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人生って努力じゃなくて運しかないよな

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:46:37.01 ID:ZmVqF+6k0
え?そう言ってる奴は何も変われないだって?そういう運命なんだってw
自分を変えようと思うきっかけも運だし、チャンスに乗る自分を保てるかも運w

2 :青タコ ◆AAANW28ehQ :2013/05/25(土) 10:50:02.95 ID:PuOwmvbN0
なにもしたくないけど変わりたい、というのはおかしいんじゃないかしら

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:50:36.24 ID:wzeNFLVs0
そうだね

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:52:06.09 ID:ZmVqF+6k0
>>2
そういう話じゃない

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:53:29.37 ID:CxfWtgwlP
エジソンのアレだな
どんだけ努力しても1%のひらめきがなければなんにもならんってのはそうだと思う

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:54:52.53 ID:veNgeEvBO
運がないから努力でカバー

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:55:49.84 ID:ZmVqF+6k0
>>6
努力できるのも才能です

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:58:54.63 ID:L70RTKDnP
就職なんてちょっとの学歴さえあれば後は運とコネですし

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:59:34.10 ID:3TTTXBoO0
思考を含む全ての事象が既に決定付けられているという運命論か
はたまた生まれた時点で初めて魂が宿りその後が決定するというものなのか
いずれにせよ途中経過では何も変わらないというスタンスか

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 10:59:51.36 ID:ZmVqF+6k0
>>8
ちょっとの学歴を得られるのももちろん運

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:00:54.86 ID:HVLH0FVXO
家にいたら誰にも出会えない
宝くじは買わなきゃ当たらない
努力しなきゃ、行動に移さなきゃ運も呼び込めないんだよ

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:04:51.36 ID:5TDxdcIy0
人生が運で決まっていれば努力する必要は無いからな

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:05:28.94 ID:4lrZ8gLB0
>>1
正しい。
俺もちょっとした運でちょっとした結果を手にしたが、
やはり運がないと何もやるきが出ない上に、
型にハマらないから結果も出せない。
努力する気になるかいなかも含めてこれは全て運である。

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:05:59.07 ID:ZmVqF+6k0
>>9
前者に近い。
どこで生まれてどういう教育を受けてどんな価値観になるかなんて自分で決められない。

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:06:13.86 ID:Fry691vx0
お前の中では努力才能根性勉強その他なんでも全部
運という文字に置き換えることができると言うことだろうか

16 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:07:21.63 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

逆に言えばチャンスを手にすれば、
必然的にそれを手放したくないと思うから努力する。
先に運があって、努力はそれに付随するものだ。

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:07:25.25 ID:AyScOmr8O
運の使い方間違ってね?

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:10:26.38 ID:ZmVqF+6k0
>>11
だからその行動に移せるか否かが運だっつの
>>12
自然に努力できるようになってる運命の人は努力するよ
>>13
「努力は自分で生み出した」なんて努力できるやつの戯言だと思うわ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:11:08.73 ID:4SjR5Xr20
>>5
結局99%の努力しないと天才かどうかは分からないけどな

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:12:32.43 ID:2eLdSG/X0
ニートはこんな事しか言わないよな

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:12:33.49 ID:X+jrqHPF0
そもそも努力って誰にでも出来るもんじゃないしね
俺みたいな発達障害にはちょっとの努力も苦痛で仕方がないから
変わりたくても変われない俺マジ可哀想

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:13:00.16 ID:ZmVqF+6k0
>>15
100%そういえる。
>>16
そういえるが、チャンスを受け入れられる状態があるかも運。
>>17
人は何も使えないで運に流されるだけ。

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:13:02.68 ID:WIy86mrJ0
努力出来るかが運

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:17:24.79 ID:ZmVqF+6k0
>>19
1%の閃きが降ってくるのも運
>>20
それ以外の発言の可能性はどんなものがある?
>>21
努力を盲信してる人は、視野が狭いからなかなか理解してくれないよな

25 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:20:24.68 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

なんというか、
英語の同時通訳とかカリスマ美容師になりたいと思っても、
やっぱり普通の人間では苦痛が大きくて簡単にはなれないわけだ。
天性の才能もいるわけだ。
生まれつき周囲から貶められ続けているような人間では根気が続かないから
簡単にはなれないわけだ。
周りの環境も含めて、運は大事だよな。

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:21:26.06 ID:nsk/fdxQ0
努力できないのを運のせいにするなよ

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:23:09.15 ID:ZmVqF+6k0
>>25
努力でなんとかなる、というのも人によるからな。無理しても無駄だと思う。
>>26
君が努力できるようになったのは何故だと思う?

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:24:23.88 ID:X+jrqHPF0
リア充なんて所詮は生まれ持っての能力と育った環境がよかっただけ
だからリア充が憎くて仕方がないわ
奴らは才能もあるうえ努力も当たり前のようにできるからな
でもそれは結局運が良かっただけ
むかつく

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:25:26.15 ID:aNg1c8WK0
運と努力は掛け算するものだと思ってる

30 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:25:33.89 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

あと、意外に思うかもしれないが、
人間というのは所詮何かしらの努力をしたがる生き物なんだよ、
森田療法でガジョク療法という、何もする気が起きない人間をベッドに縛り付ける療法があるが、
大抵の人間は1週間以内にまたなにか努力しようとするらしい。
なにが言いたいのかというと、やっぱり人間は努力をいくら否定してみても、
所詮努力したがる存在なんだよ、
もっともその努力が幸せにつながるかどうかは運次第だ、
やっぱり運は大事だよな。

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:28:29.27 ID:ZmVqF+6k0
>>28
そのとおり。彼らと異なる価値観で生きられるといいよな。

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:28:36.81 ID:nsk/fdxQ0
>>27
努力して成果が出ることを知ったからかな
別に大きな成功をしたわけじゃないけどさ
少しずつでも努力はしたほうがいいよ

33 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:30:09.93 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

一生懸命幸せな家庭を築こうと思って立派なマイホームを買ってみても、
結局苦労がたたって成人病になってその立派な家をうる羽目になる、
これじゃなんのために努力するのか分からないと思わないか?
苦労しようが不幸な奴は不幸だろうし、
全然苦労しなくて嫌なことから全て避けていても、
宝くじとかたまのこしとかで幸せな奴は幸せになれる。
これが人生だ、大事なのは運だ。

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:32:50.04 ID:ZmVqF+6k0
>>29
努力の数値を上げられるかどうかも運だな。
答えは自ら導き出したものではない。

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:33:31.83 ID:ERS2QhrDO
運がすべてを左右するのは確かな事実
否定する奴は運が悪かった、タイミングが悪かったとか二度と言うなよ?

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:33:35.59 ID:k8QecIZZ0
民主主義だから良いんじゃね?

37 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:34:39.40 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

俺の話に妙に納得して、
それで何か結果を出せたにしてもそれも運だ。

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:36:20.41 ID:ZmVqF+6k0
>>32
質問を変えようか。努力して成果が出たのはどのような条件が合わさっていたからだと思う?
難しい質問かもしれないが。

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:36:34.00 ID:yIMSEhvbP
才能はむりだけど努力は誰にでもできるからな

努力できないんじゃなくてしないんだろ

これこそまさに甘え

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:38:19.81 ID:aNg1c8WK0
>>34
宝くじも引く回数を増やせば当たる確率も上がる
つまりそういうことだ
リスクを伴うなら話は変わるが

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:38:35.72 ID:X2LE5qqfP
決定論ってやつだね

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:38:56.88 ID:X+jrqHPF0
>>39
努力は誰にでもできるもんじゃねーよ馬鹿

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:40:04.93 ID:nsk/fdxQ0
>>38
努力できる環境
まあ差はあれどまったく努力できない環境なんて無いけどな

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:40:09.52 ID:ZmVqF+6k0
>>35
皆スタート地点が同じというのは幻想だものな。
>>36
このテーマは民主主義の落とし穴なんだけどな。
個人とは何かをまず再定義せねばならない。

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:40:14.14 ID:Aw7qgbnv0
結果論すぎて話にならんね

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:40:52.14 ID:7kPWIA6h0
運も実力のうちって言うだろ
運がないのは誰のせいでもない、自分を恨めよ

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:41:23.18 ID:ZlIUX3u80
で、>>1は努力する気があったり、向上心のあるタイプなの?

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:41:50.89 ID:xvsR9k/y0
努力できることは素晴らしいとは思うが、努力が報われる
場というか状況にいれるかどうかはやっぱり「運」だと思う。

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:42:08.07 ID:zCtvnQfE0
初めてのデートでウンコを漏らした時
人生は運だと悟った

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:42:16.52 ID:yIMSEhvbP
>>42
できるだろ

やらないだけで

毎日歯を磨く、健康のための努力だろ
これはどんなひとにだってできる

これができないのは運じゃなくて甘えだろ

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:42:47.72 ID:yqu1J+DD0
努力が前提の運ってのが本音
けど挑まない奴に「いつか」なんて日は来ない

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:43:12.30 ID:ZmVqF+6k0
>>39
君が努力ができるようになったのはどんな状況が合わさっていたからだと思う?
>>40
宝くじはリスクが伴って当たり前でしょうw
>>43
気付いたかもしれないが、君のそのレスは矛盾しているよ。

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:44:04.48 ID:uwu0yKHuO
努力したっつったら努力したし
そういう機会に恵まれた運があったっつったら運もあったよ

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:44:09.27 ID:X2LE5qqfP
努力することはできるだろうな
よくいう「努力だとも思わない」みたいな考えに至れるかどうかがかなり大きいと思う

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:45:56.63 ID:aNg1c8WK0
>>52
宝くじ買うカネのこと言ってんのか?
それを捻出するのは努力の範疇だろうが
出資金以上の損失がリスクだって考えられないのか

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:46:09.30 ID:k8QecIZZ0
>>41
決定論好き〜、って後ろ向き性格多いよな。

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:47:29.13 ID:X+jrqHPF0
>>50
ちょっとの努力も苦痛で仕方がないからできない
何の障害もなく、普通の環境で育った人間ならちゃんと努力できるんだろうな

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:48:56.01 ID:aELSheBF0
努力なんてどんな環境でもできるよ
精神障害者に生まれたというなら運が悪かった以外にないけど

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:49:24.03 ID:k8QecIZZ0
>>44
何言ってるのか訳分からん。

きみ、”頭が良すぎて何言ってるのか分からん”って影で言われてない?

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:49:36.30 ID:yIMSEhvbP
>>57
苦痛でもやれよ

皆苦痛でもやってんの
お前だけだよあまえんなかす

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:49:40.82 ID:BnqZE1zl0
掲げる理想がでかすぎるからそう感じるんだよ
トップになろうと思ったら運の要素がでかいけど上位20%に入るだけなら資質と努力でどうにでもなる
そして今の日本なら上位20%なら十分勝ち組だ

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:49:58.62 ID:uwu0yKHuO
>>51
どんな運のいい環境であろうと努力しない選択は出来るわけだからな

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:50:03.24 ID:aNg1c8WK0
>>57
アスペの知り合いがおんなじ事言ってたわ
ご愁傷様

64 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 11:50:15.10 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

あの田中角栄でさえ、
「私がここまでこれたのは運だった」
と述べている。

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:50:53.01 ID:4PQbj+meO
すごくメタな視点で見ると運が全てだろうな
努力すれば成長や成果は得られるけど、その努力する動機や技術を得られるかは運だしな
人の一生なんてパチンコの玉のようなもん
上手く釘にぶつかって当たればラッキーって感じだな

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:51:42.47 ID:ZmVqF+6k0
>>45
結果論の前に人の生い立ち、価値観がそれぞれ違うのは明らかではないか。
>>46
君は運をつけるのにはどうしたらいいと思っている?
>>47
よくわからないな
>>49
家出る前にトイレ行っておけるかどうかもウンによるものだしな
>>50
ひとくちに歯を磨く、といっても人それぞれがその行為に対して思い考える事は異なる、
という事は理解できるだろうか?
>>51
その前提である努力を起こせるのは一体何だと思う?難しい質問かもしれないが。

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:52:13.15 ID:TiguU6z+0
他人と比較するから努力が無駄と感じる

努力した自分の未来と努力しない自分の未来に関しては結果は明らかなのだ

上にいくにはやはり才能と運も必要だろうけど

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:52:31.36 ID:X+jrqHPF0
>>60
出ましたよ
一般人の糞みたいな苦痛と俺の苦痛を一緒にスンナカス
俺は恵まれた一般人が憎くて憎くて仕方がないんだよ糞が
障害者になったこともねえくせに偉そうなことほざくな

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:54:04.03 ID:nsk/fdxQ0
>>52
言われたら矛盾してるかもね

話変わるけど俺は努力する習慣ぐらいはつけといたほうがいいと思うよ
そうするだけでもだいぶ違う

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:55:13.63 ID:RCrTX5BcO
努力する習慣ってどんなの?

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:55:31.94 ID:X2LE5qqfP
実際人生なんてかなりの割合を運が占めると思うよ
もしも〜なんて事を考えていけばキリがない

努力でできることなんて取るに足らない微々たるものでしかない

しかしこういう場所で「俺は運が悪いから〜」なんて理屈をこね回してる奴の大半なんて
努力でなんとかできるような微々たる不満でしかないとも思うよ

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:55:37.20 ID:yIMSEhvbP
>>66
理解できるよ

でもいくら苦痛に感じても歯磨きはできるよ

それをやらないのは運じゃなくて甘え

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:56:39.34 ID:yqu1J+DD0
>>66
きっかけは色々だと思うけど
とどのつまり「他人じゃない本人の意思」だろ
結局やるかやらないかの理論で
それを決めるのは自分自身
諦めるのも諦めないのも自分自身

結局「運」って不確定要素に逃げてる奴は
自分のヘタレ、怠け者を正当化してるようにしか聞こえん
アホか

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:58:14.29 ID:Pogu+BeiT
人生は遺伝子と生まれてきた環境とその後の運で決まる
運がなければ底辺は底辺のまま

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:59:04.77 ID:nsk/fdxQ0
>>68
ちょっとの努力ってどれぐらい?

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:59:26.14 ID:iNCV/fWq0
才能も運もない奴でも努力すればある程度の所までは行けるんだからそれでいいじゃん
トップになれないからってそこまで悲観する必要なくね?

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:59:31.99 ID:k8QecIZZ0
>>73


ここVIPですから……

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 11:59:51.87 ID:O7OW2mQnO
全部運て事にしておけば逃げ道は無限だもんな
苦しい苦しい言っておけば何もしない言い訳になるしな
俺はそういう奴らを見下しながら上に行くよ
そのままずっと運のせいにして底辺でもにょもにょしててくれ

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:00:10.99 ID:aELSheBF0
将来が全部運だと思ってる人って何で生きてることに耐えられなくなって自殺しないんだろう

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:00:26.42 ID:xb4TfYRp0
運命論

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:00:43.35 ID:yIMSEhvbP
>>68
一般人の苦痛が何でお前にわかんだよ

甘えて逃げてきたつけが今のお前だよ

それを運と言って逃げてるだけのクズだよ

努力してこなかったのを運のせいにして逃げるのはやめろ

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:01:11.15 ID:k8QecIZZ0
ここまでキリスト教の話題なし

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:02:02.01 ID:SmSeI4nz0
日本に生まれて手足揃っててそれなりの教育も受けられて真昼間っからネットなんかやれてる時点で相当運が良いんだけどな
世界的に見ると相当運がよくて恵まれてるの人間なのになんにも努力できなくて成し遂げられない原因は運じゃなくてお前がただ屑なだけだよ
まあどうせ自分が屑なのも運のせいにするんだろうけどさ

84 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:02:03.74 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

まず努力するしても、その方向性を定められるかどうか。
そして、その方向性が本人の資質に適したものか、
さらに長期の苦労に耐えられうるものであるかどうか。
所詮結果の良し悪しには運がともなうといわざるをえない。
運がよければそのままトントン拍子でうまくいくだろうし、
運が悪ければ途中で挫折して、
しかもそのままなにをやっても中途半端になって、単純労働者とかフリーターの道を歩まなければならなくなる。
大体努力といってもその方向性が大事であるわけだし、
大抵の人間にはその方向性が正しいものかどうかは見えていないわけだから、
やはり運が重要だといわざるを得ない。
なんでもかんでも努力、努力と主張するのは軽々しい意見だと言わざるをえない。

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:03:16.01 ID:Af+PHq690
あるときは運が悪いせいだったり、自民党のせいだったり、民主党のせいだったり、公務員のせいだったり、両親のせいだったりする。
自分のせいじゃボケ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:05:27.99 ID:4PQbj+meO
俺は恵まれてるし努力もしてるほうだと思うけど運が全てだと思う
意志次第とか言ってる人いて確かにその通りなんだけど、
その意志を持てるかも運だし

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:05:39.06 ID:ZmVqF+6k0
>>53
努力をしたのは明らか。しかしそれは果たして自らの意図のみで起きたのか。
>>54
努力だとも思わないのは結構だが、それを努力と思う人間も居る事を知ると
>>56
冷静と言った方が適当。現代社会は努力の定義の誤解が蔓延している。
>>59
民主主義は特定思想に基づくものだ、と言いたかった。それ以上についてここで語るには脱線が過ぎる。
>>60
苦痛でもやれ、という環境で君は育ったんですね。
>>61
資質といいましたねあなたw
>>62
その選択は果たして自分がするのでしょうか?

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:05:43.96 ID:RCrTX5BcO
歯磨かなくても虫歯にならない人はならないよ

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:06:10.64 ID:X2LE5qqfP
努力ってのは自分でやろうと思ってやることはできるけど
基本的には物が来たから避けるとか、目を閉じるみたいな本能的部分が強いと思うよ

危機意識が芽生えて努力を始める 動物だって何かに試行錯誤はするんだからこれは本能だ
誰もが努力をするという意識は持っているにも関わらず努力ができないというのであればそれはそいつにとって必要がないからだろ

そいつの人生は少なくとも当人が危機を感じないくらいは満ち足りてるってことだよ

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:06:15.76 ID:nXLiKXOi0
>>1と全く同じ考えで生きてきてたwwwww

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:07:09.05 ID:X+jrqHPF0
>>81
お前こそ発達障害の苦しみも知らないでなにほざいてんだ
俺は初めから周りと違ったんだよ
スタート地点が違いすぎる
一般人の苦しみなんてカスみたいなもんだろ
毎日のように楽しそうに普通に生活してる奴と、毎日のように死にたいと思ってる奴の苦しみが同じわけねーだろ
そもそも俺だって特別怠けてたわけじゃねぇしよ
お前は運が良かっただけだから死ね

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:07:25.18 ID:QmVq5doQ0
餓鬼の頃から一切遊ぶこと無く勉強漬けの日々を送ってエリート街道に上り詰めようが
事故死したり通り魔に殺されたら今までの人生なんの意味もないしな

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:07:30.32 ID:k8QecIZZ0
>>87
脱線おk
もっとやれ

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:08:54.39 ID:BnqZE1zl0
>>87
そりゃ資質は必要だろ
物凄い運や努力があれば覆せる可能性はあるが大抵の場合資質がないグズは落ちていくだけ

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:09:15.73 ID:5YzsgnNj0
単純に運が回ってきた時に物に出来るように実力つけておけって事だろうな
もしくはチャンスが多そうな所に立つのも努力といえるかな

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:09:56.25 ID:RCrTX5BcO
>>94
資質も運のうち

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:10:06.74 ID:ZmVqF+6k0
私女だけど今からオナった後外に遊びに行きます。
そういえば、かつてのパナソニックの社長さんもあそこまで上り詰めたのは「運」だとおっしゃったそうです。

Tsubodeusさん、今後はあなたにスレ進行をお任せします。宜しくお願いします。

98 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:11:49.41 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

>>97
俺に頼らないでくれ。

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:12:12.24 ID:eWY3aWinO
人生って運じゃなくて生まれた環境だよな。

ブサ金≧イケ貧

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:12:20.29 ID:X2LE5qqfP
努力をしない人間ってのは運がいいんだよ
その次に努力をし終えた人間ってのは運がいい
努力をしてる人間ってのは最も運が悪い

人生の多くを運が占めるってのには同意だが
努力をしない人間がその言い訳に使えるような言葉ではないんだろうな

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:12:27.51 ID:k8QecIZZ0
風呂敷広げた挙句伏線放置で終わったマンガかよ。

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:12:57.41 ID:JsxQsyY60
水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で
ファインマンは卓上計算機で
ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く最も正確な値を出した

他の人がペンと紙で勉強しているのに対して
ノイマンは記憶力と計算能力が悪魔じみていたため脳内で処理していた
よほど重要な事だけメモをとっていた

プリンストン大学(日本で言う東大、慶大)の数学者教授が
数学の難問を3ヵ月悪戦苦闘してついに解き
知り合いのノイマンに自慢しに行ったら
ノイマンが暗算で一瞬にして答えを出して
数学者教授が1週間寝込んだ

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:13:34.83 ID:X+jrqHPF0
生まれつき人よりはるかに能力が低い奴が人並みの努力なんてできるわけないし落ちこぼれになるのは仕方のない事だ

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:14:05.74 ID:zCtuOEzK0
顔も身長も家が裕福かどうかも生まれた時点で決まっているからな

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:14:14.80 ID:k8QecIZZ0
>>98
予定説とかどうよ。
あたしゃさっぱり理解できなかったouz

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:14:27.78 ID:X2LE5qqfP
努力をしない人間は社会通念によって自分の現状を誤認、もしくは欺瞞を強いられているだけだ

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:14:53.10 ID:aELSheBF0
>>103
何もしなかったらPC使って文字書き込むこともできなかったんじゃないの?

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:15:29.75 ID:JsxQsyY60
凡人の限界がある?努力をしたつもりなのに弱い?
じゃあ答えは
単純に強くなるまで努力してないだけんじゃねーの?
お前の強さ、本当にそれが限界か?
今日のお前に明日以降のお前は一生勝てないのか?
挫折してる暇に前に進んだ方がいいぜ

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:15:30.28 ID:aNg1c8WK0
>>102
極端な例持ち込んでどうすんの?

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:16:35.80 ID:4PQbj+meO
>>89
努力は本能的な部分が大きいには同意だな

ダルビッシュなんかはその典型だと思う
恵まれた能力があるから努力すればその分結果がついてきて楽しい
成果が出ない辛いことを我慢して努力するよりも、
成果が出てドーパミンが出ると快楽を感じてより自然と努力できる
さらにイケメンだから野球で結果を出すとますますモテる
あとは体格や人種で疎外感があるだろうから、そこから承認されたい欲や危機感もあるだろう

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:16:49.85 ID:Y/x/ZR620
まあ、仮にどんなに努力しても、どんなに優秀でも、自分より優秀な奴ばかりなら受験は落ちるし、就職もできないからなぁ
ある意味、最終的には運だと言える


>>83
俺らが日本に生まれたからそれが基準になってるだけで、一概に日本に生まれたから運がいいとは言えない気がする
自殺率高いし、不況続きだし、労働環境最悪だし、途上国の人でも過労死したくないから、日本にだけは生まれたくないわって思ってるかもしれん

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:16:50.55 ID:X+jrqHPF0
そもそも人は生まれた時点ですでに差があるからな

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:17:36.74 ID:JsxQsyY60
高校生時代に煙草をスパスパ吸ってても抜群の体力と筋力があり
女にモテモテで女に困らなくてセックスし放題で
練習サボってパチンコやってても甲子園で大活躍出来て
マスコミにタメ口聞くような態度の悪さでもヒーロー扱いされて
高校球界の英雄なので、喫煙が学校にバレても大したお咎めを受けず
その後、プロ野球選手として億万長者の仲間入りし
ルーキー2年目にしてベテランをバッタバッタと倒し、プロの選手相手に好成績を残し
さらに数年でオリンピックの選抜投手に選ばれるまでに成長し
さらに6年契約約46億円でアメリカと契約した
有名な女優とセックスしまくって、出来ちゃった婚が出来たりする
196cmの高身長でスマートで筋肉質でイケメンな奴もいるんだから
現実は不平等だよな

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:17:39.66 ID:g1umXgFx0
少なくとも「楽」を追い求める人間は
苦しみによって現状を維持もしくは向上している人間に乗っかってるという事実は知っておいた方がいい

オレも努力しない人間だけど
都合よくスペックが徐々にでもあがっていくんだわ
これはオレが無意識のうちに努力してたからともいえる。

苦痛と感じずに無心で頑張る真面目さをもつ事が「努力できる才能」だとオレは思うよ

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:19:06.57 ID:BnqZE1zl0
>>103
そういう人にとっては人生って運なんだろうな
運に任せて当たりくじを引くくらいしか人生の挽回のチャンスがないってのは同情するわ
人並みに能力がある人間にとっては努力もそれなりに結果に結びつくから意味がある

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:20:41.17 ID:yIMSEhvbP
>>91
は?お前が最初に一般人の糞みたいな苦痛と一緒にすんなって言ったんだろ

お前がさも一般人の苦痛をしってるかの言い方するから
お前に一般人の何がわかるんだと言っただけだよ

てめえの苦痛なんかしらねぇよ
誰だって大なり小なり持病やら悩みやらかかえながら努力してんだ

全てを運のせいにして環境がとかスタートがとかあまえんな

それに死ぬべきなのはお前だよ
価値がない
クズが偉そうな口叩くな

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:22:51.65 ID:X+jrqHPF0
対して努力しなくても一般人は普通に生活できるわけじゃん
生まれつき人として最低限の能力をもってるわけだから
別に死ぬ気で努力とかしなくてもなんとなく生きてるだけでさ
普通に友達作って普通に学校行って普通に楽しい生活できてるじゃん
努力もくそもあるかよ

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:23:10.50 ID:dUV5hAeS0
人間顔で半分以上決まる

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:24:55.72 ID:JsxQsyY60
素質だよ
ガキの頃から英才教育を受けて
毎日とてつもない時間勉強している学生なんて
世の中にはウジャウジャいるけど
東大に入れるのはその中の一握りだからな
イチローは小さい頃から努力しまくってるのは有名な話だが
小さい頃から努力しまくってる野球少年もウジャウジャいるのに
プロの世界へも甲子園にも行けなかった人もいるだろう

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:27:01.92 ID:zvqdafdf0
努力を努力と感じるか努力と感じないかは運だよね

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:27:38.48 ID:g1umXgFx0
まぁ努力できる才能と運がある奴は人生のハードルが単純にぐんと下がるだけだし
地獄の底に生まれたやつにはオレは頑張れとしか言えんわな

そこで何か助け舟出したってそいつのためにはならんし
まぁもしオレが同じ状況下におかれたら精神的に逃げるけどな
お前らもオレと一緒で逃げ道を欲してるんだろ「運」「才能」って奴な

122 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:28:09.41 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

>>119
ウジャウジャはいないだろう。
たとえそういう人間が100〜1000人に1人でも、
日本全国から集まればかなりの数になるだけ。

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:28:12.55 ID:nOdx9tFSO
運命論かと思ったら違ったでござる

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:29:22.48 ID:X+jrqHPF0
>>116
だから一般人の苦痛とはレベルが違うっつってんだろ池沼が
開き直ってんじゃねえよ俺の苦痛知らねえんだったら黙ってろ
誰だって努力してるからなんだよ誰だって苦しんでるからなんだよ
ちょっと苦しんでる奴とめちゃくちゃ苦しんでる奴が一緒っていうのか?
生まれつき障害のある俺は一般人と同じような努力なんてできねぇの
もういいわお前話が通じねえわ
お前が一番甘えてんだよカス
俺以上に屑だわお前

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:29:41.89 ID:JsxQsyY60
お前らも一生懸命努力しろよ
一生懸命長い年月努力すれば
下の下から中の上まではレベルアップできるぞ?
上の下以上は無理だけどな^^

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:29:51.60 ID:dLvOiPt6O
努力は必要だが
たまに理不尽な事が起こる

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:30:35.17 ID:g1umXgFx0
>>120
ホントそれも不確定要素だよな
オレもやる気が異様にある時期とない時期がある

やる気でカバーできるうちは努力をステータスと感じられるが
ない時期は「努力とかマジ苦痛だろ 幻想郷に逃げ込みたい」って度々感じる

特に社会にでてからはな
充電期間が全くないからしんどい

128 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:30:58.90 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

>>120
たとえば親に小さい子どものときから英語を学ばされていても、
バナナをbananaと覚えたり、
食べるをeatと覚えることになんの苦痛を感じない人間とかはそうだろうな。

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:31:06.52 ID:X+jrqHPF0
そもそも低底だって低底なりに努力してるんだけどな
何言っても甘え甘えだの努力が足りないだの偉そうにほざいてる奴が一番甘え

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:33:50.66 ID:JsxQsyY60
お前ら筋トレしろよ
頭脳や運動神経は産まれついての物が大きいけど
99.99%の人間は筋トレすればマッチョになれるぞ
筋肉は裏切らない
マッチョになった所で素質がなければ力の限界値が低いけどな

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:34:30.62 ID:SjuvzGPGi
筋肉ダルマになってもなぁ

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:34:59.07 ID:Pogu+BeiT
生まれた時点で努力だけでは決して埋まらない差があるんだよ
努力が必要な時点で負け組

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:36:57.78 ID:5YzsgnNj0
普通にもっと成功すりゃいい話だろう
産まれた時点で差があるのはある意味当たり前ではある

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:36:57.95 ID:e2u9Jm+00
どっちにせよ、何もしなかったら何も起こらないワケで

135 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:37:47.11 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

東大の世界史の問題って結構ぶっとんでいるよな?
記述問題はともかく、
論述問題は大人が解いてもその内容の深さとか難しさに結構感心するくらいだ。
2012年の論述は厳しかった。

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:38:26.46 ID:4PQbj+meO
>>130
脳筋ワロタwwww
筋肉は裏切らないwwww

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:38:59.50 ID:g1umXgFx0
甘えという理論に刃向える奴はホンマ羨ましいわ
オレも嫌いなんだが『嫌でも100%キッチリやり続ける』のが本来の生き方
それが出来なきゃ甘えととらえられてもホントしょうがないんだよな
でもオレはその苦痛を少しでも減らせるよう、手抜いても大丈夫なように努力したいという考え
でもそれをやるのにも、どこかで『嫌でも100%キッチリやり続ける』をする必要があるわけで
結局逃げ場なんてどこにもないんだよ レールから外れたやつは結局罰せられる運命

とりあえず今のオレが一つだけ言えるのは、
さっさとどらえもんがオレに真人間になる道具をよこせって事だけ

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:39:05.42 ID:5gkTCa3Ui
まーたアルファルファにまとめられんのか

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:39:24.17 ID:SmSeI4nz0
>>111
日本より途上国がいいなんて考えるやつなんかいねえよwwww
というか労働環境なんか途上国よりずっとマシだろ
賃金もキチンと払われるし1ドル以下で死ぬような仕事をさせられるようなこともない
自殺率が高いのも日本が自殺くらいでしか死なない安全な国だから
途上国なんかは自殺する前に誰かに殺されるか餓死するか病死する

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:39:25.49 ID:X+jrqHPF0
やれやれ
また努力厨を完全論破してしまった
完璧すぎる自分が怖いぜ

141 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:42:39.10 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

>>135
2013年だった。
人の移動とかのやつ。

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:45:19.16 ID:g1umXgFx0
>>140
全然論破できてねーよ そりゃ『逃げ』だ
論破したら今頃オレは幸せの頂点だっての
もうちょっと完璧な理論を練って場に望め それができないのはマジで『甘え』

お前の価値観に沿って『逃げ』と『甘え』という言葉使ってんだ
重荷外したけりゃ「オレは努力厨を論破できない人間だ」という事を認めろ

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:46:16.69 ID:JsxQsyY60
A「甘えるな!!」
B「は?それじゃお前は一切甘えていないで毎日過ごしてるのか?
  テメーが甘えるな!!」
A「はい、君クビね」

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:48:26.10 ID:70U8QlnDO
俺らを生んでしまった親は運が悪かったなw

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:48:33.42 ID:g1umXgFx0
そもそも『努力厨』を論破しようとするのであれば、
他の努力嫌いな人間の思いも背負って場に望んでる事を忘れるな
テメーは努力嫌いの救世主なんだからよ

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:50:36.46 ID:X+jrqHPF0
>>142
じゃあお前も「世の中努力だけじゃどうにもならない」ということを認めろ
甘えや逃げっていう言葉を使うやつが一番甘えてるんだよな
お前は運が良かっただけ
俺は運が悪かっただけ
ただそれだけのことだ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:50:54.56 ID:HVLH0FVXO
結局こいつは何もやる気が出ないのを“自分は努力できない人間という運のなさ”のせいにしてるクズ
努力=運なんて言ってる真性クズ聞いたことねえぞ

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:51:30.50 ID:Pogu+BeiT
努力厨になるかならないかも運次第

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:51:41.93 ID:zvqdafdf0
親も自業自得だけどね
僕の親はギャンブルに負けちゃったの

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:51:57.36 ID:X+jrqHPF0
>>147
なんか間違ってるか?死ね

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:51:59.17 ID:iDKG/au/T
運要素を無くすのが努力だ、運ゲーは元からだがこういうもんだよ

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:52:58.40 ID:X+jrqHPF0
>>144
どう考えても親は加害者で俺らは被害者

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:55:17.87 ID:4PQbj+meO
>>147
そういう面は少なからずあると思うよ

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:56:08.71 ID:Pogu+BeiT
お願いだから負け組は子供作らないで

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:56:36.51 ID:X+jrqHPF0
人生は運ゲーだから
運が良かっただけの奴はそれに気づかないからむかつく

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:56:44.71 ID:bmpCDjRf0
さすがに運だけではないかな
運が8割で努力が2割くらい

157 :Tsubodeus ◆DHGeFUjMEThg :2013/05/25(土) 12:57:26.71 ID:4lrZ8gLB0 ?2BP(1)

一応努力できなくてやるきがない奴のことを弁護すると、
小さい頃から失敗ばかりしてきて、
何一つ成功経験がないなら、努力を取り組もうとする気さえなくなるのは当然だろ?
というか、何をどれだけやればどういう成功が手に入れられるかも分からんだろう。
そうした勘というものは、成功しているサイクルの中で自然と身に付くものだからだ。
成功は成功を呼び、失敗は失敗を呼ぶ。
失敗続きを成功に変えるには宝くじに当たるとか、物凄く優しい人から言い事を教わらなければ基本的にだめだが、
普通はそれは起こりえない。だから難しい。

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:57:52.93 ID:JsxQsyY60
一般人が一生懸命働いて
10年かけて5000万稼いだとしても
ボンボンの子供は5000万なんて一瞬にして手に入るんだ
何の苦労もせずにな
はぁ

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:58:10.83 ID:g1umXgFx0
>>146
理解してるさ 結局は運と才能という事はな
オレもそれが足りずに(オレの場合は努力もたりんのだが)
社会の枠組みにギッチリはめこまれるのは嫌だよ
お前は努力厨に対抗するために『障害』という武器を使ったが
結局はそれを『言い訳』として受け取ってもらう事ができなかった
そもそも障害をもってなくても世の中に絶望してる人間はこの世にはいっぱいいる

お前にこの場で求められていたのは、
『障害』という武器を使わずに、相手に『事実』として認めさせる事だ
相手は認めたか?お前は障害という武器を使わずに理論を展開できたか?
そういう事さ

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 12:58:53.23 ID:5YzsgnNj0
本人の努力次第な所も結構あるからなぁ運も
現状維持でも十分幸せな人は努力しなくてもいいだろうけど
そうじゃない人は少なくとも努力しないと這い上れる確率はかなり低くなるのが現実

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:01:16.00 ID:X+jrqHPF0
>>159
最初のころと言ってることが矛盾してるぞ
つかなんで障害という言葉を使っちゃいけねえんだ
まぁ俺は障害だけじゃなく育った環境もくそだからな
もうお前何が言いたいのか理解できん

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:08:30.68 ID:g1umXgFx0
>>161
うんとな

ごめんオレはお前が『努力嫌い』の代表を名乗ってる人間だと思ってたわ
たしかに育った環境もハンデもある
お前は外部に助けを求めただけ そういう視点を持てずに
お前に重荷を背負わせてしまっていた マジですまない

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:17:45.29 ID:aGApo3Pc0
努力する人間に生まれるかどうか、人生の中でそうなるかどうかは運

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:22:38.86 ID:g1umXgFx0
常に動く方向に選択肢をとれた人間が努力する人間
心の悪魔に打ち勝った人間

選択肢から外れた人間は大抵ふるいにかけられて淘汰されるのだが
悪運が強い、もしくは甘い人間に囲まれてりゃ生き残る

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:38:36.27 ID:dPa571ZL0
人事を尽くして天命を待つって言うし、ある程度の努力の成否は運次第だしな
それなりに動いてる人間には必要な時に機会が来る

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:43:34.44 ID:ZmVqF+6k0
戻ってきました。ここで言いたかった事は
人生の如何についてなのですが、

努力より運の比重が大きい という事ではなくて、

運しかない という事なんですよ。

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 13:47:02.10 ID:g1umXgFx0
運だけに頼ってると、行動できるステージは制限されるよ
努力してスペックを上げないと登れないステージもある

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:03:36.17 ID:RCrTX5BcO
そのステージに登りたいと思ったのも運
そのステージに登るよう行動したのも運

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:03:45.17 ID:0MDsVAVC0
運≧努力≒才能

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:25:16.38 ID:CKmmHkpH0
自分の無能さを運や人のせいにするなよ

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:26:15.85 ID:XNc1p7G1P
>>2
なんでおかしいの?

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:31:15.62 ID:0fa6aCfh0
人生も物理現象だから運命は決まってる
どの台本に生まれるかは運しかないな

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:32:38.88 ID:SACu2ciM0
努力できる体質かどうかも運だよ

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:36:03.35 ID:0MDsVAVC0
>>170
でも人のせいだよ、社会が悪いし親が悪い
あと運も悪い
まぁ、本人も悪いし無能でなくなろうと努力しないのも本人が悪い
要するにみんな悪い

>>172
物理現象だから運命はある程度決まってはいない
自分の意思でどうすることもできないのはどちらも同じだが
しかし、いつか不気味な蝶は羽ばたくのだ

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:41:01.95 ID:aEN42kb1P
努力も運も未定義のまま話し続けたってねえ

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:49:48.19 ID:4oUenlrr0
確かに全て運が悪いと言い訳して殻に閉じこもるやつと現状を打破しようと考えるやつのポテンシャルの差は大きい

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 14:57:23.30 ID:ZlIUX3u80
運命論や自由意志の話って理屈っぽいしさ
そんな下手な説明や回りくどい誘導で正反対の感覚を持った人達が共感してくれる訳がない

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:08:57.39 ID:ZmVqF+6k0
>>176
ポテンシャルの差は関係ないかとw 閉じこもる殻がなくなる運命もありましょう。
>>177
正反対ではなく認めたくないだけでは?

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:14:29.23 ID:g1umXgFx0
オレには最終手段として「発狂」と「そういうモノの見方をやめろ」という切り札がある
まぁこれが実際にその場面で通じるかどうかは抜きにして今の俺にとっては心の拠り所だ

180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:17:44.39 ID:DudbnBu00
運に任せたほうが楽天的にいきれる

過去の失敗だって、そういう運命だったんだなぁって思ってすぐにきれいさっぱり忘れてきた

運命だよ

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:22:32.93 ID:ZmVqF+6k0
>>179
別段、この見方を辞めなくてもいいのですけどね。
運命にコンプレックスを抱いている貴方自身に対峙するともっと楽になるかと。
>>180
たしかに。そしてその考え方が人類をまた賢くさせると思います。

182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:24:01.52 ID:0MDsVAVC0
罪は凡てにある
運命なんかいらない

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:24:56.85 ID:fM34oXbh0
その通りだね、死ね

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:24:58.74 ID:JIro6qUF0
とある名言

実力も運のうち

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:25:44.85 ID:g1umXgFx0
オレが社会の歯車としてギッチリおさまるのを『運命』の2文字で済まされてたまるかよ

オレは宝くじ当ててさっさと隠居して
ぐうたらしても誰もとがめない 文句いわない環境を手に入れたいんだい

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:27:27.00 ID:ZmVqF+6k0
こういった話が理屈っぽい、と口にする方々もいらっしゃいますが、確かにそうですね。
しかし先達の偉業を果たした、いわゆる頭脳指数の高い人たちは皆これに気づき、啓蒙していました。
…民衆は、耳を傾けなかったそうです。

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:33:53.50 ID:ZmVqF+6k0
>>182
混沌に秩序を求めると罪の意識が生まれます。
>>183
死を願ったのは何故でしょうか。
>>185
その思いはすなわち情熱です。
現代社会ではそれが無害のように扱われます。

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:40:01.68 ID:g1umXgFx0
情熱はもう枯渇したし
現実問題どうにもならんという事実は認識してる
そもそも体がついていかない

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:42:48.92 ID:ZmVqF+6k0
>>188
運命を受け入れない限り、貴方はちっぽけな存在です。
あなたには力がないので動いても疲れるだけです。

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:49:48.77 ID:X2LE5qqfP
運しかない人間ってのは予知能力がないだけだろう

人間は誰しもが予知能力を持っているよ
結果を変えることができる

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:54:23.63 ID:uwu0yKHuO
言いたいことはわかるけど、この話突き詰めていくと努力とか成功とかプラス方面の話におさまらず
人が犯罪に手を染めるのだってそいつの生まれ、環境、経験から運命だったって話になりかねないし
理屈として理解はできるけど論じる意味はあまりないような極論じゃないかと思う

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:54:24.95 ID:ZmVqF+6k0
>>190
そういう目先の話をしているのではありません

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:59:27.79 ID:ZmVqF+6k0
>>191
>人が犯罪に手を染めるのだってそいつの生まれ、環境、経験から運命だったって話になりかねないし

なりかねないですって?いいえ、そうなってるんです。
現に犯罪者にも人権が認められているじゃないですか。
法は極論ですか?

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 15:59:55.37 ID:X2LE5qqfP
人生において運が重要であること自体を否定しようとは思わない
しかし運が全てだという極論を否定するには目先の些細な出来事から反論していくしかないだろうね

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:07:55.51 ID:ZmVqF+6k0
>>194
結果を変える事ができたとします。
それは積み重なる運によっていた、という事になりますよね。

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:10:37.54 ID:ze8Fi++u0
とりあえず自分がこれ以上ないほど心身共にクズだと仮定して考えろ、話はそれからだ

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:14:12.83 ID:ZmVqF+6k0
>>196
クズであろうと宝石であろうと運に乗っていくものです

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:15:52.65 ID:uwu0yKHuO
>>193
そうか
まあ否定する気にはならないけどそれを理解したとしてどう考えればいいの?

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:17:32.22 ID:X2LE5qqfP
運が絡まなかったとは言えない
その結果に至る過程に努力が含まれていたかどうかだ

努力をすることによって成功する運命もあれば努力をすることによって失敗する運命もある
努力をしないことによって成功する運命もあれば努力をしないことによって失敗する運命もある

それらの選択肢から自分がどうしたいのかを決定し、その結果に至るために最も正しい方法を予測する
その方法によって失敗するかどうかなんてのは進んでみなければ分からない

「人生が運」だというのはその程度でしかない
少なくとも進む前から「運がすべてだから」と諦観できるほどの意味合いはこの言葉に含まれていないはずなんだよ

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:18:41.29 ID:ZmVqF+6k0
>>198
自身は何かをしようとする主体ではない、という事です。

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:23:15.23 ID:ZmVqF+6k0
>>199
繰り返しますが、
まず、努力できるかどうかも運のうちという事がここでのテーマです。
これは努力か運かの話ではなく、そもそも運しかないのです。
ここで努力は自己矛盾した言葉です。

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:24:04.95 ID:uwu0yKHuO
>>200
ごめん、もっと詳しく頼む

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:35:50.62 ID:X2LE5qqfP
そりゃ自分の意思で判断できるようになるまでは運が全てだろうな
努力できる段階に至るまでは運だよ

でも自分で物事を判断できるようになって自分で選択できるようになった段階からは
その全てが運によるものだとは言えないだろうって話

それを否定するんであれば本当にただの自由意志を否定してるだけの人間になるよね
もはやテーマ自体変えたほうがよろしいかと

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:36:08.06 ID:ZmVqF+6k0
>>202
何かしようという思いは自身が作ったものではありません。
それまでの経験の数々が偶然に合わさりあい、勝手に再生されるだけです。
脳科学でもその手の実験の話がありますね。

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:41:02.36 ID:g1umXgFx0
>>189
そりゃなー。運命を受け入れる準備はできてないよ
でも社会はそんな事お構いなしに次から次へと課題を投げてくる
こないだなんて「モラトリアムは存在しない、言い訳」とか言われたわ

>>199
そこだよなー
努力しなくて成功するパターンもマジであるからな
何でもかんでも努力して前進する事に対して報われるというビジョンは不確定
努力できる奴ってのはその辺の怯えすらなかったりすんのかな
だから身を粉にして働けるというか

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:43:55.76 ID:ZmVqF+6k0
>>203
その一行目を踏まえるとやはり、人生は努力じゃないですよね。
テーマ自体変えるも何も最初からその事を言っていましたよ。

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:50:21.19 ID:X2LE5qqfP
俺は1行目を踏まえて人生とは運が大きく占める
努力は人生において微々たるものでしかないという主張に至っているけどね

最初からそのことについて言及しているんだとしたら伝え方が下手だと思うよ

運や努力なんて言葉はこのスレを見ればわかると思うけど人によって定義が微妙に異なっているからね
自由意志という言葉を一つ付け加えるだけで話の流れはスムーズになったと思うよ

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:54:41.85 ID:ZmVqF+6k0
>>205
言い訳ですか。その方は社会における自身の信条を語っているだけです。
自分の経験を一般化したつもりで居れば自己矛盾を認めなくて済むので。

楽に生きる方法の見つけ方は、自分の経験を洗いざらい思い出して
ノートに書き出し、何に快不快を感じるか究明してみることです。
過去は変えられません。死ぬまで付いてくる貴方です。

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:54:49.34 ID:g1umXgFx0
とりあえず「言い訳」という相手に
「真っ当な理論」として受け取って欲しい時はどうすればいいんかね。

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 16:58:04.31 ID:X2LE5qqfP
人生ってのは登るのは大変で堕ちるのは簡単なものだと思うよ

常に登ろうとしていた人間はその努力による恩恵を測りにくいから運だけだと思うんじゃないのか
成功には不安がつきまとうってよく聞くしね

一度堕ちてみれば自分の意志ってものを実感できるんじゃないの?
こんな愚行による失敗が運なわけないだろうってね

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:02:04.88 ID:R930pJRk0
運って意志や努力じゃどうしようもない巡り合せのことじゃないのか

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:04:22.27 ID:ZmVqF+6k0
>>207
その一行目から導き出されるのは
「努力できるかどうかが最初のサイコロ振りにかかっている。」という事ですよね。
またスレタイの時点で言及すべきことはしてありますね。

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:15:47.62 ID:X2LE5qqfP
そりゃ生後まもなく死んだ子や貧しい国に生まれたような子供に言われれば自分の運がよかったからと言わざるを得ないけどさ

こんなところで人生は運と言ってる人間は同じような出目の人間なんだよ
「〜をできたのは運がよかったからだろ」と言っている人間自体相当の幸運に恵まれているという事実を無視していることに対して不満を感じますね

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:15:54.01 ID:ZmVqF+6k0
>>209
色仕掛けじゃないでしょうか
>>210
どこで生まれ、どのように育ちどんな価値観になるかは自分で決めるのですか?
起こした愚行は以上の事と全く関係ないのですか?
>>211
そうです。

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:20:20.02 ID:ze8Fi++u0
「母国語などを自分で選択できないのと同じように、教育を受ける際は受ける内容を選択するべきではない」って話を聞いたことがあるが、このスレを否定する奴はこの話も肯定するの?

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:22:00.31 ID:ZmVqF+6k0
>>213
出目がどうかは別にして真理ですよね。
「〜をできたのは運がよかったからだろ」というと不満を持つ方が多いのは認めます。

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:28:54.70 ID:ADe7OF5iP
運、親、社会
お前らがよく伸ばすスレはだいたいこんなもんなんだけど

運だとして、親のせいだとして、社会のせいだとして、だから何?

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:31:45.00 ID:X2LE5qqfP
まあ自由意志の有無なんて証明できないからいくら語った所で意味がないんだろうね

世界五分前仮説なんかと同じもんだろ

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:32:15.70 ID:ZmVqF+6k0
>>215
私は肯定しますね。偏った思想を減らすためにも。
>>217
単なる暇つぶし、脳の体操()ですよ。

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:35:58.39 ID:ZmVqF+6k0
>>218
まあ人生が運によるということは真理になりますよね。

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:37:15.49 ID:87H7FAPf0
うんお(´・ω・`)

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:37:39.58 ID:ZmVqF+6k0
私は淫乱だから終始ピンク色がいいな

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:37:46.95 ID:X2LE5qqfP
そうだな
世界は五分前にできたことも同様に真理だけどな

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:37:47.03 ID:l8XXH/F50
こんなこと考えちゃうほど運がないやつもいれば
それはおかしいと考えられる運の良いやつもいる

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:38:22.33 ID:iDKG/au/T
運が悪すぎると何もできなくなるんだよな

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:39:46.02 ID:zCA8n6ha0
努力も運のうち
努力を苦痛に思わない気質に生まれてこれなかった奴は環境に適応できずに池沼になる

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:41:56.71 ID:ADe7OF5iP
ん。いつもの不満スレじゃないのか。失礼しました。

塞翁が馬って言葉があるが、すべての結果は運で説明が付くがスタート時点では判別しにくい。
スタート時点ではわからないが、やはりどう転んでも(任意の)ゴール時点では全ての過去を運で説明できる。

要するにやれることやれ。って話だね。

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:43:39.89 ID:jIlx4l090
さわやかイケメンに生まれるかどうかは、運としか言いようが無いわな

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:48:49.17 ID:ZmVqF+6k0
>>224
この話をする=運がない
というのはいささか短絡的。
>>227
やれることやらないのも運ということで。

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:49:33.50 ID:DNFY7cJW0
自分の努力を運で片付けられるとイラッとするわ
俺だって努力するのが好きなわけじゃないんだよ

231 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:15) :2013/05/25(土) 17:51:44.39 ID:aAECKWf80
努力はあくまで成功のための必要条件だと思われ。
努力+良運=成功だろうよ。
良運だけでは成功にはならんし、努力だけでも成功にはならん。

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:54:04.66 ID:ZmVqF+6k0
>>230
イラッとするのは分かるが事実。
それを受け入れると人間に柔軟性が出ると思います。
>>231
必要条件なのは確かですね。努力できる良運が必要ですが。

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:56:11.34 ID:2nJcG4MG0
栄養です

234 : 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:15) :2013/05/25(土) 17:59:14.95 ID:aAECKWf80
でもまあ、説教臭い言い方になって恐縮だが、人間も所詮は自然の大きな
流れには勝てない存在だと思う。自分に対して向かい風のような流れの時は
いくら努力してもなかなか志を果たすことは難しいだろうし、追い風の流れ
の時はすっとうまく行ったりする。大切なのは、どういう流れの時であって
も、自分に嘘をつかない努力を続けることでないかな。

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 17:59:17.09 ID:ADe7OF5iP
>>229
そこはまだ意志が入り込む余地があるように思うんだが、その意志を形成するものもやはり運の賜物なんだよな…。

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:06:37.86 ID:DNFY7cJW0
一生懸命やっても事を達成できなかったら運がなかったと言ってもいいだろうけど
たいして何もやってないくせに運が悪いだのどうのこうの言うのは言い訳でしかないと思う

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:07:33.82 ID:Emk+aqlz0
すべてが運とは思わないけど、ゴルゴの才能と努力と運の割合のセリフは頷ける

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:09:11.89 ID:2nJcG4MG0
運、送じゃ!

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:26:18.58 ID:RCrTX5BcO
自分が頑張ったことを運で片付けられたくない気持ちはわかるけど
それって自分以外へのただのおねだりだからなぁ

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:30:59.00 ID:qsM1YPFY0
人間のステータスは遺伝子と育った環境の二つで決まるが
そのどちらも選ぶことは出来ないので、人生は運である

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:32:56.54 ID:s+2l+98JO
これからはステフリ運が流行るな
神社行っとけよ

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:41:12.44 ID:Eu7EvwWQ0
努力の大切さを教えてくれる教師とか周りのオトナがいるかも運だよね

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/25(土) 18:42:06.99 ID:uwu0yKHuO
言ってる事はわかるし別段間違ってるとも思わないがそれを受け入れたところでやることは変わらない

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