時期でも起こり得る。
欝に限らない話だけど。

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:57:20.56 ID:EvViHWbn0
>>1の親父が松岡修造で再生された、って書こうとしたらみんな考えることは同じなのか

231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:58:31.82 ID:1deEIiLWP
鬱ではないけど不登校になったとき先生が家に来るわ親に行け行け言われて嫌になったな
諦められてからやっといけるようになった

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:58:39.15 ID:fjMf2RoR0
>>229
それは分かる
あくまで目安にしかならないってことだな

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 10:59:25.31 ID:TY5FGoC70
>>227
>現に鬱病のおれが甘えだと思ってるもん
>お陰さまで死にたくなる

甘えだと理解してる鬱なら、悪いことだとは思わない
人生一度きり、どんな生き方があってもいいと思う
死にたくなる必要なんてないんじゃない?

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:00:27.45 ID:w3TvSTFc0
鬱の全てが解明されているわけじゃないが、例えばセロトニンという物質のように、これが足りないからやる気が出ない状態になるんだ、というのはすでに発見されている。
抗鬱薬の代表的なものはこのセロトニンを増やすための薬。
癌患者に頑張れって声かけても治らないように、鬱も発破かけても治らないどころか悪化する。

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:00:38.13 ID:aUqXPy5W0
死にたくなるというより生きたくない

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:01:28.14 ID:F+ME+moZ0
>>220
いい病院ねえ…
転院すること自体が悪化の原因になるから、病院探しも結局周りの人間の協力が必要になるんだよなぁ…

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:04:01.89 ID:fjMf2RoR0
>>236
最初のうちにいくつか病院はしごするのはお前の言う転院ほどの負担にならんだろ
マジで欝を治したいなら必要なプロセスだと思うんだが

あとは情報収集でその負担をいくらか減らせるんじゃね

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:04:29.87 ID:aFCsKRIkO
>>228
ちょっと手首切ってみようかな☆ツイートしちゃお☆←厨二病
はぁはぁもうダメ手首切って落ち着こう←境界性人格障害・境界性パーソナリティ障害・摂食障害・統合失調症(可能性)

少なくとも鬱の末期ではなくなる

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:07:38.86 ID:fjMf2RoR0
>>238
何度も言わせんなよ・・・
それは手段じゃなくて原因となる心理だろうが

あと 自傷行為と自殺未遂は区別しような

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:07:49.08 ID:TY5FGoC70
>>235
>死にたくなるというより生きたくない

それ、ふつうの事言ってない?
生きたくていきてる人なんてほとんどいないんじゃない?
誰だって、死にたくないから生きてるだけじゃない?

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:09:34.19 ID:F+ME+moZ0
>>233
甘えだと理解している→自分を責める→欝悪化なんだってば。
「甘えるなんて誰にもあること」「苦しい時に甘えることは悪くない」「社会なんて甘えあい」って言って負担を取り除かなきゃ。
ちなみにゲームや何かに逃げるのは、現実逃避で悪化を防止してるのね。
考えるとますます自分を責めちゃうから。

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:10:33.64 ID:w3TvSTFc0
>>238の言いたいことは、自殺未遂は症状、ということ。
例えば風邪、インフルエンザだけでなく、癌でもリンパ腫でもリウマチの仲間でも発熱はする、ということ。
自殺の方法で病名が変わるのではなくて、自殺しようとする動機によって診断が変わる、ということ。

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:10:53.59 ID:QcbWS0LtO
修三と聞いて

244 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/06/28(金) 11:11:02.66 ID:pHBQGv8z0
俺の中学の担任がこんなカンジだったけど皆に嫌われてたお

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:12:54.85 ID:V3vPQdoaO
>>234
セロトニンは腸でつくられるから
ストレスに気を付けて
食べ物に気を付ければほぼ改善する

246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:12:59.15 ID:aFCsKRIkO
>>239
>>1のレスからはどの程度の自殺未遂かは分からないんだが
リスカを自殺未遂と思っているやつもいるだろ
自傷行為かもしれない、死ぬ気があったのかもしれない、構って欲しかっただけかもしれない
この辺は原因を探る上で必要だろ

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:14:03.02 ID:kAFQ7jf5O
>>211

家出ろって話
甘えんなWWW

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:14:17.53 ID:fjMf2RoR0
>>246
風呂で だろ
これはほぼ確実に自殺未遂だよね
ただの自傷行為は普通は風呂でやらない 下手すればマジで死ぬから

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:14:38.75 ID:aFCsKRIkO
>>242
解説と補足ありがとう

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:14:56.05 ID:f/3p18Xb0
うつ病に対して認知行動療法tってどれくらい有効なの?

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:15:44.36 ID:TY5FGoC70
>>241
>甘えだと理解している→自分を責める→欝悪化

甘えだと分かっている鬱なら治す必要すらないと思う
本人が甘えだと理解してない鬱が一番やっかい

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:16:40.08 ID:fjMf2RoR0
>>249
だから俺も動機の方が重要だと最初から書いてるんだが・・・

お前は最初は 動機よりも方法が重要 と書いてたよな

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:17:25.52 ID:F+ME+moZ0
>>237
実際問題、最初のうちにってのは無理だろ。
まだまだ心の病に理解がない状況では精神科も心療内科も、行くだけで躊躇される。
悪化してから駆け込むくらいなのが多いんじゃないかな。
それこそ周囲が気付いて通院を勧めるとかでなきゃ。
最初からそんな環境ならいいけど。

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:18:40.40 ID:aFCsKRIkO
>>248
末期なのに風呂に入る気はあるんだな
死に場所を風呂に選んだ理由までお前に分かるのか?
俺にはこの自殺未遂が末期だとは思えないわ

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:20:35.11 ID:8SPZ4UsD0
>>254
切って出た血が水中だと止まらないし風呂場なら掃除もまだ楽

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:20:59.07 ID:TY5FGoC70
>>211
>動けなくなった車に頑張れって言っても始まらない

そもそも車に頼ろうとしている時点でおかしい

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:21:49.17 ID:KCRTBQaUP
ほ〜

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:21:52.36 ID:F+ME+moZ0
>>247
動けない車に動けと?

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:21:52.46 ID:aFCsKRIkO
>>252
だからね、自殺未遂は割と末期に近くね?に対して、近くないって言ってるだけなんだよ?

で、原因を探るには同意
その上で症状や病名を把握しておくのは重要で、症状によって原因もある程度変わってくるよなって話なんだがなあ

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:21:56.58 ID:mpTuMi3a0
鬱病多すぎんよ〜
頑張ろうNIPPON


日本「欝だ、死のう・・・ドカーーーーーーーーーんwwwwwwwwwwwユサユサwwwwwザパーーーンwwwwwwww」

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:23:42.82 ID:w3TvSTFc0
>>245
(社会的に)必要な行動を起こすために、その人にとって必要な量のセロトニンがあるのかないのかの問題。
運動や食事や生活習慣で改善はするが、それだけで十分という話にはならない。
SSRIで必ず治るわけじゃないけど、劇的に改善するのは食事よりSSRI。

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:25:05.10 ID:fjMf2RoR0
>>253
お前 最初と言ってること変わってんぞ

俺は最初から一貫して
病院行ったほうがいい できればセカンドオピニオンも受けたほうがいい
って言ってるだけなんだけど

>>254
切った手をぬるま湯に浸けてると血が止まらなくて死ぬよ
すでに自傷行為じゃなくて死ぬことが目的になってると思うよ
末期手前じゃないかな

末期ではないと思うというのは上に書いたとおり

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:26:38.16 ID:aFCsKRIkO
>>262
だから、それがなんで鬱って言い切れるんだ?
境界性人格障害かもしれない、統合失調症かもしれない、摂食障害かもしれないのに、なんで鬱の末期になるんだ?

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:26:47.14 ID:TY5FGoC70
一番問題なのは医者が儲ける為に鬱認定しすぎだということ

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:26:54.70 ID:9mj9lzgu0
救急車呼ぶと警察も来る
事情聴取くる

親父も口頭注意される

草不可避

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:27:47.37 ID:VjXSYd3w0
親父松岡かよwwwwwwwwwwwwwwwww

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:28:12.87 ID:zDF9jxv30
まず親父を病院へ

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:28:46.33 ID:F+ME+moZ0
>>251
自分を責めるのは欝の悪循環のパターンと思わない?
それは周りには見せないかもしれないけど。
もし攻撃的に見えたり他人のせいにしようとしてるように見えたら、それはその悪循環への防衛なんだよ。

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:29:04.33 ID:oDN4XblW0
>>240
「生きたいと思って生きてるわけじゃない」=「生きたくない」じゃないからな

周りに迷惑かけることも悲しませることも無いなら喜んで死ぬよ

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:30:05.37 ID:kAFQ7jf5O
>>256
自力でスタンドまで押すから手伝ってと言われたわけでもないし

スタンドからガソリン持ってけようともしないんだから死ねば良い

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:30:59.09 ID:F+ME+moZ0
>>256
車自体をうつ病患者に例えてるんだが。

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:31:52.02 ID:xmuBgiby0
>>256
お前アスペかよ

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:31:53.58 ID:fjMf2RoR0
>>259
近い近くないの定義が難しいからいいわ
末期でないという点では一致してるみたいだし

>>263
だからそれは 自殺未遂の方法じゃなくて自殺に至った原因の話じゃないの?
ってか そもそも>>1が鬱って書いてるし 内容からして診断は下ってるぽいけどこのへんは憶測だけどね

274 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:32:01.10 ID:w3TvSTFc0
ID:fjMf2RoR0もID:F+ME+moZ0も喧嘩すんなよ、だけど、ID:F+ME+moZ0の方が主張が正しくて一貫性があるように思う。
せっかくどっちも知識あるんだから、みんなに鬱を理解させたらいいじゃない。

究極の欝は、息をするのもめんどくさい状態。頭で、これしなきゃって思っても全く動けない。
自殺未遂してるなら鬱の状態としてはそこまで悪くないけど、精子にかかわるという意味では末期よりやばい。

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:32:40.96 ID:TY5FGoC70
>>268
>自分を責めるのは欝の悪循環のパターンと思わない?

悪循環だとは思うが
そうやって悩むのも人生で大事な事かもしれない

甘えじゃない鬱があるかどうかは私には分からない
ただ、甘えだと自覚している鬱なら私は問題ないと思う

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:35:50.16 ID:aFCsKRIkO
鬱病患者=車ってよ、皮肉だよな
自力で歩けないしガソリンに頼ってばかりだから、いざ動けなくなった時にどうしようも出来なくて路肩でランプ付けてるだけっていう
ガス欠で困って方法が分からないのは車を作ったやつのせいじゃないぞ

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:36:40.45 ID:F+ME+moZ0
>>262
どこ変わってる?
訂正か補足するよ。

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:37:38.99 ID:w3TvSTFc0
>>275
欝は器質的、つまりきちんと原因となる異常が体に見つかる病気だよ。
そもそも感情など全て神経と内分泌物質によるものだから、それを言い出すと精神病って何?ってなっちゃうけど。

悩むのも人生において必要だが、悩みすぎで困っているならそれは病気の範疇だろう。

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:37:45.70 ID:xmuBgiby0
>>268
その防衛がうざいのには変わらない

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:39:31.40 ID:fjMf2RoR0
>>277
あれ すまん
別のやつと混同してたわ

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:40:32.83 ID:aFCsKRIkO
>>273
鬱の原因を探るんだろ?
自殺未遂が鬱とは違う症状によって引き起こされたものであるとすれば、自殺未遂の原因を探っても鬱病は改善されないよね
正直自殺未遂だけ見て末期って言ってたよね?
自殺未遂で末期と決めつけるのは、鬱の原因を探るためにはならない可能性があるからって話だよ

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:40:57.83 ID:ilXkQ7PIO
>>1も同罪だろ
クズが

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:41:48.00 ID:VjXSYd3w0
励ませば気が変わると思いこんでるんだろうな

仕事帰りで疲れた親父に
「頑張れ頑張れ!おやじはできる!さあ家事を手伝うんだ!
明日は旅行にいけるはずだ!お金はある!あとはやる気だ!!
いつやるの?いまでしょ!林修先生も言ってた!CM知らない?
テレビの話題も覚えないと!おやじだからって流行に乗れないことはない!
ちんこ!」

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:42:01.07 ID:F+ME+moZ0
>>275
ある一定のラインを超えなけりゃ人生には色々な経験、ってなるんだけどね。
>かまわない
それは周りにとってだと思う。

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:43:51.62 ID:gX6amiy10
修造かよwwww

286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:44:51.26 ID:+xwG5wzP0
>>1が消えたのにまだやってるのかよ

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:46:17.20 ID:TY5FGoC70
うつ病は心の病気じゃなくて脳の病だという意見もあるけど
脳の病気って認定される方が悲劇だよねww

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:47:48.59 ID:F+ME+moZ0
>>276
そういう事。
車自身ではどうしようもない。
周りは警告灯に気付かなかったり気付いてもたかをくくっていたりするのよね。
で、この時点ではガソリンをまず入れる、今後は警告灯に注意する、が必要。

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:51:02.78 ID:fjMf2RoR0
>>281
本気でお前の言ってることがよくわからん・・・
仮に鬱じゃなかったら 自殺未遂の原因を探ることは無意味なのか?

自殺未遂で末期とはそもそも言ってないぞ
末期に近い とは言ったけどね

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:53:23.93 ID:rghNWp4e0
ストレッサーがパッパなんやね
つらいね(微笑み)

291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:53:32.89 ID:F+ME+moZ0
>>274
大丈夫、そう見えたかもしれんが、喧嘩はしてない(つもり)。

>>279
うざいのはわかる。
で、本人もわかってはいる。
なので家族やなんかが重要なのよ。

>>280
了解

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:53:56.76 ID:TY5FGoC70
うつ病を治すにはきついこと言っちゃいけないってあるけど
治ったらきついこと言ってもいいの?
それとも一生甘やかすしかないの?

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 11:56:04.60 ID:w3TvSTFc0
自殺未遂ということは鬱そのものは重度じゃない
しかしそのくらいの鬱が一番氏にやすい

医者の薬漬けとか言ってるやついるけど、本人が困ったって病院に来るから処方箋出すんだよ
薬漬けが嫌なら薬以外の方法でお願いしますって言えばいいんだよ

車に例えるなら、ガソリンがない状態というよりは、アクセル踏んでもエンジンの回転数上がらない状態のが適切
ガソリンが空なのは低血糖だよ

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:01:09.69 ID:w3TvSTFc0
>>292
原因による
みんな顔が違うように、表面には現れないけど他にも個人差はでかい
元々鬱からは縁がない人なら、回復したら問題ない可能性がある
一方で鬱になりやすいタイプってのがあって、そういう人には気を使うべき
一般には責任感が強い人ほど鬱になりやすい傾向がある

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:03:02.33 ID:F+ME+moZ0
>>292
程度の問題。
きついこと言っちゃいけないのは欝以外にも性格にもよるよね。
欝になる奴って、元々どっちかと言えば言われたことを深刻に受け止め過ぎやすい性格だという「傾向(あくまでも傾向)」にはあるとは思う。
欝そのものは治っていてもまぁそれくらいの一般的な人付き合いの範囲での配慮はしといた方がいいかな。
「あの親爺はキレやすいから」くらいの。

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:03:41.64 ID:aFCsKRIkO
>>289
お前>>150前後から鬱病末期の話してたじゃねぇか
今更自殺未遂は割と末期に〜は鬱末期の話じゃないとかお前の方が何言ってるか分からんわ
仮に鬱じゃなかったら、自殺未遂の原因を探る事は無意味ではない
だがお前は鬱の原因を探るのが重要と言っていたように、自殺未遂が鬱とは違う症状が表れたものであれば鬱の原因を探るには無意味
だから、自殺未遂の方法(症状)は重要で、なんでもかんでも鬱に結びつけるのは簡単だよな、お前は今それをしているわけだ
それじゃ原因なんて見つからないから無意味だと

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:04:33.27 ID:w3TvSTFc0
>>292
本物の鬱なら、本人にやる気があっても何もできない
やらなきゃいけないのにできなくて、本人が一番困ってるんだよ
だから病気なの
甘やかすのを許すんじゃなくて、その人は病気で能力を発揮できない状態になってるの

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:05:07.95 ID:0tMtkeuEP
>>293
医者ってさ、病気に分類出来ちゃったら、治さなきゃいけないって考えるらしいな
見つけといて治療になりうることをしないって判断はまずしないそうだ
病院に行く時は現在の医学の治療法に則って体を弄られる(そのままの体ではいられなくなるかもしれない)という覚悟しないといけないのかもな

299 :須佐 ◆hwg8XhWjf6 :2013/06/28(金) 12:05:45.51 ID:emDPxg3QO
深いなげきは やがて

その者の心を 闇に染めます。


けれど この世に

生まれ落ちた時は 誰もが

光に つつまれていたのです。

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:06:01.48 ID:fF+5i46k0
親父熱いな

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:06:55.79 ID:F+ME+moZ0
>>293
>車に例えると
うん、省いたけどそういうのもある。
要は動きたいし動かないといけないこともわかってはいる、けど無理なんだよね。

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:08:31.43 ID:0tMtkeuEP
まぁよくわからんけど

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:09:53.49 ID:w3TvSTFc0
診断するのは医者の仕事で、しかも本物の医者だとしても診察せずに診断したら医師法違反なんだから、家族がどうするべきかの話しようぜ。
弟が鬱かどうか、原因は何か、鬱なら末期かどうか、議論しても意味なさ過ぎる

あ、それと癌なんかじゃないから、治る病気である欝に対して末期って表現自体おかしいと思うよ

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:10:07.30 ID:lyYZ0U8S0
修造かよwwwwwwww

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:10:42.46 ID:WyPMg1QN0
次は親父さん刺されるんじゃね?

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:11:38.64 ID:F+ME+moZ0
>>296
ちょっと自信ないけど、自殺未遂の原因の話とうつ病の原因の話を混同してないか?

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:12:35.68 ID:fjMf2RoR0
>>296
割と末期に近い≠末期
まずここはわかる?
あと>>216読んでね

あと 後半は俺の意見とお前の意見が入れ替わってないか?
お前は自殺未遂の方法が重要だと >>182>>209で言ってるよな
俺は最初から 自殺未遂の原因が重要だと言ってるんだけど >>203とか>>220見てね

>>303
確かに無意味だな

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:15:14.84 ID:JKYi8a25P
>>305
基本的にうつ病の場合は自罰的になるからそれはない
新型うつの場合他罰的になるからそれもありうるが、新型だったら家では元気に動けるから今回は違うだろうな

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:15:32.69 ID:G37A2iFE0
>>144
専門書を無理やりにでも読ませるべき
親父の考えが間違えだと理解させなければもっと大変なことになる

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:16:44.66 ID:aFCsKRIkO
>>307
>>140に噛み付いた辺りでお前の勘違いが始まってるよ

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:18:06.75 ID:w3TvSTFc0
>>298
大前提として、病院に来るってことは、何か困ってるわけね
とくに精神疾患がそうなんだけど、みんな個性があって当然だから、人と違ってもそれは病気じゃないの
どこからが病気かって、本人か周りの人がこれは異常だと感じて病院に来たらその時点で病気なの
それを医学的知識に基づいてどうにかしてあげようってのが医者の仕事
ただし医者の仕事の大原則として、治療方針はそれが医学的に正当である範囲内でなら患者が決定するってルールがある
これを患者の自己決定権っていうの
エホバの証人、輸血で調べたら、患者の意思がどれだけ尊重されているかよくわかるよ

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:18:09.56 ID:GfgC57B5P
頑張れば治る

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:18:10.21 ID:fjMf2RoR0
>>310
申し訳ないけどお前との意思の疎通は諦めるわ
無益だし

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:19:27.63 ID:XLWMUFAFQ
今松屋
産業

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:20:09.22 ID:aFCsKRIkO
>>313
勘違いで噛み付いたくせに、その態度はないわ

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:21:44.33 ID:0tMtkeuEP
>>311
なるほど
ありがとうございました

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:21:44.39 ID:w3TvSTFc0
>>298 続き
患者の自己決定権が無視され得るのは、自殺未遂の時だけ
正常な精神状態だと自殺という決定をするはずがない、という考え方で、
意識不明で自殺未遂の患者が来ても、きちんと治療する

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:23:47.69 ID:pCq09fw60
>>151
下手こいたら死にたくなくても総武線にダイブするはめになるからな

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:25:07.81 ID:BQU3V5Vx0
こう言うのは脳の問題であって心の問題ではない

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:27:32.56 ID:fjMf2RoR0
>>314
お前>>1かwwww
俺的には
親父も一緒に病院に連れて行って医者から話してもらえ

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:27:56.43 ID:0tMtkeuEP
>>317
なるほど
ありがとうございました。
まぁこちらに判断委ねられても、
確率的なことにふれつつも最悪のケースまで言ってきて
責任だけ負わされた上で言いなりになるほか無いかも

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:28:31.07 ID:TY5FGoC70
>>319
>こう言うのは脳の問題であって心の問題ではない

心は脳で決定してるんじゃないの?
「心の病気は脳の病気でもある」なら分かるが?

どちらにせよ、頭の弱い人がなる病気だろww

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:28:50.62 ID:F+ME+moZ0
今度は俺が言うけど、
ID:fjMf2RoR0 ID:aFCsKRIkO (ID:w3TvSTFc0)
喧嘩すんなよな。

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:30:05.60 ID:aFCsKRIkO
救急車で運び込まれるのは治療するための病院だもんな
緩和には運び込まれないわけで
しかし鬱病で通院患者に施されるのは治療ではなく緩和が多い
だから末期と呼ばざるを得ない

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:30:24.85 ID:Ij9vJ7kA0
新型鬱は甘えだと思うけど、普通に働いてて鬱は甘えって言ってる奴はまじで気を付けろよ
俺も昔は本気でそう思ってたよ

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:32:31.99 ID:q4HNB0oX0
鬱は投薬で直るんだから、病気としか言いようがないね

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:34:09.45 ID:vCeLwys00
>>90
まじでこれに苦しめられている…
年を重ねて生き延びるほどにその正しさとやらが年齢という実績になるからますますひどくなっていく。

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:37:52.31 ID:mFu30DcY0
>>319
「心の病気」とか「精神科」みたいな言い方すっからやる気の問題と勘違いされるのかもな
脳分泌内科とかにすりゃいいんじゃね

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:38:15.75 ID:F+ME+moZ0
>>322
頭の弱いが頭の悪いではなく、皮膚が弱い・毛根が弱い・体温調節機能が弱い、等と同義の弱いなら、まぁわからないでもないか…

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:38:58.32 ID:eYcDTy/YP
>>1の親父はアスペルガーなんじゃねーの?

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:39:41.00 ID:IgiqPN3D0
ID:aFCsKRIkOは
代休でせっかくの休みなのに2chに浸っているが
現実をもっと楽しんだほうがいいんじゃない?

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:40:10.46 ID:BQU3V5Vx0
>>322
心の動きは肉体全体や周囲の環境負荷で大きく変わる
脳がそれを処理し切れず社会生活が円滑に行えない状態を鬱とか呼ぶ訳だ
いずれにせよこう言うのは環境から変えるのが一番だが

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:41:20.14 ID:aFCsKRIkO
>>331
そのつもりだよ
何も毎回休日に朝から晩まで遊ぶわけじゃない
毎日が休みのやつには分からないだろうけどね

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:41:52.28 ID:XLWMUFAFQ
>>330
アスペって具体的にどういうのなん?

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:43:04.03 ID:F+ME+moZ0
>>314

周囲の理解と協力必須
>>320に同意
短期には親父を変える、弟は長期

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:45:17.62 ID:TY5FGoC70
>>334
>アスペって具体的にどういうのなん?

普通の人は使わない用語
主にアスペな人どうしで使う

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:47:21.56 ID:gaO8iv+S0
レスあんまり読んでないから流れぶった切るかもしれないけど精神病って鬱以外にも人混みに出れなくなるやつ?とかあるだろ?
それが原因で働けないって人知ってるがあれは鬱とはまた違うんかな?
普通に話しは出来るみたいだし家でゲームやりまくってる、けど働けないって言ってるわ


338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:48:21.43 ID:gaO8iv+S0
最後なんで俺って入ったんだwwwwwwwww
俺ではねぇwwwwwwwww

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:48:30.11 ID:Mf8w5HIz0
>>326
全部自己申告ですけど。むしろ根拠がそれだからこそ甘えって言われてるんだけどね
投薬による改善が欺瞞でないことを証明する手段がない
(薬の効果自体を疑うということではなく、嘘をついて辛いフリをしてただけの奴も見かけ上「薬を飲んだ後で回復したと装う」ことが可能ということ)

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:49:32.86 ID:fjMf2RoR0
>>337
そういう病気も別にある
それが原因で鬱になったりとか メンタルの病気は明確な線引きが難しい面もあるけど

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:50:24.39 ID:aFCsKRIkO
>>339
実際に働きたくないから鬱と偽って生保受け取ってるやつを複数人知ってるわ

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:55:12.09 ID:F+ME+moZ0
>>341
それこそ弱い奴の話じゃなく悪い奴の話だなwww

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:57:33.33 ID:TY5FGoC70
>>90
>病気の知識の有無じゃなくて、一番の問題は
>自分だけが正義で人の話を聞かない性格だな

これは昔自分も思った事がある
でも、理解してもらおうということ自体が
甘えだということに10年くらいして気が付いた

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:59:28.72 ID:aFCsKRIkO
弱いやつはともかく、悪いやつのせいで弱いやつまで甘えと思われるのは可哀想だね
だから、本当に弱くて辛いなら入院すればいい
隔離されたくないし甘えと言われるのも辛いしってのは甘えととられても仕方ない

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:59:40.23 ID:HJ3mG23S0
家族に理解してもらえんのが一番つらいだろうな

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 12:59:54.44 ID:XLWMUFAFQ
ハマーン「人は皆一人さ」

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:00:27.31 ID:zeET3+hU0
鬱病なんて甘えだろうが
いいよなー鬱なんですって言えば頑張らなくて良くて
俺だって嫌な事あるのに頑張って、鬱のやつは頑張らなくていいんでしょ

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:01:17.94 ID:aFCsKRIkO
>>345
理解出来ない家族の気持ちも辛いだろうね
自分だけ辛いと思うから理解されないんだと思うよ

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:01:40.20 ID:qYJb5dFX0
         i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ!   、
.        l ;  :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l  三__|__
       l ' l |」,' l' lハ |'Ν    ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| |  口 |
        |l .l H|i: l | ゙、| l        _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l|    ‐┬‐
        |! :l |)!| ! |  ヽ      '´ ’/'_,.   ノイ.〃/|!    │田│
        l|l |l 「゙|l |`{             ..   _   |}/,ハ l     ̄ ̄
       |!l |l、| !l :|.      ‘ー-‐==ニ=:、__j:)  l'|/|l リ    、 マ
ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__           ー、 `'''´   从「 /     了 用
 \ `ヽ\      /l |       / ̄´     //        '"`ー‐
.  ,、  l  ゙、    / ' |、      {        /l/         ,
   '}  l  ゙,    /   |:::\      }     ,.イ/          レ |
   l  l   l  ,.イ   l:::::::::\__   `'-‐::"// |′          ノ

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:02:27.06 ID:f/3p18Xb0
>>347
かっこいい!

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:03:02.02 ID:gq74uoMJ0
>>347
がんばれ

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:03:15.54 ID:Mf8w5HIz0
頑張れは禁句!って、甘えてる連中が一丸となって広めたから
さらに甘えたい奴に対する誘引力高まったよなwww 鬱認定さえもらえれば怠けることを周囲に擁護すらされるっていう

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:03:27.83 ID:TY5FGoC70
>>347
惚れた…

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:03:32.09 ID:ozJHYKQT0
>>347
そういうこと考えるってことは多分お前も軽くうつ入ってるよ

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:03:46.31 ID:EyKmWbgU0
ワロタ

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:05:08.64 ID:6mVfSXaC0
>>347
強い人間だな
お前みたいな奴がまだ日本社会にいたのか

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:05:16.72 ID:f/3p18Xb0
>>354
欝というか、認知がゆがんだ状態だね
ネタじゃなかったらカウンセラーに相談したほうがいいと思う

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:06:31.31 ID:Ij9vJ7kA0
>>347
鬱は自分から鬱なんですなんて言わないぜ、気づいてもいないし
鬱だと思わずに辛いことあっても頑張り続けるんだぜ

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:09.96 ID:aZUCqfEj0
ブラック会社で
「もっと頑張れ、もっと働け!」
って言われてて鬱になったとしたら、親父にまで同じこと言われたら駄目だわ

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:11.63 ID:F+ME+moZ0
>>347
欝ですということと欝だということは別。
見分けがつきにくいのは確か。

痴漢冤罪やなんかもそう。
欝への対策と欝を装う奴への対策は両方必要だね。

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:20.84 ID:na85Sw8a0
鬱スレって毎回よく伸びるよね
この前1000まで行ったのには驚いた

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:34.43 ID:zeET3+hU0
別に俺は鬱じゃねーよ
職場の後輩がどんどん鬱で辞めていくんだよ

嫌な事から逃げる手段としか思えないんだが

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:37.84 ID:iORYQwEo0
お疲れ様です。辛かったら頑張らなくてもいいのであなたのペースで復帰してください。
あなたがそうなってしまったときは私たちはとても混乱しましたが、今はまた頑張れています。
あなたが復帰出来るときはみんながまた以前のように受け入れられるように
最大限に頑張りたいと思っています。
それまであなたはあなたのペースで構いませんのでゆっくりご自愛ください。
みんなあなたの復帰を待っていますよ!

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:07:58.37 ID:w3TvSTFc0
>>321
俺医学生だけど、ほとんどの医者は良心的だし、過去の大量の人の命の犠牲の上で集めたデータから
その時点で一番いいと思われる治療方法を提示してくれるはずだから、医者の言うとおりにするのが
確率的に一番いいと思うよ

>>334
アスペルガーってのは、一言で言うと他人の立場になって考えられない病気
例えば、とかの仮定の話とかが理解できない

>>347
欝は甘えってのは知識が足りないからそう思うだけ
知識不足を露呈するのはここだけにして、現実ではやらかさないでね

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:08:22.29 ID:Mf8w5HIz0
恥も外聞も捨てて「鬱です」って自称して平気な顔して怠けていられる人の方が強心臓だと思うの
普通は甘えて怠けてる生活してたら自己嫌悪とか座りの悪い感覚に陥るんだけどね
ツラの皮が相当厚くないと、甘えてナメた考えでダラダラ生活してる自分を美化し正当化なんてできないもの

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:09:05.99 ID:fjMf2RoR0
>>362
たまたまお前にブラック耐性があったからといって 他人にまでそれを押し付けるとそうなる
止める新人叩く前にお前の会社の環境をまずどうにかした方がいいよ

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:09:07.93 ID:L9POmqIN0
>>347
頑張れよ

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:10:05.58 ID:TY5FGoC70
>>364
>欝は甘えってのは知識が足りないからそう思うだけ

甘えの鬱はほとんどいないと思っていいのでしょうか?

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:10:07.13 ID:Mf8w5HIz0
知識があればあるほど、鬱診断の甘さ、根拠の薄さを知って甘えであるという確信が強まりますけど
無知を露呈しちゃいけないよ。それをオマンマのタネにしてる奴が甘えという意見を封殺したいのはわかるけどね

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:10:50.24 ID:m2hYxwHJ0
>>8
は?鬱=甘えだから
甘えんなカス

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:11:25.60 ID:/F7ImmDu0
いいからがんばれよ
うつの奴はがんばってから文句言えや

372 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:11:25.64 ID:w3TvSTFc0
>>362
限界を超えた運動をすると動けなくなるだろ?
基本的にはそれと同じ
お前だってマラソンのトップ選手と同じスピードで走り続けられないだろ?
限界ってのは人によって違うんだよ

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:12:02.47 ID:f/3p18Xb0
>>364
アスペルガーって病気なのか
脳の特徴だと思ってた
たしか、脳で発達するべき部分が十分に発達せずに
別の部分がそこを埋める様に発達した結果だってカウンセラーが言ってた気がする

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:12:46.77 ID:jbvPievS0
>>368
そういうのは少なくとも新型鬱に分類されるからガチの鬱とは別物よ

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:13:13.70 ID:PFNpYAQ30
鬱を甘えと言えないのは医大生だからじゃないかな
医者になって色んな人を見れば分かると思うよ
「ねえ先生私鬱ですよね?だってこの前もあれがこうで…」に対してどう答えるか楽しみ

376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:14:33.63 ID:fjMf2RoR0
お前らどんだけ医者に不信感あんだよwww
聞いた話だけでよくそこまで不信感を募らせれられるもんだ

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:14:33.81 ID:6mVfSXaC0
>>372
適当な理由つけて鬱を正当化するまえに働けよこのやろう

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:14:47.21 ID:f/3p18Xb0
とにもかくにも2chなんかやってると
認知がゆがんで人生そのものを不幸感じちゃうよ。
俺みたいになる前にさっさと2chなんかやめちまえ

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:14:53.24 ID:HGou+Ek20
ウチの父親なんかウツが治らない俺の妹に
「死ね!死ね!」って怒号を浴びせてるぞ

もうだめかも

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:15:44.76 ID:TY5FGoC70
>>374
>そういうのは少なくとも新型鬱に分類されるからガチの鬱とは別物よ

甘えの鬱に病名つけるのもおかしな話ですねww

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:15:54.43 ID:F+ME+moZ0
>>344
前半はそうなんだけど、後半は短絡的すぎないか?
入院して隔離監視が必要な場合はそうするべきだけど。

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:16:00.29 ID:fjMf2RoR0
>>379
親父がびっくりするほど屑だな
肝っ玉が小さいのかね

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:16:32.16 ID:GJKNkP1n0
マジでこれは、鬱っていうのは脳の病気だから
病院でクスリやったほうがいいよ
あと、運動と食事と睡眠な。これが大事なんだわ
というか、これらは周りの職場環境をどうにかするとか、考え方を変えるとかと違って
確実に出来ることなんだわ

クスリ、運動、食事、睡眠な

384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:16:46.18 ID:jbvPievS0
>>380
ほんとにね
そういうののせいで鬱病の人まで変な目で見られるんだろうな

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:16:51.70 ID:Mf8w5HIz0
新型鬱()なんて、あまりにも鬱になりたがる連中に対処しきれなくなって
今まで雑な診断で都合よく認定して金づるにしてた側がいい加減無理を感じて取り繕っただけの枠だろwww
結局、ガチの鬱なんてものを立証できたわけじゃない

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:17:31.56 ID:HGou+Ek20
>>382
70歳すぎてアルツハイマー若干はじまってて、瞬間的にキレて
暴言を連呼するようになった
アホとか死ねとか言わないし、ツバかけてきたりする

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:17:39.15 ID:aFCsKRIkO
>>376
実際に見てきた俺の話を聞いても、聞いた話として不信感を募らせないだろうね
故に俺の話が聞いた話ではない事が分かると思うが

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:18:04.96 ID:zeET3+hU0
>>366
それは百理ある
殆どがパワハラうんこな上司のせいで辞めていくようなもんだからな

別に「人間関係が嫌でで辞めます」って言えばなんとも思わないけど、
それを鬱だからって逃げ口にするのが個人的にどうかと思うんだ

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:18:19.70 ID:w3TvSTFc0
>>368
欝は鬱、甘えは甘え
鬱になりやすい性格の人は、本来甘えとはかけ離れた性格をしてる
甘えの鬱というよりは、実際には鬱じゃないのに鬱を装って逃げている人、が正しい
やりたいのにできないのが鬱、やりたくないのが甘え
見分けは本当に難しい

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:18:56.14 ID:GJKNkP1n0
今の医学でどうなのか知らないけど
問診なんかで鬱を判断するよりも、血液中の
ホルモン濃度とかを調べたほうがいいと思うけどな
計算とか頭を使う作業をやらせてみて、ホルモン濃度の変化を見るとか

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:19:18.30 ID:fjMf2RoR0
>>386
Oh...
お前も辛いだろうな

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:19:26.09 ID:F+ME+moZ0
>>348
だから家族に迷惑って考えちゃって自分を責める→悪循環、なんだよね。
理解出来てなくても理解出来てる風を装えればいいんだけど、家族だけに、敏感だけにすぐばれる。

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:19:49.14 ID:f/3p18Xb0
欝なんてまだ楽なほうだよ。
ガチできついのは重度の強迫性障害
金も家族もみんな失うくらいひどかった

394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:20:09.73 ID:HGou+Ek20
妹は最初パニック障害だった
医者に言われるままクスリを5年飲んだら身体がまったく動かなくなる
発作を起こして倒れるようになり、仕事もできなくなってウツになった

発作を起こすと倒れたままぼろぼろ泣いてる

395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:20:33.08 ID:fjMf2RoR0
>>388
逃げ口にしたんじゃなくて 実際に鬱なんだろう
他人のせいにしてやめるより 自分の体調が と言ったほうが角が立ちにくいしな

あと労災の関係とかもあるんかね?そのへんは詳しくないが

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:20:55.37 ID:SzJeIvyd0
>>362
後輩の鬱の原因が>>362にあったとしたら笑えるな、ほんとの甘えかもしれんがwww
甘えだと言わず理解してやってな

397 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:21:46.99 ID:TY5FGoC70
>>389
>見分けは本当に難しい

医学生から見て、現在鬱と診断されている人の何%くらいが
偽鬱だと思っていますか?

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:22:01.64 ID:aFCsKRIkO
>>381
隔離監視が必要でない鬱病と、必要な鬱病、甘えによる自傷鬱、周りの人間には見分けがつかないよね
周りの人間が本物の気持ちを理解するのは無理だから、本人が辛いなら入院すればいい
辛いならね
辛くないならそれは甘えととられても仕方ない
症状悪化してない中途半端な鬱病だから辛いと思ってるやつは甘えでしかない

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:25:53.66 ID:w3TvSTFc0
>>373
あー、表現の問題なんだけど、個性と捉えるか病気と捕らえるかだね
病気かどうかは気にしないで下さい

>>375
欝は鬱、甘えは甘えだから
鬱じゃない人は鬱じゃないし、鬱は鬱
鬱は甘えってのが間違い
患者が鬱って言っても、診断するのは医者だから

>>377
でました人格批判!モラトリアム楽しませてもらいます^^

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:26:45.24 ID:gq74uoMJ0
俺も鬱か診断して

・5年近く一度も本気で笑ったことがない
・いつも沈んだような気持ち
・頭がギュっと挟まれてるような違和感窮屈感がある
・自分が見てるもの全て現実のものと思えない

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:26:53.14 ID:GJKNkP1n0
もうね、気持ちとか考えてる奴は
本当の絶望を味わったことの無い奴ら

脳の病気っていうのは、考えるための脳自体がやられるから
意識でコントロールできないことも多いんだわ
体の問題に近い。手を怪我したら手をうごかせないように

原因の一つとして脳内物質の問題とかがあるから
医学が発達して、それらを診断 -> コントロールする方法が
確立されれば患者減るだろうな

402 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:27:17.75 ID:fjMf2RoR0
>>400
病院行って医者に聞け

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:27:25.55 ID:GJKNkP1n0
>>400
中二病www

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:28:08.63 ID:f/3p18Xb0
よく、
欝病じゃないのに人生つらいと言う=甘え
ということは言われてるけど、実際そういう人も認知行動療法が必要なケースがおおいから
純粋に甘えって言っちゃうと可哀想だよ。
新型欝=甘えっていうのもおかしな話。
病気じゃないけど思考回路がゆがんでるから、それを直せばいいんだ。
存在を否定するべきではない。

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:28:37.42 ID:F+ME+moZ0
>>398
難しい→見分けようと努力出来る奴が努力する、より
難しい→やーめた、隔離の、方が甘えじゃないのか?

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:29:16.01 ID:PFNpYAQ30
鬱と、池沼を天使って呼ぶ家族と似てる
美化して守ってもらおう根性がまんま池沼家族
言い訳ばかりでみっともない
あ、そういう病気なんだっけ?

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:29:40.84 ID:GJKNkP1n0
何がこれこれこうだから鬱です
とかそんな脳の高次元の機能じゃなくて
どうしてか分からないけど、すさまじい不安感が押し寄せるとか
そういう、原始的で動物的な症状が出る
これはクスリや運動や睡眠、食事で改善するのが一番確実だと思う

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:29:47.38 ID:TY5FGoC70
>>401
>もうね、気持ちとか考えてる奴は
>本当の絶望を味わったことの無い奴ら

本当の鬱の人はいるとは思っている
でも、そんな特殊な病気の人が統計で言われているほど本当にいるのか?
って話

偽鬱で税金使われてたらたまったもんじゃない

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:30:46.55 ID:gq74uoMJ0
>>402
なんか怖くてなかなかいけないんだよな
今度時間あるとき行くようにするわ

>>403
ほんとに毎日夢見てるみたいな感覚なんだわ

410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:31:54.78 ID:fjMf2RoR0
>>408
特殊な病気だと思ってるのがただの先入観であり間違い

>>409
行くなら早めがいいぞ
早めのほうが治療も圧倒的に楽で早い

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:32:14.27 ID:f/3p18Xb0
>>409
できれば早く病院に行ったほうがいい
統合失調症かもしれない。(ガチで)

412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:32:49.97 ID:w3TvSTFc0
>>390
いつかそういう時代も来るかもしれないけど、現時点では現実的じゃないんだろうね
医療従事者の人数も時間も限りがあるし、どちらがコストがかかるか不明だし
偽鬱患者があまりに増えて社会的損失が莫大になれば、徹底して調べるようになるかもしれないけど
そうしている間に自殺する本物の患者が出てきて、結局そういう時代は来ないと思う

>>397
全くわかりません
ただの鬱、しかも偽者かも?みたいな患者は大学病院のような高度医療を提供する病院にはそもそも着ませんし
ただの学生である自分は信頼に値するデータはもっていませんので、申し訳ない

413 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:33:07.31 ID:zeET3+hU0
俺バカだから新型鬱だとか良く知らないけど、
結局鬱ってストレスが限界超えるとするとなるんだろ?
だったらオーバーフローする前に自己管理すべきだと思うんだが
んで鬱になって挙句の果てに欝で何もやる気おきませ〜んとか言うやつはおかしいと思う

>>396
俺もうんこ上司の被害に遭ってる側だからそれはないww
まだ若造だから部下とかいねーし、寧ろ辞めないように協力してる側だと思う

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:33:16.97 ID:aFCsKRIkO
>>399
自称鬱は甘えって事だろ
で、鬱病は医者が患者本人や家族の話を聞いて判断してるよな
しかもはっきり分からない症状は病名を言わないのは医者の特徴で
だから医者に行っても勝手に患者の自己判断で鬱と言い張るやつがいる
誰も本物の鬱に甘えと言ってるわけじゃないだろう

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:34:10.23 ID:fjMf2RoR0
>>412
アメリカで 血液検査である程度判別する方法が実用化(?)されてなかったっけ?
国とか精度とかうろ覚えだが

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:34:35.15 ID:TY5FGoC70
>>410
>特殊な病気だと思ってるのがただの先入観であり間違い

それでは、脳の病気じゃなくて、心の病気という事?
脳の病気だというから特殊だと思ったのだが?

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:34:54.20 ID:GJKNkP1n0
>>408
問診に頼ってるからいけないってことだろ?
脳の病気って見えないしな。機能が高度すぎるし
鬱なのに、鬱じゃないと診断して取り返しのつかないことになるのを防ぐために
確実で客観的な手法が確立されるまでは、この状況が続くだろうな

本気で医学やるなら是非大学行って研究をして欲しい
・どう鬱を定義するか
・定義した鬱をどう診断するか(鬱じゃないのに鬱と診断する、鬱なのに鬱じゃないと診断する確率をいかに下げるか)

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:35:14.48 ID:jbvPievS0
>>413
どうやってストレスを回避すればいいんだ?

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:36:25.89 ID:qzAzWqJF0
親父さんは弟くんを励まして叱り付けることしかできなかったのか
一番いいのは本人が頼ってくれるまで放っといたらいいんだぞ

弟くんが自分から頑張ろうと思うまで過干渉は良くないんじゃないかな?

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:37:35.67 ID:GJKNkP1n0
・治療法も大事だな
・鬱になる原因との因果関係の証明も大事だな -> 損害賠償とか、保障とかに絡む

--> というのも、治療法が無くて、かつ鬱になる原因との因果関係も無いなら
特別扱いして保護する必要が無いから

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:37:35.69 ID:FmAT7SuR0
憂鬱になっても肉体が健康で金と飯に困らんうちは死ぬ気にはならんな。
むしろ金銭的な意味で死にたくなることはあるが。

422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:38:07.88 ID:fjMf2RoR0
>>413
自己管理でどうにかなるならいいけど 上司の性格とかどうしようもないだろ
ストレス解消にも限界があるし
じゃあ会社辞めるしかないよね でも生活あるしそう簡単に辞めるわけにもいかんから
とりあえず限界までがんばってみよう というパターンとか

そもそもメンタルヘルスという発想がなくて
何故か朝起きられないとかメシが食えないとか そういう症状が出ても
疲れてんのかな ぐらいにしか思ってなくて序々に思考力が奪われて
気づいたら結構悪化してた ってパターンとか

まぁいろいろあるわけよ

そしてお前はIT系か?ww

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:38:57.32 ID:f/3p18Xb0
>>413
自己管理ができない人がうつになるって言うのは案外正しい
自己管理ができる能力というのは
育ってきた家庭環境とか学校生活、あるいは社会生活に強い影響を受けるので
本人だけの責任にしてしまうのはおかしい。
うちのカウンセラーも言ってたよ「社会構造が悪い」って。

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:39:10.01 ID:GJKNkP1n0
>>418
俺医学専門じゃないから、ストレスの定義が良く分からないけど
ビタミンCが良いって言われてるよな。あれってなんなんだろうな

原因不明 -> とりあえずストレスってことにしておこう
っていうことだったりして

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:39:11.12 ID:gq74uoMJ0
>>410-411
精神病確定されるのも怖いし
精神病系の治療も怖くてもう何年も行けてないんだよな
再来週までに行くわ

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:39:17.68 ID:w3TvSTFc0
>>400
診察せずに診断することは医師法違反にあたります。病院にいきましょう。

> ・5年近く一度も本気で笑ったことがない
> ・いつも沈んだような気持ち
> ・頭がギュっと挟まれてるような違和感窮屈感がある
> ・自分が見てるもの全て現実のものと思えない

最後のとかは離人症という症状にあたります。>>411の言うように、統合失調症の仲間です。
病院にいってみましょう。

>>405
(医者も含む)医療資源、お金には限界がありますから、対効果が見込めないからやらないのは甘えとは別

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:40:38.47 ID:fjMf2RoR0
>>416
心か脳かはただの表現の差だからどうでもいいんだが
脳の病気だから特殊でレアだというのがただの先入観に基づくものだろ?

>>425
放置の方が何倍も怖いわwww
何とか時間作って行ってこい

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:41:30.49 ID:zJ9YkD690
鬱は診察室から出てうちに帰るまでに衝動的に自殺することも希に良くあるあるくらい厄介。
ただ精神科領域は直接証明する手段が他科と比べて乏しいから診断は難しそうだ。

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:43:02.46 ID:BTR8St4r0
>>416
脳って従来思われてたよりけっこう病気になりやすいのかもよ。
鬱だと6人にひとりくらいは一生のうち一度くらいなるっていうし
子供には精神病ないことになってるけど
苛められっこや虐待児童の軽鬱状態なんて無いわけがなく
大人になってのメンヘラ体質の下地になってることも

430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:43:18.42 ID:aFCsKRIkO
見逃してた>>405
見分けつくやつは医者の中でも数えるほどいるかどうかなんだが
で、隔離の理由は、「本人が辛いなら」
辛くないなら入院は必要ないだろうね
薬でどうにかなってるなら、甘えではないね
誰が努力するという話ではなく、自分自身が辛いなら入院すればいい、薬飲めばいいってだけ
それを甘えと思っているなら、全ての通院・入院患者は甘えだよ

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:43:51.65 ID:GJKNkP1n0
>>482
こええな。そいつが帰るまでに自殺するかどうかを判断しないといけないわけだ

こういう研究って、将来殺人者になるかどうかを判断出来る
ことにもつながる気がする。多分、世の中への影響力が大きい研究
結婚相手の脳を調べたりとか

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:46:00.06 ID:w3TvSTFc0
>>413
だから期待に応えようと頑張りすぎちゃう責任感が強い人ほど本物の鬱になりやすいんだよ

>>414
> >>399> 誰も本物の鬱に甘えと言ってるわけじゃないだろう
鬱は甘えって言うレスがたくさんあるのですが・・・
どこでもだれでも一定水準以上の医療が受けられるように、診断基準というものがある
それを事前によく勉強した偽患者が来たら、ルールの中でしか動けない医者はどうすることもできない
逆に、いまどきネットでなんでも調べられるから、自分の苦しみを調べてみたら鬱がぴったり当てはまった、という人もいる
どうすりゃいいのさ・・・

>>415
聞いたことないけど、ありうる話だと思うよ
ただ、鬱状態になる原因の一つしかその方法だと分からないんじゃないかな?

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:46:23.31 ID:TY5FGoC70
>>427
>心か脳かはただの表現の差だからどうでもいいんだが

どうでもよくないww
脳の障害で鬱になってる人はいるはずだろww

甘えの鬱か脳の障害なのかって大事だろ?
脳の障害が原因の鬱なんて、そんなにいるわけがない

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:47:01.93 ID:GJKNkP1n0
まず、鬱っていうものを定義してみようぜ
それをしない限りは
"鬱は甘え"というステートメントが何を意味するのか
俺にはさっぱり分からん

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:47:22.47 ID:fjMf2RoR0
>>432
精度は7割ぐらいだったかな?よくわからん
しかもその精度の基準が医者の診察だったりすると話はさらに複雑になるよねwww

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:48:04.61 ID:GJKNkP1n0
例えば鬱の定義が、憂鬱な感情になることだとしたら
これはほとんど全員が鬱だよな
でもそうじゃない。何を鬱と定義するのか

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:49:14.71 ID:aFCsKRIkO
>>432
鬱は甘えは定型文みたいなもんで
誰も鬱病患者のいる病棟に行って言ってるわけではない
自称鬱病を指して言われてる事だよ

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:49:33.49 ID:CYP56GJl0
気分がいい時はネットでゲーム大量に買ってしまう
気分が落ち込んでる時はとことん沈んで自殺を図ろうとしてしまう
最近自分が躁鬱だと気づいた

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:50:28.43 ID:w3TvSTFc0
>>417
精神科に行くのは自分も病気になりそうで怖いから、いかないんだな

>>424
ストレスを感じるように脳を仕向ける物質の分解・除去に効果的だという意味じゃないかな?

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:52:37.94 ID:fjMf2RoR0
>>433
心の病気 脳の病気って言葉の意味がよくわかってないのかな
心って器官は身体のどこにもなくて 実際に物理的な異常が起こるのが脳の内部だから脳の病気だと言ってるわけで
これを詳しく話すと 心は身体のどこにあるか とか哲学的な話になっちゃうから置いとくけど

つまりざっくり言うと 鬱って精神的なストレスによって脳の内部に異常が起きる病気 ってわけなんだが
お前の言う 甘えの欝 っていうのはこの変化が脳に起きないやつのことか?


で俺は 脳の障害が原因の鬱なんてそんなにいるわけない という思い込みに根拠が全く無いよね ってことが言いたいんだけど
わかる?

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:52:52.52 ID:HVaOO2NL0
えwwwwなんでがんばれってだめなの?wwwwいいじゃんwwwww最高じゃんwwwww
君たち頑張りたまえwwwwwww

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:53:46.24 ID:aFCsKRIkO
鬱って周りに伝染るよな
鬱病患者はストレスを受けて鬱になったのかもしれないが、今度は本人がストレスを与える側になっている
そして鬱を伝染し合って治りきる前にループし、鬱一家になるケースがあるが
これこそ自立して家族から離れた方がいいと思うのだが

443 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:54:29.72 ID:GJKNkP1n0
頑張れがダメっていうのは証明されてるの?

日本語を理解しない人に対して、"Gammbare"って言うのと
日本語を理解する人に対して、"頑張れ"っていうのの
実験とかやったの?

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:54:37.16 ID:JKYi8a25P
>>436
うつ病患者を調べると明らかに脳の機能がおかしいってのは確認されてたと思う
最近、血液検査でその辺判定できる技術が云々でニュースになってたな

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:55:13.48 ID:zeET3+hU0
>>418
気分転換もいいけど、ストレスの原因を潰すようにすればいいんじゃね
俺の場合は糞上司の趣味を聞いて勉強して話題作った

>>422
その言い分ももちろん理解できるけどさ、
そういうやつってどんな環境でもやっていけないことが多いよね
結局鬱って逃げ口に甘えてることになるって思っちゃう
byIT土方より

446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:55:52.96 ID:fjMf2RoR0
>>436
とりあえず診断基準でもググってこようか

>>444
あ やっぱあるよね

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:56:20.66 ID:TY5FGoC70
>>440
>鬱って精神的なストレスによって脳の内部に異常が起きる病気 ってわけなんだが

そりゃ、精神的に落ち込んだりしたら、脳内伝達物質の量が変化したりするのは
当たり前のことだろ

そうじゃなくて、ストレスとか関係なしに脳に障害があって鬱になってる人っているだろ?

そういうのを分けるのは大事なことなんじゃないの?

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:56:56.28 ID:F+ME+moZ0
>>413
>オーバーフローする前に
それが出来りゃな。
風邪でも骨折でもなりたくてなる奴はいないよ。
人間だから目測を誤る。
それを「お前が予防・注意しなかったから悪い」って言っても仕方ないだろ?
大きくは普段から予防・注意しやすい環境を作ることと、事後の手当。
もちろん個別に「予防・注意」を普段から本人と周りが意識することは必要。

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:57:23.11 ID:GJKNkP1n0
>>442
それな、鬱がうつることが本当だとして。
その話が世間に広まったとすると、鬱であることを隠したくなるよな

生物の本能として
やどかりは、病気のやどかりが居るとそいつから離れる行動を取るらしいけど
仕方無いことなのかな。病気の奴には誰も近寄らなくなる
そのことは誰も攻められないことなのかな

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:57:41.54 ID:aFCsKRIkO
先天的な鬱があるのか?って話じゃね

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:58:17.44 ID:Wc6zFQeC0
鬱は甘え
親父が正しい

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:58:23.73 ID:w3TvSTFc0
>>435
例えば風邪を引いたからって、発熱、咳、頭痛、倦怠感、それぞれがそれなりの確率で発生するよね?
〜病とか所詮人が考えた線引きだから、何かが足りないからこの病気じゃないとか言えないのよ
7割って検査としては優秀だと思うよ

>>436
鬱って言えば鬱病のことだし、そういう気分は抑鬱って言われるものだね

>>437
ID:zeET3+hU0みたいな人もいるし、そもそも>>1の親父なんか、(本物の)鬱は甘えの典型例じゃないか

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:58:26.47 ID:IVdh3puJ0
そんなお父さんがいてくれたらいいのにな

踏ん切りがついて後腐れもなく首吊れるのに

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:58:35.70 ID:M9Azvvmr0
アニマル浜口みたいな親父だな

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:59:09.07 ID:Mf8w5HIz0
>>444
一時的な状態変化なのか器質障害なのか
せいぜい分泌物質量を比較して有意差が、とかその程度の話でしょ
第一「鬱病患者を調べて」って、その鬱病を的確に抽出できるなら苦労ないわけだが
つまり「そのサンプルって本当に鬱病なの?」っていう

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 13:59:33.81 ID:fjMf2RoR0
>>445
まぁ適応能力は高くはないかもね
ただ そんなに後輩がやめまくるのは 普通異常の適応を要求されてるからじゃないのかね

インフルエンザウイルス発生装置のある職場で
インフルにかかるのは身体の弱い奴が悪い 自己管理不足だ
仕事に体力は必要だ そんなんじゃどこ行っても無理
って言うのと同じじゃね

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:01:10.67 ID:GJBdKY8V0
こういう親父みたいなのが刑法で裁かれるように法改正すべき

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:01:34.92 ID:QMoZqmU30
http://i.imgur.com/6tAJTMe.jpg

459 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:02:05.07 ID:aFCsKRIkO
>>449
鬱病だからと考えるからおかしくなる
例えばHIVの女にわざわざ近づいてセックスするか?
インフルエンザの子供を連れている親子に近づくか?
普通なら伝染るのは嫌だよな、治すのが大変だから
自分のせいで病気になったら治そうとするが、誰かに伝染される可能性があるものは予防したくなるよな
自分がHIVだと知っていてセックスする女、インフルエンザと知っていて子供を連れて外に出る親と同じで、まず治せよと

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:02:50.87 ID:Mf8w5HIz0
いや鬱病患者に過大な税金を課すようにしろ
そしたら甘えてる奴が逃げ込むの躊躇するだろ

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:02:54.24 ID:fjMf2RoR0
>>447
脳の病気 っていうのと話が違うよ
脳の病気っていうのは 脳内伝達物質の量とかに異常が起きてるよってことで
心の病気と言うと精神論的な反論があって理解してもらい辛いから 脳の病気と言い換えただけなんだけど

あと 一時的に脳内伝達物質の量がちょっと変化するのと それの酷いのがずっと続いて戻らないのとは別だよ

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:03:52.15 ID:w3TvSTFc0
>>445
きちんと鬱に大して勉強したほうがいいぞ
下のもんが辞めてるうちはいいが、死人が出たときにやりきれんぞ

>>455
かぜとかインフルエンザとか、一時的な病気っていくらでもあるぞ

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:04:26.77 ID:dZokyxPY0
中間管理職に就いて1年くらいで急激にふさぎ込んだ上司いたな・・・
現場として文句というか注文つけまくって悪いと思ったな
話しやすい人だっただけに余計注文つけまくってしまった

現在その位置にいるが、どれだけ大変だったか身に染みて分かる
現場の奴等があまり言ってこないから、上に言われることに集中できる分楽だけど

お前等言いやすい人だろうが、過ぎるのはよくないぞ

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:04:27.51 ID:GJKNkP1n0
wikipediaのうつ病見てきたけど
俺達がすぐに思いつくようなことはあらかたやられてるような雰囲気だな
素直に病院行くのがよさそうだな

うつっていう名前から、憂鬱っていう感情を連想して
俺ら素人でも分かりそうに思っちゃうけど
普通の病気と同じで専門家は俺ら素人の想像を絶するほど高度なことやってそう

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:04:28.14 ID:F+ME+moZ0
>>426
そういうことじゃなく、すぐに隔離だの入院だのと言うことへの指摘。

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:04:49.57 ID:fjMf2RoR0
>>452
いや 7割あったかは定かじゃないぞww マジでうろ覚えだから

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:04:53.10 ID:aFCsKRIkO
>>452
「鬱は甘え」の全てが知識不足からくるものではない、これだけははっきりしてる事だよ

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:05:46.64 ID:fjMf2RoR0
>>464
そりゃそうだ 何を今更

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:06:43.56 ID:GJKNkP1n0
これはネーミングが悪いよ
うつ病じゃなくて、ドライに、病気コードネーム123
みたいにしたほうがいいよ。素人が勝手な妄想で自己診断してしまうことを防げる

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:06:45.36 ID:JKYi8a25P
>>455
健常でないことが分かれば良いんじゃね

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:07:50.41 ID:TY5FGoC70
>>461
>心の病気と言うと精神論的な反論があって理解してもらい辛いから 脳の病気と言い換えただけなんだけど

ストレスとは関係ない鬱は最初から考慮してないということですね
そうであれば、ストレス性の鬱が大勢いるのは理解できます

しかし、そうであるなら鬱はやはり「甘え」の部分が大きいと思う

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:08:12.50 ID:fjMf2RoR0
>>469
素人の自己診断で手遅れになるとか 逆に過剰に心配するとかはよくある話
メンタルヘルスに限った話じゃない
まぁ 特に多そうではあるけど

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:08:18.82 ID:GJKNkP1n0
>>455
トートロジーになるよな

うつ病っていうことの定義を、生活をするための障害となる
症状のみで定義しておくべきで

それに対して、脳の何かがその症状を引き起こす因果関係になってるかどうかっていうのを
調べるべきだよな

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:09:13.87 ID:PFNpYAQ30
>>469
わざと言ってる?wwww
障害者を障がい者と呼べって言ってるのと同じ

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:09:32.71 ID:Mf8w5HIz0
>>462
で?
病因すら特定できないで一時的な変化を根拠にして病気認定って
要はアホから金を巻き上げたいだけだろ?
甘えてる奴の脳の状態を病気として扱いますって言ってるのと同じ

そもそも現時点では診断時点で脳検査自体してないわけだし

>>464
いくつかの検査項目が規定されてるだけだよ
DSMっつーマニュアルがあって素人でも参照できる
大体、問診重視なのに「高度な」検証なんて物理的に無理だから

476 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:10:36.31 ID:GJKNkP1n0
>>474
障害者は分かるでしょ。足が無かったら障害者
俺ら素人でも分かる

でもうつ病は、憂鬱だからうつ病ってわけではない
相当に高度なこと。だから勘違いを減らすために名前を変える意味が少しはあると思う

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:10:41.37 ID:jbvPievS0
カウンセリングとか認知行動療法ってどういうことするの?
知らないおっさんと話して何か良くなるのか

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:11:03.09 ID:lhf3UwNM0
俺の兄上鬱病で仕事中に救急車で運ばれてたりしてたけど
1ヶ月休んでゲームばっかやってたら治ったよ

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:11:57.95 ID:fjMf2RoR0
>>471
ID:zeET3+hU0 の会社に入ったらどんなもんかよく分かるんじゃね?wwww

こればっかりは 理解する気がある人か 実際になったことある人しかわからんだろうからな・・・
このスレにも そう思っていた時期が私にもありました って人いたよな

>>475
治療しなかったら 脳の変化は一時的じゃないんだよねー

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:12:38.05 ID:JKYi8a25P
>>475
原因が分からなければ病気でないとな?

481 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:12:58.29 ID:PFNpYAQ30
>>476
障害者「障“害”じゃないから障がい者と呼べ!」
>>476「憂“鬱”じゃないから名前変えろ」
何が違うの?www

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:13:49.98 ID:fjMf2RoR0
今の医学でも 病気の数だけ見れば原因不明の病気の方が多いんじゃなかったっけ?
患者数の多いものから優先的に研究してるからあんまり実感ないけど

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:14:27.35 ID:pzWHNgra0
>>1が全部松岡修造で再生された

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:14:32.36 ID:jbvPievS0
>>481
何が同じなんだ…
障害=障がいだけど憂鬱≠鬱だろ

485 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:15:14.65 ID:GJKNkP1n0
>>481
障害は障害っていう列記とした熟語だろ
障害を、障、害と分けて読む奴は日本語の勉強をしてきたほうがいい

足が無い人 -> 歩くのに障害がある人 -> 障害者

鬱病 -> 憂鬱な気分になる病気とはならないから問題

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:15:30.45 ID:JKYi8a25P
>>482
まあ、取り敢えず面白そうだから揚げ足とってみたけど
きっと本来言いたいのはそういうことではないと思う

多分

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:15:30.52 ID:w3TvSTFc0
>>466
勉強になったよ、サンキュー!

>>467
繰り返すけど、鬱は鬱だよ
知識不足じゃないなら言葉の定義を間違えてる、学問の話をするなら言葉は正確に使わないと
「甘えから鬱を自称する人もいる」って表現にすれば、うんそうだねってなるのに

>>475
こういうやつほんと困る
アホから金とか、医者に対する嫉妬か何かから来る妄想だね
医学なんだから、根っこは「困っている人がいるというから助けたい」なんだよ
原因の分からん奇病なんか山ほどあるわ
そもそも風邪でも、原因となるウイルスや菌を同定なんかしないだろ
脳の異常を正確に見つけるためにどれだけの医療従事者と金が必要だと思ってんだ

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:15:41.43 ID:IVdh3puJ0
誰か俺を殺せー!

489 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:15:48.64 ID:F+ME+moZ0
>>430
言いたいことはわかった。
あとは隔離・入院・監視が本人にとってどれだけ辛いかってことだね。
あとその選択を自分の責任でしなくちゃならないことも。
(甘えてたら責任を過度に考えることもないんだろうけど)

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:16:07.29 ID:na85Sw8a0
少なくともここでID真っ赤にしてる連中は鬱じゃないよな?
こんな活発な鬱の人っているの?

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:16:34.49 ID:jbvPievS0
>>490
何でみんな鬱病の前提なんだよwww

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:16:48.88 ID:Mf8w5HIz0
>>479
でも器質的障害を確認できてるわけじゃないでしょ?
脳の、ていうか分泌物質量の相対評価でしかないよね?
大体、脳内物質に干渉しない抗鬱剤の投薬効果も実証されてるでしょ
それ故にモノアミン仮説が仮説の域を出られないわけだし

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:17:30.76 ID:ICLbQwR20
>>467
それはあるな。その人が、どんな「うつ患者」に会ってきたかによる。
自分は「非定形うつ」の後輩見ているから、「鬱は甘え」だと思う。

父が頑張れ言ってリス科・・・度合によるけど、本気で逝こうとしたのか?
頑張れ言わないでっていう意思表示だよな。
>>1の弟はかまってちゃんではあるけど、病気だと思うわ。無理させんなや。

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:17:36.31 ID:PFNpYAQ30
>>485
障害者「害はイメージが悪いから平仮名にしろ」
鬱の人「憂鬱ってわけじゃないしイメージ悪いから名前変えろ」
同じでしょwww

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:18:59.12 ID:jbvPievS0
>>494
イメージの話してないだろ

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:19:39.85 ID:aFCsKRIkO
>>487
>>202辺りで言ってるはずだが

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:19:48.17 ID:fjMf2RoR0
>>490
夜は元気って人ならいるかもね

>>492
全部が解明されないと病気じゃないの?

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:20:23.43 ID:JKYi8a25P
DSM-Wって最近アメリカで
「これの言うこと聞いてたら子供の数割(何割かは忘れた)が発達障害だ」
「精神科医のために病気でないものも病気にしてる」
みたいにやり玉にあがってたよね

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:20:41.85 ID:Mf8w5HIz0
>>487
嫉妬って言葉が出ちゃったね。これって要するに「俺様は特別で周りから羨まれる存在なのだ」って自意識から出てくる言葉でしょ
俺は一個も嫉妬なんて言ってないし、困ってる人を助けたい()とか幼稚園児相手に演説でもしてるつもりか?医学にそんな高尚な目的意識はねーよwww

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:21:06.67 ID:GJKNkP1n0
>>494
イメージが悪いっていうのは誰が証明したの?
例えば日本人の一人である俺は、
障害は障害としてしか見てないけどな
そもそも、害っていう言葉。さらには害という概念も
別に俺はマイナスイメージは持っていない

一方で、憂鬱とうつ病が完全一致するわけではないことは証明されてる

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:21:43.50 ID:F+ME+moZ0
>>433
お前は脳に日々刺激を与えられてないか?
体の他の器官同様に。
いつどこにどんな負荷が掛かっててバランスを崩して不具合が出てもおかしくないんだよ。

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:22:12.90 ID:4+JgX7Q8T
>>492
鬱病は報酬系じゃねーの?
脳内物質に干渉しない抗鬱剤が効果あったってプラシーボの可能性も否めないしなぁ

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:23:03.55 ID:4+JgX7Q8T
>>500
別に俺はマイナスイメージは持っていないキリッ

いつどこで誰がおまえのイメージの話聞いてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:23:20.35 ID:fjMf2RoR0
>>499
お前は学問をなめすぎ
どんな分野でも真実を求めるために 正しくないものは利益関係なく切り捨てられる

505 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:23:48.92 ID:PFNpYAQ30
>>495
>>465は一般人が勘違いするからに見えるけど違うの?イメージの話じゃないなら何の話?

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:23:58.86 ID:Mf8w5HIz0
>>504
お前は学問に幻想抱きすぎ
これまでの歴史を鑑みて喋れよ

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:25:02.08 ID:w3TvSTFc0
>>499
> 嫉妬って言葉が出ちゃったね。
嫉妬か何か。変な妄想の原因など知ったことか
> これって要するに「俺様は特別で周りから羨まれる存在なのだ」って自意識から出てくる言葉でしょ
論点がずれてる
> 俺は一個も嫉妬なんて言ってないし、困ってる人を助けたい()とか幼稚園児相手に演説でもしてるつもりか?医学にそんな高尚な目的意識はねーよwww
根拠なし

508 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:25:03.02 ID:JKYi8a25P
>>504
ただし、切り捨てられるまでにラグがあることも事実

509 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:27:00.43 ID:jbvPievS0
>>505
だから憂鬱=鬱病っていう勘違いを防ぐって事だろ

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:27:01.20 ID:Mf8w5HIz0
>>507
困ってる人を助けたい()にも根拠なし

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:27:08.78 ID:fjMf2RoR0
>>506,508
そうかなー
すべてが確実に正しいとまでは言わんけど
少なくとも利益誘導するために大嘘付くほど腐ってないと思うよ

512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:27:36.33 ID:PFNpYAQ30
>>500
それがどうかしたの?
障害者と同じって言われたのがショックなの?だから反論してるの?イメージ悪いから?
既存の浸透してる名前を変えろって発想が面倒で障害者と同じ

513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:28:16.74 ID:w3TvSTFc0
本筋と大幅にずれたから消えるが、>>1は弟を死なせたくないならぶん殴ってでも親父を止めろよ!

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:28:56.96 ID:GJKNkP1n0
>>503
さも、日本人全員がマイナスイメージを持っているような話をしているから
一例として、マイナスイメージを持っていない1日本人の例を出した
これは反論の方法として正しい

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:29:07.19 ID:fjMf2RoR0
でも 病名が病状を的確に表してなくて誤解されるから病名を変えよう
ってのはよくある話だよね
鬱に近い例で言えば統合失調症とか双極性障害とかもそうだし

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:29:34.92 ID:GJKNkP1n0
>>512
論理性を放棄したな
こうなったら反論する意味無し

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:29:58.10 ID:Mf8w5HIz0
>>512
でも精神分裂病って名前は症状と合致しないってことから名称変更になったよ
この呼び方はかなり浸透してたし多分今でも言う人は言うんじゃないかな

518 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:30:31.82 ID:JKYi8a25P
>>511
血液製剤の薬害事件とかあるやん
まあ、うつに関してはそこまでひどいことはないと思うが
しかし俺にはそれを断定するほどの自信もない

519 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:30:35.42 ID:PFNpYAQ30
>>509
勘違いしてる人は病名でイメージして判断してるんじゃないの?
そのイメージが悪いから名前変えて欲しいんじゃないの?

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:31:09.71 ID:4+JgX7Q8T
>>514
反論の方法もなにも前提からして間違ってますし全員は一般的という意味でキチガイは含められませんしおすし
つまり反論以前に、おまえはおまえの言っている日本人全員、一般的な人間に含まれないから反論にすらならないわけ

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:32:04.36 ID:jbvPievS0
>>519
だからそれが障害者云々と関係ないって事だろ

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:32:32.42 ID:TBasFGyEO
会社の同僚が責任ある仕事回され成果上げられず
上司に毎日叱責されてたら1月で鬱で半年休業
人事と話し合い簡単な仕事だけ与えられ愉しそうに仕事してる
以前の仕事を押し付けられた人を仕事出来ない馬鹿呼ばわりする始末
鬱なんて甘えだろ

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:32:59.11 ID:fjMf2RoR0
>>518
だから大問題になったろ
今の社会でもう一度そういう大それたことやれるかね

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:33:12.81 ID:w3TvSTFc0
>>510
医師法1条 医師の任務
医療と保健指導を司ることによって、公衆衛生の向上と増進に寄与し、国民の健康的な生活を確保する。

すまん、困ってる人だけじゃなく、全員の健康に対して責任持たなきゃいけなかったわ
勘弁してくれ

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:33:57.94 ID:GJKNkP1n0
>>520
議論ではなく。これは完全に俺個人への攻撃だな
障害者がマイナスイメージであるということのソースが無いことが問題
俗に言うみんながって具体的に誰ですか?という奴

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:35:12.75 ID:JKYi8a25P
>>523
しかし、明るみに出るまで時間がかかった
俺の主張は「タイムラグがある」ことであって、それは反論になっていない

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:35:27.15 ID:BTR8St4r0
>>522 それ鬱になる以前になんか発達障害はいってるんじゃね?

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:35:37.07 ID:PFNpYAQ30
>>521
障害者「障害じゃないから障がい者と呼べ!」
鬱の人「憂鬱じゃないからコード名で呼べ!」
スレとは関係ないけど似てるし同じだね

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:36:11.74 ID:F+ME+moZ0
>>442
あるある。
だからこそ理解しなきゃいけない。
本人は実は「迷惑を掛けたくない」と悩んでいるというところまで。

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:36:18.51 ID:fOIRZK230
う つ 病

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:36:30.76 ID:fjMf2RoR0
>>526
医者と研究者の集団が
バレるまで時間あるからもう一度やって稼ごう
とか考えるほど馬鹿じゃないと信じてる

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:36:49.82 ID:jbvPievS0
>>528
「イメージが悪いのが嫌だから」と「勘違いを防ぐため」の違い

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:38:41.48 ID:GJKNkP1n0
>>528
障害者の分類は良く知らないけど
障害者に分類される人の中で、日本語の"障害"の意味と食い違っている人が居るかもしれなくて
その場合は、うつ病の話と同じだと言えると思うけど

でも、足が無いとかいうのは、日本語の障害と同じだから、うつ病の場合と同じだとは言えない
本人がいや、障害じゃないっていっても
お前50m走何秒で走れんだよって、戯言は6秒で走ってから言えと

534 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:38:43.63 ID:PFNpYAQ30
>>532
どちらも第三者によるイメージの話なんですがwwww

535 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:39:13.45 ID:fjMf2RoR0
議論における例示って逆効果だよね

536 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:40:33.46 ID:aFCsKRIkO
>>529
本人が迷惑を掛けたくないと思ってる以上、何をやっても逆効果にならないか?
まあケースによるだろうが、突き放すのも理解ある行動だと思うよ

537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:40:56.15 ID:jbvPievS0
>>534
そうだね
それでやっぱり鬱病のネーミングはよくないよね

538 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:41:37.19 ID:JKYi8a25P
>>531
信じるのは根拠にならないと思うがまあそれは良いとして
悪意はなくとも間違えることもあるんやで
脳についてはまだ研究が他の分野に比べて進んでないし
DSM-Wは批判も多いらしいしな

539 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:43:53.52 ID:PFNpYAQ30
>>533
なんでさっきから障害者に足がない例ばかり出すの?障害者だって色んな人がいるんだよ?
先天的なものから後天的なものがあるから一概に「害」はよくないんだけど?
走れる障害者もいるよ?

ほら、何も違わない

540 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:44:03.61 ID:Mf8w5HIz0
>>531
悪いことやる奴ってのは過去に似たような事例がバレた経緯を知ったうえで
「俺はバレないようにやるから」って思うのが常なんだよ
だからいつの時代もどの分野にも絶えず何らかの問題が起きているわけであって
そういうのを無視して理想だけ掲げて「大丈夫でしょ」って楽観視してる奴がいるのも
問題に対し事後策しか打てない環境の下地になってるしね

541 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:44:53.70 ID:fL2hBaIEO
アスペ

542 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:45:03.27 ID:GJKNkP1n0
>>539
確かにそうだな。奔走するわ

543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:45:08.21 ID:fjMf2RoR0
>>538
まぁ 根拠にはならんよな それはわかってる
客観的なデータは出せないわwww

悪意なく間違えたなら それは金のためじゃないから>>475の話とは関係ないね
俺も今の医学がすべてが正しいと思ってるわけじゃないし
なんかこんな薬が効くっぽいから出しとく ってのが多いのも事実だと思うし ある程度それで仕方ないと思ってる

544 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:47:21.23 ID:EFPous710
こんな親父に育てられたら鬱にもなるわな

545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:47:26.32 ID:fjMf2RoR0
>>540
そりゃ 一定数はそういう悪徳なやつも居るだろうよ
それを弾くために 保険の認可に糞長い時間かけたりしてるんじゃないの

546 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:47:33.21 ID:GJKNkP1n0
最後に日本語も間違えるっていうな
遁走って言おうとしたんだ

547 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:47:54.57 ID:aFCsKRIkO
そういえば、医学会に入っていないと知識の共有はさせないって制度があるよな
知人が医学会に入るためには金を積めって言われて、断ったら繋がりから外され

548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:48:14.29 ID:F+ME+moZ0
>>445
妊婦に激しい運動させるか?
イチローに手術させるか?
何をやってもってのは賛同できないな。

549 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:48:41.34 ID:w3TvSTFc0
>>531
末端の医師はみんなまじめに患者のこと考えてるよ

>>538
間違いは確かにあるが、データが集まって、後から考えるとこうしとけばよかったなー、なんて考えても仕方ないからね
批判が多いということは前向きにみんなが考えてる証拠と受け取ってもらえるとありがたい
その時々でベストだと思うことをやってるのよ、広い心で見て頂戴

550 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:49:08.48 ID:XPdGe5tn0
甘えんな!!弟の頑張りが足りてない!!!
もっと死ぬつもりで頑張れ!!!!

551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:50:48.84 ID:Ltwjp0dt0
鬱病なんて病気ない

552 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:51:48.52 ID:fjMf2RoR0
医学会で不正を働いて金が稼げるやつなら どこ行ってもまっとうな方法でそれなりに稼げそうだけどなwwww

さて 俺はカラオケに行ってくるので遁走しますわww

553 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:51:56.07 ID:aFCsKRIkO
途中送信しちまった
繋がりから外されて、その病院の紹介状を持って来た患者に病院の悪口を言うと聞いたが
試したらガチだった
ついでに医療器具もその学会指定品を使わなければならない
薬も同じ
代々病院の家系はいいが、一代限りの医者は場合によっては排除されるんだよな
こんな事をしてる以上、医者に不信感を抱いている人がいるのは仕方ないと思うんだ

554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:52:11.39 ID:trO0EJae0
オヤジ仕留めそこなってるぞ

555 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:52:32.75 ID:JKYi8a25P
>>551
せやな、うつ病やな

556 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:56:20.44 ID:TBasFGyEO
鬱なんて甘え
頑張れ言われて死なない程度に手首切って
親父が黙れば後は楽だからな

557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 14:56:29.60 ID:HcYYDvoqT
俺は馬鹿で良かったわ

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:01:31.64 ID:w3TvSTFc0
>>553
医師会と学会は少し違うよ
開業医の集まりが医師会、最新の知識を共有するための組合が学会
ホテルなんかの広い会場用意してみんなで研究結果の発表するから、運営費用がかかるのはしょうがない
みんな自費で勉強しに(あるいは箔を付けに)行ってるんだよ
仕事の斡旋なんかの話は俺には分からないが、誰に紹介してもいいなら仲がいいほうに紹介するってだけの話だと思うんだけど
年に数万の学会費用をケチるのがよく分からないし、ほんとに敵意があって排除しようとしてるんだとしても、その敵意は患者じゃなくて商売敵に向けたものなんだから、それを持って医師に不信感を抱くのはちょっと違う気がする

559 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:03:52.02 ID:F+ME+moZ0
>>505
え?俺?
ついでに、
対社会でイメージは大事ですが、名称で変わるものではないですね。

560 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:10:18.75 ID:aFCsKRIkO
>>558
その組合だよ
勉強内容も最新のもので運営費用がかかる、というのは理解出来るが、脅す必要はないだろ
わざわざ勉強会を開かなくても今はインターネットがあるわけで
商売敵だとしても、患者には関係のない話
それをしちゃう医者を信用出来るかと言われたら、俺は信用出来ないな
最新の医療を語り勉強する場を古いやり方でやってる矛盾と、
医者ではなく商人としてやっているなら患者からも搾取するだろうし、昔はよく点数稼ぎで本当に必要のない投薬をされた事で不信感しかないわ
いい医者はいるけどね

561 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:11:06.59 ID:fjMf2RoR0
インターネットwwwww

562 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:11:56.55 ID:F+ME+moZ0
>>522
馬鹿呼ばわりはともかく、オーバーフローと責任感過多の典型だな。

563 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:12:18.09 ID:XLWMUFAFQ
トイレから
なんでこんなにのびてんの?
こわい

564 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:12:26.09 ID:OrN1p1Sj0
むしろ、親父は死んで欲しかったのではないか

565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:15:13.53 ID:XLWMUFAFQ
>>564
今年で68だし早く働いて欲しいんだよ

566 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:17:18.16 ID:3r9sl0L8P
>>565
その世代は無理
変えられないし変わらない

567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:18:41.82 ID:aFCsKRIkO
>>561
講演会の出席回数で試験を受ける権利をもらえる学会もある
そんなに重要ならネットで全員が見られる環境にすればいい
しかし全員がそうしないのはなんでだろうね

568 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:19:38.34 ID:XLWMUFAFQ
>>566
え?どう言う意味?

569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:21:54.48 ID:F+ME+moZ0
>>536
何をやってもではないな。
突き放すタイミングや程度も様々だよ。

570 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:26:13.37 ID:AV4JY+xS0
今北産業

571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:35:37.11 ID:F+ME+moZ0
>>549
さっきからお前の言うことはわかるんだ。
医者の良心も。
ただ現実医者だけを信頼して潰れた奴も、理解者が現れて好転した奴もかなりの確率で見てる。
まだまだ医者だけで解決出来るほど進んではいないんだろうと思う。

572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:38:50.01 ID:F+ME+moZ0
>>563
両側から深刻さを共有出来るからだよ。

573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:43:00.23 ID:F0n/7NiQ0
父親確信犯だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 15:45:05.19 ID:Ak6dpnGz0
弟ってもしかしてこの子?
http://i.imgur.com/nqA6Ujb.jpg

575 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:15:09.06 ID:w3TvSTFc0
>>560>>571
大学でたくさん先生見てきて、嫌いなやつも当然たくさんいるけどね
全体で見たら労働時間やそれまでの努力や責任に対して薄給で頑張ってる人がたくさんいるのよ
これ以上言わないけど、医療不信はメリットないと思うよ
病気になったときに一番力になれるのはやっぱり医師だし、でも一番頑張らなきゃいけないのは本人で、治療に前向きになるために、不信感は邪魔にしかならないから
最近はセカンドオピニオンとかしっかりしてるから、個人的に信頼できない医者に当たったら、担当替えるなり病院変えればいいと思う
変な報復受けそうなら、どこにでもタレこめばいいと思う
ほとんどの医者は患者の味方だって言いたかっただけ

576 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:17:23.68 ID:w3TvSTFc0
学会のやり方は古いかもしれないけど、医者にとっては堂々と公休が取れるシステムなのよ
労働環境悪いから、効率を求めたら私生活がなくなっちゃう
それに研究発表とか、見たくなけりゃ見ないでいいもんだから、勉強するための場としては良い物なのよ
そりゃネットで見られるけれど、自分が患者目線で先生選ぶなら、学会に行かない先生は最新の知識がないものとして考えて、選ばない
学会に出席する振りしてるだけかもしれないけど、数万ケチって学会に入らない経済観念持ってる人の病院で診てもらいたくないし
参加回数で選ぶ方法だけど、患者に分かりやすく実力を提示するのに肩書きって良い方法だし、しょうがないよ
細かく「私はこういう患者を何人見てきて、その中のどれだけの人からどのくらいの評価を受けました」とか、わかりにくいし手間かかりすぎるし

577 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:22:43.03 ID:JKYi8a25P
>>568
三つ子の魂百まで
68歳だと・・・

578 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:31:08.64 ID:XLWMUFAFQ
>>577
親父が68だよ

579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:37:51.76 ID:JKYi8a25P
>>578
分かってるよ

580 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 16:37:59.78 ID:jbvPievS0
>>578
親父さんは一生変わらないって事だろ

581 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 17:16:51.38 ID:rhiNAztl0
ID:aFCsKRIkO
キモイな

582 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 17:18:18.98 ID:bOXaCQiCO
>>1 普通にワロタ、これがマジならいいのに

583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 17:58:42.14 ID:TY5FGoC70
父親(修三)は正しい

584 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 18:17:19.68 ID:PFNpYAQ30
まーた通院歴で氏名伏せての報道かー
子供3人切りつけたのにね〜
通院歴は甘えだねー

585 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/28(金) 18:27:52.87 ID:ik8mwOHo0
頑張っちゃったんだなあ

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