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で、どういう描写をすれば努力家の主人公って評価してくれるの?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:48:03.41 ID:UKsamXPy0
素人から初めて
15巻ぐらいでやっと地区大会ベスト16に入れるくらい?

2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:48:39.62 ID:mQjM8TGi0
桜木は努力家って感じがした

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:49:15.00 ID:WqmHqGFQ0
一年生から始め大事なところで負け続けるも三年生で開花とかどう?

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:50:23.58 ID:UKsamXPy0
>>2
俺はあいつも才能があったとしか見えない

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:51:04.50 ID:W36YGp+S0
キャプテンの谷口

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:51:56.56 ID:Uln5tKNN0
史上最強の弟子のチートっぷり

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:52:28.42 ID:/aqG5CwY0
私生活でも常にトレーニングしてますってやればいいんじゃね

8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:52:38.81 ID:gMTYDAuw0
すぐに超一流と戦いすぎ
市内1位くらいに惨敗するところから始めろ

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:52:40.89 ID:v6/mN6+g0
なんにせよ努力を描くことは難しいだろうな

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:52:49.10 ID:tgjKPe+10
だって才能がない奴が努力してもたかが知れてるしなぁ
そんな漫画売れないじゃん

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:53:14.18 ID:iMib7QDA0
孤塁抜き
無拍子
最強コンボ

ケンイチ好きです

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:53:22.59 ID:UKsamXPy0
>>10
でも、今の漫画の主人公は才能ありすぎって
叩かれてるじゃん

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:53:32.88 ID:6Aowi/fz0
才能のある努力家でいいじゃん

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:53:37.32 ID:Uln5tKNN0
努力家の主人公って設定のはずが後付設定で「実はあの天才○○の息子で〜」とかなって
努力家とはずれた方向に行く主人公の多さについて

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:53:39.14 ID:5zfX3R950
>>3
ダイヤのAとかそういう感じじゃね?

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:54:00.35 ID:Japfvh/IP
>>6
師匠を含めた周囲の環境がチートだよね
でも何度も心臓止まってるし、アレを努力型に分類しなけりゃ他にどんな主人公が努力型と言えるのか

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:54:14.60 ID:UKsamXPy0
>>14
そういう展開を見るたびに
作者を殺したくなる

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:54:46.34 ID:sROcFI4i0
バスケ漫画の主人公は大体既に身長っていう根本的な才能持ってるからなぁ

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:55:23.70 ID:hBoLSam60
ガンバフライハイとかけっこう説得力あった
さすが原作者だてに金メダル取ってないと思った

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:55:25.89 ID:tgjKPe+10
>>12
そうなのかなぁ。ただ声が大きいだけじゃないか。
俺は別に気にならんけど
大体才能がない奴が活躍するほうが現実味薄いだろ

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:55:45.13 ID:UKsamXPy0
>>18
身長160cmの主人公が
背が低いが故の活路を見出していくバスケ漫画とか無いの?

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:56:19.31 ID:mbKc/xpR0
ケンイチは努力型じゃなくて魔改造型

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:56:22.51 ID:UKsamXPy0
>>20
別に無理に活躍させなくてもいいだろ

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:56:31.61 ID:Uln5tKNN0
そもそも結果を出した人って「実は才能あったんですね!!」って周りから言われだすイメージ。現実でも。

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:10.59 ID:Uln5tKNN0
>>22
しっくりきた

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:20.17 ID:tgjKPe+10
結果→才能の証明って感じに受け取られてるからなぁ

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:29.02 ID:sROcFI4i0
>>21
チビチビ言われる黒子のバスケの主人公でも168cmだしなぁ

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:37.54 ID:HCGAL7mx0
勝った時点で才能があったとか言い出しかねないから
ひたすら他の天才型の登場人物に負け続けるしかないんじゃ・・・

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:45.51 ID:mbKc/xpR0
>>23
良くて解説してるだけの主人公
悪くて足を引っ張る癖にパーティに居座る主人公だぜ

30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:57:56.57 ID:E7tCfvWL0
才能ってのは絶対的な話じゃなくて相対的な話だろ
主人公が凡人よりは才能あったとしても
敵キャラより劣ってたら才能あるうちに入らん

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:58:07.15 ID:meRxWXs80
フープメンにアンケ出さないからこうなる
何がキセキの世代だよ死ね

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:58:14.33 ID:ToyCO6xi0
メガネくん主人公ならいいんじゃね?
ラストは陵南のスリー

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:58:27.49 ID:UKsamXPy0
>>28
天才達と出会い、負け続ける事で
人生とは何かを見つけ出す物語とかよさそうだな

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:59:10.75 ID:eeJ+DGlW0
はじめの一歩はとっくに世界王者になっててもおかしくない

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:59:22.11 ID:0QGEPwG80
おおきく振りかぶっての三橋
あひるの空の車谷空
ルーキーズのニコガク

36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:59:25.99 ID:Uln5tKNN0
>>33
主人公「俺は敗者という形で歴史を作った(ドヤァ・・・」

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 22:59:46.38 ID:tgjKPe+10
>>33
少年誌での連載は無理だろうな

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:00:14.83 ID:6re1vqSYO
三ヶ月で高校バスケのトップクラスとか才能溢れすぎだろ

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:00:20.87 ID:UKsamXPy0
>>37
何で無理なんだよ

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:00:26.66 ID:cNLz8c1p0
今マガジンでやってるテニス漫画

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:00:41.52 ID:sROcFI4i0
>>37
アンケ壊滅で打ち切りいくだろうしな

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:01:25.99 ID:UKsamXPy0
>>41
じゃあもう少年漫画に未来は無いな

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:01:26.68 ID:6Aowi/fz0
>>32
ジャンプでやってたフープメンて漫画がそれに近いんじゃないか?
割とすぐ打ち切られたけど

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:01:37.10 ID:Tv0nBJEjO
>>33
主人公「いくら努力しても凡人じゃ天才には勝てない!」ドン!

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:01:39.13 ID:6wFr1LHC0
>>21
あひるの空は?
主人公身長150台だったろたしか

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:02:09.72 ID:xnno9wa9P
>>40
ベイビーステップだろ
努力家だわ

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:02:15.81 ID:UKsamXPy0
>>44
いやそこで終わるなよ

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:02:45.42 ID:Uln5tKNN0
そもそも少年漫画で「努力が大事」って描くのが義務、みたいになったからおかしくなったんだろうなあ。
最初から「努力だけじゃ成功できない」って主張してればこんなに叩かれなかっただろうに、
言い訳がましく「この主人公は努力家なんです!!」と無理のあるシチュエーションで主張するから叩かれる

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:03:13.29 ID:6kjNpyPuO
きわめて科学的な練習を18年ひたすら続けたなら、天才に勝っても特に文句ない
おお振りの練習をさらに効率的にしたやつを18年な

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:03:44.21 ID:sROcFI4i0
努力友情勝利じゃなくて才能血筋勝利が基本

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:04:09.46 ID:rxqOPezV0
努力もいいけど、練習方法とか師匠の存在が重要だと思う

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:04:24.99 ID:tgjKPe+10
まぁ、才能と努力は両立する話ではあるんだけどな

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:04:33.71 ID:Uln5tKNN0
>>51
ケンイチですねわかります

54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:05:25.95 ID:UKsamXPy0
>>49
結局、元が凡人で全国大会まで出場するようなレベルに持っていくには
もはや友達も恋人も青春も犠牲にするレベルの努力の日々を送らせるべきだろうな

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:06:04.23 ID:D5beEbjF0
>>14
逆なら良くね?
高校一年くらいからスタートして最初は天才として扱われていたけれど
物語が一旦区切り付いたら過去編やって実は中学卒業までに滅茶苦茶苦労して努力してましたよみたいな

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:06:25.41 ID:Tv0nBJEjO
>>53
達人五人が付きっきりで四六時中修行してるからな
日常パート=修行パートってくらいの勢いで

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:06:26.46 ID:UKsamXPy0
>>50
血統についても叩かれるから
もう主人公の親類については一切言及しないようにするべきだな

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:06:34.84 ID:Uln5tKNN0
現実には「才能のあるやつとないやつの2択」ではなくて、最高に個人差がある、でもある程度できるやつはみんなそれなりにある、
のが現実だから、「努力がすべて」なんて極端な主張をぶちあげなけりゃここまで叩かれなかったし、
普通に物語として成立してたと思う

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:06:43.82 ID:sROcFI4i0
天才でも努力しまくってれば努力家ではあるよな
アイシルの進とか

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:07:36.74 ID:Uln5tKNN0
最高に個人差があるってなんだ、才能に個人差って書いたつもりが

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:22.26 ID:UKsamXPy0
>>58
そんなに努力が大事なんだ!!て
主張してる漫画ってあるか?

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:22.79 ID:e0KwTs0J0
才能もあって努力もしてる主人公は入らないの?

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:30.25 ID:D5beEbjF0
>>50
才能・孤独・勝利!ってなんかで言ってた

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:43.07 ID:Uln5tKNN0
>>59
あいつは天才だけど努力家で、だけどアメリカ代表の世界トップレベルには勝てない、
ってあたりリアルだよな

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:44.80 ID:rxqOPezV0
天才が独学で訓練して手に入れた力と、
凡人が良い師匠、良い環境、良い訓練方法で手に入れた力でとんとんくらいでちょうどいいかな

あとは凡人側のガッツと、精神面での揺さぶりをすれば勝つる

>>53
そうなるよね
現実でも効率悪い方法でいっぱい練習するよりは、
効率良い方法でそこそこ練習する方が効果が高いし

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:08:57.31 ID:UKsamXPy0
>>62
才能がいいって叩かれる

67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:09:07.32 ID:lpK73Pg0O
ホイッスルの風祭は?

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:09:20.41 ID:f/tkIFnr0
小日向海流を見ればわかる

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:09:45.25 ID:tgjKPe+10
現実でもそうだけど、いかんせん努力っていうのを表現すると地味だし、わざわざ努力したぞって
強調するのもわざとらしくなるんだよな

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:11:21.40 ID:Uln5tKNN0
そもそも、「努力が大事」って教えをサイコーに才能に溢れたやつまでが忠実に守って、
みな最大限の努力をし続ける世界じゃ、才能の劣る人間は自分より才能のあるやつに決して勝てないと思うんだが

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:11:42.42 ID:UKsamXPy0
>>69
そんな事言っても
最近の主人公は才能血統ばっかって叩かれる流れは止まらないな

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:12:06.47 ID:sROcFI4i0
スポーツ漫画だと、日本一とか目指さずに全国大会にも出場しないくらいで
のらりくらり連載してたら才能云々言われないんだろうが、全国大会出場するくらいになったら
結局ある程度は才能あるってことにしないとどうしようもないわけだし

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:12:08.70 ID:tgjKPe+10
>>70
兎が全力で走って亀と勝負してるようなもんだからなww

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:12:11.09 ID:0QGEPwG80
才能ある主人公だからって別にそこまで叩かれてなくね?
大事なのは見せ方だろ

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:12:24.46 ID:UKsamXPy0
>>70
そこまで勝ち負けにこだわらんでもいいでしょって思う

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:12:32.65 ID:9QpLPP5n0
努力してる描写があって描かれてない時もそれを繰り返してるんだろうなって思わられれば十分

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:13:10.15 ID:XuwLKng80
一日30時間のトレーニング

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:13:20.60 ID:Uln5tKNN0
>>71
たぶん才能があっても割と「そこそこ才能があります」程度ならここまで叩かれないんだろうな。
しかも最初は「才能全くない落ちこぼれ」って言ってたのに唐突に
「あの天才○○の血を受け継いでいて・・・」とか極端な才能やら血統が後付設定でつくから叩かれる

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:13:49.69 ID:rxqOPezV0
>>70
そこらへんは仲間との絆や口先三寸で丸め込める方法でなんとか

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:13:57.14 ID:UKsamXPy0
>>73
そこで亀が「ゆっくり歩くからこそ見える景色もある」って
言うような漫画が出てこないかな

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:14:05.15 ID:sROcFI4i0
>>78
それ以上はいけないってばよ

82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:14:36.45 ID:Tv0nBJEjO
ルフィ:たまたま悪魔の実を食べた、海賊に憧れていた少年→実は英雄ガープの孫、革命家ドラゴンの息子
一護:たまたま死神になった高校生→実は父親は死神
ナルト:運悪く九尾を封印された里の嫌われ者の落ちこぼれ→実は父は四代目火影で母は特殊な一族

問題は血筋や才能よりも後出しの方じゃないか

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:15:11.36 ID:Uln5tKNN0
>>82
なんだろう。一護だけしょぼくみえる

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:15:46.75 ID:G56S+2rS0
むしろ主人公は努力家じゃないとやだ

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:15:47.22 ID:wZrEPU9/0
>>78
じゃあお前悟空がただの地球人で修行するだけで戦闘力がインフレして
唐突に覚醒してフリーザフルボッコにしても文句言わないのか

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:16:20.87 ID:rxqOPezV0
ダイ:モンスターに育てられた捨て子→竜騎士の子供

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:16:23.45 ID:D5beEbjF0
>>80
何となくお前が漫画描いたら読みたいと思う

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:16:27.57 ID:vGMZ/ZDT0
トリコなんかはいいんじゃね?
元々強いけど進行形で修行して強くなってるし

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:16:41.84 ID:tgjKPe+10
>>82
俺はそういうのも嫌いじゃないけどな

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:17:03.29 ID:sROcFI4i0
ていうかスポーツ漫画ならなんだかんだで大体の主人公は努力してるよね
ワンピとか鰤はまあ努力とかは話のテーマじゃないわけですし

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:17:14.01 ID:Uln5tKNN0
>>85
悟空で後付設定って言えるのはせいぜい「実は戦闘民族サイヤ人でした」くらいじゃね?
落ちこぼれの下級戦士、って設定を後付で変えてすらいないし

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:17:48.07 ID:hnBWg+qB0
公地公民制
地方行政区画
班田収授法
統一的税制

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:18:05.74 ID:XJpETFJ30
じゃあこうだな
中学では入部当初は一番デカかったのでセンターとして育て上げられる
しかし身長は伸びず、3年では試合には出るも大会最小センター。大した成績はおさめられない

高校ではバスケはしないと決め、バスケ部の無い学校へ
しかし、体育で経験者ということを見抜かれ素人集団の新設バスケ部にスカウトされる
最初は自分もプレイしていたが、周囲の素人の才能に気付いて最終的には監督としてチームを全国に導く


94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:18:08.74 ID:wZrEPU9/0
>>88
トリコは大人だし細胞が進化する世界観だから許されるんであって
子供が主人公の場合はそうもいかない

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:18:55.90 ID:6kjNpyPuO
黒子で言うなら氷室が主人公でよかった
才能はあるけどキセキの世代(笑)ほどじゃないってくらいがちょうどいい

96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:19:29.06 ID:sROcFI4i0
>>93
監督の采配中心に描くのは単純に試合するより遥かに難しいだろうなぁ
とダイヤのA読みながら思いました

97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:19:48.00 ID:+gFU/yvCO
>>88
あれは逆に主人公以外のオッサン連中がバケモノみたいに強いからな、珍しい

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:19:52.97 ID:D5beEbjF0
>>93
センターなら周り見えるし、これだな
ポイントガードの方が周り見なきゃいかんが、身長設定に面白み出すにはセンターだし

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:20:03.89 ID:wZrEPU9/0
>>91
そのサイヤ人という後付けが強さの理由じゃん

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:20:25.77 ID:mbKc/xpR0
>>91
九尾とか死神とかどうでもよくなるレベルじゃねえか
地球人ですらないとか

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:21:06.53 ID:tgjKPe+10
才能に説得力を持たせるために有効で簡易な手段として血筋があるんだろうな。


102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:21:26.02 ID:rxqOPezV0
主人公も強いけど、ほかに強い奴がごろごろいるよ、とかなら叩かれないと思う
スレイヤーズとか

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:21:45.48 ID:XuwLKng80
>>99
月見て大猿に変化する明らかに人間じゃない描写はあったからいいだろ

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:22:22.97 ID:Uln5tKNN0
なんの資質もないごく普通の平凡な人間だったが、限界まで自分を追い込むことにより限界の扉をこじ開け、
リミッターを破壊してありえないほどの最強の力を手に入れたワンパンマン

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:22:44.87 ID:sROcFI4i0
初期のDB世界で人間じゃないなんて特に何の意味もないな
犬が大統領やってる作品だし

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:23:27.03 ID:aOQM2gJji
最近の後付けでバーダック強化されまくって悟空の血筋落ちこぼれ設定台無し化しちゃってるけどな

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:24:32.76 ID:XJpETFJ30
>>96
>>98

主人公はもちろん全国に行っても自分でプレイしたい
全国には自分が中学時代にあたったプレイヤーも選手として出てるが相手は自分のことなんか覚えてない
そんな葛藤と戦いながら監督する設定だ
監督の仕事はもちろん一から努力して学ぶし、最後まで葛藤と戦いながらそれでも勝つために頑張るんだから
個人的にそんな漫画あったら泣くと思う

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:24:36.88 ID:F4cxexlY0
バチバチの鯉太郎とかは
親強いけど体格に恵まれなかったし
練習方法を模索する描写もしっかりしてた

109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:25:05.21 ID:meRxWXs80
ハチクロは凡人主人公だったな
努力家というわけでもないが

110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:25:34.80 ID:Od24eAc+0
努力家はマガジンのテニス漫画の奴だろ
高三までたいして成績残してないし
一日中テニス漬け

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:26:22.67 ID:AeMSiWLs0
・努力の描写が適度にある
・何度か大一番での敗北(限界)を経験する

これくらいでいいんじゃないの?

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:28:23.13 ID:Uln5tKNN0
リングにかけろは何かあんま違和感を感じなかったような。いや必殺パンチとかめちゃくちゃだけどwww

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:28:31.44 ID:UKsamXPy0
今思うと
キャプテン翼のあのキチガイとも言えるサッカー愛っぷりは
才能の裏付けとしては理に適ってたんだろうな
才能キャラはド変態であるべきか

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:29:08.97 ID:lpK73Pg0O
スポーツ系なら、作者がそのスポーツの経験有りか無しかでかなり違ってくると思う

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:29:38.36 ID:nS/ROnNe0
>>108
バチバチ面白いよな
鯉太郎が幕内にやっと上がった当たりに膝か腰壊して引退で完結なら神漫画

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:29:39.67 ID:sROcFI4i0
>>113
翼の部屋やばかったよな
統合失調症かと思うレベルだった

117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:29:40.94 ID:Uln5tKNN0
卓球のP2は努力系かな

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:31:03.68 ID:6kjNpyPuO
努力家といえばBE BLUESの龍ちゃんさん

才能がーとか言ってる凡人はゴールデンエイジにサッカーが出来ただけで恵まれてると知れ

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:31:17.18 ID:vGMZ/ZDT0
>>108
ゴリラ張り手が勝った所は格好よかった

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:32:10.54 ID:nS/ROnNe0
>>117
モロ才能だろ

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:32:17.86 ID:/JVizEo30
ナルトのリーが主人公ならと思ったけどあれも才能ありだったっけ

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:32:26.62 ID:rxqOPezV0
からくりサーカスの鳴海も努力型っちゃ努力型だな

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:32:33.93 ID:AeMSiWLs0
人生の他の部分犠牲にしてると説得力出しやすい気はする

124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:32:57.53 ID:Uln5tKNN0
>>121
「努力だけでどうにかなるもんじゃないぞ・・・あの子やっぱり天才か」とか言われてたな

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:33:30.78 ID:DPPSscXr0
両さんみたく一貫してクズなら一周回って叩かれないよ!

両さん割とスペック高いけど

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:34:03.81 ID:rxqOPezV0
ナルト…幼少期の孤独というトラウマを抱える主人公。九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才
NARUTO…忍者ではなくNINJAという例を見ぬ斬新な内容の天才漫画
ジャンプ…たった230円で毎週NARUTOが読める天才雑誌

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:34:11.31 ID:Uln5tKNN0
両さん連載開始当初はもっと凡人だったはずなのにいつのまにか超人と化してるよな

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:34:48.38 ID:UKsamXPy0
>>123
そこそこの努力とマネージャーとのいちゃいちゃで
全国進まれたら世話ねーよな

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:34:49.85 ID:JuYeMOB1O
>>124
サクラ以外の女の子くらいだよ
天才じゃないの

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:36:21.66 ID:UKsamXPy0
>>126
もし俺が漫画家になって
こんなテンプレ作られてたら
もう恥ずかしくて生きていけないな


131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:36:57.36 ID:Uln5tKNN0
逆転の発想で登場人物が全員天才ならバランス取れていいんじゃね?

132 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:37:12.64 ID:Tv0nBJEjO
主人公補正で敵を弱体化させる刃牙は血筋とか才能とか抜きでダメだよなぁ

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:37:38.63 ID:DPPSscXr0
ヒナタはエリート一族じ
いの?棒立ちの天才

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:37:53.04 ID:tgjKPe+10
創作物には結局好き嫌い両方の層が出来るから。
多く読まれれば読まれるほどその層は両方とも厚くなっていくだけだって

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:38:21.42 ID:UKsamXPy0
>>134
スラダンは?

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:39:08.33 ID:P7cg5TG40
3分が最速はないわ
もう我慢出来ん!てなった状態で全力で擦ってみろ
30秒は切るぞ

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:39:58.89 ID:vGMZ/ZDT0
>>133
ヒナタはエリート一族でマジのおちこぼれ
だけど可愛いしおっぱいも大きくなるという天才

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:40:41.10 ID:z5ZEEVIY0
努力系も好きだけど気合系も好き
トップを狙えを最近見て惚れた

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:40:46.02 ID:sROcFI4i0
いのは里でも珍しい秘伝忍術の継承者だから、一種の天才ではあるとマジレス

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:40:58.51 ID:JuYeMOB1O
>>136
オナニー最速スレからの誤爆お疲れ様です

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:41:10.98 ID:UKsamXPy0
>>131
学校の部活じゃなくて
プロの世界を描くならそれでもいいかもな

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:41:51.87 ID:rxqOPezV0
足りない分は勇気で補う!

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:44:09.85 ID:tgjKPe+10
>>142
長官!理屈が分りません!

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:44:46.83 ID:/Tj4BFLd0
どっちにせよ、人間には何かしらの才能があるんだよ。それを努力して伸ばすんだよ

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:45:44.84 ID:Tv0nBJEjO
>>142
まぁ毎回作戦はちゃんと練るし着々と新兵器を開発してるけどなあの集団

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:46:23.30 ID:UKsamXPy0
>>144
天才に敗れては別の種目に手を出して
最終的に素質がある分野を見つけ出す漫画とかどうだ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:46:45.21 ID:/JVizEo30
>>144 世の中にはない奴が大半だと思うが

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:47:11.31 ID:Uln5tKNN0
>>146
何その自分探しを延々続ける若者みたいなの

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:47:32.48 ID:AeMSiWLs0
トップになれないとほぼ意味がないジャンルでの才能ならみんな持ってると思う

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:47:41.91 ID:rxqOPezV0
>>146
テンテンくんの努力版か

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:47:59.92 ID:0QGEPwG80
>>146
最終的に素質あるとこ行ったら意味ないやん

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:48:13.36 ID:Uln5tKNN0
才能が「ある」か「ない」かじゃなくて「どの程度あるか」が問題なんだと思うが

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:49:53.74 ID:XuwLKng80
>>146
空手、柔道、レスリングその他諸々で100点は取れなくても、全部で70点以上取れれば路上で最強になれる的なキャラなら

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:50:07.13 ID:GVeKo2lo0
幼少期にフルボッコにされ成長するころには結構強いぐらいの書き方すれば

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:50:53.06 ID:Js0avSKP0
むしろ頭キレキレな奴等同士が戦う方が面白くね

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:51:24.32 ID:UKsamXPy0
>>153
そして全く新しい流派を生み出して終わるわけだな

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:51:32.19 ID:QSPxEClj0
努力して地区大会決勝で天才型ライバルを倒したけど
主人公は勝利と引き換えに再起不能のケガを負って
繰り上げ優勝したライバルが全国制覇してお見舞いに来るエンド

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:52:11.19 ID:AeMSiWLs0
>>156
まずは空手とブーメランだな

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:53:39.45 ID:rxqOPezV0
>>158
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:53:54.18 ID:KcqPQ4WF0
・敵に超天才型チート最強キャラがいる
・作中で一度は完膚なきボロ負けをする、またはボロ負けした過去が語られる
・トレーニング描写がウザくない程度に出てくる
・主人公の心理描写がされる

餓狼伝のことなんですけどね

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:54:09.64 ID:6kjNpyPuO
>>155
どう考えても作者のレベルが追いつかない

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:54:19.95 ID:XY1qIwFt0
>>157
せつなすぎる

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:54:25.47 ID:Js0avSKP0
二丁拳銃と空手だろ

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:54:56.16 ID:PP046tqY0
えん×むすの主人公には全く才能がなかった
挙句に無駄死にしたし

165 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:55:31.43 ID:WbkawYjUO
ダイモンズの主役は努力型?だぞ

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:57:09.31 ID:Tv0nBJEjO
はじめの一歩のブライアン・ホーク戦みたいに、才能だけで勝ってきた相手を才能+努力で倒すっていう話もいいんだけどな

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:58:29.07 ID:QSPxEClj0
>>165
復讐型は天才性に頼らないで強さの説明できるからいいかもなー

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:58:45.37 ID:0QGEPwG80
ひたすらマジメに努力するが何をやっても勝てない、才能の無い主人公が
負けず嫌いゆえに最終的に毎回つい卑怯な手を使ってしまいながら勝ち進んでいく・・・

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/06/30(土) 23:59:54.69 ID:nx8Qmdug0
つまり個人の才能も特に無く大きな大会で優勝経験も無くいつもライバルに負けがちだが最後いい勝負するサトシがベストか

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:00:25.52 ID:1gOKKTTX0
>>167
友達と協力して体を鍛えてあいつを殺す!!って感じか

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:02:36.19 ID:zKDtB8cOO
軍鶏の主役は努力型じゃん

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:04:19.66 ID:3PoivVYy0
>>171
反則攻撃、ドーピング、レイプなんでもありすぎてアレじゃ人気でませんwww

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:06:07.36 ID:gJ4c8qjU0
軍師的キャラが相性のいい相手を狙って
戦いをプロモートしてくれるってのはどうだ

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:07:04.56 ID:hRG1WE920
むしろ主人公はすごい才能持ってて
相棒キャラが努力家で
お互いが戦ったりする展開が好き

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:08:36.73 ID:rV75gk9U0
そういや天才対凡人でルフィ対ウソップは面白かった、惰性で読んでてビックリした

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:09:48.31 ID:lBCIIvGL0
>>43
フープメン切って黒子残した無能編集は死ね

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:13:59.58 ID:3dgOLVhW0
さすがにフープメンは華がなさすぎた
あれがジャンプという雑誌で生き残るのは無理
チャンピオンかマガジンに行くべきだった

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:18:00.68 ID:h2L+wlKX0
軍師型の主人公はちょっと前にサンライズがやってたな
割とチート能力持ってたけど

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/01(日) 00:19:09.45 ID:76tDB4QR0
軍師型って言ったらマジ恋の主人公とか

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