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【北方領土】 「ロシアは2島返還の日ソ共同宣言以外には解決あり得ず」と元駐日大使のパノフ氏 [06/15]

1 :夏髪φ ★:2010/06/15(火) 20:37:10.74 ID:???
 【モスクワ=遠藤良介】ロシア外務省外交アカデミー学長のアレクサンドル・パノフ元駐日大使(65)が
産経新聞のインタビューに応じ、菅新政権下での日露関係の展望などについて語った。
パノフ氏は北方領土問題について、平和条約の締結後に色丹、歯舞両島を引き渡すとした
日ソ共同宣言(1956年)以外に解決の道筋はあり得ないとし、
ロシアの立場が「2島返還」であることを明確にした。

 パノフ氏は日露関係について、「民主党政権発足後の8カ月余りで対露外交の本質的変化はなかった」とし、
年内に計画されている3度の日露首脳会談でも領土問題での進展は「期待できない」と述べた。
一方、鳩山前政権が経済関係の発展に意欲を示したことは「肯定的なシグナルだ」と評価した。

 領土問題については「いかなる(真剣な)交渉も行われていない」との認識を示し、
「ロシアの立場は固まっている。日ソ共同宣言に基づいて対話を始める用意がある」と指摘。
択捉、国後を含む4島の帰属を協議するとした東京宣言(93年)など他の合意文書には
「深い法的意味がない」と切り捨て、「2島(返還)ですら合意できないかもしれない時に、
なぜ4島の話ができようか」と語った。

 また、「戦勝65周年の状況で、敗戦国・日本は領土に関して連合国の決定に立脚すべき
というのが世論だ。住民の多くは日ソ共同宣言の履行にも反対だと思う」とも述べた。

 パノフ氏は領土交渉進展の条件として、(1)日本の首相が頻繁に替わらず、政治が安定すること
(2)双方の議会多数派が領土問題解決に賛成し、将来の合意文書を承認できること
(3)経済をはじめ、あらゆる分野で両国関係が発展していること−の3点を挙げた。

 メドベージェフ露大統領は資源依存型の後進的経済からの脱却を目指して「近代化」を最重要課題
に掲げており、外交面でも外資導入や先端技術の移転といった“実利”を重視する方針が鮮明になってきた。
今月1日のロシア・EU(欧州連合)首脳会議では「近代化のためのパートナーシップ」を盛り込んだ
共同声明が採択されている。

 パノフ氏は「日本との間でも同様の合意文書に署名すべきだ」とし、
「そうすればEUが(ロシアの)欧州部に、日本が東部に(投資や技術を)集中する形になる」と指摘。
「近代化」路線に基づく対日外交の重点は「間違いなく極東とシベリア(の開発)だ」と述べ、
日本の協力に期待を示した。

 ■アレクサンドル・パノフ氏 1944年生まれ。モスクワ国際関係大卒。
駐韓大使、外務次官を経て96〜2003年に駐日大使。06年から外務省外交アカデミー学長。


ソース 産経新聞 2010.6.15 16:40
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100615/erp1006151648006-n1.htm

2 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:38:43.88 ID:6UdztoWH
じゃあロシアには投資しませんね

3 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:40:16.70 ID:8OT9XPBG
技術革新によって石油離れが進めば、しかもすでにその方向だが
ロシアは再度崩壊する

4 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:40:38.89 ID:3q10/+8u
返還なんかしなくていいよロシア全土を天皇陛下に献上しろ

5 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:45:18.26 ID:4k2+XsBk
泥棒が「俺が自分で取ってきたから俺のものだ」と言っているようなモノ
まさに盗人猛々しい

6 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:45:31.72 ID:UfwGx4GW
東アジアにロシア人送り込んだのはヨーロッパ人だろ。(アメリカ)
なんで日本政府が樺太と千島4島だけしか主張しないか知ってるか?
アメリカがそうさせてるんだよ。
アメリカのカナダとの境界線見てみ
ぴったり日本の樺太半分と合うから。
用はロシア人(スラブ民族)をポーランドまでこさせないように
東アジアにおいやったんだよ。
ロシア人に樺太、千島列島占領させたのは
アメリカだからね。(ヤルタ密約)
樺太、千島列島は日本領土ですよ。

7 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:45:43.25 ID:hyMHl1f6
有り得ないならしょうがない。
それでいいじゃないか^ー^

8 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:46:42.80 ID:JFS6ea6I
ロシアとしての精一杯の妥協点、と言う気もするね。
何だかんだ言って、妥協してるんやで。
あのロシアが。

9 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:47:45.47 ID:5+HUGrER
ロシアに核ぶち込もうぜ

めんどくせーやつらだし

10 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:48:06.87 ID:FJauDjv1
グダグダ長続きするくらいなら、二島返還で手を打てば良いんじゃないのとも思うが、
>>敗戦国・日本は領土に関して連合国の決定に立脚すべき
ってことは、サンフランシスコ条約におけるカイロ宣言を履行して戴けるんですかね?

11 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:49:30.94 ID:UfwGx4GW
>>10
アメ公しねよ、スパイやろう。日本から出てけ!

12 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:51:52.90 ID:ytbGHKME
2島先行返還とか言ってたの誰だ?
それで足元見られてんじゃないか?

13 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:53:24.24 ID:RtJB/daq
日本としては早くロシアと交渉を妥結して
対中国の牽制カードとしてロシアを手に入れたい

14 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:53:34.11 ID:JFS6ea6I
なるほど。
右翼街宣車で走りまくってる奴らのほとんどはチョン、
と言うのを実感した w
竹島にはこんなに言わないもんなあ。

15 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:56:19.67 ID:UfwGx4GW
領土あきらめた方がいいとか言ってるやつってスパイだから気をつけろよ
樺太、千島、竹島は日本領土!

16 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 20:58:15.73 ID:lwrGQ+f7
俺もめんどくさいから2島でもういいやって言いたいところだが、
ごねてる泥棒に譲歩するのも馬鹿馬鹿しいから、やっぱ4島返せ!

17 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:00:13.34 ID:RtJB/daq
領土はあきらめないが
二島返還で対ロシア協力を深めるのは悪くない
大体竹島を完全に棚上げして韓国との協力を深めたのは自民党なのだから


18 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:00:15.45 ID:jA/RfaHV
盗人猛々しいな。
いいからさっさと4島返せ。

19 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:00:55.62 ID:sIptK9fD

二島返還でOKだよ。

だって戦前日本もロシア革命のドサクサまぎれに北樺太を泥棒しちゃったしね。
負い目がある。

もう国後択捉で生まれ育ったロシア人が居る以上、その人たちの故郷を奪ってしまったら憎しみが憎しみを呼ぶ連鎖になってしまう。

二島でOK。

その代わり、シベリアに抑留し奴隷扱いした日本人に土下座しろ!!!


20 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:01:03.33 ID:/1rmJdNg

いつロシアと戦後に 領土を確定した条約を日本と結びましたか?

あるなら見せて下さい。

ないのなら、まだ未確定だと言うことです


21 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:01:06.54 ID:UfwGx4GW
>>18
4島じゃねーよ!全島だろ!
樺太と千島は日本の土地だ!
このスパイやろう。

22 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:01:12.61 ID:JFS6ea6I
>>15
なぜか「竹島」を一番最後に置くチョン ww

23 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:02:23.12 ID:UfwGx4GW
>>22
アメ公うざすぎ。日本から出てけよ!カスやろう。白人しね。

24 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:03:02.61 ID:RtJB/daq
返さなくてもいいから
4島といわず千島全島引き渡してほしい

25 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:03:40.97 ID:Kvmp+JgP
おい、佐藤優、なんとか言ってみろ!
お前とか宗男とかが下らん工作したせいでこのザマだ。

26 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:04:22.30 ID:JFS6ea6I
>>23
うわ〜〜〜〜

何で「アメ公」が出てくるの?

チョチョンがチョン、チョチョンがチョン www

27 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:05:12.66 ID:UfwGx4GW
全島日本なのに4島って何故言ってるかわかるか?
こうやってスパイが4島帰せって日本人を洗脳してるんだよ。

28 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:06:07.59 ID:RtJB/daq
>>25
佐藤優ウンヌンというよりも
小泉政権下で対露外交が大混乱したことが大きな原因だと思う
安倍政権が長く続けば谷内ラインで解決の糸口がつかめたかもしれないが

29 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:07:10.29 ID:UfwGx4GW
>>26
白人臭せっ〜な〜日本から出てけ!しねバーカ

30 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:12:01.89 ID:NsnpB0AD


泥棒 ロシア人!



31 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:12:35.40 ID:UfwGx4GW
★極東密約(ヤルタ協定)

主に日本に関して、アメリカのルーズベルト、ソ連のスターリン、およびイギリスのチャーチルとの
間で交わされた秘密協定。ルーズベルトは日本の樺太、千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、
日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。

ヤルタ会談ではこれが秘密協定としてまとめられた。ヤルタ協定では、ドイツ降伏後90日以内に
ソ連が日本との戦争に参戦すること、モンゴルの現状は維持されること、樺太、千島列島を
ソ連領にすること、満州の港湾と鉄道におけるソ連の権益確保、などが決められた。

ヤルタ協定に従ってドイツが無条件降伏した1945年5月8日の約3ヵ月後の8月9日、ソ連は日本に
宣戦布告し満州に侵入。日本政府(鈴木貫太郎内閣)は8月10日、ポツダム宣言受諾を連合国側へ
通告、8月15日国民に向けて終戦の詔(玉音放送)をラジオ放送し、9月2日降伏文書に調印した。

32 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:14:04.70 ID:vgsbd/YN

盗人とは交渉せず!!



33 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:24:04.19 ID:RtJB/daq
ロシアと実際に仲良くしなくても
少なくとも仲良くなるフリをする必要はあると思う
そうしなければアメリカにも中国にも舐められるだけだ

34 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:25:05.68 ID:oNdy//Ue
国交断絶か、時間かかったなw

35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:26:57.38 ID:VtSo4gRI

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http://www.puls.am/photo/small/pr/putin/putin_02.jpg


36 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:30:40.04 ID:vlsHaz3I
3島返還妥協論が現実味を帯びてきたな

ロシアが再崩壊しない限り4島返還は無理か

37 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:31:01.20 ID:JWgH8aBa
もう北海道と北方四島、サハリンの国境は閉鎖した方がいい
向こうが日本船を拿捕すれば
津軽海峡でロシア船を拿捕して交換交渉が基本
ロシア本国とは普通に投資、交流する
領土問題早期解決にはこの方法が一番効果的

38 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:34:16.09 ID:UfwGx4GW
>>37
うっせーばーか、スパイはだまってアメリカにおかえり!

39 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:35:25.64 ID:UfwGx4GW
>>36
さっきから3島とか2島とか工作うざすぎ。
アメ公は日本から出てけ!しねカス

40 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:40:37.22 ID:RtJB/daq
アメリカ(はもちろん中国も)にとっては
日本とロシアが領土問題で対立して協力できないのは
最高のシナリオだろうね

41 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:46:06.95 ID:I3X4JyE7
こんなゴミみたいな条件飲めるわけ無いだろ。


ロシアの極東は中国に飲み込まれればいいよ。


42 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:51:17.64 ID:RtJB/daq
>>41
ロシア極東が中国に飲み込まれれば
北東アジアは中国の一強になってしまう
極東で核保有国が隣り合って牽制しあって
双方が日本との協力関係を求めてくるのが理想的だ

43 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:52:22.82 ID:0EPz9K2o
チョン軍だけが占拠している竹島と違って、ずっと人が居住してるんだから、もういいじゃん。

漁業権がほしいなら、その辺だけ話し合えばいい。



44 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:55:41.44 ID:biTpQgxp
4島返せよ!
サハリンも返せ
本当に日本の周りはクズ国ばかり!

45 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 21:58:40.81 ID:I3X4JyE7
>>41
そりゃそうだけど、ただこの条件は飲めませんよ。
まあ相手も交渉前提にロシア有利の条件を言ってるだけでしょうが。

正直もうちょい極東が中国人に侵食されて、
ロシア内で反中国感情や極東に関する危機感が高まった
状態が、一番交渉に最適なんじゃないかと。

今は経済協力も北方領土も塩漬けで放置してたほうがいい。

46 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:05:48.14 ID:RtJB/daq
>>45
ロシア側の条件も大事だけれども
日本側の条件整備のほうも同様に大事だ
1.日米関係が磐石であること(これがないとロシアに舐められる)
2.日本側の政権が右からの圧力に対して十分に磐石であること(これがないと交渉の仕様がない)
安倍政権が絶好の機会だったのに


47 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:06:30.86 ID:VtSo4gRI
>>45
>正直もうちょい極東が中国人に侵食されて、
>ロシア内で反中国感情や極東に関する危機感が高まった
>状態が、一番交渉に最適なんじゃないかと。

とっくにに高まってる。
嫌中の国民がどれだけ多いか知らないんだな。
ものすごい嫌われようだよ。


48 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:09:00.19 ID:My+0I3ee
はいはいロスケ死ねよ

49 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:20:05.23 ID:v/vonHk1
鳩山はじいさんの責任もとれよ。
全財産を国家予算に寄付する形でいいから

50 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:22:30.65 ID:tUXMEl+n
ロシアは無視無視

51 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:22:35.74 ID:noUaGWRo
ロスケはもう一度日本にこてんぱんにやられないとわからないみたいだな

52 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:23:42.64 ID:NKllphzY
あっちの方から日本に投資してくれ開発してくれっつってるんだからむしろこっちだって強く言っていいと思うんだけどな。
4島返してくれたらそれだけの見返りはするよ、って。
多少こっちが金はらわにゅあならんことに抵抗が無いでもないけど、それ以上に極東ロシアが発展することでのリターンが見込めるんならば悪い話じゃない。
本当の意味でのwin-winだろう。
いやまあ、リターンが見込めるのかどうか怪しい気はするけど。

53 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:25:49.68 ID:efsfHyUl
日本が核武装すればロシアは千島列島と樺太から手を引くしかなくなる。

ロシアには太平洋での海軍力で核武装した日本に対抗する余力は無いからな。

サッサと核武装しない日本が愚劣で怠惰なだけだ。

54 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:29:59.35 ID:RtJB/daq
>>53
なぜ?
なぜ日本が核武装するとロシアが引くのか?

55 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:39:11.71 ID:VtSo4gRI
>>51
おまえが戦ったわけじゃない。
昔の人たちの戦績であって、
今の日本が戦ったら負けるのは自明。


56 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:41:51.72 ID:efsfHyUl
海軍力を維持するのは大変なカネがかかる。

空母や潜水艦を一隻建造するだけでも莫大な国家予算を食い潰す上に、

食料や弾薬、燃料などの資源や大勢の乗組員を雇って運用するのも大変な負担となる。

広大な領土と長い国境線の上に満遍なく陸上兵力を配置しておかなくてはならないというハンディキャップを背負っているロシアが太平洋で日本海軍に張り合って千島列島や樺太にしがみついていたら、

艦隊を買いそろえるのに力尽きて自滅は免れない。

日本が核武装して軍事的に自立した場合、

ロシアにしてみれば千島列島や樺太を日本に明け渡して同盟でも締結する方が遥かに楽で安全なのだよ。

57 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:42:31.34 ID:Fx3cqLTo
>>53
無駄だw
ロシアは今現在核武装してても日本は領有権主張を退いてないですよね?
と同様、日本が核武装してもロシアは退かない。

「どうせ核なんて持ってるだけで撃たないから」

という安心感がある。
お前だってロシアが明日明後日核ミサイル撃つなんて夢にも思ってないだろ?

うん、だって100%撃たないもんw


58 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:42:37.09 ID:8T5z3NNt
やっぱりロシアはこうじゃなくっちゃ。

59 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:45:03.52 ID:OfCb5GNk
ここは間を捕って3島で解決しようじゃないか


60 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:49:12.86 ID:efsfHyUl
戦略核武装した国同士はお互いを先制核攻撃しない。
先制核攻撃のメリットは無い、もしくは報復核攻撃で帳消しにされるのがオチだからだ。

アメリカの核の傘など最初から実在しない事に気付いてロシアの主要都市をキッチリ核ミサイルで狙う体制を日本が構築した暁には、
ロシアは千島列島や樺太にしがみつく目的で日本海軍に張り合って艦隊を買いそろえる事を断念せざるを得なくなるよ。

断念しなかったら財政が破綻して自滅するからだ。

61 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:52:16.97 ID:RtJB/daq
>>60
>>57の疑問に答えろよ


62 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 22:54:28.44 ID:efsfHyUl
60では57の心得違いを解説しているよ。

ロシアは核武装した日本にはケンカを売らないのだよ。

63 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:04:04.07 ID:86MD2xqd
>>1
そっちがその気ならこっちはもうお前さんたちと
政府レベルでは縁を切ればいい。

64 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:07:34.84 ID:Yx9BmFhN
          ;' ':;,,     ,;'':;,
         ;'   ':;,.,.,.,.,.,,,;'  ';,
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       :'  ●     ● ⌒   :::::i.
       i  ''' (_人_) '''' *   :::::i 露助のやろおおおおおおおお
        :    {+ + +}      :::::i
       `:,、   ̄ ̄      ::::::::: /
        ,:'        : ::::::::::::`:、
        ,:'         : : ::::::::::`:、


65 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:07:45.76 ID:VtSo4gRI
>>60
>ロシアの主要都市をキッチリ核ミサイルで狙う体制を日本が構築した暁には、

確かに、
二次元の女の子が画面から出てこれたら、少子化ストップするだろうな。てきとーだけど。

夢があるっていいな。希望を持ち続けることは大事だ。

66 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:17:15.79 ID:efsfHyUl
日本の核武装は夢物語でも何でもないよ。

日本では有権者の大多数が核武装の必要に気づいた時点で邪魔は一切入らないのでな。

日本から核攻撃されたらかねてより人口の急減に悩まされてるロシアにとっては致命的なダメージとなるのは避けられない。

ロシアは核武装した日本に太平洋では張り合っていられないのだ。

67 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:19:31.52 ID:RtJB/daq
なぜ核武装した中国とはロシアは張り合えるのに
日本が核武装するとロシアは張り合えずに尻尾を巻いて逃げ出すのか説明しろよ

68 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:23:03.83 ID:efsfHyUl
ロシアは中国に屈してダマンスキー島から手を引いたよ。

核ミサイルをお互いの喉元に突き付け合った国同士は核戦争以外での力比べで決着をつけるしかないのだ。
日本が核武装すれば、太平洋上の島にロシアがしがみつく事は不可能なのだよ。

69 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:27:05.02 ID:VtSo4gRI
>>66
>日本では有権者の大多数が核武装の必要に気づいた時点で

で、それはいつになる見通し?
言うのは簡単。行動は?
レンホーが大臣なんでしょ?


70 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:28:24.50 ID:RtJB/daq
なんだ
交渉のテーブルに着かせるために核武装するということか
それならそれとしてわかる

ついでにいうと日本が核武装しても
中国並みに自国民が一億死んでもの覚悟を持たない限り
ロシアが譲歩することはないと思う

71 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:32:01.19 ID:efsfHyUl
1

72 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:35:18.67 ID:efsfHyUl
核武装を含めてあらゆる軍備は相手を交渉のテーブルに座らせる為の道具なのだよ。

日本の有権者の大多数がその程度の基本的な知識を身につけるかどうかは、有権者各自の知能の問題だ。

73 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/15(火) 23:38:56.49 ID:2cFX12j5
ロシアの経済は資源が主だから、日本は資源に頼らない科学技術の開発に邁進すれば良い。

74 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 00:05:48.34 ID:s1ii3lyH
大体、日本の領土が奪われた形で、極東開発とか無理難題言い過ぎ。

75 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 00:21:49.02 ID:YPZJAdR+
そんな理不尽さもまた、意味もなく核武装を怠る日本の愚劣さと怠慢の代償なのだ。

76 :浙江省在住:2010/06/16(水) 00:23:02.87 ID:3TEZQ3IU
ロシアねえ。
解放前の中国みたい日本から積極的に投資しまくって、
経済成長したら、日本の功績なんてなかったことにするんだろ?
もう中国で懲りてるよ。

77 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 00:30:51.32 ID:YPZJAdR+
軍備を怠る為の代償は軍備のコストを常に上回る。

日本が核武装しない限り、核保有国は日本を対等の交渉相手として扱わない。

78 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 04:04:32.81 ID:m9BGlKFL
>>57
>ロシアは今現在核武装してても日本は領有権主張を退いてないですよね?

ロシアは日本領土を不法占拠している、日本はロシア領土を不法占拠していない
国連法廷にてはロシアは必ず負ける(常任理事国でないと実質的に提訴できない)
日本が核ミサイル防衛網を北海道に展開すれば、ロシアは国連にて圧力かける際に
不法占拠問題を議題に挙げざるを得ず、国連法廷判決により四島返還および賠償を経て
初めて核ミサイル防衛ラインについての話し合いが持たれる様になる。





79 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 04:43:11.45 ID:yv0Zysxn
ロシアの人口減少は日本より凄まじい勢いで進むんでるし沿海州は中国に現在進行形で侵食されとるし極東から糞露助追い出すのはやり方次第で十分可能なんでないか?

80 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 06:40:53.67 ID:REuLaofh
白土人


81 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 06:57:06.12 ID:uyVPhSF1
日本が今の段階でなけなしの核を持ったって、他の条件が変わらなきゃ効果は薄いだろう。
核アレルギー撲滅とは言わないまでも、神風信仰にも似た9条信仰や歪んだ国防意識を矯正しない限り、
いくらハード面を充実させたって、実質は張り子のトラだ。

82 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 07:00:10.87 ID:+KEBP0DH
そろそろ日本と領土問題ある国には経済制裁した方がいい
国際紛争を解決する手段としての経済力による威嚇または経済力の行使は
憲法9条で認められている
みんな好きだろ憲法9条

83 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 07:29:39.77 ID:9PIu++3h
新日露不可侵条約とセットで4島返還。
そうすれば、樺太の未確定地域ロシアあげるし投資も前向きに考える。


84 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 10:46:25.65 ID:TzN1EAMK

二島返還合意文書に署名したのは「売国奴・鳩山一郎」


85 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 10:56:19.73 ID:ayt87vw1
わかった。択捉、樺太の2島返還で我慢してやるよ

86 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 11:04:16.48 ID:61Fb7iiV
露助と約束なんぞしてもすぐ踏みにじられる。
ロシアに投資しても、すぐ接収されてしまう。
サハリンプロジェクト、シベリア製材所なんぞがその例。
あのトヨタもロシア進出後、どうなったかね。

欧州は、ロシアからの天然ガスパイプラインを占められて、
ロシアに振り回された。

ロシアと経済交流しても、日本の技術を盗むのが目的。
だから、四島返還が不可なら、経済関係も持つべきではない。

87 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:07:09.59 ID:YPZJAdR+
日本の有権者がマトモな国防意識を持つ事は同時に核武装の必要を理解する事だ。

戦略核武装した国同士は決してお互いを先制核攻撃しない。

充分に核武装した国を核攻撃すれば報復核攻撃を受けて先制核攻撃で得るメリットを帳消しにされるだけだからだ。

つまり日本を守るアメリカの核の傘など実在しない。

核攻撃された非核国は、あらゆる核保有国から必ず見殺しにされるという事だ。
核の傘が実在しない詐欺話という事実は詐欺師に騙されてるマヌケなカモ本人以外にとってごく当たり前の道理であって、

日本を見殺しにしたらアメリカは信用を失うから必ず核保有国と全面核戦争に突入すると信じる日本人は単なる外交音痴に過ぎない。
日本がアメリカに見殺しにされても国際社会は外交音痴なカモがアメリカの見え透いた嘘に騙されて自滅したと判断するだけだ。


88 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:09:56.02 ID:uyVPhSF1
>>87
 >日本の有権者がマトモな国防意識を持つ事は同時に核武装の必要を理解する事だ。

無理だな。

89 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:11:57.12 ID:YPZJAdR+
別に無理ではないよ。

核武装だけが正解だからな。

愚者は正論にいずれ必ず敗北する。

90 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:14:37.17 ID:6OnXFxOw
>>1
では解決も、協力関係もありえないということだ。

...ま、いいんじゃね?ロシアは、歴史的に見てもあまりに信頼できない。

91 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:16:45.84 ID:un/F3qBO
2島で妥協でよい。
ゼロよりはマシだ。


92 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:18:05.86 ID:Am/6YmAz
>>35
せっかくウクライナを抱き込んだのに、日本の政権交代でポシャったんだよな・・・
ttp://www.segodnya.ua/img/forall/a/100502/23.jpg

93 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:18:40.90 ID:nrGj7BXg
>パノフ氏は「日本との間でも同様の合意文書に署名すべきだ」とし、
>「そうすればEUが(ロシアの)欧州部に、日本が東部に(投資や技術を)集中する形になる」と指摘。

こいつ相当ずうずうしいな
左側はヨーロッパ人が技術を渡し、右側は日本人が技術を渡すってか?


 お 前 ら の 国 は い っ た い 何 を 提 供 し て く れ る の ?



94 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:20:43.43 ID:nrGj7BXg
2島返還してもらっても、技術は与えないって約束も必要だな
貰うだけしか考えてない乞食は死ぬべき

95 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 12:21:32.49 ID:YPZJAdR+
軍事同盟の相手国を含めてあらゆる外国を敵と想定するのが外交の原則だよ。

古今東西どこの国同士のいかなる協力関係であろうと関係なく、

本質的には利害が一致する時期限定の一時的な呉越同舟以上の関係ではない。

日本人は信頼に値する外国探しをやりたがる悪い癖が治らないから、信頼した相手に足元を掬われて何度も痛い目に遭ったのだよ

そろそろ外交に信頼は関係ない事を歴史から学習したまえ。

96 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 16:54:55.36 ID:uyVPhSF1
>>89
「間違ってる」とは言っていない、「今は無理だ」と言ってるだけだ。

国民の間に蔓延する、問答無用な核アレルギーの具体的な治療処方箋を示さない限り、
少なくとも、どうすれば公の場で核武装の是非に関する議論を行えるか?という指針を示さない限り、
「無理」という見解は改められん。


97 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 17:03:00.33 ID:wn9ITz+e
戦争で負けたんだから、負けた後にウダウダ言ってもダメ。この世は力こそが全て。
日本は弱いから負けた。負けた者が弱い。弱いヤツは黙るべき。

98 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 17:31:55.23 ID:gtXh+1xy
ぶっちゃけ北方領土なんていらないだろw
日本は北海道でさえ土地を持て余してるんだぜ
なんか北方領土返還を主張しているやるってネトウヨ臭くないか?

99 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 17:38:36.26 ID:dRmC5Ops
日ソ共同宣言後、4島返還と無茶な注文つけたのは日本だからな。


100 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 17:41:49.41 ID:GnJ8wIdE
>>98
海洋資源が欲しいだけ

101 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:01:21.88 ID:YPZJAdR+
問答無用の核アレルギーなど始めから実在しない。

そんな代物があるんだったら核弾頭1000発分は軽く捻出できる大量のプルトニウムを日本国内に保有している現状や、

長年にわたり在日米軍基地では核兵器がノーチェックで持ち込まれていた事にここまで無頓着では有り得ない。

今の日本では有りもしない核アレルギーという幻想を演出して核武装を妨害している反日勢力が悪あがきを続けているだけだ。

102 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:07:28.82 ID:YPZJAdR+
戦争での勝敗とは、最後の戦いの結果だけが問題となる。

かつて日本を滅亡させなかった事が最終的に反日勢力滅亡の原因になるだけの事だ。

日本が核武装を果たして太平洋の覇権を奪還する事に不満があるなら、

今の内にサッサと日本を攻め滅ぼすしか方法は無いよ。

103 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:21:10.80 ID:uyVPhSF1
中露の国境線解決の方法を見てみると(面倒くさいので、島名はロシア名で)

・まず「河川の主要航路を国境線とする」という国際法の原則に則って、ソ連崩壊後の1990年代中に
ロシアが大戦末期の満州侵攻などで実効支配していた約1800箇所から約700箇所の中州の島を返還確定。

・当時、双方が譲らず懸案として残ったのが
大ウスリースキー島(約300平方キロ)、タラバロフ島(約40平方キロ)、ボリショイ島(約60平方キロ)の3箇所。
資料によって差があるが、面積は大雑把に挙げると上の通り。

・これを2004年までに、最終的に双方が以下のように分割確定。
大ウスリースキー島 : ロシアが東側3分の2、中国が西側3分の1
タラバロフ島      : 全島中国領
ボリショイ島      : ロシアが北側3分の1、中国が南側3分の2
約400平方キロの領土問題係争地のうち、双方の交渉でほぼ面積折半で交渉終了。

なお、ダマンスキー島は冒頭の国際法の原則に従い、中国領と確定済み。

-------------------------------------------------------------

核保有常任理事国の中国でさえ、主張していた領土係争地の半分しか獲得できなかった。
逆の見方をすれば、ダマンスキー島を含めた700もの中州の島+双方譲らなかった地域の面積折半を勝ち取っただけでも
大したものだと言えるが、核を持とうが持とうまいが、ロシア相手の領土交渉なんてこんなもの。

日本の核保有=日本領土100%返還確定など、言い過ぎにも程がある。
「交渉が日本にとって多少マシなものになる」ってんならば、十分同意可能だが。

104 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:32:52.01 ID:PJ+Vqsku
鳩山一郎の、(公職追放された)米国への恨み、
(サンフランシスコ講和条約をやられちゃった)吉田茂への嫉妬のために、これだからな。
相手の状況もロクに考えず、自分の事情とタイミングで交渉事を進めちゃイカンという例だな。

北方領土どころか、千島全島、樺太全島でも返還してくれなきゃ、
別に、平和条約も要らないし、ロシアなんぞ放置で構わんよ。

むしろ、ロシアよけの為に、ずっと北方領土・千島全島・樺太を要求しとけ。w

105 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:33:32.35 ID:uyVPhSF1
>>101
核アレルギーと核「兵器」アレルギーを意図的にごっちゃにして持論を開陳しているのならば、
こちらからは何も言う事はない。今までもしてきたように、今後も好きなだけここで憂さ晴らしされよ。

その持論を公の場で検証し、国民間でタブー抜きにして議論できるだけの環境くらいは実現して欲しいけどね。

106 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:37:50.17 ID:YPZJAdR+
領土紛争に関して核武装は、核戦争を予防するという効果しか無いんだよ。

非核国に対する核攻撃だけが攻撃側に何らかのメリットをもたらす可能性を期待できるに過ぎないからだ。
従って核保有国同士の領土紛争の実例となった中ソのケースで注目すべきは、

中ソ両者がお互いに核戦争を自粛して話し合いで決着したという事実だ。

日本は核武装しない限り、話し合いでロシアから領土を取り戻す可能性すら金輪際生まれないのだ。

だが日本が核武装すれば、問題は太平洋上の制海権争いという話になる。

ロシアが日本を核攻撃する事も出来ないまま千島列島や樺太にしがみつく為には、日本海軍を凌駕する強大な艦隊を太平洋で維持、運用するしか無い。

そんな事で日本海軍に張り合い続ける場合、ロシアはたちまち力尽きて自滅する運命だ。

日本が核武装すれば、ロシアとしては利益を最大化する為に千島列島と樺太を明け渡して日露同盟を打診するしかなくなるんだよ。

107 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 18:41:39.46 ID:YPZJAdR+
問答無用の核アレルギーとやらがもしも実在するなら、軍事利用と平和利用の区別すら問答無用な筈だろ。
軍事利用であれ平和利用であれ、問答無用の核アレルギーなど最初から無い。

有りもしないモノをあるとワメく反日勢力が居るだけだ。

108 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:01:22.24 ID:Nk6YSsMG
ロシアが樺太・千島を返還しなければ、永久敵国でかまわない。
中国朝鮮以外にロシアまで交流が深まれば、今より酷い事になる。
何度も日本との条約を破り、10万以上の日本兵を不法に捕らえて
極寒の地で強制労働をさせて、多くの日本人を殺した国と、どうして
妥協する必要があるのか!!
本来は日本の領土である樺太・千島を返還するまで共同宣言など
全く不要!!!


109 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:14:58.39 ID:YPZJAdR+
日本の事を対等の交渉相手として認識しなくてはならない程の材料が整っていない現状では、

ロシアにとって日本は外交音痴なヌケサク以上の何者でもない。

ロシアが日本の事を対等の交渉相手として認識するのは、日本がキッチリ核武装してからの話だ。

110 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:21:09.28 ID:uyVPhSF1
>>106
釣りなのかマジなのかは知らんが、マジなのならば一言。

当方は核兵器否定論者ではない。いわんや、「核兵器を持つ議論すらするな!」って立場でもない。
よって、>>107を言う相手は当方ではない。
あなたの言う反日勢力と、それに染まっている「議論自体問答不要!」って連中だ。

付け加えると、外交でロシアは信用できないだの何だの、信用問題を持ち出すのにも基本的には反対の立場。
外交など、信用するものではない。信用させるものだってことだ。
千島と南樺太を掠め取られた時の日本は、その力がなかっただけってこと。それ以上でも以下でもない。
そこまでは、アンタと意見は同じ。

だが、核兵器万能論と核兵器保有→千島樺太放棄論には、根拠不明の三段論法が多すぎ、同意しかねる。
根拠不明なその論法を、根拠明快かつ説得力のある論法にするためには、公で開かれた議論と検討が必須だ。

だからこそ、核兵器保有によってもたらされるメリット・デメリット・コストパフォーマンスを議論することすら許さない、
アンタの言う「反日勢力」や、その尻馬に乗ってタブーをやたらと造りたがる連中が日本最大の害悪だ。
マジなのならば、アジるよりも先に、せめてそういう環境を作り出すことから始めねばならないのが、日本の現実だ。

>>109
面白半分にアジりたいのだけならば一言。

北方領土問題スレは過疎りまくるから、その調子で頑張って書き込んでくれ。

111 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:29:33.15 ID:YPZJAdR+
三段論法もヘッタクレも無い。
充分に核武装した相手に対する先制核攻撃なんて有り得ないんだよ。

何故なら核戦争を含めてあらゆる対外戦争は国益追求の為の努力に過ぎないからだ。

報復核攻撃を回避できる場合に見積もれるメリットは、報復核攻撃を甘受しなくてはならない場合に見積もれるメリットを必ず上回る。

だから核保有国は報復核攻撃の態勢を整えた相手に対して先制核攻撃には踏み切らないのだよ。

112 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:40:52.72 ID:YPZJAdR+
日本が核武装した場合、ロシアが千島列島と樺太にしがみつく為には周囲の海域を封鎖する日本海軍を無力化する為の手段として核攻撃に踏み切る事が出来なくなる。

核攻撃に踏みきれば報復核攻撃で甚大な損害が生じるからだ。

ロシアの主要都市に1000発程の核を撃ち込まれた場合にもロシア国民が即座に全滅する可能性は小さいが、

既に深刻な人口減少に悩み続けているロシアにとって滅亡が時間の問題となる程のダメージには変わりない。

ロシアにしてみれば、千島列島と樺太にしがみつく以上は核攻撃抜きで日本海軍を無力化する他は無いのだ。

無論、広大な領土と長い国境線上に満遍なく陸上兵力を配置し続けておく必要がつきまとうロシアが太平洋上でロシア以上の経済力と技術水準を誇る日本以上の艦隊を常備する事は不可能だ。

日本が核武装した場合、ロシアは自滅を回避する為に千島列島と樺太から手を引く以上の善処ができないのだよ。

113 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 19:52:10.79 ID:61WwEhcc
つまり戦争で取り返せってことでしょ?

114 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2010/06/16(水) 20:02:29.63 ID:YPZJAdR+
日本が核武装すれば戦争の必要もなくなるよ。

軍艦を作る競争を始めるだけでロシアが音を上げて千島列島と樺太から消え失せるからね。

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