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歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?

1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:37:30.15 ID:ob+pjFY10
誰の目から見ても明らかなような

2 :にゃんきち ◆ir.yi.cat. :2012/02/20(月) 12:38:21.62 ID:jiRusCLRi
全てはシステムの一部です

3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:38:25.00 ID:9GcJLClF0
アメリカvs日帝

4 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:38:38.72 ID:jSOH8yEB0
皆正義だから無い

5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:39:03.03 ID:E6UW2rSc0
第二次世界大戦

6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:39:31.30 ID:d+gxBhnZ0
アメリカvsナチスドイツ、日帝

7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:39:45.27 ID:5/oMQhia0
大日本VSアメリカ

8 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 :2012/02/20(月) 12:40:21.03 ID:kvIVKzTF0
マジレスすると清教徒革命

9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:40:39.03 ID:p1yAS8Pd0
スパルタカスの反乱とか? 鎮圧されちゃったけど

10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:41:09.41 ID:jgl3xwfP0
白人vs有色人種の戦争全般

11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:41:45.38 ID:ImDBpuekO
正義や悪という概念は普遍的なものでないからありえない

12 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:42:11.26 ID:ts3R07o10
アメリカ西部開拓なんかはどう?

13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:42:51.49 ID:6AHIkArzO
小6の合唱会の時に起こった男子vs女子

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:42:56.81 ID:vF5jq/dc0
>>10
これ

15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:43:15.08 ID:8cvUg25FO
アヘン戦争と太平天国の乱とか?

ちなみに前者における悪はイギリス、後者は清王朝

異論は認める

16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:43:19.46 ID:K5JWqB0i0
数年前の衆議選は悪と悪の対決だったけ

17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:43:43.78 ID:zyO0vfKt0
これから起きるよ…

18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:44:20.59 ID:GWlTtBbQ0
白人の植民地化するための戦いは侵略者VS現地民じゃないん?
よくしらん

19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:44:29.63 ID:6T5Zm8TH0
橋下平松

20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:44:38.66 ID:HQtYOXSeO
ファンクス × ブッチャー&ザ・シーク

21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:44:38.65 ID:f5MxY1zG0
アメリカ略奪戦争

22 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:45:00.28 ID:SyznDJoX0
川中島の戦い

23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:45:46.55 ID:shQ4c10u0
無い
間違いのない正義など存在しない

24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:46:05.06 ID:p1yAS8Pd0
「正義側」が勝ったのってあんまり聴かないな

25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:46:13.13 ID:t+oaASGs0
>>15
アヘン戦争が戦争にまで発展したのは中国のせいだと思う

26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:00.33 ID:ob+pjFY10
最近では内藤VS亀田

27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:11.36 ID:yoAUJM5g0
勝った方が正義

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:51.23 ID:RUp264lN0
大化の改新はどうよ

29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:53.33 ID:SoAY6GTr0
人数が多いと無理だろ


30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:54.82 ID:+KN7FuXG0
>>26
ここまでコレだけだな

31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:47:58.62 ID:hM5QGABN0
イギリスVSその他

32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:48:40.98 ID:GcAVISyT0
ポル・ポト vs 解放軍

知らない奴はぐぐれ

33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:48:41.44 ID:zSpjuxvK0
中国VS日本

34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:49:48.30 ID:p1yAS8Pd0
ガンジーでも戦争おこして独立するレベル

35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:49:51.66 ID:rmrtyMOg0
間違いなく正義vs悪ってことは正義側が誰も殺さずに勝利したってこと?
ないだろそんなもん

36 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/02/20(月) 12:50:22.57 ID:aOFvpm8M0
>>26

37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:50:40.88 ID:Qf0geIoZ0
>>35
悪とされた奴が全部死ねば正義に異論を唱える奴はいなくなるだろう。

38 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:51:03.29 ID:haGmFN0G0
天安・・・なんでもない

39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:51:06.86 ID:ob+pjFY10
殺人=悪ではないことに注目

極端な側だと悪が悪と自覚して悪行を行なってたり
やや緩めにするなら敵以外のまわり全てが悪と認定したりとかは

40 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:51:07.72 ID:EZkYQG9J0
フランス革命は悪に立ち向かった例じゃね?
市民が正義だったかは知らんが

41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:51:11.96 ID:j7Kf5mhdO
きのこたけのこ

42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:51:23.38 ID:c5uu7tNO0
粘着すんなよ

43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:52:01.32 ID:evaAxh7GO ?2BP(3949)

孫正義vsホリエモン

44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:52:11.37 ID:dqgyAF940
>>26
ワロンw

45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:52:33.74 ID:rrbtaWtN0
マナvsカナ

46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:52:33.99 ID:HQtYOXSeO
>>40
革命政権は血みどろのうちに瓦解したけどな

47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:52:50.78 ID:3ENQH/my0
WWE

48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:53:14.02 ID:CCluUMpu0
>>18
そりゃ現地民の意見だ
白人からしたら「こんなバカな奴がトップだからこんなに民が貧窮している」
「我々優秀な白人が主導でこの哀れな民衆を正しい道へ導いてあげよう」
って正義がある

49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:53:14.19 ID:ji9j7SVf0
ニートvs母ちゃん

50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:53:29.01 ID:SoAY6GTr0
革命って大悪vs悪なだけだろ

51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:53:34.33 ID:5UAQycN50
一向一揆は?

52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:53:50.03 ID:ob+pjFY10
>>40
アレはバリバリ市民側が悪堕ちしていく仮定が楽しめるぞ
単に暴力で支配するものとされるものが変わっただけの典型
ギロチン使い出したあたりからトリトンも真っ青

53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:54:05.98 ID:xz74YBd90
南北戦争
アヘン戦争

54 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 12:54:12.32 ID:+NBA8/N20
魔女に与える鉄槌執筆者ハインリヒクラマー+悪しき信者どもVS女

55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:54:16.62 ID:vSdVEVel0
第二次大戦時の日本が悪とか歪んだ洗脳教育受けてる可哀想なのってマジでいるの??

56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:54:19.42 ID:zJ6IY2FpO
中国の易姓革命はそれに近いかもしれない

57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:54:35.34 ID:Qf0geIoZ0
>>52
ギロチンは人道的な道具!

58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:54:39.34 ID:HQtYOXSeO
>>50
うむ

59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:55:05.46 ID:ob+pjFY10
>>57
苦しまずにころせるもんね!
見た目のインパクトが強いから、見せしめとしてもやくにたつもんね!

60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:55:15.80 ID:JezoAvM50
>>26
一番わかりやすい例だな

61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:55:50.98 ID:SyznDJoX0
>>53
南北戦争は人権の視点だとどっちも悪
経済的視点だとどっちも正義

62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:57:13.58 ID:SoAY6GTr0
浅田真央vsキムヨナ

63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:57:15.94 ID:ob+pjFY10
そもそも奴隷=悪って言うのがおかしい

たとえば物心ついたときから性奴隷&サンドバックとして扱われた少女が、
毎日の苦痛のなかにも奉仕という喜びを見出した頃に
いきなり現れた正義の味方に解放されてもその後はどうやって生きていけばいいのか

64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:58:14.07 ID:zJ6IY2FpO
>>63
俺のところにくればいいじゃない

65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:58:45.14 ID:ZyeGShd/0
そもそもなーんで南北で別れて戦争になったんだっけな
リンカーンの伝記呼んだが忘れちまった

66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:59:14.62 ID:HQtYOXSeO
>>63
反駁するには例が極端すぎるかなー

67 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 12:59:19.21 ID:NiOJ6Fvy0
比叡山延暦寺対信長。確実に信長が正義で延暦寺は悪だと思ってる。

68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 12:59:49.54 ID:ob+pjFY10
>>66
極論に反論できない例は結局は破綻しているという定説

69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:00:40.33 ID:qanPvfpx0
2chVSフジ
もちろん2chが悪。

70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:01:03.59 ID:ob+pjFY10
>>69
朝鮮人乙

71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:01:39.58 ID:gFErJQ9t0
正義の敵はまた別の正義。悪なんて無い

72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:01:54.29 ID:p/mbPliIO
奴隷解放に反対な数国が合衆国から独立したんじゃなかったっけ?

73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:00.22 ID:Qf0geIoZ0
>>68
フリーの娼婦になればいいんじゃね?

74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:07.15 ID:CCluUMpu0
>>68
そんな定説知らんが
極論ありなら間違いなく悪、間違いなく正義ってモン自体ないよ

75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:25.66 ID:+KN7FuXG0
>>62
亀田とヨナが悪だって事は分かった。
観点によっては戦争より悪いことしたんだな。

イタリアvs韓国 ワールドカップも追加で

76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:33.62 ID:shQ4c10u0
奴隷が例えば奴隷として暮らす以外に
暮らしていけない状況でも解放するのは正義なの?

ある意味奴隷だった明治時代の女郎さんたちは
女郎屋から解放されたあと元女郎って差別受けたり
仕事が見つからなかったり
結局更に劣悪な環境の女郎屋に落ちただけらしいぞ

77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:40.22 ID:9c8gs/NO0
>>63
奴隷でいたいやつは奴隷でいればいいじゃん。

そもそもは奴隷でいたくない人間を奴隷にしようとする制度が間違ってる。

78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:02:55.92 ID:PJJ6+zOU0
ソ連とフィンランドの冬戦争だな

79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:03:16.71 ID:EZkYQG9J0
>>65
1、北アメリカを文明的な先進国へ
2、人員が足りん
3、猫の手でも良いから黒人使おう
4、南アメリカの奴隷制度止めさせてこっちに黒人持ってこよう

戦争、だったっけ?

80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:03:17.43 ID:/F8H1JGq0
アジアVS日本

81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:03:51.48 ID:HQtYOXSeO
>>68
それが定説なら議論もくそもない詭弁強弁の押し付け合いの世の中だな


82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:03:56.86 ID:FNYhHHop0
ジャン=クロード・ヴァン・ダム VS ジャン=クロード・ヴァン・ダム
同じ筋肉大激突!!!
どっちが勝ってもヴァンダボー!!!

83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:04:17.92 ID:ob+pjFY10
>>77
だからこそ「奴隷を使うことは悪だ」って奴が勝手に奴隷を解放して
当の奴隷たちから反撃を食らうという異常事態になる

84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:04:26.28 ID:U2aqGIuc0
そもそも悪とはなんだ
もう一つの正義っう答え以外で

85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:04:59.10 ID:ob+pjFY10
>>81
趣旨がずれてなければ極論だって反論できるよ

86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:05:46.18 ID:shQ4c10u0
>>82
なんだそのテレ東の映画番組の宣伝ちっくなもんはwwww

87 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:06:16.37 ID:JOQU4Yvh0
>>62
は?

88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:06:54.53 ID:SZeQojJEI
>>84
自らを正義などと公言しない行い

89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:06:57.02 ID:HQtYOXSeO
>>84
結局悪も正義も立場次第で変わる流動的なもの
普遍的な意味で正義と悪を決めることは根本的に無理です

90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:06:58.34 ID:L63XBNbe0
ゴーカイジャー vs ザンギャック

91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:07:41.81 ID:ob+pjFY10
ドラクエ3のバラモスってなにも悪いことやってないよな
せいぜいエドを馬にした程度じゃね

92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:07:54.90 ID:hLWrg2gz0
もしもしがマジレスしてても叩かれないとか今のVIP終わりすぎ

93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:08:11.32 ID:nEYJuHWd0
民間人に人死が出るテロは普遍的に悪だろ

94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:08:36.70 ID:9c8gs/NO0
>>83
やめたいやつだけやめればいいよ!

でいんじゃね

95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:09:17.78 ID:kqtcsZo50
明確なのはないと思う


96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:09:43.54 ID:HQtYOXSeO
>>93
あれをやった馬鹿共にとっちゃ聖戦だったって言うじゃないか
極論だけどな


97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:10:50.31 ID:gFErJQ9t0
>>92
もしもしだろうが、言う事を言えないでどうすんだ。

98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:12:09.15 ID:ob+pjFY10
>>94
そうすると強制力が云々
使っている奴の倫理観が云々

99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:13:11.28 ID:U2aqGIuc0
>>97
ポイズンッ

100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:13:28.04 ID:ob+pjFY10
原理主義者にとっては自分の所の経典以上の正義はないからな

101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:14:25.93 ID:rJM/JXbG0
>>67
信長が延暦寺の所領を没収した経緯があってだな...

まあ当時の延暦寺がくそだったのはたしか

102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:16:25.14 ID:vKEk4hgL0
俺 VS 俺

103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:16:37.32 ID:rJM/JXbG0
>>80
元寇はまあたしかに誰得って感じ

104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:17:14.18 ID:q1g/zP/IO
第二次天正伊賀の乱

105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:17:38.55 ID:W8O5ztlE0
vp2のレザードは悪だな

106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:17:48.18 ID:U2aqGIuc0
関係ないがこのコピペを思い出した

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2010/06/08(火) 08:20:12
そんなことより、聞いてくれよ。 人生について考えさせられたよ。


正義の味方の特徴


1 自分自身の具体的な目標をもたない
2 相手の夢を阻止するのが生きがい
3 単独〜小人数で行動
4 常になにかが起こってから行動
5 受け身の姿勢
6 いつも怒っている


悪玉の特徴

1 大きな夢、野望を抱いている
2 目標達成のため、研究開発を怠らない
3 日々努力を重ね、夢に向かって手を尽している
4 失敗してもへこたれない
5 組織で行動する
6 よく笑う



君はどっちかな?

107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:18:34.70 ID:m0n0QYLo0
ネトウヨVSフジテレビ

108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:18:39.44 ID:X4Zex8IP0
ここまでですごく納得出来たのは>>26>>32かな
ポル=ポトさん怖かったんだろうな


109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:18:51.22 ID:m0n0QYLo0
もちろんネトウヨが悪

110 :そぉい!しらたま君:2012/02/20(月) 13:19:50.91 ID:tZSiXve/0
>>106
大成して誰が得するのかに言及してないから正義悪の定義を無視しているな
詭弁だ

111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:20:24.66 ID:JOQU4Yvh0
サラディン

112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:20:52.09 ID:JOQU4Yvh0
>>110
マジレスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:21:23.94 ID:pr5yhPIC0
ワットタイラーの乱とか血の日曜日事件とか

114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:21:51.31 ID:RfXI/ROH0
十字軍

115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:22:26.78 ID:gFErJQ9t0
お前らってこういう無理な事を定義しようとするの好きだよな。相対的な概念を絶対化なんて出来るわけない。ましてやこの世に絶対的なものなんて存在しないよ?

116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:23:49.65 ID:SyznDJoX0
>>110


117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:23:50.16 ID:W9T/LWUK0
>>107
よお在日

118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:24:27.31 ID:SZeQojJEI
アフラ=マズダvsアンリマンユとかそんなんでいいよ、もう

119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:24:31.67 ID:ob+pjFY10
>>115
自分で物事を考えられない奴って
そうやってとりあえずニヒルに無難なこと言って頭良いつもりになるの好きだよな

120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:25:34.48 ID:gFErJQ9t0
>>119
バカだな。お前がやろうとしてるのは思考ではなくて押し付けって言うんだよ

121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:25:50.44 ID:MTE7vTFU0
アヘン

122 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:26:10.67 ID:W+SfpbPL0
主観はともかく客観的に見てこれはどう考えて悪だろってのは結構いるけど
これはどう見ても正義だろってのがさっぱり見当たらない

123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:26:56.90 ID:2eSg31zG0
アメリカ=正義
中東=悪

こんくらいの認識でおk

124 :そぉい!しらたま君:2012/02/20(月) 13:27:38.31 ID:tZSiXve/0
なんだよ!ばーかばーか!!ばか!

どうせ僕が思いついた正義VS悪はイタリアサッカーVS韓国サッカーくらいだよ!

125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:28:02.02 ID:SoAY6GTr0
メキシコ=?

126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:29:11.05 ID:hNbr7QjO0
シンドラーvsナチス

127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:29:18.55 ID:Xc887PqJ0
利になることが正義だと思う
もちろん単にお金のことを言ってるんじゃない
人殺しなんかは、殺した際の利益よりも殺された方の不利益が大きいから悪

128 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:29:30.06 ID:ob+pjFY10
>>120
意見も言えない奴って反論が怖くて何も言わないよね
だから相手から何を言われても「それは押し付けだよ」で逃げることしか市内

129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:29:42.33 ID:nEYJuHWd0
コテ=悪

130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:30:00.74 ID:ob+pjFY10
>>127
敵国をMINAGOROSIにして土地と財産奪えば明らかに利益の方が大きいよ

131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:30:31.36 ID:CCluUMpu0
まだ考えが浅いから掘り進めてる最中なんでしょ
その内壁にぶつかってどっかで妥協するのが普通かと
ただの厨二病じゃん

132 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 80.1 %】 :2012/02/20(月) 13:30:44.05 ID:DyqwgW7D0
1998年11月11日 俺VS妹

133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:31:36.89 ID:Xc887PqJ0
>>130
馬鹿じゃないの?

134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:31:48.64 ID:vxs8KWTg0
ホモサピエンス VS ネアンデルタール
弥生人 VS 縄文人
白人 VS 土人
薩長 VS 徳川
ゆとり VS おまえら ←現在

135 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:32:32.30 ID:3bcKuWp90
アニオタvsアグネス

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:33:23.54 ID:qanPvfpx0
リア充VS非リア

137 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:33:31.86 ID:ob+pjFY10
>>133
馬鹿はお前だよ

138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:33:42.43 ID:79Qn5Qkm0
幼女VSお前ら

139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:36:08.39 ID:CCluUMpu0
>>137
つまり、君の好きな極論で言うと

世界中の全ての人をぶっ殺して世界制覇すれば最大の利益になる、とでも?

140 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:37:47.27 ID:Z78rgtmw0
>>128
意見は言ってる。絶対的なものは存在しない。何故なら人ひとりずつに違った考えがあるからだ。主観的に意見を言ってそれを正しいとするのは押し付けだ

141 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:38:45.90 ID:P/uyH7LF0
アヘン戦争のイギリスはホント反省せえよ

142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:39:10.18 ID:xz74YBd90
ID:ob+pjFY1はただ煽るためだけにレスしてるから構うだけ無駄
マジなら真性

143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:39:29.74 ID:ob+pjFY10
>>140
反論を避けた、議論の主軸からズレた無難な発言ですね。
誰でも思いつく統括論。マジメに「存在するか?」は考えようともしない

144 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:39:44.10 ID:ob+pjFY10
>>142
嫉妬乙

145 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:39:48.23 ID:c5uu7tNO0
こいつ最高にゆとり

146 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:40:35.47 ID:qM5blAyT0
>>140
それも主観的な一つの意見
しかし、その意見に人類の全てが納得する可能性は常に有るんだよ
それこそが絶対的な正義
可能性は有るよ

147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:41:38.35 ID:vKEk4hgL0
>>132
世紀末だな

148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:42:16.25 ID:CCluUMpu0
>>143
真面目に存在するか考えた結果どうでした?

149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:42:35.51 ID:DGQN98klO
絶対善と絶対悪が存在するとして
この両者は相対した瞬間に対消滅するので
結論として善VS悪は有り得るが起こり得ない(ので観測できない)

150 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:42:37.87 ID:fZGlM/ny0
ガンジーの行動は正義を感じるけど戦わなかったからなぁ

151 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:42:39.00 ID:NTmWVRRZ0
ヨーロッパって今でも敗戦国でレイプやってるらしいな

152 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:43:52.15 ID:sUa5XUMQ0
元寇

153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:44:00.00 ID:Z78rgtmw0
主観的なのを否定しているわけではない。ただそれを正しいとするのは押し付けだと言っている。もちろん自分の発言だって絶対的ではない。だがそれでいいんだよ。無理に求めようとすれば争いは避けられない

154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:46:33.27 ID:Z78rgtmw0
>>143
だから存在しないとさっきから言っているでしょう。

155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:47:05.31 ID:qM5blAyT0
>>153
正しいと主張しなければ始まらない
省略したって同じ事だよ
わざと間違った事を言おうとする方が無駄だし不可能
自分の正しさを証明するしかない

156 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:47:07.58 ID:ob+pjFY10
>>153
議論なんだから争っていいんだよ
話題を統括する俺ってカッコイイーなら壁に向かって喋ってろ

157 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:48:11.74 ID:fZGlM/ny0
あちゃー
不毛モードだったか

158 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:48:20.43 ID:CCluUMpu0
>>156
ちょっとは俺にも構ってよ

159 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:49:12.50 ID:ob+pjFY10
>>157
嫉妬乙

160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:49:29.24 ID:Z78rgtmw0
>>155
よくもそんな「正しさ」にすがりつけるね。自分は無理だな

161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:49:56.88 ID:GXYddyj/0
このスレのよくわからん論争はどっちが正義でどっちが悪なんですか?

162 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:50:22.57 ID:Z78rgtmw0
>>156
別に統括しているつもりはないよ

163 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:50:48.29 ID:DGQN98klO
間違いを一つずつ消化していくのもひとつのやり方だと思うよ

164 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:50:56.30 ID:ZFEVXc7C0
有害な野生生物とのバトルくらいじゃね
人間中心主義の元での

165 : 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2012/02/20(月) 13:51:05.41 ID:ty/w2S/10
アンパンマンvsばいきんまん

166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:51:11.88 ID:vKEk4hgL0
昇華しそうにないけどな

167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:51:51.91 ID:f15VCpKP0
承太郎VSDIO

168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:52:01.32 ID:q5Q3YAaPO
ヤクザと警察どっちが正しい? つまりそう言う事
正解は沈黙 どちらも正しくない

169 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:52:40.63 ID:qM5blAyT0
>>160
その意見は「間違い」かな?
お前の感想として「正しい」
それは誰もが認めることだ
絶対的な正しさは意見の内容で決まる

170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:52:43.13 ID:ob+pjFY10
>>168
警察が正しいに決まってんだろ

171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:53:10.33 ID:ob+pjFY10
まあ難しいこと言わなくても
主張しない奴は何も考えてないってだけだ

172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:53:53.22 ID:CCluUMpu0
>>171

173 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:54:19.13 ID:Z78rgtmw0
>>169
いや、別にいいんじゃないか?君がそう思うなら。自分は無理だというだけであってね。

174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:54:32.79 ID:Ow8jCu8x0
ヤクザは百パー害悪

175 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:55:26.42 ID:yHJWzXry0
おかんvsオレ

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:55:41.76 ID:0QjqnxBE0
ドラえもん「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ 」

これにつきる

177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:55:59.63 ID:B64Ggph40
親vsニート

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:56:20.65 ID:Z78rgtmw0
>>176
結局自分もそれが言いたいんだろうね

179 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:57:43.27 ID:ob+pjFY10
だから「そんなもんじゃない戦争があるか?」が議論の主題なのに
小学校で習った知識程度で統括しようとする馬鹿がいるから


180 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:57:45.20 ID:F7BOFvoW0
加藤vs社会

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:58:19.85 ID:rlLUUIyq0
ウルティモvsバイス

182 :アフィサイトへの転載は禁止です:2012/02/20(月) 13:58:31.62 ID:TlkTzh4+0
人類vsウイルス

183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 13:58:42.78 ID:q5Q3YAaPO
警察が正義だとか正しいだとか思ってるやつは 完璧に中島状態だよ つまり洗脳状態
例えを言おうか?
昔昔侍がいました 侍が歩いているとお相撲さんが道をふさいでいました 侍が道を退けと言ってもお相撲さんは退かなかったのでお相撲さんを切り殺しました侍は身分が偉いので切り殺して当たり前ちゃんちゃん

184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:00:12.22 ID:qM5blAyT0
>>173

と、主張する自分は「正しい」
これは全ての人に言えるよ

185 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:00:34.93 ID:ob+pjFY10
>>183
正しいじゃん

186 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:01:05.04 ID:RF1U12g90
それが正義でしょ
正義とは斯くあるべきが斯くあること
法によって定められた規範以上に正義は無いんだから

187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:01:39.34 ID:CCluUMpu0
>>179
じゃ代わりに総括お願い出来る?

188 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:02:52.29 ID:q5Q3YAaPO
法律と宗教は紙一重だからね

189 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:03:39.45 ID:VyI7QZg50
ニートVS家族

190 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:03:57.74 ID:ob+pjFY10
>>187
総括じゃなくて意見を言えって言ってるんだばか

191 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:04:31.07 ID:hEwF/2iY0
イギリスはずっと悪いやつだった

192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:05:04.54 ID:Z78rgtmw0
>>184
君が言う事が正しいとして、じゃあその人ひとりが正しいと言う事は全て同じだろうか。絶対的なものというのは、全ての物事、思考、概念を前にして絶対に揺らぐ事の無い永久の論理だ。

193 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:05:41.61 ID:CCluUMpu0
>>190
まずスレタイの事だけど。そんな戦いはない。どっちにも言い分がありそれぞれの正義がある

これについて意見下さい

194 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:06:21.10 ID:bmIs8rTq0
>>114
野蛮人が調子に乗ってイスラムさんに喧嘩売っただけ

195 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:06:29.39 ID:ob+pjFY10
>>192
議論の前から相手が正しいかもしれないなんて思ってて主張ができるか
打ち負かされて初めて認めるならともかく、最初は自己主張を通すつもりじゃなきゃ議論なんてできない。

196 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:06:33.74 ID:ogRsgVh/0
ニコ動vsvip()

俺たちのニコ動が正義だ

197 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:07:31.14 ID:ob+pjFY10
>>193
>そんな戦いはない。

悪魔の証明になるけど、ないとは言い切れないだろ
だから「あるか?」って話をしてるんだから

198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:07:44.02 ID:Z78rgtmw0
>>195
だから最初のレスに書いたでしょう。無意味なんですよ議論なんて

199 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:08:12.39 ID:bmIs8rTq0
>>196
そんな餌にry

200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:09:06.58 ID:CCluUMpu0
>>197
無いって証明は出来ないから、あるって奴が出せばいい
出せないなら無いって事でそれ以上議論する意味はあるの?

201 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:09:20.26 ID:ob+pjFY10
>>198
お前見たいに他人の意見から物事を考えられない奴にとってはね
幼稚園児が大学の講義に紛れ込んだみたいなものだから帰ればいいと思うよ

202 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:09:24.39 ID:tZx3Z+K7O
光市母子殺害事件の最高裁

203 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:09:27.51 ID:c5uu7tNO0
>>78
あースプリクトキモいわ
ドヤ顔でレスして恥ずかしくないの?

>>123
1をちゃんと読んだ?

204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:10:01.32 ID:v6p1kQL/0
俺とアイツ

205 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:10:21.48 ID:ob+pjFY10
>>200
出せてるじゃん
お前はその出せてる意見にすら「違う」って「結論になった前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ

206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:10:39.56 ID:EckWE6dl0
ケンシロウvsアミバ

207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:10:44.25 ID:lBijqTP70
ロケット団VSレッド

208 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:11:32.71 ID:97drICow0
正義と信じて戦ったケースよりは、正義という名目を無理やりつくって侵略戦争やったケースのが多いと思うが

209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:12:07.09 ID:Z78rgtmw0
そもそも世の中の物事は全てトレードオフです。複数の物事が複雑に絡み合う中で100パーセントに定義されるものなんてないでしょう、ただ一つあるとすればデカルトの言うように「考える自己の存在」でしょうか

210 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:12:10.04 ID:pnx+NiV60
VIPPER VS MURAOKA

211 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:12:37.03 ID:ZXCrnF670
もっとも力をもった悪を正義って呼ぶって聞いた

212 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:13:09.58 ID:9bxc79J60
>>187
議論を統括するような奴は存在するだけで邪魔
そういうのが存在すると極論そいつに賄賂でも渡して買収してやれば
少数派なうえ誰の目から見ても間違っている意見でもゴリ押しが可能だからさ
そうでなくてもその場でその議論に興味があるような奴らの中から決めるとなれば確実に私情で動いて結論偏るし

213 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:14:42.72 ID:qM5blAyT0
>>192
まだ続けるぞ
>>192と思ったから>>192はそう主張したのだと思うが違うか?
と人に聞けば
誰でも「正しい」と言うだろう
全てその積み重ねによる

その絶対に俺が従う理由ないよ
全ての人に「そうだ」と認めさせるだけで良い

214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:14:43.94 ID:Z78rgtmw0
>>201
違うね。むしろ今までの流れで僕は多少なりとも譲歩しているとおもうよ

215 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:14:51.55 ID:c5uu7tNO0
お前それ煽ってるつもり?

216 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:15:30.88 ID:ob+pjFY10
まあこの場合の統括したがりは
上からモノを言う俺ってカッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどな

217 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:16:08.25 ID:Z78rgtmw0
>>213
誰でも正しいと思うとなんで考えるの?

218 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:16:13.36 ID:CCluUMpu0
>>205
どこにだよw

お前はその出せてる意見にすら「違う」って「結論になった前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ

これはお前が「違う」って「結論になっていない前提」を押し付けて潰して
持論を通そうとしているだけ

とも言えるよね?違うなら反論よろしく

219 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:17:12.02 ID:qM5blAyT0
>>217
間違ってると言う人の例を言ってみな

220 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:17:16.99 ID:ob+pjFY10
>>214
じゃあもう一歩譲歩していなくなればいいと思うよ
お前が議論に与える利益も、お前が議論から得る利益もないんだし
むしろお前がいなくなれば議論は健全に進行するという利益を得られ、
お前は「ぼくのかんがえたけつろん」に従わない奴を相手するというストレスから解放される。

お前がいなくなるだけでWIN−WIN

221 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:17:28.40 ID:tZx3Z+K7O
歴史上間違いなく=その時代の社会通念上
でいいんじゃね

222 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:17:31.82 ID:emR0VaUI0
ナチスドイツは悪かな
あんだけ非道なことやらかしたんだし

223 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:17:46.60 ID:YMgy90H/0
冬戦争だろ

ソ連の正義って何よ

224 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:18:35.57 ID:uH3/YRPi0
チンコVSマンコ

225 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:18:51.53 ID:ob+pjFY10
>>215
違うよ。
お前が「違う」というには、ここで出てるすべての○○VS××に対して
それはなぜ正義と悪という関係ではないのか、を理論的に説明できなきゃいけない。
一つ一つに意見が言えずにとりあえず統括するようなのは、それこそ無意味な価値観の押し付け。議論にすらなっていない。

226 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:19:18.49 ID:Z78rgtmw0
>>219
いや、むしろそれは君が言うべきだ。君が主張したのだからその根拠を出すのは君の役割だよ。

227 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:19:36.39 ID:CCluUMpu0
>>220
それはお前の好きな流れになるって事だ
つまりお前が思うような議論にならないから消えて欲しいと思ってる
議論ってよりも言葉遊びの部類だぞこれ
議論してる俺カッコイーって思いたいに過ぎないだけだろうけどなw

228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:19:43.80 ID:ob+pjFY10
>>222
ヒトラー側から書かれた「我が闘争」を読んでみればそうともいえなくなる
と言うかヒトラー側が正しいとすら思えてくる

229 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:19:46.65 ID:7W8kLL7h0
常に勝者強者が正義であり敗者弱者は悪である
つまり世の中には正義VS悪の戦いしかない

230 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:19:53.49 ID:lBijqTP70
>>225


231 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:20:15.66 ID:iGqieJE60
正義とか悪とかは個人の主観だからな

その人の中では常に「正しい」んだろうな
だから戦争が起きる

232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:20:17.98 ID:Z78rgtmw0
>>220
結局そういう発言に帰結するわけね

233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:20:27.58 ID:ob+pjFY10
>>227
違うね。
議論はお前がいなくなれば健全に進むし、俺一人だけが高い目線から見ているわけじゃない
俺が見下しているのは議論をしようとしないお前だけだから

234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:20:38.52 ID:EkIpttxG0
>>66
身近な例では穢多・非人とか?
名ばかり解放令のせいで、職失うわ差別は残るわで散々だったって聞いた

235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:20:52.56 ID:ob+pjFY10
>>231
統括本豚乙

236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:21:08.87 ID:Z78rgtmw0
>>231
正にそうだと思う

237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:21:35.30 ID:YMgy90H/0
あとは文禄・慶長の役

238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:22:02.21 ID:qM5blAyT0
>>226
事実だから

間違っている人はなぜ間違っていると言うのか聞いてるんだが

239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:22:12.84 ID:EkIpttxG0
>>115
それパラドックスに陥るぞ

240 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:22:33.42 ID:aQXzotJKO
だいたいの事は
勝てば正義
負ければ悪

241 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:23:40.05 ID:CCluUMpu0
>>233
だってさ、正義と悪って基準自体が人それぞれ違うだろ?
それをわかってるはずなのにこんな議論してる時点でどうなのよ?

円周率を何桁も計算してる人と一緒。もう割り切れないって証明されてるぜ?w
それなのに考えろと言われてもねー

242 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:24:02.17 ID:bmIs8rTq0
>>222
誇張もあるし他の国も多かれ少なかれにたようなことはしてる

もちろんナチスを肯定する訳ではないが

243 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:24:18.02 ID:mI+QPWfE0
ここまでアンパンマンの話なしか。
お前ら、やなせさんはどうしてアンパンマンを作ったか知ってるか?

やなせさんは戦争で中国に行ったんだけど、
終戦後日本に帰って来たんだよ。

特攻隊に行った弟は死んでいた。
天皇陛下万歳でもなかった。
そして、全く変わった日本を見て思った。

    『本当の正義って何なのか?』

アメリカが正義?ソ連が正義?天皇が正義?ヒトラーが正義?
そんな立場が変わる正義って本当の正義?
ちがう。それは本当の正義じゃない。
じゃあ本当の正義って何なのか?
そこで焼け野原の街を見て思った。
お腹をすかせた子供たちがたくさんいる。
この子供たちにパンを、ご飯をあげる人は
世界中のだれから見ても正義だ。

そこでアンパンマンが生まれたのさ

244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:25:08.26 ID:ABdcelmvO
ほら結局「また別の正義がある」っていう事実を自慢気に議論に織り交ぜて語る輩が沸いてくるんだ

そのことに気付けて嬉しいんだよねー

245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:26:20.43 ID:CCluUMpu0
>>244


246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:27:20.86 ID:ob+pjFY10
>>244
正確には気づけたというか
漫画かなにかでそういう意見を見てから盲目的に信じてるだけだろうがな

247 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:27:20.71 ID:YMgy90H/0
とりあえず「議論しても意味がない」とか「別の正義がある」とかいうやつは、
このスレに挙げられた戦いの正義VS悪の反証をしてほしい

248 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:28:36.10 ID:ob+pjFY10
>>241
そうじゃないと証明するには
少なくともこのスレに上がったすべての○○VS××に対して反論してから言えば?
挙げる例のことごとくを何も言えないくらいに潰されて初めてその可能性を考慮してあげるよ

249 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:28:38.45 ID:emR0VaUI0
後年になってあの時はこっちが間違ってましたサーセンって当事者が訂正した事例なら悪っていっちゃってもいいんじゃね

250 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:28:47.30 ID:HWkKtElI0
日本人の感覚からすれば十字軍なんて2回目以降は正義VS悪なんじゃね?
もちろんキリスト教が悪な。

251 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:28:52.11 ID:CCluUMpu0
>>247
例えばどの戦い?

252 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:29:24.02 ID:ob+pjFY10
>>251
上から全部
すべてが違うと言うなら簡単にできるはず

253 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:29:41.91 ID:bmIs8rTq0
>>249
なんと言う日本

254 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:29:56.94 ID:Z78rgtmw0
>>238
そもそもその絶対的なものの定義さえ違うと考える人もいるだろう?だとしたらその時点で僕の主張は間違っていると考える人が存在することになるよね?

255 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:30:16.76 ID:YMgy90H/0
>>251
冬戦争

256 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:30:41.98 ID:mI+QPWfE0
@正義側が正義と思ってること
A悪側が悪だと思っていること
B客観的に見てそれが正しく見えること。

これがそろえばいいんじゃないか?

257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:30:47.06 ID:H5r2TyR30
大塩平八郎の乱とかどうよ?

258 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:31:12.28 ID:EkIpttxG0
誰がみても「正義v.s.悪」の戦いなんて殆ど無い、そんな事言われるまでも無いわ

“例外”を見つけるのがこのスレの趣旨だろうに

259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:31:48.04 ID:Z78rgtmw0
>>256
その客観的というのが問題だよね。

260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:32:44.82 ID:Z78rgtmw0
>>258
僕としてはその例外は見つけられないな。それは僕の力不足かもしれない

261 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:33:20.33 ID:ob+pjFY10
>>260
うん、力不足だな
加えてそれを探そうとする真摯さにも欠ける

262 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:34:20.38 ID:mI+QPWfE0
@ 人を殺したいから殺す人がいる。それが悪だとも認識してる
A @が殺そうとしてる人を救うために@と戦う

これは客観的に見て正義と悪になるのかね?

263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:34:31.31 ID:+zLOBl3Z0
正義はわかるが悪なんて名前の禿げいたっけ?

264 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:35:10.29 ID:Z78rgtmw0
>>261
じゃあ君はそれを見つけたかい?僕はそんなものを見つけられる人間は存在しないと思う。つまりは僕というより人間の力不足だね

265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:35:40.06 ID:ykoKrAPmP
ローエングラム朝銀河帝国とエルヴィンヨーゼフ亡命後の自由惑星同盟

266 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:35:46.64 ID:cHC4WcU2i
インディアン対開拓者
インディアンが正義な

267 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:36:11.76 ID:F3vSP3YP0
>>263
やっとでたわ

268 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:36:36.73 ID:mI+QPWfE0
>>266
開拓者は殺しを楽しむために戦ったわけではないな。
家族を養うために戦った。
家族側からすれば正義だ

269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:36:43.88 ID:OcwIwIzJ0
>>15だな

270 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:36:47.41 ID:ob+pjFY10
>>264
いくつか見つけて
それに対する反論は一度もきてないけど

271 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:36:52.26 ID:qM5blAyT0
>>254
「絶対的とは何か」の話は後にしよう

人は思った事しか口にできないのはいいだろ?
>>192は、>>192と思った
それは誰でも認めるでしょ?

272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:37:06.96 ID:tOYcSynD0
コーディネーター VS ナチュラル

273 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:37:22.15 ID:CCluUMpu0
内藤vs亀田か

内藤にも亀田にも自分の生活も守るって正義があったんじゃないか?

274 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2012/02/20(月) 14:37:25.67 ID:wnNOEbI40
絶対的な正義も悪も存在しないっていう

275 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:37:46.73 ID:+5A9pKxh0
またアフィリエイトの好きそうなスレだな

276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:37:56.12 ID:Z78rgtmw0
>>262
確かに2人に限定した範囲ではそうかもしれない。範囲が広がったとしたらわからないけど

277 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:38:13.92 ID:emR0VaUI0
今ぱっと思いついたけどヒトラー暗殺計画に加わった牧師ボンヘッファーの事例はどうよ
自分でやってることを「悪」って明言して、誰かがやらなきゃいけないときがあるんだよとか言ってたと思うけど
ヒトラー側=正義の見方を立てる限りにおいて、>>256の三要件は満たすんじゃね

278 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:38:46.32 ID:EkIpttxG0
平民v.s.貴族は割かし正義v.s悪なんじゃないか?
高い身分の奴らが低い身分の奴らを虐げるなんて、客観的にゃ“人権侵害”と言う名の悪でしかないだろ?

279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:38:47.79 ID:YMgy90H/0
>>268
家族を養うためというのは正義じゃなくて自身の幸福のためで
開拓者は正義じゃなくね

280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:39:38.11 ID:ykoKrAPmP
あぁ、大祖国戦争なんてのも当てはまるな

281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:39:38.73 ID:CCluUMpu0
ドラクエのバラモスは、そりゃゲーム内だからいいでしょ

282 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:39:47.85 ID:mI+QPWfE0
>>278
貴族の価値観ではそれは悪いことだと認識してないし、
そういった社会秩序を護るために平民と戦ってるからね

283 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:40:13.59 ID:RF1U12g90
>>279
家族にとってはとーちゃんは正義になるじゃん

284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:40:47.36 ID:OIN3smBP0
apple vs SAMSUNG

285 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:41:03.79 ID:DGQN98klO
絶対的な善悪が存在すると仮定して
絶対善(J)の対岸に絶対悪(E)を置くとする(J≠E)
この時点で二者が相対化されているのは確定的に明らか “絶対的”なという定義は相対し得る他者を追い出すためJ≠Eの仮定は誤りとなる
同様の理由でJ≒Eも成り立たないため、絶対善=絶対悪
→善=悪 善悪は表裏一体のものとなり(例:親の仇を討ったら仇の子どもに怨まれた、自国の繁栄のための行動が他国の利益を侵害した)、
「善悪のバランスが保たれた状態」が限りなく絶対に近い(“絶対的に”理想的である)
と言える

これを客観と呼ぶ
客観は主観の集合体で(つまり、俺の主観はお前の客観なので)、主観は客観に内包されながら、時と場合によって個々の形や色合い、濃度を変える
しかしながら全体としては客観(差し引き無し)に収束する

(主観同士はそれぞれある程度のまとまりとして存在しがちで、そのような主観の小集合を総括する組織液を宗教や民族や国体や文化や思想へ置き換えることも出来る)

また前提として主観善は主観幸福をもたらすし、主観悪は主観不幸をもたらす(結果論的な言い方をすれば、主観幸福をもたらすものが主観善である)

こういったところから考えて>>1に立ち返れば、
世界中の過去現在未来における戦争を俯瞰すればイーブンだが、局地的局所的(つまり主観的)に見れば全て善悪の偏ったものだと言える


286 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:41:09.09 ID:mI+QPWfE0
>>279
インディアンとの戦いで自分は死ぬかもしれない。
でも、それでも愛する家族のために戦う。

287 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:42:37.97 ID:w5AK3zuj0
>>1
大東亜戦争

日本対アメリカ

ソースネトウヨ

288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:42:48.08 ID:EkIpttxG0
>>283
それを正義とする数は圧倒的少数なので
もう客観的な悪と呼んで良いんじゃない

289 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:42:53.46 ID:Z78rgtmw0
>>271
それは的外れな事だね、何故なら僕の言ったことの存在を認めるということが問題なのではなく全ての人が僕の考えが正しいと認めるかどうかということが話題の中心だからだ。その上で絶対性の存在を無視することはできない

290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:42:59.27 ID:ABdcelmvO
馬鹿の一つ覚えみたいに「絶対的な悪等ない」やら「また別の正義がある」みたいなこと言ってる奴wwwwww



いいか?
正義ってのは多数決なんだよ


291 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:04.81 ID:w5AK3zuj0
>>12
インディアンは正義

292 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:09.79 ID:mI+QPWfE0
間違いなくって言うためには最低でも、
「人間的価値観」だけは肯定しないと無理だな。

293 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:16.37 ID:ob+pjFY10
平民が正義なんてよく言ったものだ
貴族は名誉を持って市民を治めようとしているのに(もちろん私利私欲から搾取しようとした奴もいただろうが)

294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:29.66 ID:IJ22Xaf40
今のところ亀田とキムヨナぐらいだな
まともに意見出たの

295 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:37.26 ID:5+3v4Qh70
carvipは永遠である

296 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:43:59.34 ID:ob+pjFY10
>>290
そりゃ数こそすべてだと言ってる奴らの主張
そういう奴をまとめて悪と断ずるのにいささかの躊躇なし

297 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:44:32.67 ID:YMgy90H/0
>>283
>>286
それは家族にとって「味方」とか「仲間」とかで正義じゃないと思う
自分を守るためとはいえ人を殺しまくる父親を俺は正義とは思えない。

異論は認める

298 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:45:00.90 ID:RF1U12g90
多数決っていっても
100対99じゃ当然正義認定できないし
案外100対30位でもひっくり返るときはひっくり返るし

299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:45:06.17 ID:fVdiHWwd0
きのこ(悪)vsたけのこ(正義)

300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:45:20.44 ID:Z78rgtmw0
>>298
正にそう

301 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:45:39.40 ID:emR0VaUI0
中南米のインディオはどうだろう
コルテスとかピサロとかの征服者は強欲で金しか頭になかったような

302 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:46:49.42 ID:Ycdc8wov0
そんなものはないな。それを論ずるのにまずは正義の定義がなんなのか論ずる必要がある。

303 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:46:56.87 ID:+5A9pKxh0
第一次と第二次ポエニ戦争

304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:47:12.29 ID:mI+QPWfE0
>>297
インディアンも自分たちの土地を拡張するために他の部族とは戦っただろうし、
それが、同じ人種ではなかっただけ、弱者と強者の関係がそこにあっただけだと思う。

侵略戦争だと絶対的正義・悪の図式は無理。

305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:47:19.71 ID:c5uu7tNO0
>>225
NGID行きおめでとう
おまえも荒らしてたのかよ。。
VIP終わったな

306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:47:58.15 ID:qM5blAyT0
>>289
なーんで俺がお前の正しさを主張しないといかんのよ
俺が主張するのは>>271だけだよ
>>271は正しい?
違う?
なぜ違うの?

307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:47:58.89 ID:Ycdc8wov0
もし完全な正義を決めるなら1票でも反対意見がでればそれはもう正義ではない。

308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:48:32.23 ID:ej1bQQ+5O
正義の味方ほど卑怯な連中を俺は知らん

309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:48:33.74 ID:EES3hLJtO
地球VS人類

310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:49:00.56 ID:mI+QPWfE0
>>309
人類もまた地球の一部

311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:49:44.56 ID:w7qycvXO0
俺VS母ちゃん

312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:50:41.69 ID:YMgy90H/0
>>304
侵略戦争でも、文禄・慶長の役だと弱者である朝鮮を支援した明が正義だと思う
悪は秀吉(日本)

313 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:50:46.01 ID:Z78rgtmw0
>>306
わかってないな。僕の主張が正しいと認める人が全てでないという僕の考えをしっかりとした例を挙げて否定しなければ君は君自身の主張さえ濁すことになるよ

314 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:51:03.05 ID:CCluUMpu0
>>301
それこそ多数決じゃねーの?
100人の幸福と1人の幸福を天秤に掛けただけ

例えばサウジアラビアの石油握ってる人を殺した場合
殺した側には「世界中の人に石油を配る!」と言えば正義になるのか

315 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:51:25.57 ID:mI+QPWfE0
歴史上TOPが自分を悪だと認識したうえで、
他の人から見て悪だと思える行為をし、
それに対して戦った物ってあるかな?

あるならそれだと思う

316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:51:28.71 ID:c3MBMI6WO
どんなに虐殺とかやってもそいつらにはそいつらの「正義」があるからな

317 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:51:41.30 ID:E/N4E4Mf0
>>277
誰かがやらなきゃならないとか言うお題目を唱えてる時点で本気で悪だと思ってる訳はないわな

それこそ「本当はやっちゃいけないんだと思ってるけど自分の本能的欲求が抑えられずについ殺っちゃうんDA」くらいでないと
やった奴が「悪だと思っている」事にはならんだろう

318 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:51:51.53 ID:EES3hLJtO
>>310
ドモン乙

319 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:52:00.08 ID:f180kr7l0
戦争はいつだって正義VS悪だよ
そしていつだって正義が勝ってきた
この世に悪の栄えた例なし

320 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:52:35.11 ID:w5AK3zuj0
>>312
そんなこと書くとネトウヨが元寇まで持ち出してスクラム組んで10人ぐらいでやってきて秀吉擁護始めるから朝鮮系の話題は禁止!

321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:52:44.48 ID:0hVfOPr70
サイコパスシリアルキラーと
警察

322 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:07.01 ID:Z78rgtmw0
>>315
残念ながらやはりそれはないのでしょうね。少なくとも僕らの知ることができる限りでは

323 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:10.43 ID:DhZZnpZc0
>>312
釣り針でけぇよ

324 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:13.51 ID:mI+QPWfE0
>>321
その単位ではたくさんあるだろうね

325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:15.71 ID:EkIpttxG0
あ、分かった

正当な理由のない悪事を行う者は悪だよな?
例えば、知的障害者の殺人鬼とか。


キリスト教徒を虐殺しまくったネロは悪じゃない?鉛中毒のせいで頭がイかれてたと聞くし。

326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:45.19 ID:YMgy90H/0
>>320
ごめんちょ

327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:49.45 ID:ob+pjFY10
まあ朝鮮は朝鮮である時点で絶対悪だからな
この議論にはFUMUKI

328 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:53:57.98 ID:9JW+dzbpO
全くスレ見てないけど正義の定義からじゃないかな
自分が正義だと思えば必ず正義VS悪になるだろ

329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:54:03.51 ID:c5uu7tNO0
>>5
言いたいことがよくわからん
童貞乙

>>308
お前いっつもおんなじ事ばっか言ってて気味が悪いんだけど

330 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:54:28.88 ID:E/N4E4Mf0
>>321
サイコパスは病気でもあるからなー

331 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:54:54.37 ID:RF1U12g90
>>325
あれは火災を利用して最近調子付いてきた新興宗教抹殺を計ったってのが正しい
極めて冷徹な政治判断

332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:55:03.15 ID:qM5blAyT0
>>313
全ての人間が正しいと思う事は有るか無いか
例えば、丘の上でりんごを投げたら落ちるでしょ?
風が吹いてもいつか落ちるでしょ?
はいかいいえで言ったらはいでしょ?
誰が見ても正しいことは有るでしょ?

333 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:55:36.12 ID:3MuAKDC90
いえーいカオスちゃんねるみてる〜?

334 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:55:46.07 ID:ob+pjFY10
どう考えてもネロが悪っていうのは後世のキリシタンの捏造だよな

335 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:56:03.66 ID:DhZZnpZc0
サイババとかエセ超能力対科学者は?

336 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:56:13.99 ID:ljRe70hZO
今日の村正スレ

337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:56:32.61 ID:EkIpttxG0
>>331
なんだ、あれも正当な理由があったのか…

338 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:56:34.65 ID:mUmQBHWF0
戦争じゃないけどチベットと中国の問題は正義vs悪じゃないの?

339 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:08.25 ID:f180kr7l0
もうジャンケンで正義か悪か決めたらいいのにね

340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:08.93 ID:w5AK3zuj0
>>334
ライオンに食わせるとかあれは事実ではないの?

ではカリギュラは

341 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:09.41 ID:DhZZnpZc0
ネロはまだしもユリアヌスが不憫過ぎる

342 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:14.86 ID:E/N4E4Mf0
>>338
中国人から言わせればチベット人は売国奴

343 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:19.11 ID:CCluUMpu0
>>334
どこが捏造なの?

344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:57:36.23 ID:Z78rgtmw0
>>332
そんな現象の知覚の範囲で僕は話題をしていない。

345 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:58:14.86 ID:mUmQBHWF0
>>342
そうなるのか…
難しいな

346 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:58:24.39 ID:mI+QPWfE0
>>338
チベットの中でもチベット王権時に虐げられてた人はいるし、
中国の介入で生活がよくなった人もいる。
チベット自体争いで他者を追い出したりもしたし。

347 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:58:25.88 ID:vnMQYFMT0
これから起きるであろう日本対韓国がそうなる 
当然正義・大義は日本の側にある

348 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:58:30.75 ID:DhZZnpZc0
>>338
実際チベットは封建的過ぎるとこはある
チベット住民がどう思ってるかによるんじゃね?

349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:59:33.31 ID:w5AK3zuj0
>>347
アメリカのサンデルは日本のことを批判してたけどな

350 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 14:59:44.68 ID:qM5blAyT0
>>344
俺がしてんだよ
絶対に正しいことは有ると

351 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:00:10.98 ID:CCluUMpu0
お前らチベット人でも中国人でもねーんだから相手の気持ちになれるわけねーだろ
全てをわかった振りしてんじゃねーよ

352 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:00:11.81 ID:emR0VaUI0
いくら正義の題目ふりかざしても何万人もぶち殺すのはもうそれ正義とはいえんような

353 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:00:12.64 ID:Q6Pgi8ru0
俺VS俺の中の欲望

354 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:00:57.43 ID:DhZZnpZc0
>>347
アメリカと中国の内政干渉招くだけで日本にとってはデメリットしかないな

355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:01:04.34 ID:mI+QPWfE0
>>352
悪とも言えない。ただの人間の争い

356 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:02:01.07 ID:f180kr7l0
正義は俺が決めるって友達の拳法家が言ってた

357 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:02:14.83 ID:EkIpttxG0
悪気があって、ただ私欲の為に悪事を行った人間って案外居ないもんなんだねぇ……
素晴らしき世界と言うべきか、哀しき世界と言うべきか……

358 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:02:31.88 ID:GyZFcIv20
そんな戦争があったのかどうかは知らないが
あったのなら勝ったのは悪者だな

359 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:02:51.14 ID:DhZZnpZc0
>>352
優れた集団だけが存続できる

帝国主義時代はそれが当たり前

360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:03:15.05 ID:YMgy90H/0
自らをも悪と認める指導者はさすがにいないか

361 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:04:02.83 ID:ye1XoUYH0
まぁないだろうな

362 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:04:13.84 ID:GXYddyj/0
チベット問題に関しては、中国の主張する「農奴」なんて話は学問的にはかなり怪しいけどね

そもそも、チベットに侵攻した当時の名分は「帝国主義列強の支配からチベットを解放する」だったわけで
当初はダライ・ラマ法王やガンデンポタン政府は建て前的には保護される側だった

その後に法王が亡命すると「封建的搾取からチベットを解放した」と主張を変えたんだから、
少なくとも主張として一貫してはないな

363 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:04:18.62 ID:mI+QPWfE0
>>360
ただの拷問好きのイワン雷帝でさえ自分を悪だとは思ってなかったからな

364 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:04:33.01 ID:CCluUMpu0
で、お前らってこのスレ見てなんか得るもんあった?

365 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:04:59.08 ID:DhZZnpZc0
>>360
創作だとヘルシングの少佐とかいるけどな

366 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:05:14.06 ID:mI+QPWfE0
考える欲求を満たされた

367 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:05:16.69 ID:Wh7DKyJf0
>>364
2ちゃんねる見て得るのh時間を無駄にした虚無感だけと相場が決まってるだろ

368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:05:25.00 ID:Z78rgtmw0
>>350
もっと話を掘り下げようか。君はさっき知覚の話をしたね?しかしその知覚だって曖昧極まりない。何故なら人がする知覚と自己の知覚が同じ概念だと考えられていたとしてもその知覚を僕らは共有することは出来ないからだ。
だとすると僕の知覚はもしかしたら他者が認める知覚とは全くちがったものかもしれない

369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:05:27.57 ID:u46Y0iwD0
正義悪の話題はやっぱり結論出ないなって

370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:05:29.27 ID:ob+pjFY10
ネギ先生も自分こそラスト近くで悪って言ってたな

371 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:06:13.28 ID:mUmQBHWF0
正義vs悪なんてそれこそ漫画やアニメじゃないと存在しないのかな…
>>364
歴史面白いわ
勉強し直したくなった

372 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:06:31.13 ID:cl+pmqV00
侵略者から領地を守っただけの戦い

上杉謙信【善】vs武田信玄【悪】

373 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:06:58.31 ID:emR0VaUI0
テンプレ的悪はそうそう存在しないってことか

374 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:07:01.85 ID:mI+QPWfE0
人間的価値観での絶対的な正義ってのはあると思うけどね。

お腹をすかせて、食べるものもない子供にご飯をあげること、
それ自体は誰から見ても正義じゃないかな?屁理屈はこれでもつけようはあると思うけど

375 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:07:04.13 ID:DMhyqm0h0
もう万引き犯vs万引きGメンとかで良くね?

376 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:07:39.95 ID:RF1U12g90
必要なのは答えではなく
理由を問うことだしね

377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:08:35.39 ID:qM5blAyT0
>>368
その程度俺が考えてないわけ無いだろ
その上でりんごの話したんだよ

378 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:09:06.42 ID:DhZZnpZc0
>>372
戦国時代はまず領民の安全保障と食料確保が正義だから信玄に正義がないとまでは言えない

379 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:10:29.93 ID:emR0VaUI0
時事ネタであれだけど光市の犯人は悪だろうな
戦いですらないけど

380 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:10:46.99 ID:WokAf9xJ0
結局は、お互い『正義』を理由にして押し付けあってる。でOK?

381 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:11:23.06 ID:5UAQycN50
「生きるvs死ぬ」で良いじゃん

382 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:11:25.38 ID:E/N4E4Mf0
そもそも双方に正義がないものを「戦い」と呼んでいいのだろうか?

383 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:11:55.98 ID:Z78rgtmw0
>>380
あってるね

384 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:11:56.52 ID:cl+pmqV00
>>378
上杉謙信の戦の理由は「領民保護」
武田信玄の戦の理由は「天下統一」

どう考えても正義と悪に別れてる

385 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:12:31.46 ID:mUmQBHWF0
>>384
天下統一は悪じゃないだろ

386 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:12:59.80 ID:2XJIWj130
>>384
信玄の目標が天下統一かはおいといてなんで天下統一が悪なの?

387 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:13:21.97 ID:mI+QPWfE0
犯罪とかの個別的単位ではあるけど、
歴史上の国家組織的単位ではなかなかないね

388 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:13:48.03 ID:Z78rgtmw0
>>377
嘘だ。君が知っているとしたらなおさら曖昧な知覚対象である。りんごを例に出すはずがないだろう。

389 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:14:16.59 ID:ob+pjFY10
>>383
あってないよ

390 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:14:22.75 ID:tpRv4tEK0
シナ vs デルリオ

391 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:14:40.85 ID:Z78rgtmw0
>>388
途中の。は、ね

392 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:15:00.55 ID:TIEBTIBi0
勝った方の歴史だけ残されて結果的に勝者が正義になるんじゃないん?

393 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:15:12.47 ID:mI+QPWfE0
http://www.hardoff-eco-stadium.jp/userfiles/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%283%29.jpg

これとか間違いなく正義vs悪の戦いだね

394 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:15:21.41 ID:eQGXxa2H0
>>384
信玄の目標が天下統一とな?

まあそれはいいとしてもそれならなんで天下統一しようとしたかだな

領民の安全のためかもしれないし足利政権の再興のためかもしれない


395 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:15:28.23 ID:EkIpttxG0
>>385>>386
“私欲の為”と言い換えられない?

396 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:16:09.85 ID:eQGXxa2H0
>>392
中国では顕著だな

397 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:16:18.24 ID:cl+pmqV00
>>386
天下統一の目的はなんだ?戦を無くすことだ
戦を無くすために戦をする?じゃあ死ねよ

398 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:16:38.69 ID:L/VLL4ZR0
十字軍

399 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:17:15.26 ID:qM5blAyT0
>>388
もう一回聞くけど、糞でいいよ
部屋の中で糞投げたら落ちるでしょ?
空気の話とかなしで
それって当然「正しい」でしょ
そのように人は正しさを判断していけるってだけだよ
違うと思うなら
お前個人の糞が落ちない理由を言えって

400 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:18:49.91 ID:2XJIWj130
>>395
わからない。 例えば天下統一して全ての民に平和を!!とか考えていたのかもしれないじゃん

>>397
例えば、人殺しをなくすために死刑を執行していると言えると思うが、その死刑は紛れも無く人殺しっていうね。

401 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:19:00.40 ID:oeWe4mcQ0
ルパン

402 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:19:04.13 ID:cl+pmqV00
上杉軍がなぜ戦国最強と恐れられたか?
上杉謙信が正義の為にしか兵を動かさなかったからだ

403 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:20:53.77 ID:eQGXxa2H0
>>397
各地で領主や寺院がそれぞれ勢力を保持していることが争いの原因ならそれをなくさない限り争いは無くならない
その構造を変えるために戦うことをすべて否定できるのか?

404 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:21:37.10 ID:Z78rgtmw0
>>399
だがそれは違うだろう。たとえ同じ概念として考えられていたとしても知覚の対象が違っていたらそれは同じ「落ちる」とは考えられないよ。つまり、根本の知覚自体が別なものになる。だとすると「落ちる」とそれぞれの知覚を単純に定義する事はできなくなるんだよ

405 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:21:44.72 ID:mUmQBHWF0
>>402
それお前が上杉好きなだけだろ…

406 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:02.26 ID:eQGXxa2H0
>>402
正義が必ず勝つってか?

407 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:03.89 ID:ob+pjFY10
>>402
捏造乙

408 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:30.61 ID:1niIZA3g0
植民地の原住民と移植者の戦い

409 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:40.36 ID:SZhRhFQEI
誰が見ても明らかとかあるわけないだろ
戦争してるやつが自分は悪とか思ってんのw?


410 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:42.32 ID:OzxtqBds0
ソクラテス

411 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:52.03 ID:ob+pjFY10
>>400


412 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:22:56.33 ID:ob+pjFY10

平和というのはね、戦わなければ自動的に手に入るような「安物」ではないんだ。

大昔から連綿と続く、数え切れないほどの人々の数え切れないほどの努力と命、
想像すら及ばない莫大過ぎる血と汗と骨を積み上げて積み上げて、
ようやく得られた殺しあわずとも生きていけるだけの富と軍事力。

その上に成り立つ「尊すぎる財産」。それが「平和」だ。
誰もが欲しくてたまらない「この上ない贅沢」……それが「平和」なんだ。

わかるかい?

だからみんな、「平和のために殺しあう」んだよ。

413 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:23:21.62 ID:cl+pmqV00
>>403
お前の主張してることは「帝国最高!」っていう時代遅れのイデオロギーだよ

414 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:23:28.89 ID:vSOFUL4F0
アメリカの南北戦争は

415 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:23:29.79 ID:2XJIWj130
懐疑論者がうるさい

416 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:23:41.97 ID:mhEWP63a0
A.完全な正義とか悪はたぶん無い。どれだけ黒いか白いかの問題

417 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:24:30.87 ID:BgF30Svl0
プロレス全般

418 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:24:40.60 ID:eQGXxa2H0
>>413
虐げられる人々は放置するのが正義か?

419 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:06.76 ID:OzxtqBds0
正義vs正義なら割とありそうな気がする

420 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:10.37 ID:RF1U12g90
平和は歩いてこない自分から歩み寄る必要がある

いやこれは違う

421 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:45.44 ID:Z78rgtmw0
>>416
本当にそれが言いたいだけなんだよね

422 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:47.07 ID:mUmQBHWF0
>>419
悪vs悪とも言える罠

423 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:47.51 ID:eQGXxa2H0
>>419
と言うか大概争いの当事者はそう思っている

424 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:25:49.97 ID:L5+oya3gO
ユダヤ対ナチスのワルシャワゲットー蜂起は完全にナチスが悪だと思う

425 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:26:07.65 ID:ob+pjFY10
>>416
しょせんは個人の思う「たぶん」だからまだまだ検証する余地はある

426 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:27:22.03 ID:mI+QPWfE0
>>424
ナチスは自分たちが正義って思ってるからねぇ

427 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:27:40.74 ID:E/N4E4Mf0
>>395
私欲が悪なのか?

428 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:27:56.83 ID:ob+pjFY10
「我が闘争」を読んだ後じゃナチスは正義だと思えるようになる

429 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:28:03.39 ID:qM5blAyT0
>>404
糞が落ちるという事実がわからない人間に何が判断できるのか教えてくれねーかな
もう覚えてないだろうけど俺自分で正しさを証明するしかない言ったよな
糞が落ちない人間に糞が落ちる事を理解させることなんて簡単にできるぞ俺だったら



430 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:28:05.04 ID:7z9GlrtV0
俺VSあいつ

ならある

431 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:29:44.70 ID:Z78rgtmw0
>>429
それは本当に理解させたわけではないよ。表面的なだけだ

432 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:31:01.31 ID:2XJIWj130
>>431
お前の考えじゃ絶対に他人と理解出来ないんだから、議論なんかしても無駄

黙ってろ

433 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:34:31.70 ID:QVoHDQXH0
帝国貴族達vsラインハルト

434 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:34:46.09 ID:Z78rgtmw0
>>432
全くその通りだ。しかし黙る必要はない。いまの君の発言は感情に任せた極めて曖昧な発言だね。

435 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:34:52.65 ID:W//6Cyh60
どっちも自分が正義だと思って戦ってるからそんなものは無いだろう。
宗教戦争なんかがいい例

436 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:34:59.58 ID:JNl1LRN10
ニートVS社会

437 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:35:07.06 ID:qM5blAyT0
>>431
なーんで他人であるお前にそれがわかるわけよ
おかしいだろ
少なくとも糞が落ちる事を理解しているお前が、糞が落ちない人間の立場に立ってる事が一番の不自然だろ

438 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:36:29.37 ID:cQS1EcX70
元寇とか

439 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:36:37.13 ID:Nb7kt7odO
自分の存在をも歴史の一部にするのなら
間違いなく自分以外の正義は何一つないとマジレス

440 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:37:13.71 ID:qGXqkUXb0
「正義は勝つ」じゃなくて「勝てば正義」のこんな世の中
アクション仮面が泣いてるぞ

441 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:37:51.63 ID:E/N4E4Mf0
この世に悪なんて存在しないって言い切るのは簡単だが安直だよね

442 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:37:58.02 ID:2XJIWj130
>>434
なぜ曖昧なのか聞こうと思ったけど、お前が言ってることは理解できそうにないから別にいいや。 気にしないで

443 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:38:30.65 ID:cl+pmqV00
>>439が良いこと言った

444 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:39:08.30 ID:eQGXxa2H0
>>438
元 野蛮人が従わない 野蛮人も俺の支配を受けたほうが幸せ

日本 侵略者を打ち払え

445 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:40:28.31 ID:SyFH/joY0
殷周革命みたいなものは一応戦争だけど
内線に近いものがあるし(昔の国の概念はともかく)戦争にカウントされないのか?


446 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:41:00.22 ID:E/N4E4Mf0
>>445
無能な支配者って悪なのか?

447 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:41:56.39 ID:Yg7knAgV0
>>437
別に落ちないなんて言ってないよ。ただ落ちるということの定義さえ曖昧なまま絶対的に正しいと決めることはできないでしょう。、

448 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:42:03.84 ID:ivY8t5eZ0
何度も言われてるだろうけど
誰の目から見ても正義対悪に分かれてるのは無いと思う

449 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:43:51.41 ID:Mw/j6b2bO
正義の連合国VS悪の枢軸国

450 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:43:53.76 ID:mI+QPWfE0
>>448
小さい単位ではあるよ。
万引きVs警察とか

451 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:44:07.12 ID:EG0mSH9C0
レコンキスタ

452 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:44:32.71 ID:J7hwu1RL0
正義のひとつの基準は幸福の総量

功利主義的
マイノリティを排除することでマジョリティが得するならマイノリティの排除は正しいとなる


これが正しいかはまた議論の余地があるが

453 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:44:47.71 ID:QVoHDQXH0
>>444
日本も使者の首切ってたからなw

454 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:45:22.99 ID:E/N4E4Mf0
>>453
自国の伝令の首切ってた古代ペルシャに比べればなんぼかw

455 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:45:53.32 ID:gFErJQ9t0
>>448
それを言いたいんだよ

456 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:45:55.88 ID:OSg+IRO00
>>257
これだろ

457 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:45:57.14 ID:/d3X9XX80
カーチャンvsお前

458 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:47:13.78 ID:qM5blAyT0
>>447
じゃあ落ちないの?
お前の言う「正しさ」がどんどん厳密になるね
よほど正しい事を知ってるんだろ?
それを言えばいいのに

459 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:47:20.18 ID:cl+pmqV00
上杉謙信vs武田信玄は完全に正義と悪の戦いだろうが
戦い自体が善い悪いっていうんじゃなくて、意志決定機関の選択が明らかに正しかったのが上杉、明らかに間違いだったのが武田
これでも納得できねえ?

460 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:47:21.14 ID:mdNXGs8+O
テルモピュライの戦い

あれだよ、スパルタの王が2m超の巨人と戦ったやつ

461 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:48:19.91 ID:SyFH/joY0
>>446
無能なだけなら飽き足らず恐怖政治で次々と部下を殺したり
遊びでどっかの民族を殺していったりしたろ?
あの当時の事実なんて今の事実と違うって言われたらオワリだが
殷王は悪の親玉と言われてもおかしくないと思う

462 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:48:24.11 ID:labQhnKF0
戦国大名vs一向宗というか本願寺

463 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:49:22.91 ID:lSQ1a2gj0
えつなんせんそう

464 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:49:48.42 ID:J7hwu1RL0
>>459
越後人にとっては他国の争いに巻き込まれていい迷惑だな

465 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:49:51.72 ID:2XJIWj130
>>459
意思決定機関の選択がなんで上杉は明らかに正しかったのかを論証してください

466 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:49:54.16 ID:c5uu7tNO0
>>447
そういうの意味ないから

>>452
いやいやいや、おかしくね?

467 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:50:41.59 ID:gFErJQ9t0
>>458
落ちないんじゃないの。落ちるということの定義が全ての主観からみて確実じゃないっていってるだけ。そうなると絶対に正しいものとは考えられんでしょう

468 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:51:17.02 ID:E/N4E4Mf0
>>461
だがもともとカリスマがあったら恐怖政治に走る必要ないわけでさw
遊びで人殺したのは快楽殺人に類するから悪かなぁ…

469 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:52:02.67 ID:ob+pjFY10
正義なき力が悪であるように
力なき正義もまた悪なのです

470 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:52:17.20 ID:J7hwu1RL0
>>466
そういう考え方もあるよって話

471 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:52:42.68 ID:qM5blAyT0
>>467
その意見は正しいの?

もうずっとこれだけでいいわお前は

472 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:53:22.06 ID:2XJIWj130
>>471
それで十分だわなw

473 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:53:34.20 ID:pwFVLRaq0
アメリカの南北戦争は?

474 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:54:30.26 ID:piRzk62i0
>>473
まずどっちが悪なんだ?

475 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:54:51.16 ID:gFErJQ9t0
僕は正しいとは思いたいがはっきり正しいとは言えない

476 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:55:34.04 ID:cl+pmqV00
>>465
勝利で得られるもの/相手の力量=戦争価値

上杉はこれをちゃんと計算していた節がある
武田は一時のテンションというか「時代は天下統一っしょ」みたいな軽いノリで兵の命を無駄な危険に晒した

477 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:57:04.22 ID:2XJIWj130
>>476
上杉が川中島の合戦で得たものってなんだよww
あと、お前上杉の関東遠征って知ってるか? あんなの無駄の極みじゃないか

あと、君は得られるものが大きいく、失うものが小さければそれが正義だと主張するのか?

478 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:57:15.94 ID:ivY8t5eZ0
>>450
それも万引きという万引きという括りが大雑把すぎるというか

479 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:57:56.73 ID:qM5blAyT0
>>475
なら言わなくていいです

480 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:58:01.14 ID:uyoRXYpA0
アメリカが参加したらアメリカが正義()でヒーロー
参加してなかったら善悪じゃないことが多い

481 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 15:58:44.64 ID:cl+pmqV00
そもそも意志決定機関の選択としては、戦争に勝つことよりも領民を守ることのほうが大事なわけで

武田にはその思考回路がないに等しかった

482 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:58:46.69 ID:ob+pjFY10
餓えた子供を助けるために人生初の盗み(しかも賞味期限切れの廃棄物)を行なった万引き反と、
ポイント稼ぎのために他人の敷地に勝手に盗聴器を仕掛けて万引き反を殺害した警察

483 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:58:50.16 ID:SyFH/joY0
>>468
王様みたいな立場の人が快楽殺人するってのは誰にも止められないじゃん?
ただ、そういうのだと下の立場の人間が正義ってわけじゃあないんだろうけどな
正義というより生きるために正当に立ち上がった的な意味合いだな

484 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 15:59:29.02 ID:piRzk62i0
>>477
本当に上杉は無駄な戦争ばっかりだよな
それで新発田や北条は離反してるし

485 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 :2012/02/20(月) 16:00:13.86 ID:Ew7rs0Sh0
ない

486 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:00:29.34 ID:piRzk62i0
>>481
領民のことを考えないやつがわざわざ堤防なんか造らねぇだろ

487 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:00:35.19 ID:CPJv+yco0
誰から見てもは無いだろう

488 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:00:46.92 ID:gFErJQ9t0
>>479
そんなことは貴方が決めることではない

489 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 16:02:07.24 ID:cl+pmqV00
>>486
戦争とはなんの関係もないな

490 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:02:27.48 ID:pwFVLRaq0
>>474
奴隷どうのこうのだったきがするから、奴隷使うゆーてた南じゃね?
まあ北は北で、奴隷解放とかいいつつ、経済とか貿易観点で色々思惑もあるんだけど

491 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:02:34.85 ID:qM5blAyT0
>>488
その意見は正しいの?

492 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:03:05.27 ID:piRzk62i0
>>489
戦争は政治の延長にあるものだ

493 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:03:15.21 ID:Mw/j6b2bO
正義なんて主観でしかないだろくだらねぇ。

494 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:03:57.29 ID:rj1IQHhw0
なんか「正義の反対は別の正義」って言葉があるよな。
どちらも正義なんだよ。きっと。

だからないんじゃないのか。

495 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:03:58.40 ID:gFErJQ9t0
>>491
正しいとかではなく人それぞれの意思の問題だ

496 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:04:04.86 ID:2XJIWj130
そもそも正義とはなんなのか?

497 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:04:06.61 ID:SxZjeXr3O
上杉信者ってVIPにもいたのか
っていうか戦国板から追い出されたのか

498 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:04:30.51 ID:2XJIWj130
>>495
その意見は正しいの?

499 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:05:03.55 ID:gFErJQ9t0
というか、絶対的正義が有るならその例を出してくれればいい。そうじゃない正義はたくさんあるけど。

500 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:05:24.06 ID:qM5blAyT0
>>495
人それぞれの意思の問題的には正しいの?

501 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:05:30.57 ID:rFSBl2lE0
>>490
でもならうちは独立しますって南はいったけど北がそれは許さんっていってアメリカ史上最悪の戦争になったわけだから北が正義っていうのはなんか違和感を覚える

502 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:05:38.83 ID:ob+pjFY10
まさかこんなに伸びるとは思わなかった

503 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:05:52.50 ID:DNxakoQI0
俺には難しすぎて分かんねえぜ

504 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:06:06.40 ID:gFErJQ9t0
>>498
僕の主観的判断からしたら正しいね。意思は主観的なものだから

505 : 【Dnews4vip1328972924304067】 :2012/02/20(月) 16:06:37.93 ID:n+rl9Y4F0
勝った方が正義だろ?

日本が勝てば誰も文句は言わなかったはず

ナチスは知らん

506 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:06:49.06 ID:wZDZ3AzK0
ねーよ馬鹿

507 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:07:16.44 ID:2XJIWj130
>>504
その意見は正しいの?

508 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:07:35.60 ID:pwFVLRaq0
>>501
そういわれりゃそうだな
北派が増えたから南は抜けるわっていったんだっけ?

509 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 16:07:45.32 ID:cl+pmqV00
絶対的正義とか言ってるやつは宗教信者か?
この世の全ての戦いは相対的正義と相対的悪の戦いなんだが

510 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:08:15.48 ID:TCF8jZX50
俺vsお前ら

511 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:08:56.91 ID:rFSBl2lE0
>>508
そんなだったと思う
詳しく調べたわけではないけど

512 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:09:28.94 ID:gFErJQ9t0
>>507
その質問ではいつまでも終わりがないよ。前の発言で言っているのは僕の主観なんだから僕からしたら正しいんだよ

513 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:09:41.63 ID:W0bZ9TWX0
>>510両方極悪人じゃねーか

514 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:10:20.80 ID:GXYddyj/0
>>509
「上杉はどう考えても正義」「完全に正義」って言ってたお前がそれを言うか

515 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:10:32.20 ID:gFErJQ9t0
>>509
全くそうだよね

516 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:10:34.29 ID:2XJIWj130
>>512
その意見は正しいの?

517 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:11:08.27 ID:2XJIWj130
>>509
お前自分の >>459 のレス忘れてんじゃねーよww

518 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:11:24.92 ID:W0bZ9TWX0
センゴクの上杉謙信がある意味実際の上杉謙信を描いてるよただの気まぐれ人

519 :ゲッパリラ王:2012/02/20(月) 16:11:30.28 ID:cl+pmqV00
>>514
相対的に絶対正義

520 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:11:48.48 ID:rFSBl2lE0
アフィリエイトの肥やしになってやる俺は正義(キリッ

521 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:13:22.36 ID:2XJIWj130
>>519
どゆこと?

相対的な絶対的な正義って事?

522 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:13:25.58 ID:4/FKmEH10
世間VS俺

悪は敗れて死ぬ方

523 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:13:51.66 ID:rvPzw59hi
2次元ポルノ規制対策委員会 vs 俺ら

524 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:14:24.14 ID:qM5blAyT0
>>504
お前の主観によれば、お前は自分の意思で行動を決めていいらしい
俺の意思じゃダメなのはなんでかな
「お前が思った客観的な正義感」以外に俺に主張できる理由有るの?
その客観性はお前に否定されちゃってるけど

525 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:14:46.41 ID:rj1IQHhw0
>>523
2次元ならだれに迷惑を掛けるわけでもないからな

526 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:14:54.43 ID:gFErJQ9t0
>>516
もういいや、読解力の無いのとは話してもむだだ。

527 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:16:30.62 ID:gFErJQ9t0
>>524
ダメとは言ってない。君は君の主張を一般化しようとしたからそれは違うって思ったのさ

528 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:16:43.50 ID:2XJIWj130
>>526
やっとお前は俺達のお前に対する気持ちを理解できたようだな

529 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:17:10.13 ID:rFSBl2lE0
なんか昨日の芸能人が声優うんたらかんたらと同じ臭いがする

>>1にとってはもう結論でてるやん

530 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:18:54.69 ID:zL25ZkTN0
橋本vs日教組

531 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:19:19.22 ID:gFErJQ9t0
>>528
そう思ってれば?

532 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:20:41.50 ID:kqQdps3gO
黒野博士のあの名言が出てないとは

533 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:21:25.81 ID:2XJIWj130
>>531
そう思ってるわ

534 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:22:25.06 ID:iSOJcBwGO
アメリカとスー族の戦争

535 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:23:01.57 ID:qM5blAyT0
>>527
一般化なんて世界のどこ探しても無いはずじゃねえの?
お前の中主張によれば

「絶対に正しいと言える事は無い」
この主張は正しいと>>527は思った
これは一般的になりえないのか?
それだけ聞きたいな


536 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:23:43.05 ID:gFErJQ9t0
>>535
一般化は無い。だからそれをしようとしてるのはおかしいと思ったの。

537 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:24:05.47 ID:rFSBl2lE0
>>534
少なくとも開拓者はマニフェストデスティニーと思ってたからねぇ

538 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:25:14.35 ID:2XJIWj130
自分の主張が一般化されないと確信してるなら議論しようとするなよ

539 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:27:49.30 ID:gFErJQ9t0
>>538
だからさっきから議論しようなんて思ってないよ。ただ質問に応えてるだけじゃないか。結論なんか出そうとも思ってないし、それぞれでそう思ってればいいじゃない。ただ僕が一番言いたいのは絶対に正しい正義なんて無いということだよ

540 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:29:49.02 ID:2XJIWj130
>>539
そうやって突っかかってくるのやめてください ひとりごとなんで

541 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:31:19.47 ID:qM5blAyT0
>>536
「一般化は無い」は十分一般を知っている人間の意見ということ
「正しい事は無い、この意見は正しい」
これが間違いだろということ

542 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:31:57.70 ID:kqQdps3gO
またここで人類の歴史に無駄な争いが一つ

543 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:32:01.09 ID:gFErJQ9t0
>>540
別に独り言だろうが言っちゃいけないわけじゃないでしょ

544 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:33:38.03 ID:gFErJQ9t0
>>541
正しいことは無いなんて言ってない

545 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:35:42.43 ID:atWaf0OHO
多くの人間が正義だと思っていることがとりあえず「正義」でいいんじゃね

実際に正義かどうかなんて決めようがないんだし

546 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:35:55.12 ID:2XJIWj130
>>543
私に構わないでください

547 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:36:12.08 ID:qM5blAyT0
>>544
「誰もが認める正しさが無い事は、誰もが認める正しいことだ」
そういうことを言いたいんだろ?

548 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:38:55.89 ID:gFErJQ9t0
>>547
別に自分の主張を言っているだけなのに何故それを正しいかどうかを議論するの?ただ僕はこういう意見だよってだけだよ

549 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:39:46.27 ID:szkuCMXa0
>>545
マイノリティを排除していいか
どの程度の割合をもって多数とするか


って問題がのこるな

550 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:46:21.18 ID:qM5blAyT0
>>548
反論としてのお前の意見なんだから俺が正しいか判断するのはとうぜんだ
>>574は矛盾してる

551 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:48:11.83 ID:gFErJQ9t0
>>550
574?

552 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:49:23.43 ID:qM5blAyT0
細かいことだろ
>>547だよ

553 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:51:56.29 ID:gFErJQ9t0
>>547に関しては僕の言いたいことと違うのでなんとも言えない。僕が一番言いたいのは絶対的正義は存在しないってこと

554 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:53:49.35 ID:qM5blAyT0
>>553
それが、絶対正義なんでしょ

555 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 16:55:58.09 ID:gFErJQ9t0
>>554
そんな事は言ってないの。変な解釈しないでくれ

556 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:00:37.45 ID:qM5blAyT0
>>555
絶対が絶対無いんでしょ?
あるじゃんってこと

557 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:04:40.82 ID:gFErJQ9t0
>>556
まあ確かにそれは絶対かもしれないね、少なくとも僕の主張では。しかし絶対的正義が存在することが分かったら、僕の主張は絶対ではなくなるよ。だけどそれは現にある?あるなら教えてくれ。
今までの歴史の中でね。もちろん自分と相手とかいう範囲でなく、誰もが頷くようなさ。

558 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:07:46.94 ID:yWbqDQHc0
ジダンvsマテラッツィ

559 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:08:25.16 ID:2XJIWj130
>>558
わりと納得できるかもしれんw

560 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:08:37.64 ID:L3EIBWtZ0
戦いという選択が間違いではなかったのなら、勝ったものが正義

561 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:08:43.64 ID:qM5blAyT0
>>557
このレスを見た人間は生きている
誰もがうなずくだろう

562 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:12:00.52 ID:c5NFm21Y0
>>561
それは正義?正義ではないでしょう?

563 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:12:37.87 ID:xsosbz6nO
こういうスレは必死に正義・悪認定したがるやつがいるから決まらないだろうな

564 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:13:00.11 ID:c5NFm21Y0
>>560
それはあくまで一面的だよ。他の立場から見たら悪に見えるかもしれない

565 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:13:25.56 ID:uFjX4I/n0
先に住んでたからって正義なわけじゃないよなー

566 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:13:42.10 ID:WkPk8wYN0
大正義巨人軍vs

567 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:14:15.50 ID:qM5blAyT0
>>562
そういう小さい事の積み重ねで判断していけば決まると言う事
一つ認めたらあとは芋ずる式だけどいいのか?

568 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:16:03.18 ID:c5NFm21Y0
>>567
やってみれば?それを全部挙げるというなら100スレくだらないよ。

569 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:19:21.62 ID:p1klwC3+0
南北戦争
大阪夏の陣
西南戦争
湾岸戦争


570 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:20:04.86 ID:qM5blAyT0
>>568
全てに対して一人一人が考えるべきことだよ
そうしないと争いが起こる
そうだろ?

571 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:24:05.53 ID:L3EIBWtZ0
>>564
それなら戦うこと自体が間違いだったってことだ
歴史上に間違いのない戦いがないなら、スレタイの答えは「無い」

572 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:25:00.21 ID:wMtOnoFT0
>>567
おかしいな。それは君が証明しなきゃいけない。人それぞれが決めたら相対的になるだろう。さあ、挙げてみなよ

573 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:28:10.19 ID:wMtOnoFT0
>>571
負けた側からしたら勝った側は敵だよ

574 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:29:00.08 ID:FNTF0GyY0
絶対的な力差がある戦いは侵略や迫害になるから宜しく無い
いまで言えば中国vsチベット、ロシアvsチェチェンとかね



575 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:30:45.76 ID:Uk4pE/7jP
<丶`∀´>大東海戦争ニダね
日本帝国主義相手にウリミンジョクが36年に渡って戦った末に独立を勝ち取った戦争ニダ

576 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 17:31:09.14 ID:PEpKIvce0
楠木正成が戦った戦。むろん彼の異名?である「悪党」と今ここで論ぜられてる悪が意味合いが違うことは理解してるが…

577 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:31:53.82 ID:3bcKuWp90
>>575
つっこみどころしかないwww

578 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:32:14.07 ID:qM5blAyT0
>>572
人それぞれの認識を許さないという事でもあるね
現実は一つしかないから

他人に危害を与えないように幸せになるのが人間の生き方であるのでそのようにしなければいけない
これだけでいい

579 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:34:49.12 ID:Uk4pE/7jP
>>577
でもあいつらマジでこんな風に思ってるらしいよ
36年の間日本領だった、じゃなくて
36年間日本の侵略と戦い続けたって

580 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:37:40.59 ID:chnOHiEC0
>>578
あのね、絶対的なんだから全ての人の立場から考えても正しいと考えられることじゃなきゃ意味ないでしょ

581 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:39:34.13 ID:3bcKuWp90
>>579
朝鮮出身の志願兵なんていくらでもいるというに

582 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:42:54.95 ID:L3EIBWtZ0
>>573
逆もまたしかり
戦った場合は結果で正義か悪かが変わる
戦わなければどうなるかの答えは歴史上には無い

583 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:44:23.50 ID:qM5blAyT0
>>580
全ての人間がそう思うだろ

584 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:47:07.34 ID:YQiw1c5s0
>>583
僕はそうは思わない。はい終了

585 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:47:55.47 ID:YQiw1c5s0
>>582
じゃあ結局絶対的正義は無いね

586 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:52:37.66 ID:qM5blAyT0
>>584
不満があったら一人一人解決するしかねーだろ
俺に頼るなよ
不満があったら正しさを主張しあって解決できるっつーだけだよ

587 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/20(月) 17:54:27.40 ID:N40VvXut0
>>26
六本木のクラブにないとう来るけど態度悪くてうざいよ

588 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:57:00.43 ID:z9Ck+yaQ0
>>586
全く絶対的正義の例になってない。

589 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 17:57:56.51 ID:2OIynF4/0
何この気持ち悪いスレ

590 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/02/20(月) 18:00:07.35 ID:qM5blAyT0
>>588
絶対的正義はあるってだけだけど
それだけで十分だろ?
個人が自分で身に付けろよ
自分のためなんだからさあ

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