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【新生】FXをやめよう【part 3】

1 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 00:36:57.99 ID:KUeaOXsI
FXを直ちに止めるべき理由

・実際勝っているの奴は全体の10%。長く続ければ続けるほど勝率は下がる。
・テクニカル分析などオカルト。科学的根拠も、統計的裏付けもなし。
・損切り、ナンピンといった手法は全て取引回数を増やし、無駄に業者に金を流すために作られた嘘。
・FXはゼロサムゲーム。勝っている奴がいれば、必ず負けている奴がいる。
・手数料があるぶん、むしろマイナスサムゲーム。
・自分が思いつくことは他のみんなも思いつく。みんなと同じ方法である限り、勝つことは不可能。
・為替市場の90%が投機マネー。こんな世界で継続的に他人を出しぬくのは至難の業。
・市場は極めて効率的であり、株のように"割安通貨"が存在する可能性は皆無。
・誰もが知ることのできる情報は、その時点ですでに市場に反映されている。
・誰もが「明日は、来週はこう動く」と思ったのだとしたら、今そう動く。トレンドなど幻想。
・したがって為替相場は短期的にしろ長期的にしろ、全く予測不可能。
・スワップもインフレ率等の為替変動率の影響で結局プラマイゼロ(中間搾取込みでむしろマイナス)。
・したがって短期的にしろ長期的にしろ、全てのFX取引の期待値はマイナス。
・しかしFX業者の多くが大口スポンサーのため、マスコミもFXに批判的なことは一切言えない。
・世に出回っているFX本のほとんどがインチキ。批判本は出したくても出せない。
・ネット広告にも余念が無いFX業者。今やググッてもFXマンセーなブログばかりがヒット。
・2chにも信者と業者がはびこり、まともな情報が広がらない現状。


限りなく詐欺に近い合法的な富の破壊、FX

2 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 00:39:15.26 ID:yDVAOfwT
涙出てきた。

3 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 04:08:53.36 ID:B+AI4CNP
このスレをロング

4 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 04:39:13.46 ID:UAofe/x8
> ・FXはゼロサムゲーム。勝っている奴がいれば、必ず負けている奴がいる。

逆に言えば、負けてる奴がいる限り必ず勝ってる奴がいるってことだな

> ・自分が思いつくことは他のみんなも思いつく。みんなと同じ方法である限り、勝つことは不可能。

俺が思いついた方法をID:KUeaOXsIが思いついてるとは到底思えない

> ・誰もが「明日は、来週はこう動く」と思ったのだとしたら、今そう動く。トレンドなど幻想

今そう動いてるのがトレンド

> ・したがって為替相場は短期的にしろ長期的にしろ、全く予測不可能。

全く予測不可能ではない
予測が難しいだけ

> ・したがって短期的にしろ長期的にしろ、全てのFX取引の期待値はマイナス。

これは合ってる
ただしサイコロとかコイントスで決めた場合

5 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 05:22:38.69 ID:OFxsIWiB
>>1
ガラに巻き込まれて、もう2度とやらないと自分に言い聞かせるために建てたスレか
お前下手クソすぎwww

6 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 08:07:28.34 ID:TohIhF0m
何回同じスレ立ててるの?
一目限界法さんよ。
見苦しいにもほどがある。

7 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 09:00:00.72 ID:yQ4FkwM3
ぐえ、ソンギッタラインまで戻ってきた。

8 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 12:02:20.34 ID:zdKw9rUT
今日はやめる

9 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 12:54:16.22 ID:sOYN0Csc
鯖移転は反FXスレを消す為でしょ。
業者必死だな。
FXは亡国のマネーゲームだから廃止の方向でよし。

10 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 13:01:31.28 ID:UAofe/x8
反FXスレってww
そんなスレの方が圧倒的に少ないわけだがw
いったいくら損したらそんな発想になるんだ?

11 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 13:08:47.77 ID:EaZ/ogvX
これって一目限界がたてたの?
NEET性格が変な30過ぎのオッサン
米株スレでも迷惑被った
いい加減、板否定し・趣旨に反するような迷惑なことは

止めて貰える?


12 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 14:15:55.26 ID:hwuYI5QL
キャンペーンに釣られてこの世界に入ったが今思うとキャンペーンで金ばらまくほどガッポリ元とれてたんだな
業者のいいカモだったコトに気づいてよかったな>>1

13 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 14:17:29.07 ID:99BFnL3e
FX=競馬=パチンコ
外貨普通預金〇

14 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 14:32:32.56 ID:UAofe/x8
外貨預金は何かあったときにすぐ解約出来ないのが最大の難点
重要指標は夜が多いしな
そもそもショートが出来ないしw

15 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 15:53:15.69 ID:99BFnL3e
>>14
君は無知
ネット銀行なら外貨預金土日以外24時間携帯でも換金可能 円←→外貨

16 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 15:54:13.15 ID:99BFnL3e
そもそもショートの発想が博打

17 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 15:57:50.15 ID:POkhQer9
なんやら市況2のスレッド一覧、72から消えちまってるぞ!

都合悪いから消されちまったか?


18 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 16:00:55.00 ID:UAofe/x8
>>15
そうなんだw
無知でスマソw
つか外貨預金で1万ドル預金するのと安い証拠金で1枚ロングするのじゃ、後者の方がメリットがあだろ
それをわざわざ外貨預金にする意味は?

>>16
レートが↑↓する限り、ロングだろうがショートだろうが博打じゃね?
どう違うんだよ

19 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 17:58:45.53 ID:eFHaDAR8
おんどれらがFXに貢いだ円は半島に流れている
HFじゃないよ全部呑みだから

20 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 19:00:10.98 ID:99BFnL3e
少ない元手の発想がおかしい。


21 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 19:02:31.17 ID:99BFnL3e
外貨普通預金にするのは元々大金あるから
金無い奴がやるのがFX

22 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 19:14:11.73 ID:UAofe/x8
>>20>>21
それじゃ答えになってないだろw
100万円持ってる奴が1万ドル外貨預金をするのと、100万円持ってる奴が安い証拠金で1枚ロングするなら、後者の方が頭いいんじゃね?
FXならとりあえず30〜40万も入金しとけばすぐにLCになることもないから、資金効率の面で言ってもこっちの方がいいわけだし

23 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 19:49:10.91 ID:eFHaDAR8
100万につき1枚なら健全だと思うが相対業者はダメだろ。
税率が高すぎて話にならん。

24 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 19:52:37.50 ID:lo3rThQr
くりっく365の出番や

25 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 20:31:25.80 ID:Uf+v+lbX
またこのスレの出番かな

26 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 20:33:36.54 ID:sbhBCYPL
出番のようです

27 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 20:42:51.67 ID:BLYTb4cB

                       n 
                        TY´ !
                              {  丿
                         j /
              /.::.::.::.::.::.`ヽ、 / ノ
            /.::;'.::.::.::.::.::.::..::i:.:〉/ /
              .i:::;':.::.::.::.::.::.:::i::.:ト'/ /
            レiイ:.:.::.::.::.::.::lリ:::j/ /
             l:::.:::.:::.:::;:;ル:ノ /     
             トNlVル'    /   
            イ^       〈           バイーン!     
.             ! 、      ' ヽ。   バイーン!
            i ヽ  ヽ   !  丿 ノノ
            ! !     广´           バイーン!
              ソ  ソ      /   バイーン!バイーン!  
.          / /      {    バイーン! バイーン!
         '´ ,ル' -─−:−:-l
    r─‐'´ / {.: : : : : : : : ;ハ l
     ´ ̄`ゾ  ヽ、: : : : :/   |
          ! ` ーイ     l

28 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:23:16.84 ID:99BFnL3e
>>22
俺は取りあえず外貨普通預金
金無いお前はFX

レバ1ならFXもよいけど、外貨普通預金は万一暴落しても平気だし、金利尽くし指値もあるし、円や米ドルとなら他通貨が変換できるし、
このスレはFXが結局儲らず、ギャンブル性があるって話じゃないのか?

29 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:26:47.60 ID:99BFnL3e
まぁ円定期が時間かかる割に、低金利の低利息だから、俺は外貨預金派

30 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:31:36.12 ID:UAofe/x8
>>28
いやだからさw
30〜40万入金してれば万一暴落しても大丈夫だろ
ドル円が1日で30〜40円下落するわけないんだし
そうしたら外貨預金との差額分は他の投資なり何なり出来るだろ
外貨預金に何のメリットがあるんだ?

31 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:45:28.23 ID:Uf+v+lbX
本格的にこのスレの出番かな

32 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:47:47.74 ID:TohIhF0m
FXならレバ1以下にもできるよ。

33 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 21:54:02.86 ID:UAofe/x8
本格的に出番も何も、ブレイクしたからSすればいいだけの流れだったんじゃないの?

34 :さあ名無しさん、ここは守りたい:2010/06/04(金) 22:13:03.52 ID:lyluIo0V
お前ら死んじゃダメだぞ

35 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 23:20:37.51 ID:99BFnL3e
>>30
最初のきっかけは、お前が外貨預金は換金難しいと言った。
しかしネット銀行なら外貨預金は携帯からでもすぐ円←→外貨 米←→他通貨 が可能で指値も可能と説明したまで
俺は外貨普通預金派

36 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 23:27:37.59 ID:UAofe/x8
>>35
だから最初はそうだけどさ、今は「何で外貨普通預金派なのか?」って聞いてるんだけどw
そこまで拘る外貨預金に一体何のメリットがあるんだ?
>>30でも言ってる通り、FXの方がメリットが大きいと思うんだけど

37 :Trader@Live!:2010/06/04(金) 23:29:43.97 ID:TohIhF0m
純粋な金利狙いなら外貨預金かね。
スワップは両ペアの金利の差分だからね。
けど、他にメリットはないね。

38 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 00:19:08.00 ID:9Bidl9y/
都市銀の外貨預金なんて手数料1円もむさぼるからな。
何も知らない奴なら1円くらいって思うかもしれんが
ちょっとFXかじってたら詐欺もいいところだってすぐ分かる

39 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 00:20:30.53 ID:O1+wGmUO
メリットはFXより、損しにくい。


40 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 00:26:42.04 ID:2nO0dDfC
損をしにくいってどういうこと?
1万ドル預金するのとFXで1枚ロングするのじゃ同じでしょ

41 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 01:02:12.43 ID:68YuDMwS
FXのスワップ金利も詐欺もいいとこだろ。
スワップ金利なんて差分でしかないんだから、帳消しでリターンはゼロ。
FXの手数料がいかに安かろうと、そもそも選択肢に入らない。


42 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 01:19:43.49 ID:2nO0dDfC
FXでスワップ狙いの奴なんて、全体から見たら極少数だろ
3年くらい前ならまだしもw
つか外貨預金する奴って金利狙いなのか?
外貨預金の金利だってたかが知れてるだろw
FXでも株でも差益で簡単に金利以上に儲けれると思うが

43 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 01:29:10.88 ID:68YuDMwS
そうは言っても、金利とリスクヘッジ以外に外貨預金のメリットなんてないでしょ。
あと差益で稼ぐのは別に簡単じゃなくねえか。
時間も労力も精神力も消費する上に、リターンもプラスとは限らないし。(期待値的にはマイナス)
個人的には株価、不動産、債権等のプラスリターンの資産を長期保有した方が
簡単だし、利幅も大きいと思う。

44 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 01:59:07.79 ID:2nO0dDfC
>>43
期待値がマイナスなのは、コイントスなんかで決めた場合だな
俺が言いたいのは、金利が大したことない現在では外貨預金に殆どメリットはないってこと
株や不動産を長期保有するのは別に否定しないけどね

45 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 02:42:03.55 ID:68YuDMwS
別に俺も外貨預金は肯定してないよ。
ただ「金利狙いなのか?」って問われたら、「そうだろう」って答えるしかないでしょ。

しかし為替の将来予測なんてほんとに出来るのかね?
トレンドに乗るなんてのは口でいうのは簡単だが
「右足が沈む前に左足をだし、左足が沈む前に右足を出せば沈まない」が如く
実際やってみると、そうそう上手くいかないのが現状でしょ。
小手先に技をいくら磨いたところでそもそもの脚力(情報力&分析力)がないことには、
どうやっても力負けする。

46 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 03:04:52.11 ID:FsVJLSw+
>>45
70%程度の確率で機能する手法ならいくらでもある
問題なのはその手法なりマイルールを機械的に守れず
適当な値頃感でポジションを持って損切りせずに全部無くす
もしくは適当な裁量で損切り貧乏になって、我慢できず塩漬けポジを
LCまで飛ばす
メンタルの問題なんだよ

47 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 03:12:27.95 ID:2nO0dDfC
>>45
だからといってFXのスワップが詐欺という言い分が良く分からんw
為替の予測は確かに難しいかもしれないけど、全く不可能というわけじゃない
コイントスして「表か?裏か?」だったら完全に勘頼りになるけど、為替の場合はそうじゃないしね
あと予測は難しいけど勝つのはそれほど難しいわけじゃないよ
この意味が分かるようになれば勝てるようになるんじゃないかな
もちろん勝つ方法なんて、これ以外にもそれこそ山のようにあるだろうけどね

48 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 07:46:56.84 ID:qes5I5mD
今週はやめる

49 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:20:50.05 ID:s1OsH0aN
FXで勝てない奴は自分に負ける奴か
真剣に勝ちたく無い奴のどっちか

50 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 08:54:04.78 ID:qd7cW4nZ
結構勝つのに苦労するのになぜその利益に税金を高くかけるのか
公務員もらうことばっかり考えてたらだめだよ

51 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:04:31.98 ID:v5/ePvdv
先物よっかはましよ。特に225よりは。

52 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:10:08.21 ID:TYLlrl6X
外貨預金はLCされないからいいよね

53 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:12:30.83 ID:H71sMESK
FX擁護に業者必死だけどFXは只の集金システムだよ。やらぬが吉。
株と先物でFXの損失補填してる俺からのアドバイスだお。

54 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 09:56:53.51 ID:Z375swRy
ポン円ユロ円はご発注以降外貨預金で買い下がってる
今の欧州通貨にレバかけて買う気にはなれない
万が一封鎖とかなったときにFX相対だと異常レートで決済されそうで

55 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:29:58.39 ID:2nO0dDfC
>>54
じゃあショートすればいいだけだろ
それで昨日なんか大儲けじゃないのか?

56 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 10:54:28.08 ID:TI1rsSEj
株で損したので、心やさしい人
FXの口座作って助けてください

http://ameblo.jp/fx5050/

57 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:16:14.82 ID:DBJpfg7f
>>47
スワップ金利で勝つには、短期的じゃなく長期的な読みが当たらない限りはどうしようもない。
高金利通貨のスワップポイントが無リスク無条件で転がり込んでくると勘違いしてる奴が多いが、
スワップを払出だす側も貰う側の綱引きで価格が形成されている以上、
そのポジションが本当にプラスなのかマイナスなのかは、蓋を開けてみないことには分からない。
それを通常の外貨預金のように、金利による平均リターンが
あたかもそのままプラスであるかのように広告するのは、ほとんど詐欺に近いと思う。
高金利通貨にはリスクがあるぶん、その分のプレミアムがついている可能性も高いが、
殆ど未知数だし、5%や10%の金利の通貨であっても、実質的なリターンはこれよりずっと低いと思う。

58 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:39:19.82 ID:2nO0dDfC
スワップで勝とうと思ってる奴がどれだけいるんだよw
あと「金利による平均リターン」の意味が分からん

> あたかもそのままプラスであるかのように広告するのは、ほとんど詐欺に近いと思う

これも意味が分からんw
あたかもも何もスワップがプラスならプラス、マイナスならマイナスなだけだろ

59 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:40:56.08 ID:DBJpfg7f
>>46
問題はその手法が「いつまで有効か」「今現在も有効なのか」
を判断する方法がないってことなんじゃないかな?
さまざまな有名な手法に対して、現在進行形で幾度となくバックテストが行われているけど、
ある程度有効性が確認できるものは確かにあるものの、
ほとんど効果のなくなってしまったものや、むしろ全く逆の効果しか生み出さなくなってしまったものもある。
有効な手法とそうでない手法の入れ替わりってのは結構激しいわけで、
長ければ5年とか10年とかのスパンで生き残れるけど、いつ終りのタイミングが来るかってのは、
事前に予測することは殆どできない。
しかも終わったとしても(勝率が70%から突如49%になっていたとしても)それに気がつくのは非常に時間がかかる。
システムトレードで利益を出す以上、盲目的にマイルールを順守するのは大切だけど、
一方で一歩下がった視点から、その手法の有効性を常に見張り続ける必要もあるわけで、
そういう矛盾を抱えなきゃいけないって点が、システムトレードの難しいところだと思う。

60 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 11:59:57.32 ID:DBJpfg7f
>>58
いわゆるスワップ派に対しての話ね。
南アフリカランドドルとかをレバ2〜4倍とかで長期保有してる人たち。
デイトレ派には全く関係ないです。

>スワップがプラスならプラス、マイナスならマイナス
スワップポイントだけみれば、プラスかマイナスかは自明だけど
ここでいいたいのは、長期的な為替変動とスワップを総合的に見たときのリターンのこと。

61 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 12:13:22.11 ID:2nO0dDfC
>>60
> スワップポイントだけみれば、プラスかマイナスかは自明だけど
> ここでいいたいのは、長期的な為替変動とスワップを総合的に見たときのリターンのこと

当たり前だろw
そんなことも理解出来ずにFXをやる奴なんているの?
そのへんの注意書きは、どの業者でもHPのトップに書いてあると思うが

62 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 12:38:54.83 ID:DBJpfg7f
ごめん、「当たり前だろ」が何かかってるのか分からなかった。

そりゃ業者は流石にハッキリ「儲かります」なんて言わんだろ。
問題は書籍とかその辺の嘘くさいブログサイト。
ローリスクで年利30%だとかほざいてるやつは、
たいていリスクの評価の仕方とリターンの評価の仕方が間違ってる。

63 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 12:48:30.59 ID:2nO0dDfC
長期的な為替変動とスワップを総合的に見たとき、リターンがあるかないかが分からないのは当たり前ってこと

> それを通常の外貨預金のように、金利による平均リターンが
> あたかもそのままプラスであるかのように広告するのは、ほとんど詐欺に近いと思う

じゃあこれは業者じゃなくて、書籍とかその辺の嘘くさいブログサイトってことか?
だったら確かにそうかもしれんが、それをこのスレで言う意味あるのか?

64 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:25:34.76 ID:DBJpfg7f
FX業者の広告だけを見てFXを始める奴なんていないでしょ。
大抵の奴は本なりWEBサイトなりをみて情報を仕入れて
「これはいける」という確信を持ってFXを始めると思う。
問題は本にしろネットにしろ、まともな情報がほとんど転がっていないという点。
確かにやるもやめるもどうせ自己責任だし、第三者にとっては何の利害もないわけだど、
だからと言って何も口出しすべきではない、ってことにはならないでしょ。
建前はどうであれ、今の半ば異常とも言えるFXブームが、
そういうインチキ臭い情報に支えられているのは事実な訳だし。

65 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:35:22.32 ID:dXBrma+e
http://hukuken-hukuken.cocolog-nifty.com/com/fx/index.html

66 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:42:44.39 ID:H71sMESK
おまいらスワポで勝とうとかどんだけ昔の話ししてるの?
今は羊でもせいぜい90円位だし日本人の個人投資家のロングが溜まった
絶妙なタイミングで殺しのガラが必ず入るからスワポどころか原資までごっそり逝かれるよ。
FXで勝とうなんて大人と業者が作り出した妄想だよ。
だから規制入るんだろw

67 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:44:31.35 ID:jLqvZl6N
FXブームはそない異常でもないやろ
商品先物が寂れてきて流れてきたのが多いだろうし
初心者が参入してくるのは株でも先物でも当たり前

68 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:48:00.79 ID:jLqvZl6N
スワポをもらいつつ差益を取る・・・
つまり中期投資ならいいと思うけどね
塩漬けはどうなんだろうね・・・
円を保有することに対するヘッジになるんかね?
どうも高金利通貨が超長期で強くなるという考えがもてない
俺はクロス円はあんま触らんけど

69 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:58:00.02 ID:jLqvZl6N
むしろオセアニアでスワポ狙うぐらいなら
海外株仕込んだほうがおいしい気がするし
長期でみれば現物でもリターンが
FXの低レバよりでかくないか?

70 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 14:58:11.44 ID:2nO0dDfC
>>64
だったらそのインチキ臭い情報源を叩けばいいだけ

71 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:12:59.01 ID:H71sMESK
FXが一番難易度が高いと思うよ。
金融工学学んだエリートディラーがどう動かせば素人が引っ掛かるか日夜研究しながら仕掛けてるし
業者は乞食みたいにスリペやなんやらで掠め取ってくる。
勝てるはずがない。

72 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:15:56.31 ID:2nO0dDfC
FXが一番難易度が高いかどうかは分からんが
「難易度が高い=勝てるはずがない」ということではない
馬鹿じゃ勝てないだろうけどね

73 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:23:38.39 ID:jLqvZl6N
例えば中期でみたとしてもAUD/JPYを60円以下で購入して
85円以上で利食うとしたとしても
同時期に中国個別株でも日本の商社株あたりの
まあ潰れる心配が比較的薄いとこを現物で仕込んだとしよう
株価は現物でも2倍以上だわな
逆にFXではレバ3倍ちょいで同等のパフォーマンスだ
逆に8年間上昇トレンドのときだと
FXはスワポ抜きで約2倍だが株は現物でも5倍以上だ
丸紅なんかは10倍越えだ、ペトロチャイナなんぞ更に上だ

何が言いたいかというとこれは都合よく最安値で拾えた上に
最高値で決済出来た場合だ
実際、FXでレバをかける以上差益を求めないと
効率が悪いがそこには恐ろしいまでの
リスクが生じるということだ

74 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 15:48:21.15 ID:qdKfGhOC
8年間上昇トレンドねえ。

75 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 16:32:55.30 ID:WzrQ8X/E
スワポ生活っていうのはリスクが高すぎる
少なくても半分はスイングで運用するべき
年の前半である程度益を出して、後半で一気に勝負に出る
成功すれば益は3倍以上に、失敗しても益がなくなるだけ
去年はこれで4800万稼いだ
問題なのは精神力。益を出すと守りに入りがちだが
無くすつもりで買えば、それは想像以上の益に変わる

76 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 16:40:29.02 ID:SB7Uka8v
907 名前:山師さん[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 12:09:10 ID:R/rZfrM1 [1/2]
まあ細かく値段設定したのはよかったな
FXに移行するにしても、DMMみたいに
スキャしすぎたら取引、キャッシュバック
すべて無効なんて怖すぎるしな

908 名前:山師さん[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 12:10:24 ID:/1ToiTQz [1/2]
>>907
なにそれ、そんなのが許されるの?

909 名前:山師さん[sage] 投稿日:2010/06/05(土) 12:35:16 ID:CPJutTwt [1/2]
>>908

被害者続出。
これはひどいww

ttp://blog.livedoor.jp/kaz29402000/
ttp://hanayona.blog96.fc2.com/

77 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 17:30:34.80 ID:qYJxGEN0
>>46
はっきり言って投機家は、世界でも食べていくのが極めて難しい職業の一つなんだぞ
そして原資が多いほど、いい

78 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 19:44:54.08 ID:H71sMESK
おまいら本当に懲りないなw
そんなアナリストみたいな後付けで、安いときに買って高い時に売ってみたいな
机上の空論をまだ出来ると信じてるのか?
そうさせない様に群衆心理の裏を斯くのが為替だろよ。
それに、群衆心理に惑わされず場苦役上げてる神がこんなスレに張り付く必要有るのかよw


79 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 19:49:31.70 ID:2Q4Slbi7
>>78
先物や株も難易度は同様だろうし、はめ込みもあると思うのですが。
なぜ為替が一番難しいのでしょうか?
もっとも公平で流動性のあるマーケットだと思うのですが。
別にレバ1でまったりやってもいいわけだし。

80 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 20:07:29.66 ID:H71sMESK
ってかFXをレバ1でやるってどんだけ富豪なのw
そんなんではFXの魅力も破滅性も分からんし、FXやる必要性無いだろ。
問題視してるのはレバ400倍連勝で億トレーダーとか煽りまくってカモ集めてる業界の腐った体質。
だから俺はFXは嫌い。インチキ臭いから。でも月一回の雇用統計だけはやるけどね。
基本FXなんて値動きモニターするのと、せいぜい月一ポジるだけで十分だよ。

81 :ぴーちん:2010/06/05(土) 20:16:37.88 ID:QZXpEIbX
http://fanblogs.jp/nyasan/

脂肪でしょうか?

82 :ぴーちん:2010/06/05(土) 20:30:18.14 ID:QZXpEIbX
>>45
・・・だよね
てか、>>1にもある中の
>・誰もが知ることのできる情報は、その時点ですでに市場に反映されている。
結局俺等は2番、3番煎じの情報を手に入れる・・・
そりゃそーだ
値を動かしている人はとっくに仕掛けていて
その後、帳尻併せの様な情報や既に反映された情報が行き着く

だから、妙に説得力があったり
それとは逆の反応が出たりするんだよね・・・

83 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 20:51:27.42 ID:H71sMESK
もっと簡単な物で手堅く運用しようよ。
FXなんてパチンコと同じギャンブルだよ。
高尚ぶって一線画しても運営してる人種は同じだし。

84 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 20:55:42.20 ID:pTp65mTE
>79

ロイターがユーロドル1.26位の時に、ファンドが1.20目指してるって記事書いてたよ。
テクニカルも裏付けしてたけど、その通りになった。!
一回CFDに逃げたけどFXに戻ってきた。
S&P500とかよりも、ドルストレートのが、やり易くなったから。

危機が落ち着いて金が市場に循環しはじめて、やり易くなるのは株式。
あほの一目限界法もダウで利益計上出来た位、簡単だったのさ。

反対に危機の渦中に簡単なのはFX。
キャリトレ崩壊、リーマン時も下の戻り売りだけ
今回もユーロ売りだけで勝ててた。

つまり、ここでブーブー言ってるのはセンスが無いんだね。
それか、投機参加者平均と比して頭が弱い。
レバ強のFX以外に簡単な投機商品があったら銘柄名を教えたまえよ?



85 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:33:19.67 ID:dkyjW5NK
ユーロドル1.3333あたり往復してたのが懐かしいな

86 :ぴーちん:2010/06/05(土) 21:45:56.84 ID:QZXpEIbX
テクニカルって結局過去の平均値の連続だから
未来なんて読めないよ・・・

今現在のシグナルがあって
それがそのままになる時と
翌日、逆方向に動いた場合
昨日のシグナルになってたポイントがズレてる・・・

そりゃそうだ
平均値の連続だから
次の一つが急激にどちらかに動いたら
昨日と答えは違うわけで・・・

87 :ぴーちん:2010/06/05(土) 21:46:02.45 ID:QZXpEIbX
テクニカルって結局過去の平均値の連続だから
未来なんて読めないよ・・・

今現在のシグナルがあって
それがそのままになる時と
翌日、逆方向に動いた場合
昨日のシグナルになってたポイントがズレてる・・・

そりゃそうだ
平均値の連続だから
次の一つが急激にどちらかに動いたら
昨日と答えは違うわけで・・・

88 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 21:52:45.24 ID:DBJpfg7f
>>84
>FX以外に簡単な投機商品があったら銘柄名を教えたまえよ?
何を勘違いしてるのか知らんが、そもそも「投機」を是としない連中が
アンチFXの多数派なわけで。

89 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 22:13:51.85 ID:mWtYKcky

そこまでイッちゃってたら板にいる理由なんかないじゃないw
執着があるからこそ、必死にココで悶々としているのでは?

別な楽しい板にサッサと行けば良いと思う
クジラだかイルカだかの外人の押し売り論者と同様に見苦しい・・・・・

クジラは多量にいれば少しとっても問題無いし、特定生物にえこひいきしてるのが矛盾してるし
(牛はいいのかよ・・?半分菜食にしろと。)
投資が良くて投機が悪いっていう精神構造は、クジラ特攻隊外人とまるで一緒だからw



90 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 22:24:27.74 ID:DBJpfg7f
お前こそなんでこのスレにいるの?

91 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 22:40:53.63 ID:mWtYKcky

ネタスレ禁止なので。



92 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 23:12:59.01 ID:TC3ig/Bu
FXなんかで勝てると思ってるヤツなんてまだいるのか?

93 :Trader@Live!:2010/06/05(土) 23:16:53.91 ID:H71sMESK
>>84
あんま教えたくねえけど
トレンドは安倶楽牧場一点買いに決まってるだろ。
口蹄疫が騒がれたら関連商品に金が流れるのは当然だろ?
FX盲信してる負け組はクレクレばかりでイマジネーションが無いからダメだな。

94 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 03:28:12.40 ID:tg7ykT65
>>89
改めて読み返してみるとすげえ文章だな。
糖質患者の日記読んでる気分。脈略がなさすぎる。

95 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 07:26:27.99 ID:rLHuW/b5
>>93
>つまり、ここでブーブー言ってるのは 「センスが無い」 んだね。

 に対して 

>FX盲信してる負け組はクレクレばかりで 「イマジネーションが無い」 からダメだな。



返しがなかなかうまいな

96 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 07:50:05.91 ID:F7EPQ+jJ
>>80
レバ1はあくまでもたとえね。
リスクはコントロールできるって言うたとえ。
リスクコントロールもできない奴なら、株でも何でも勝てないよ。

結局FX自体ではなく、業者の体質が嫌いなんでしょ?
まあ、業者自体も千差万別だし、それを選ぶのも自己責任投資の一環。
くだらない宣伝文句にだまされ、ハイレバで突っ込むのはそいつの責任。
別にFX以外のトレードでも同じことだよ。

97 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 09:41:11.79 ID:rLHuW/b5
>>96
下劣な集客行為をする業者の体質とかより むしろFX取引の多くがOTC(相対取引)だからそこが 「インチキ臭い」 って事だと思うけどな
FXは君の言う最も公平で流動性のあるマーケットではあっても
取引所を介していないOTCでは 相対業者のサーバで価格表示、注文受付、執行など全てを行うから
それこそ業者のいいようにされてしまう恐れがあるのがインチキ臭いということだと思うけどな

OTC取引だと指値飛ばされたりスリッページが頻繁に起こるなんてよく聞く話だろ 
これじゃ最も公平な市場とは言えないとも思えるけどな


98 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 10:02:53.88 ID:G1tZXTv6
FX業者はどうやって利益をだしているのか?を考えないとね。
手数料無料、スプレッドも小さい現状では、どうやったって、
顧客の損失を利益の源泉とするしかないわけ。

もちろん、全ての顧客に損をしてもらう必要はなく、
顧客の9割が損をして1割が利益を出す程度の割合が維持できればOK。

利益を出す客が1割を超えたら、抑えに掛かるのはFX業者が生き残る為に不可欠なの。
これが経済的公平性の原則なんだよ。

倫理的な公平さよりも経済的公平性を優先するのが資本主義経済。






99 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:01:40.25 ID:QRiz/w30
顧客の損失がなぜ業者の利益につながるのか
いまひとつピンとこないです。

100 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:03:26.96 ID:3YtH1TvY
>>94-95

ここは実況ですよ。

私的に負けたからってFXを否定したいのならば、経済学の板でやってよ。

確かあったと思う。

負け組さんはとっとと引っ越し。


101 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:12:19.82 ID:u/ZsQ5hq
マネーパートナーならすぐ約定するよ

102 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:16:52.51 ID:QTMuJ3Ii
>私的に負けたからってFXを否定したいのならば、経済学の板でやってよ。

つまり私的に負けたのでないならば、別にかまわないのだろ?

さっきからお前らは負け組とかかなんとかウルサイけど、一体誰と戦ってるんだ?
何度も言うがアンチFX派はそもそもFXなんてやってない訳だから。
その「FXを批判する奴=負けてる奴」って発想が完全にFX脳だよね。普通じゃない。

103 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:22:47.22 ID:xejwmVg3
>>102
私的かどうかは関係ないが、スレチなのは間違いない
よそでやれ

104 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:33:12.16 ID:rLHuW/b5
>>101
一回の注文が一定枚数を超えると約定しにくくなったり指値すら滑りやすくなる業者は存在するよ

>>100
何をカリカリしてるのか知らんが なんで俺にツッコミ入れるの?

105 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:58:07.85 ID:3YtH1TvY
だから「実況」だと言ってるではないですか・・・

特にこの手の

議論スレとか負け組スレ(自殺・やめよう・いくた損した・勝てないだの)
迷惑なんですよね 維持がね 大変なんで
ゴミスレはレスがなければ勝手に落ちるけど、ここは居ついてて維持しちゃってるでしょ

次スレはどこかの移住地を探してやってください

板状況とポリシーに沿ってますよ


106 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 11:59:36.00 ID:G1tZXTv6
>>99
> 顧客の損失がなぜ業者の利益につながるのか
> いまひとつピンとこないです。

では、業者はどうやって利益を上げていると思う?



107 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:05:19.81 ID:rLHuW/b5
>>105
だったら いちいちアンカつけないで全体に言いなよ

108 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:13:43.74 ID:QTMuJ3Ii
>>103>>105
FXの必勝法を教えあうスレ がPart36
やる夫がFXを始めたようです がPart19
ハルヒのFXが Part10

その他実況とは言えそうもないネタスレが乱立するこの板で
今更イタチと。

ずいぶん自分たちに都合のいい解釈だな。

109 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:26:53.70 ID:QTMuJ3Ii
と言いつつ、引っ越すか。
そのうちまた消されるかも知れないし。

110 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:28:29.66 ID:xejwmVg3
>>108
自分に都合のいい解釈はそっちだろ

「他の車もスピード出してるから、俺も出していい」

↓警察に捕まって

「俺だけ捕まえずに他も捕まえろ」と身勝手な言い分


これと同じだな

111 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:43:26.50 ID:Xhc2Ekcd
しかしおまいらFX業界の滅亡はもう始まってるんだからこんな板監視したって無駄だぜ。
この手のインチキ金融商品は、いたちごっこで回ってるだけだから。
今回の規制から崩壊して商品先物と同じ運命たどるのは確定なんだから。
一年後にはFXやってる物好きは絶滅してるよ。間違いなく。

112 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 12:55:36.99 ID:DWFhwv/d
>>111
ほっときゃ金利差目的の人が次々とやってくるから
商品みたいにならないと予想

113 :Trader@Live:2010/06/06(日) 14:59:11.80 ID:AAWv2AUI
110番につかまった108は二度とこのスレにこなかったとさ。

114 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 16:12:43.74 ID:SjA9/dsg
俺の投資暦
2006年2月 現物開始 → サブプラで−70万で終了
2008年8月 225先物開始 → 現在までに+70万継続中
2009年10月 FX開始 → 84円まで一時暴落した際に−18万
               2010年に入り+5万

原資回復いたら一端退場するつもりです。そのままやめれないだろうけど。
 

115 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 17:05:45.29 ID:u/ZsQ5hq
>>104
だからマネーパートナー使え

116 :Trader@Live!:2010/06/06(日) 21:23:21.41 ID:Z4xWD814
ユダヤの都合でEU圏からどんだけでも
材料出せるからな。
個人はポジ刈られるだけだよ。

117 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 08:23:06.15 ID:ymT1i6M8
お前みたいな個人はね
一目限界法とかさ
一割も勝ち組がいるなんてすばらしいよFXって。

118 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 13:04:27.79 ID:MaqmY6zk
レバ25倍になったらこの板も閑散とするだろうな
FXも後1年ほどの命だ

119 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 13:18:09.02 ID:R7r0/aPm
FXはストポ入れると勝てない様に大人がストポ狩りで操作してる。
それで散々レンジで狩りまくってストポ置くの止めた絶妙のタイミングで突き抜け。
少し成長して大人の仕掛けやサポレジ完璧に押さえるレベルになると今度は謎の髭に襲われる様になる。
これを掻い潜るのはもう無理。客が勝てないシステムは完成されている。

120 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 16:02:22.40 ID:kvP+uPko
市況2板を見てると、丁半博打の様で面白いなあ。(笑)

121 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 17:13:39.55 ID:R7r0/aPm
FXを諦めたら
そこからがプラス生活

122 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 19:06:53.06 ID:XBf4qa0Y
>>1
1つ抜けてないか?
【日本国】という最大の敵が稼いだ時にだけ驚異の強奪に来るだろ?

123 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 22:19:04.72 ID:vpXi9UsT
いんちき証券会社の工作員のスレ。
FXで負ける奴は株もやらない方がいいぞ。
株のいんちき具合は半端ないからな。

124 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 23:17:04.56 ID:k1TvHIX8
心底やりきってから言えターコ。どんだけ決めつけ激しいねん、この負け犬が。
トレンドがないというのだけは間違ってるけどな・・・。
人間が噛んだいるものには必ず流れというものが発生するのだよ。
お前が書いていることなどとっくに承知なんだよ。ほんの一握りの頂に到達する可能性を追求して誰もがキバッてんのよ。
水を注すんじゃねーぞ、糞が

125 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 23:45:52.06 ID:zCbY88DG
>>123
値動きがインチキとか言っても中長期で見れば株のほうが儲けやすいって
対象市場と銘柄によるけどな

126 :Trader@Live!:2010/06/07(月) 23:49:29.44 ID:R7r0/aPm
>>124
餅つけFXでやられてるからってそう熱くなるなw
俺は、投資はもっと視野を広げて心に余裕持ってやらないと勝てないって言いたいんだよ。
為替一辺倒じゃなくて分散投資した方がリスク回避にもなるしな。


127 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 00:19:50.29 ID:IVgy8MvQ
20万以下の利益だしても確定申告出さなきゃいけないらしいしな

128 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 00:51:16.24 ID:zMCalWDs
一応投資一般にスレ建てしておいた

【市況2から】FXをやめよう【移転】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1275925700/l50

129 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 01:02:49.13 ID:4n/y2g23
レバ規制されたら自動的にみんなやめるよ。

130 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 06:47:39.87 ID:MNsBgsH0
1枚の証拠金

レバ   証拠金 
100  1万円
50   2万円
25   4万円

通常2〜3枚でやってるのであまり影響ない。

131 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 08:24:17.61 ID:4n/y2g23
こんなに余計な証拠金拘束されて
メチャメチャ高いリスク背負って
やっと勝っても税金でゴソーリ
FXの終焉も間近だな。

132 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 08:40:31.67 ID:9Py9aJLg
5000円で億も夢じゃないそれがFX
宝くじより確立が高いそれがFX
1勝負で2倍にしていく
@5000円→1万円
A1万円→2万円
B2万円→4万円
C4万円→8万円
D8万円→16万円
E16万円→32万円
F32万円→64万円
G64万円→128万円
H128万円→256万円
I256万円→512万円
J512万円→1024万円
K1024万円→2048万円
L2048万円→4096万円
M4096万円→8192万円
N8192万円→1億6384万円

15回勝てば億の世界

133 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 08:41:25.71 ID:KzrhtTl+
1 名前:一目限界法[] 投稿日:2010/06/02(水) 21:05:21.28 ID:7xqVa+jF [1/3]
https://trading1.sbisec.co.jp/ETGate/?getFlg=on&_ControlID=WPLETmkR001Control&_PageID=WPLETmkR001Edtl20&_DataStoreID=DSWPLETmkR001Control&_ActionID=DefaultAID
お前らこの不規則なチャート見て為替で勝てると思ってんのか?
為替に必勝法はねーよ
いい加減に目を覚ませ

もとは負け犬一目限界法の立てたクソスレです。
こいつの中では、自分が勝てない=FXで勝てない

134 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 08:44:28.31 ID:9Py9aJLg
ギャンと言う人はいろいろなテクニカル分析を考案して天才投資家と言われて
いますが、どうやら死ぬときは殆どお金を残していなかったようです。
その他、有名なテクニカル分析を発明した人の多くは、あまりたいした成功は
していなかったようです。結局技に走りすぎてしまうんでしょう。
 逆に、巨万の富を築いた、例えば有名なジョージ・ソロス、ジム・ロジャース、
ウォーレンバフェットのような人達はテクニカル分析など使いません。彼らは、
天才的なシナリオライターです。これからこういうことが起きると予測して、巨万
の富を得てきたわけです。 やはり、大きく稼ごうとするときはシナリオが必要なの
がよくわかりますね。

 一般の個人投資家の人はどうしてもテクニカル分析に頼りがちになります。
何となくわかりやすいからです。しかし、基本的なシナリオを理解しないで、チャー
ト分析だけに頼るのは危険です。
 テクニカル分析は私も否定はしませんが、基本的なファンダメンタルズのことを
理解したうえで、やるようにしてみたらいかがでしょうか?何事もバランスが大事です。
                                        マット今井

135 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 09:05:08.67 ID:DON8jZxP
>>134
15年間無敗のはずなのに資産があんまりなかったねコイツは。

136 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 09:17:04.73 ID:U3Ie5rU+
長文ですまんが俺も全く同じ考えなんで貼っておく。

192 長文様萌え ◆cNjTKtSCQI New! 2010/06/07(月) 18:04:56.55 ID:zvYOh2HR
スキャ豚ども、よう聞け。

ヘッジファンドやらカバー銀行の連中は、お前らがLしたら、ストップ注文するか
損切るかするあたりまで下げるんや。おめえらスキャ豚の建玉情報なんか全部手元にあるんやからな。
んで、おめえらが損切ったところで初めて買い入れて上げるんや。
んで、そこでまたお前らがLすると、また下げて、おめえらに損切りさせる。
これを何度も繰り返して、おめえらスキャ豚を食い物にしてるだけなんや。
んでなあ、おめえらが精魂も資金も共に尽き果てて、Lしなくなってから、上げ始めるんや。
後出しジャンケンする相手にスキャで勝てるわけねえだろ。

だから俺は何度も何度も言ってるだろ。我慢しろと。
1日とか1〜2週間で差益とろうとせずに、半年単位で考えろと。
利益率も週利2割じゃなくて年利2割で考えろと。

ま、おめえらスキャ豚はポジポジ病にかかってるわけだからな。
とにかくポジらずにいられないんだろ。

んならなあ、今だったら、実効レバ3未満でLして、118円まで放置しとけ。
108円割ろうが、105円になろうが、放置。
ここが我慢のしどころや。
ヘッジファンドはスキャ豚の保証金を食い物にするために5円位楽に下げよるんや。
お前らの保証金維持率を5割未満にしてロスカットさせたいだけなんや。
んだから、それに負けないようにローレバで耐えるんや。
いくらヘッジファンドでも、ローレバで我慢するヤツには勝てないんや。
後出しジャンケンも我慢するローレバ野郎には無効力や。

137 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 13:13:46.94 ID:4n/y2g23
FXはHFと戦わなきゃならんから難しいんだよな。
株の仕手筋みたいなチンケヤカラとは比べ様も無い強大なエリート集団相手と。
そいつらに勝とうとするより勝負しないのが得策だと思ったのがFX辞めた理由だ。

138 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 13:23:29.19 ID:DRJVoL2J
>>137
それだったら大多数の個人をHFが潰しにきたときに、それに乗っかればいいだけじゃね?
確かに負け組の方が圧倒的に多いわけだし、勝てないと思う奴は「勝負しないのが得策」っていうのは間違いないだろうけど

139 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 15:31:26.92 ID:CWLAw9bX
HFが最強なら金預けて運用頼めばいいじゃん

140 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 16:58:26.79 ID:4n/y2g23
今まで何も積み上げてこなかった人間がHFを手玉に取って儲けることが出来る訳なかろ。
そこら辺のオッサンにメジャーリーグで登板して勝利投手になれって言ってる様なもんだぞ。


141 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:06:49.54 ID:DRJVoL2J
>>140
だから積み上げてきた奴と、これから積み上げる奴がFXをやればいいんじゃね?
何も積み上げれない大多数の大バカはほっといてもやり続けるわけだし
自分の頭じゃ何も積み上げれないことに気付いてFXをやめる奴はまだマシ

142 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:34:51.10 ID:CWLAw9bX
手玉に取ってるHFってどこなんだい?

143 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:45:59.89 ID:jt5D9VG8
>>142 ここ

ゴールドマンサックス : 四半期にトレーディング損1日もなし
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=a3A7yvEUqPKg


144 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 17:51:51.67 ID:CWLAw9bX
じゃ、GS買いでよかよ

145 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 19:33:31.31 ID:KzrhtTl+
まあ、HFだって常勝じゃないよ当然。
あまたあるうちの一部でしょ何年もFX市場で勝ち続けるのって。
そういう意味では、個人とHFの差は、株その他と比べればたいしたことない。

個人で市場操作できる株や先物のほうがよっぷどアンフェアだしね。
インサイダーもFXにはイミないし。
仮に事前に指標の内容知ってたとしても、思惑通りに動かないのがFX。

146 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 19:36:26.88 ID:CWLAw9bX
100年の歴史を持つリーマンですら潰れたっつーのにな

147 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 19:40:21.20 ID:KzrhtTl+
はっきりいってHF云々は関係ないよ、FXで負けるのって。
トレードルールが構築できないか、資金管理能力がないから負けるだけ。
まあ投資全般に言えることだけどね。
どうせハイレバで馬鹿みたいにナンピンしてたんだろ?

適切なレバ、ストップを守れば60%も勝率あれば十分やっていける。
負けたのはお前自身のせい。
現に一割の勝ち組がいるわけだからね。

148 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 19:51:01.95 ID:zMCalWDs
FXに狂ってる奴って何故かトレードルールって言葉連発するの好きだねぇ

149 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:03:26.97 ID:ctgaDapZ
>>143

そのゴールドマンサックスの運用実績における
為替の割合って何%くらいなの?

150 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:03:46.09 ID:zMCalWDs
>インサイダーもFXにはイミないし。

ちなみにコモなど先物取引もインサイダー情報なんか無いよ

151 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:13:33.21 ID:CWLAw9bX
インサイダーなんぞ個別銘柄ぐらいじゃないの?

152 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:20:11.15 ID:zMCalWDs
インサイダー規制は株だけ   対象銘柄が日本固有だから

コモにも同様に個別銘柄はあるがその銘柄は世界で取引されて価格形成されるから インサイダー情報は関係ない

153 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:29:32.04 ID:ezPF3fub
トレードルールを守るやつが多ければ多いほど
ヘッジファンドに有利な市場が出来上がる。


154 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:35:27.04 ID:zMCalWDs
>個人で市場操作できる株や先物のほうがよっぷどアンフェアだしね。

コモなど先物は一個人の売買で板を動かすことはできるけど それやったとしても指標市場と値段の乖離が出てきたら
引けまでに反対売買入って戻されるから 一個人が市場操作できる値幅なんてたかが知れてるけどな

155 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:49:55.68 ID:4n/y2g23
>>153
あんた良いこと言うな。
そう、セオリー通りのトレードルールを確立してる奴ほどHFのカモになる。
セオリーぶっ壊して個人投資家の心を折って投げさせるのが奴らの仕事だから。
ちなみに俺は自分のポートフォリオの中に
FXは10%以下ってトレードルール作ってからプラスになったよ。

156 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 20:55:19.38 ID:v9tydKgg
トレードルールは臨機応変ですw

157 :Trader@Live!:2010/06/08(火) 21:02:55.02 ID:4n/y2g23
今でもたまにFXで全力したい衝動に駆られて口座に金集めるが、
なんとかトレードルール守って運用資産の10%以下にしてる。
FXは博打だから2〜3倍にはすぐになって調子に乗るが、
やり続けたら確実0になる。それが解るまでに相当な投資したけどな。

158 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 01:29:55.80 ID:lujU1DHP
FX怖い

159 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 02:13:08.43 ID:JlaBcBuU
FXってメンタルが何やらとかトレードルールやら資金管理が何やらと パン本なんかに書いてそうな言葉使いたがるヤツが多いな
それとやたらと本ばかり買って集めてる海外相場本マニアが多いのもFXばかりやってるヤツの特徴だわ

160 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 02:46:00.99 ID:NCj05k49
しかし、EUはなんぼでも材料あるから
上でも下でも動かし放題だな。
今度の財務大臣もクソっぽいし、為替は
操作され放題だろうな。

161 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 08:14:36.10 ID:0QFEJLil
FX止めてここに未練がましく書き込む奴へ。

ちゃんとトレードルールを作ったのか?
ルールどうりにトレードできたのか?
適切なレバ、損義理を守ったのか?

まず自分の未熟さを棚に上げてFXを批判してる。
ここがお門違いだといいたい。

FXは操作し放題とかあほなこと抜かすな。
思惑通り操作するなんて中央銀行ですら一時的にしか無理。




162 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 08:17:44.74 ID:0QFEJLil
>>157
そうやって、ルール決めてトレードすればFXも安全だ。
無駄と思うならFXは0%にして止めてるはずだもんね。
ルール守って自己制御できればFXだろがなんだろうが勝てるって証拠だよ。
それすらできないアホが責任転嫁して喚いてるのがこのスレ。

163 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 09:04:03.19 ID:xJTkkrVX
FXで敗北続きな奴に俺が金言を教えてやろう。
「微益撤退という名の損切り」
性格的に損切りできない奴でも、微益撤退ならできるだろ?
ならば確実に微益撤退が成功する手法を開発しろってことだ。

164 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 11:01:16.73 ID:NCj05k49
そんなにこのスレがうざければ見なければいいだけなのに

何で
ルール守ったのか?
とか
損切りしたのか?
とか
聞く訳?

165 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 11:10:04.88 ID:JRVzPC2j
>>164
FX人口は多い方がいいに決まってるからな
そいつが勝つか負けるかは然程問題ではない
逆にFXをやめさせたい理由が俺には分からんw
他人が勝とうが負けようが関係ないだろ

166 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 11:11:46.24 ID:dad9sIE0
やめさせて損させられた業者業界を壊滅させたい、ってとこか。

167 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 11:32:31.09 ID:JRVzPC2j
でもやる奴はこんなスレ関係なしにやるし、やめる奴もスレに関係なくやめるわけだけどね
結局は勝ち組とリタイヤ組の暇つぶしスレだなw

168 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 13:00:43.68 ID:NCj05k49
いや、止めるヤツを増やす一助にはなってるだろ。
このスレ見てやる気を出すヤツは少なくともいないと思う。
一部の自称勝ち組は必死でFX推ししてるがw


169 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 13:08:52.48 ID:JRVzPC2j
>>168
一助になってたとしても、それがお前にとって何になるんだ?
いいことしてるつもりか?
「お、俺はボロ負けしたけど、こ、これ以上犠牲者を出すわけにはいかん(キリッ」って感じか?w
つか一助にもなってねーよw
こんなスレ見てやめる奴なら、見なくたって近いうちにやめる
俺はみんな暇つぶししてるんだとばっかり思ってたけどなw

170 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 15:19:16.74 ID:NoWWM4D6
俺は2005年位にデイトレーダーで一年位やってた。
結果証拠金の60万が無くなり退場
チャートに一日中張り付いてたが60万の損で俺には向いていないと思った。
1年間も無駄な時間をすごしてしまった事に後悔している。
5年間掛かって60万損しなくて良かった。
時間は金には返られないからね。

しかし最近のユーロ円が下げに再び魔の手が俺を誘ってるw
市況2も3年ぶりに来た

171 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 15:46:40.61 ID:lujU1DHP
あーユロ全力ショートしてぇ。
せっかくFX止めたのに寝た子を起こす様なソブリンリスクw

172 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 17:24:18.32 ID:kLYjkERj
みんな最初は「自分は儲かる」と思ってFXを始めるんだよな
でも結局9割の人は損をするだけで終わる
運良く残りの1割に入れても、時間や労力を考えてると大半は損をしている

例え1%の勝者の中に入っても、心と体はボロボロになり、社会不適合者になり
二度と表で働くことのできない人間となる

173 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 18:24:54.25 ID:NCj05k49
>>169
必死でFX擁護する理由は何?
負け組が減ると儲けが減るから?

174 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 18:42:42.69 ID:lujU1DHP
FXはギャンブルだから2ちゃんの初心者にはお薦めしないってアドバイスしてるだけなのに
FXやめられると困るヤカラが釣れる釣れるwww


175 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 18:43:22.83 ID:JlaBcBuU
>トレードルールを守ったのか?
>損切りを守ったのか?
>ルール通りにトレードできたのか? 


FXでは毎度おなじみの金言
何と言うか、、、、海外トレーダーにかぶれすぎ
相場本ばっかり読んでないでたまには文学読めよw

176 :ユロドル2年:2010/06/09(水) 18:44:38.98 ID:tWGsnRAm
スワポが望めない環境下だと狩取りしあうしかねえしな
ギャンブル度が高まってるのは認める


177 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 19:08:21.31 ID:5JQuA2H+
60万ぼっちでデイトレに挑戦した無謀さがすごいわ。

178 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 19:28:39.74 ID:YtB908gp
>>170
やめとけ、FXは後出しのできない奴はカモの世界だよ。
自分の失敗の検証もしてないのか?

フライングばかりしてたろ?? 
どうしたら後出しができるかは教えれないが、
それを見つける旅なんだよ。 9割の奴は遭難するけどなw

179 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 20:08:07.97 ID:JlaBcBuU
>FXは操作し放題とかあほなこと抜かすな。
>思惑通り操作するなんて中央銀行ですら一時的にしか無理

政府ニュースの一つ、金融機関の開示レポートの一つ、要人の発言一つなどで
この時期の為替相場は機関筋達のやりたいようにどのようにでも暴れますがね

180 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 20:58:26.67 ID:NSqY9xDa
>>169
FXさえやっていなければ、他のことに使ったであろう時間と金と生産力が
FXという生産性のないギャンブルのために消えると言うのは
国益を損なうことだから。
破産して自殺でもされたらなおさら。

1人の富豪と9人の無一文より、
10人の中流がいる状態のほうが、全体として高い生産力を発揮できる。
前者の状態を積極的に作り出すFXは、社会にとって害悪以外の何者でもない。

181 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 21:03:54.25 ID:NSqY9xDa
>>175
ある意味でFX本はなかなか文学だと思うぞ。
なにせFXという何の価値もない対象を、
あれだけ魅力的にアピールできるんだから、
そりゃ相当な表現力のなせる技だと思うよ。

182 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 21:04:13.66 ID:JRVzPC2j
>>180
だから2chで頑張ってるわけですかwwwwwww
ウケるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

183 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 21:22:28.65 ID:NSqY9xDa
>>182
「やる奴はこんなスレ関係なしにやるし、やめる奴もスレに関係なくやめる」
これ言う奴定期的に表れるけど、同一人物か?
こういうやつって
「このスレの住民にアンチFX活動をやめろと言ったところで、
やる奴はやるし、やめる奴は>>182の書き込みに関係なくやめる。」
「このスレの書き込みをやめさせたとして、それがお前にとって何になるんだ?」
っていうブーメランを全く想定してないのだろうか。
取りあえずチャブ台返しして反論した気になってるんだろうね。

184 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 21:31:54.28 ID:JRVzPC2j
>>183
餅つけwwwww
ブーメランも何もただの暇つぶしって言ってんだろw
しかもアンチ活動をやめろとか一言も言ってないし
しかしまさか君のような志が高い人が2chなんかで頑張ってるとは思わなかったw
頑張って続けて日本の国益を守ってくれたまえww





2chでw

185 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 21:38:17.75 ID:JRVzPC2j
一体いくら負けたらID:NSqY9xDaのような志が高い崇高な人間になれるんだろう
でもFXでボロ負けしたからこそ、崇高な人間になれたとも言えるか
そう考えたらFXも捨てたもんじゃないなw

186 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 22:09:18.59 ID:JikRkohi
「欲しい物は相場で手に入れた。」
勝ってる奴も負けた奴もそうだろ?

それでいいじゃねーか。

187 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 22:44:07.50 ID:cqn0tk24
退場してる奴って、ちゃんとどうしたら儲けられるとか、血反吐を吐くまで分析した
結果、そのような結論を出してるの?無理のないレバで、取引方法確立してれば
資金がゼロになることはないんだけど。退場してる奴って大抵、雰囲気で売買したり
レバが異様に高く、一発勝負に賭けてる連中が多い印象なんだよね。
そんなんじゃ勝てるわけないじゃん。

188 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 22:50:59.93 ID:NCj05k49
何で血反吐はくまでこんなもんに入れ込まなきゃならんのだ。
何でもありのインチキマネーゲームなんか遊びで十分。

189 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 22:57:53.11 ID:NSqY9xDa
>>185
あのさ、これもさんざん言ってることだけど、
アンチFX=FXで負けた人
って発想はいい加減やめろ。

FXを散々コケにしてる奴が、FXなんてやってるわけねーだろ?
パチスロ批判やタバコ批判と同じなわけ。
その程度のレベルなの、FXトレーダーの社会的地位なんて。
それすら分かってねーのかよお前は。

190 :Trader@Live!:2010/06/09(水) 22:59:45.61 ID:25qF6BgQ
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!
   三           三三
        /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三 127.12L@10
  三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
      /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
    〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
    ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
  . 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
    };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


191 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 01:34:03.69 ID:4wrFHQWy
>>177 600万の種でも結果欲望に負けてレバ上げたりして同じ結果だと思う。
60万で良かったよ。

>>178 そう結局LしたらすぐSに行くし9割逆に行ってたなぁ。
含み損が増えれば苛立ちや疲れも比例してた。
利食い出来れば自分に酔い損が確定すれば落ち込むえせトレーダーだった。
それから足を洗い副業で確実に利食いできるオークションに変えた。
月確実に25万の利益がでる。こっちの方が向いてるわ。

192 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 05:24:05.24 ID:Gr9r1kXL
このスレに来てる時点でみんな中毒者なんだよ、止めてる人なんて居ない、みんな参加者。
同じ参加者でも損しても止めれない人もいるだろうけど。
止めた人、退場した人、やってない人はこんなスレに来ないよ。
止めたって人もこのスレに来てる時点で相場が気になってる証拠なんだから
それは一時的に止めてるだけで潜在的な参加者には変わらない。
つまり今ここにいる人はみんな参加者なんだよ。

193 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 06:42:11.74 ID:Tiy9dmS2
俺はFX口座には運用資産の10%までしか入金しないことにしてる。
結果ポジるとハイハレバになるがロスカットされてもダメージが少ない。
よく低レバなら負けないとか業者乙みたいな意見が出るが、FX口座に全力入金すること自体が危険と思う。
FXは本当にお遊び。FXの負けは、相場を把握する上の必要経費と位置付けてる。

194 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 08:01:36.93 ID:iBfCxyhp
このスレ立てたの一目限界法って言うアホだよ。
少なくとも前スレはそう。名前も入れてたし。
以前市況2で必勝法みつけたって騒いでたが、誰にも相手にされてなかった。

そんなやつが善意でこんなスレ立てるかよ。
自分の未熟さ棚に上げて、私怨でクソスレ立てて喚いてるだけ。
FX止めた人間が何で、未練がましく市況2にいるの?w

195 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 08:08:59.31 ID:Jw2Mpimw
>>192
だから、損してる奴は雰囲気で売買したり
レバ高く設定していて、明確なトレード方法を確立してないから
損してるの。自分が損してるからって、儲かってる奴にもFXをやめようと
言わないでほしいね。

196 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 11:19:20.90 ID:HQQqYYry
やらない勇気、やめる勇気

197 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 12:18:34.78 ID:Tiy9dmS2
FXのチャートをぼーっと眺めながら株なり先物なりCFDなりやる。
そうすることで相場全体の流れが見えてくる。
FXは重要だがポジったら負け。


198 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 13:30:04.62 ID:2qad7NXh
だからFXなんてやってねーってのw
何回同じ話しすれば理解するんだこいつらは?w
ほんと面白いなFXトレーダーって
明らかに他の投資系板にいる連中とは異質な存在だよね
純粋に頭が悪いww

199 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 13:56:41.52 ID:mkydNnS/
市況2でFXやってないlっつーのもどうかと思うぞw

200 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 18:33:39.37 ID:Jw2Mpimw
経験してないで、理屈ばかり語る奴に碌な人はいないよ
損してFXやめろって勧めるのはまだわかるが、経験もしてないで
やめろとかアホすぎるね

201 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 18:42:39.54 ID:QwaC4v0+
俺 FXトレードはやってねーけど
株や商品、指数先物するのに参考にする為の為替レートの表示とニュースの入手にしかクライアント使ってねーよ

ついでに市況2って投資系の本や雑誌ばっかり読んで知識の押し売りするにわかトレーダーばかりだからそれ見てせせら笑ってるけどな

202 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 18:48:37.17 ID:Jw2Mpimw
株にも胡散臭い投資本なんていくらでもあるだろ(笑)
BNFっていう業者の影武者に振り回されて、現物やってる個人投資家(笑)の方が
よっぽど笑えるわ

203 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 20:16:16.88 ID:+lAPM6uV
FXの害悪を語るスレの方が建設的かもな

204 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 20:18:48.67 ID:QwaC4v0+
胡散臭い本が多いとか言ってるんじゃなくて 本の知識の押し売りする輩が多いってことなんだがなw


>BNFっていう業者の影武者に振り回されて
それだったらGSなどに振り回されてるのが為替相場なのですが

>現物やってる個人投資家(笑)の方が よっぽど笑えるわ
つまりのFXは最初から売りからもはいれるから優れているって言いたいって事?
もしそれを指してるのだったら FXは投機目的の証拠金取引、現物株は有価証券という固定資産
同じ投機目的の証拠金取引である指数先物と比較するのだったらまだ理解できるが
根本的に違う性質の取引に優劣つけてる事自体 正直言ってナンセンスなのですがね

205 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 20:35:57.18 ID:WGRyTOvM
株もFXもコモも同じ穴のムジナだと思うけどね。
だったらパチンコや宝くじとか競輪競馬のほうが馬鹿にする対象だろうけど
ギャンブルやらない人から見ればパチンコも株もFXも同じ穴のムジナに見えるんだろうけど。


206 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 20:49:50.24 ID:QR5b5hjI
>>200
絶対その理屈でくると思ったよ。
俺は創価学会に入信したことはないが、創価はやめるべきだと思うし、
マルチ商法に手を出したことはないが、マルチはやめるべきだと思うし、
パチスロもやったことはないが、パチスロはやめるべきだと思うし、
FXもやったことはないが、FXには手をだすべきじゃないと思う。
アホ過ぎるか?

207 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 21:05:35.56 ID:Jw2Mpimw
>>206
お前の言ってることはまったく根拠がないんだよ
何で手をだすべきじゃないと思うのか、疑問で仕方がないね


208 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 21:07:58.72 ID:mkydNnS/
自分の価値観を他に押し付ける人と
他人の価値観を認める人との差だな
どっちも良し悪しあるわなw

209 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 21:09:36.97 ID:Jw2Mpimw
>>204
いや、そういうことじゃない
BNFに影響されて、安易に株式市場に入ってくる馬鹿共がいるから
FXやってる層も株やってる層も、大して変わらないって意味

210 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 21:37:18.35 ID:QR5b5hjI
>>207
FXは自己の努力がまず殆ど反映されない、純度の高いギャンブルだから。
FXトレードに自己努力がいっさい反映されないというのは、
理屈上もその通りだし、
現実の実績も、それを裏付けている。

それを知っててやってるなら別に構わん。うるさくない分パチンコよりまし。
気に入らないのは、ギャンブルでるという事実を巧妙に隠して、
あたかも「投資の一種」のように紹介するメディアと業者。
これは極めて不健全。

211 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 21:58:36.04 ID:Tiy9dmS2
そもそも為替FXって市況のおまけみたいな存在だからな。
それが市場がグローバル化したのとハイハレバで個人に脚光浴びただけ。
資産運用としては変動率リスク大き過ぎて向いていない。
インターバンクみたいにレバ1でやるのが適正だと思う。

212 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 23:46:57.18 ID:tIEwJ/5q
>BNFに影響されて、安易に株式市場に入ってくる馬鹿共がいるから
>FXやってる層も株やってる層も、大して変わらないって意味

えっ 現物やってる個人投資家(笑)の方がよっぽど笑えるんじゃないの?

まぁ何にせよBNFに影響されて 株式市場に安易に参入する馬鹿共ねぇ、、、
安易かどうかは抜きにしても 動機は不純でも一応は丸代金用意して相場参入する覚悟をするだけ
同じ馬鹿共でも株のほうが質はまだ多少はマシだとは思うが

FXブームの昨今 動機は同様に不純だとしても
莫大な取引代金をレバレッジをかけて証拠金で行い 預け入れた証拠金の大半を失う恐れのある比較的高いリスクの伴なう証拠金取引を 
安い種銭で お手軽に たらふく銭をぶんどれる市場と解釈し 誰もが安易に参入できるマネーゲームの場と化してるFX市場のほうが 
同じ馬鹿共の質は株のそれよりまだ多少は低いと思うがね

213 :Trader@Live!:2010/06/10(木) 23:53:55.16 ID:q88ZTygK
株やってる奴が競馬レベルだとすると
FXはパチンカスレベルだと思う。


214 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 00:56:16.24 ID:nWSKfRvG
配当などで生活して息子夫婦の世話になってない俺の婆様は競馬レベルか・・・・
俺も証券会社の担当者が折り菓子もって挨拶に来る程になりたいの〜

215 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 01:15:49.82 ID:R743aWIG
FXって乞食が夢見てやるギャンブルだよな。
煽られて洗脳されちゃってるからマジ稼げると思って始めるんだよな。
池沼がwww

216 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 01:32:29.94 ID:4SAIr2/G
お前ら可愛いな
FXで儲けるやり方はいくらでもあるのに
資金は数万でいける

217 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 09:12:09.66 ID:SW4QhEac
為替で飯食ってる機関投資家もいるのに
お前らはそいつらもパチンカスレベルと同じって言いたいわけね。
正直、株式もFXも負けてる数は同じぐらいだと思うけど。
FXはハイレバの誘惑のおかげで、退場する馬鹿共が続出してるだけ。
ちゃんとロスカットできて、研究してれば退場することはまずありえない。
某スレ見てみろよ、どいつもこいつも一攫千金狙って、ハイレバで突っ込んでるだろ?
そんな取引してるから、ただギャンブルしてるようにしか見えないだけ。
堅実に取引する方法もいくらでもある。

218 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 09:47:26.65 ID:a+k5lOCf
>>206
おまえ層かだろ・・・・

219 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 09:49:47.08 ID:a+k5lOCf
はい、このスレうっとしいから終了します。
結局、ここは負け組の巣窟だが、皆未練がましく笑えるwwwwwwwww

220 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 12:47:56.85 ID:HYCOIWZh
>>217
だから、FXで嵌め込んだ個人を肥やしにして食ってるんだろ。
ここは個人はFXやると搾取されるだけだからやめようねってスレなんだよ。
分かるか?

221 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 12:49:55.80 ID:IzaBH5uI
別にアピールしないで、だまってやめなよ
自己主張の強いやつだなwww

222 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 14:23:24.60 ID:MhzW4IyU
>>216
どこまでもついて行きますから、その極意を是非教えてください

223 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 14:30:32.51 ID:7sIRzQFg
優秀な大学出て一流の銀行入った奴らが数人がかりで予想しても、
半年後のレートを2000pips以上も外す。
俺らが生き残るには丁半ばくちのように短期スキャしかないんだろうな。
ただしその場合も確実に資産は減っていくがw

224 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 14:35:12.72 ID:7sIRzQFg
>>217
それは直接為替で食ってるんでなく、
単に企業の雇われとして為替に関わってるだけ。
しかもものすごくサイクルの長い取引。
ロスカットするような取引だと必ずマイナスだから。

225 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 14:36:40.82 ID:N8g/B77X
俺の田舎の同級生の子供が県で一位の成績を取ったらしいので
同級生にコツあるの?って聞いたらあるって言ったので一応コツ聞いた。
FXも単純なコツがあるんじゃね?

226 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 15:32:02.75 ID:3oJSN1Ke
>>225
そのコツ教えれ

227 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 18:30:39.24 ID:Y11lRBqv
>>202
>>BNFっていう業者の影武者に振り回されて
とあるが業者ごときがオリックスの大株主になるかよw
そしてこれが最近
BNF神、兼松・JVCケンウッド・河合楽器の大株主に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276241174/


228 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 18:59:58.52 ID:0Ct8u/2v
又吉イエス

229 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 19:46:23.43 ID:5puNyWEH
>>217
>為替で飯食ってる機関投資家もいるのに
>正直、株式もFXも負けてる数は同じぐらいだと思うけど。

ワロタw
おまいそれ以上語るのやめとけw

230 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 19:52:16.18 ID:HYCOIWZh
何やっても個人投資家は市場の肥やしだけど
その中でも特にFXが酷いことをアピールしないでくれと。

必死でワロスwww

231 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:01:39.16 ID:cUFIVdPY
FXで勝てると思ってる人みると哀れだな・・・
こんなの運でどうにでもなるのに

232 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:08:21.41 ID:L5j+njWX
>>225
ぶっちゃけ ある!! でも教えない。
ここでグダグダ書いてる奴は自分で努力を放棄した挫折者だ。
ひどい目にあわないよう頭を使うことを忘れ、賭博と勘違いしたバカのスレ。


233 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:09:02.36 ID:1UKS2IRN
いや、普通に勝てるだろ
ただ勝ちにくいだけ
そして大多数が負けるだけ
それだけのことだな

234 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:15:44.89 ID:5puNyWEH
>>217
直にインターバンクで取引してる機関投資筋は現物市場の為替相場で通貨取引に基本レバなんてかけてないのが大半なのよ
つまり 丸代金用意して通貨取引やってるワケ
理由はカスタマーディーリング、外債購入の為の通貨交換やら変動リスクのヘッジなど目的は様々だから
現物市場の為替相場のみで儲けようってワケじゃないって事な

個人がやってるFX市場は為替相場のみで儲ける為に普通じゃ考えられないアホみたいなレバレッジかけて証拠金取引をして
半ば安易にできるマネーゲーム化してるそれを最もらしい理由をつけて講釈たれてるのがパチンカスレベルってワケ 

違いがわかるか?

235 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:18:29.03 ID:1UKS2IRN
マネーゲームの何が悪いのかさっぱり分からんw

236 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:20:10.98 ID:Z6ZTQ+4Q
何で余裕の勝ち組さんがこんなスレに何度も現れて
哀れな負け組を罵倒するんですか?

237 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:22:51.01 ID:5puNyWEH
>>235
俺は別に悪いなんか言ってないがね

238 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:38:11.16 ID:1UKS2IRN
>>237
別にお前に言ってるわけじゃないんだがw
じゃあついでに聞くがマネーゲームは悪いことではないのか?

239 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:46:13.60 ID:5puNyWEH
それなりに身分相応であればな

まとまった金用意せずに高いレバレッジかけて数百万円〜数億円の実取引をやろうなんて常識の沙汰ではないわな

240 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:47:46.36 ID:1UKS2IRN
>>239
じゃあFX自体には何の問題もないなw

241 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:54:54.75 ID:5puNyWEH
FXには全く興味は無い
ただキレイ事に結びつけるFX業者とニワカ相場師気取りのパチンカスが嫌いなだけだ
>>210と一部意見は似てる

242 :Trader@Live!:2010/06/11(金) 20:58:31.29 ID:5puNyWEH
ちなみにFXの存在自身は悪い事とは別に思ってないよ

連投スマソな

243 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 01:15:17.23 ID:jKBFEoYK
FXトレーダーの典型的な誤解

・レバレッジさえおさえてやれば負けない
・損切りさえきちんとすれば負けない
→どちらもただ分散を抑えてお茶を濁してるだけ。
ジワジワ負けるか一気に負けるかの違いで根本的な問題買いけるになっていない。

・株もFXも所詮ギャンブル
・株もFXも勝率は変わらない
→株は運が悪くなければ勝てる。FXは運が良くない限り負ける。
株に限らず、不動産も債券も投資である以上平均的なリターンはプラス。
FXは投機。どこまでいってもリターンはマイナス。

・相場は読める。FXは勉強さえすれば勝てる。
→これまで全戦全勝だった超一流トレーダーや、爆益をあげてきたヘッジファンドですら、
ある日突然大損をだして破産するのが為替の世界。
実力も努力も勉強も研究も、ほとんど報われない。一貫して通用する戦法も存在しない。

244 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 01:30:02.10 ID:D7tN/vpb
>>243
クマってトレーダー知ってるでしょ?
その人コンスタントに利益出してるけど
後、手法も全公開してるよ?それはどう説明するの?w

245 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 01:41:42.06 ID:jKBFEoYK
>>244
クマってこいつのことか?(違ったらすまん)
http://kumafx.seesaa.net/
ぱっと見た感じ、ようは損切りせずスワップで儲けろってやつだろ。
典型的なスワップ派。FXで最も陥りやすい罠の一つ。

手短に論点を上げれば
・値上がりするまで売らない戦法は、実は相場が完全なランダムウォークでもある程度勝率がある。
・しかしそれは(二度とレートが戻ってこないと言う)「比較的低い可能性」に、「大きな損失」を押し込めているだけの話
・したがって過去数年間たまたま有効だったとしても、今後有効である保証は一切ない。
・特に高金利の通貨は暴落リスクが高く、長期保有は非常に危険。

246 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 01:52:53.25 ID:g2FCPC1G
>>245
そいつじゃない、こいつ
http://blog.livedoor.jp/kuma_technical/

247 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 02:00:28.37 ID:jKBFEoYK
>>246
見にくすぎて過去の実績がよく解らん。
日記が09年12月からしかないがそれ以前はなにしてたんだ?
半年じゃあまりに短い。

248 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 02:05:04.21 ID:dPKiBmS1
>>244
クマって名乗ってるトレーダー大勢いるのにわかるわけないだろw

249 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 02:10:28.07 ID:jKBFEoYK
確かにすげえいっぱいいるな。
もしかして俺は釣られたのか?クマーのくせに・・・

250 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 05:34:52.39 ID:IBPh2vDx
>>232 やっぱあるのか?
儲かってる?俺はB級グルメの優勝目指してある飲食店を経営してるが
最近味ばかり追求するよりちょっとしたコツさえマスターすれば
いけるんではないかと本気で思ってる
それが何かがわからん

251 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 08:03:33.45 ID:0ukMH9Tv
aho

252 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 08:14:32.49 ID:0ukMH9Tv
一目限界法なら絶対勝てるよw

スレ立て主の手法
http://blog.livedoor.jp/fx_livemarket2/archives/139853.html

253 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 08:41:40.79 ID:xhQYtY9h
限界法最強説w

254 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 09:17:53.42 ID:oVvVyw2l
そもそもFXなんて一般に浸透したのここ6,7年ぐらいだろ?
そんなんで常勝とか言っても意味無し。

255 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 11:10:39.42 ID:reREq3oO
何でこんなとこで手法を語ってるんだよ?

256 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 12:08:31.06 ID:0WmE9u4x
FXやめたらなんかいいことあるの?食費削ってまで入れ込んでる輩は論外として、FXやめたら
別のことに金使うんでしょうね。ただ、勝っても負けても本人の金で何に使おうが本人の自由
個人の金の使い道に他人が説教がましく自己主張かましてるのが笑える。宗教団体でも作ったら?

257 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 12:31:21.14 ID:hT5qlyyA
別にギャンブルと割りきって楽しんでやってるなら構わないって。

ただやってる奴の大半は、建前上「所詮ギャンブル」とはいいつつも
内心では、「上手くやればきっと儲けられるはず」なんて淡い期待をいだいている。
それこそまさに業者の思う壺。
このスレのFX肯定派にも
>>256みたいに「遊びだと割りきってやってうんだら別に構わないでしょ」って言う人より、
「FXは真面目にやってれば勝てる!ここで文句言ってるのは負け組」って
つっかかってるくヤツのほうが圧倒的に多い。
前者はともかくとして、後者みたいなヤツを放っておくと次の被害者を増やしかねない。
間違ってることにに関しては、はっきり間違ってると言うべきだと思うが。


258 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 12:38:29.32 ID:zQVDWIMq
止めようスレに粘着してる時点で止められたくない輩
と見るのが自然でしょう。

259 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 13:14:46.59 ID:skygRePc
>>257
お前みたいな奴の特徴はな、根拠をまったく述べないことなんだよ
根拠を述べてくれたら、まだ議論のしがいがあるが、
頭ごなしにやめろとばかりしか言ってくれない
そんなんで、相手に声が届くと思ってるのか?

260 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 13:20:04.42 ID:su1c8Yjm

均衡性が重要で、限界法は精神に破たんしてる所があったから
投機欠格者


261 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 13:43:07.13 ID:teZoh0kx
均衡性が重要 投機欠格者   

ん? 難解すぎて何が言いたいのかぜんぜんわからんのだが

262 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 13:55:28.49 ID:E4Xy42jE
FX勝ち組様、FXをやめようスレで必死でFX肯定されるとはどうなさいましたか?
そんなにFXが素晴らしい物なら、どうぞ通貨別実況スレなり手法スレなり
勝ち組様にふさわしい場所で面白可笑しくやって下さいませ。
私達はFXで勝てる方を決して否定してはおりません。どうぞ心ゆくまでギャンブルをお楽しみ下さい。
勝ち組様の爆益を心からお祈りしております。

263 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 13:59:27.00 ID:skygRePc
あれ、やっぱり>>259に答えられないのねw
そうやって逃げるんだねw

264 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 16:12:18.09 ID:teZoh0kx
いろいろやってきたが FXは他の何よりも安い金で相場で博打ができるよってだけで 他の良さってのは正直よくわからんね
FXは所詮はコモなどと同じ証拠金で取引するリスクの高い (かつ元々は悪名高い) 投機手段
しかも投機対象が各国間の通貨という 何とも価値の基準が全くはっきりとせず仕組みが複雑で曖昧なモノ
株やコモなどといった需給要素で動く分かりやすい関係とは違い 通貨の価値基準がとても曖昧なせいで 
出来事一つで投機筋達の一斉の形振り構わずの行動で常にレートが不安定で先が全く読めない
加えて同じ証拠金取引である先物とは対象市場が違い限月が存在しないので勝負する手段も単純に限られる
この難しい取引に証拠金ぶち込んでよく勝負出来るもんだなぁ と逆に感心するけどな


265 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 16:16:09.82 ID:hT5qlyyA
>>263
誰に話しかけてる?

お前みたいにひたすら「根拠がない根拠がない」の一点張りで「あーあー聞こえない」する奴、
前スレにもいたよな。どうせ説明したって聞きゃしないんだろ?

改めて言うが「FXで簡単に稼ぐことなど不可能」と主張する根拠は
・効率的市場仮説とランダムウォーク理論が、現時点で極めて有効に作用している
・FXが金を生み出すメカニズムがはっきり解明されていない
・テクニカル分析の科学的・統計的根拠が未だ示されていない。トレンドの存在もしかり。
・現実のトレーダーの成績を見ても、極端に成績が悪いと言うこと。
・FX信者の主張の大半は、ごく一部の成功者の例だををピックアップして、
恣意的に成績にバイアスをかけたものであり、参考にならない。
・数年間負けなしの有名トレーダーですら、ある年突然大敗する。それくらFXは偶然性が高い。
・そもそもFX自体歴史が浅すぎるため、現時点である手法が有効な戦法か否かを見極めることが、不可能だと言うこと。

ただ結局のところ、これは悪魔の証明に近い。どれだけ最もらしいことを行ったところで
結局(FXで儲けるのは)100%不可能だと言うこと証明したことにはならない。
しかしそれはFX肯定派にとっても同じこと。
お前らが持ってくる根拠なんてせいぜい
・〇〇とうトレーダーがこれだけ勝った   だとか
・俺は〇〇という手法でこれだけの期間にこれだけかった だとか
「で、それが偶然でないとどう証明できるの?」で一掃されるようなレベルの物ばかり。
せめて効率的市市場仮説をたたき壊すような、尤もらしい理屈のひとつでも思いつかないのかね?

266 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 16:27:28.11 ID:skygRePc
>>265

それさw株にも同じことが言えるよねw
見てて笑えるわw

267 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 16:33:19.45 ID:++bdURwy
>>265
それって例えばだけど、犯人という証拠はないけど犯人じゃな証拠もないってのと同じだろ?w
だったら無罪じゃんw
FXを勧めることは出来ないけど、やめろとも言えないな

268 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 17:14:10.29 ID:hT5qlyyA
>>266
言えないし笑えない。
株はランダムウォークでもリスクプレミアム分、上へのドリフトが働いている。
為替にそれはない。
ちったあ調べてください。

>>267
お前らが頑なに「それでもFXで勝てる」と言い張れば、
それを完璧に否定することなどできない。
それは幽霊を信じて高価な除霊グッズを買い込むやつと同じ。
ただ本人が改心する可能性があるなら、俺はやめろと言う。

269 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 17:17:32.35 ID:hT5qlyyA
>>266
ちなみに株のテクニカル分析やデイトレードを容認した覚えはないので、あしからず。

270 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 17:35:53.00 ID:++bdURwy
>>268
FXは勝てるよ
ただ難しいだけ
大多数が負けるのは事実だしね
でも余裕資金で適度なレバでやってれば、勝ってようが負けてようがやめる必要はないだろ
本人がそれで満足してればな
不満なら勝てるように頑張るか、やめればいいだけだし
人があれこれ言う問題ではない

271 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 17:47:04.08 ID:teZoh0kx
>ただ難しいだけ

参考までにどう難しいのか君の考えを教えてよ

272 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 18:03:10.43 ID:++bdURwy
>>271
9割が負けるのがFXだろ
簡単に言えば競争率が10倍
これが簡単か難しいかの判断は人それぞれだろうけどね
それにレートも先が全く読めないのではなく読み難いだけ
コイントスで表か裏かを予測することは出来ないが、レートが上がるか下がるかは予測出来る
もしレートもコイントスも全く予測出来ないと思うのならFXなんてやめといた方がいい

273 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 18:19:56.07 ID:skygRePc
FXやめろって言ってる奴は、倒産するから起業するなって言ってる奴と同レベル

274 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 21:12:59.09 ID:teZoh0kx
>>272
ただ難しいだけ とか 読み難いだけ とか漠然として よく分からないなw
まぁ 答えてくれてありがとね

俺は思うにFXをするより 為替などの影響も受け価格決定は商品の中では複雑である金の先物取引をする方が
需給要素が為替に比べてまだ若干明確な分 先が見通せてやりやすいとは思えるけどね

275 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 21:25:14.24 ID:++bdURwy
>>274
だったらお前は先物をやればいいんじゃね?
どうせ自己責任なんだし好きなものをやればいい
FXをやめろとか言ってる奴はあほなんだよ
煙草をやめろって言うのと同じだな
大きなお世話だな
煙草を吸わない俺が言うのもなんだがw
まあ煙草の場合は他人にも迷惑がかかる可能性があるから分からんでもないが

276 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 22:00:51.18 ID:teZoh0kx
俺はFXをやめろとか一言も言ってないけどなw
良さがわからんのとこれに証拠金ぶち込んでよく勝負できるなぁとは思ってるけどさ

それと先物取引はずっと昔からやってるよ

277 :Trader@Live!:2010/06/12(土) 22:16:23.82 ID:++bdURwy
>>276
> 俺はFXをやめろとか一言も言ってないけどなw

別にお前が言ってるとか言ってないよ

278 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 00:39:57.23 ID:Y1i8qVFi
>>273
結局こういう極論に逃げてお茶を濁そうとするんだよな、FXトレーダーって。

起業にだっていろいろあるだろ。
それがコンビニ経営だとかアムウェイだとかだったら
誰だってやめろと言う。

279 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 00:44:43.00 ID:Y1i8qVFi
>>273
こいつ>>263みたいなこと偉そうに吠えたくせに、
結局自分こそまともな反論もせず逃げるんだな。

280 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 01:09:22.49 ID:tfW+TaEn
>>278
FXやるのはコンビニ経営とかアムウェイよりは遥かにマシだろw
投資は余剰資金でやるものだしな
全財産や借金してまでやるのは、その本人に問題があるだけ
別にFXが悪いわけじゃない

281 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 01:49:19.63 ID:Y1i8qVFi
>>280
ホントに全員が余剰資金でやってればいいんですけどね。
そもそもFXは「投資」じゃない。マネーゲーム。
それを知らずにやってるのだとしたら、額に限らず問題がある。

282 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 02:16:41.62 ID:tfW+TaEn
>>281
マネーゲーム
一般的には株取引(信用取引を含む)や先物取引、外国為替証拠金取引などの投機的な商取引を、
ギャンブルと区別する意味で「マネーゲーム」と呼ぶ。投機を参照。


とあるが、何か問題あるのか?

283 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 03:56:31.19 ID:wU0tMpyT
くりっくでさえ市場に出てるか疑問
くりっく以外なら確実にゲームだろ
市場に参加していないただのばくち

284 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 04:00:23.67 ID:tfW+TaEn
だから博打の何が悪いんだ?w
余剰資金でやってる分には何の問題もないだろ

285 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 04:01:02.69 ID:wU0tMpyT
こんなばくちのせいで一日中仕事もしないで投資家気取ってるヤツ
世の中にどれだけいる?
世の為人の為に働かずただの金の奪い合い
金儲ける才能があっても人としてはクズ

286 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 04:34:39.21 ID:4WfB8n6G
>>443
このスレみたいに肯定派と否定派がいること自体、
健全なんだと思うよ。どっちかだけなら返って危ない。

287 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 04:34:42.49 ID:tfW+TaEn
> こんなばくちのせいで一日中仕事もしないで投資家気取ってるヤツ
> 世の中にどれだけいる?

何人いるんだ?
具体的な数字を頼むw

288 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 07:49:21.81 ID:UxRnQyer
>>285の一言でわかったわ
否定してる輩は、儲かってる奴に嫉妬してるんだな

289 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 07:59:36.01 ID:dyW8j2I5
じゃあ、逆になんで自分は株や先物ではなくFXを選んだのか考えた。

・売り買い自由にできる。株みたいな売りに制限がない。
・資金効率の高さ。小額の時点ではFXが一番効率がよい。
・当然レバは低く抑えてもいい。レバ2程度でまったりやれる。
(証拠金満額張るのはトレーダ自身の問題)
・流動性の高さ。売買したくても取引自体ができないとかがない。
ライブドアショックみたいに売りたくても買い手がなく損義理すら出来ないとかありえない。
・24時間やっているので、専業になることなく、仕事終わってからトレードできる。
・面倒な銘柄選びをしなくてすむ。値動き自体で勝負できる。
・株や商品ほど簡単に市場操作できない。大人ですら思惑通り動かせるわけではない。
・インサイダー取引のように、一部の情報を知ってる人間が儲かるという不公正さがない。

結局相性の問題だとおもうけどね。


290 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 08:03:35.38 ID:d/tMAlyF
私達FXやめよう派が勝ち組様を否定してるなんてとんでもございません。
勝ち組様はどうぞ実況スレなり手法スレなり相応しい場所で
FXの武勇伝なり語って下さいませ。私達はFX勝ち組様を心から尊敬いたしております。

291 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 08:49:44.87 ID:SS2klPoW
FXで勝てるわけないじゃんwwwwwwww
情弱乙wwwww
現時点で勝ってる状態の奴にだけ目がいくからみんな勝ててるように見えてるだけw

292 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 09:46:04.39 ID:BAYTqeGX
>>291
お前が情弱w

>現時点で勝ってる状態の奴にだけ目がいくからみんな勝ててるように見えてるだけw
きちんと勝っているやつは「みんな」勝ててるなんて思ってねーよw



293 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 10:19:39.50 ID:9lHEJnan
>>282
>とあるが、何か問題あるのか?
だから君らはバカにされるんだよ。
投機と投資の区別も出来てなくせに、偉そうにFX語ったところで、所詮的外れなわけ。

>>289
君らに語らせたら、アムウェイやコンビニ経営やギャンブルすらビジネスとして正当化出来るんじゃない?
でもね、結局FXで利益を得るには、他のFXトレーダーから毟り取る以外に方法ないの。
その究極的ジレンマが解消されないことには、
そういう表面上の利点なんていくら数あったところで、猫騙しにすらならないわけ。
それが株や不動産や債権のような、
外部からマネーが入ってくるような本物の「投資商品」とは
決定的に違うポイントなの。
君らの目には同じに映ってるかもしれないけど。

294 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 10:53:14.53 ID:tfW+TaEn
>>293
だからFXが投機・マネーゲームだったとして、それが何か問題なのかって聞いてんだよw
俺的には儲けることが出来るのなら、投資だろうが投機だろうがマネーゲームだろうが全然構わないわけだが

> でもね、結局FXで利益を得るには、他のFXトレーダーから毟り取る以外に方法ないの

これも何が問題なんだ?
やってる奴らは、そんなこと十分承知してやってるわけだし
そもそもどんな業種だって、大なり小なり他の同業者から客を奪い合ってるわけ
車メーカーだってコンビニだって飲食業だってそう
もっと言えば、同業種から客の奪い合いをし、さらに客からはぼったくってる
酷い話だなw

295 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 10:54:09.55 ID:w4p8y/BR
別に面白くて儲かるなら投資だろうと投機だろうとどっちでもいいじゃん。
たかだか数百万程度なんて全部投機でいいじゃん。
自分の生活もままら無い奴が投資なんて身分不相応。

296 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 10:55:30.09 ID:w4p8y/BR
自分がやってるのが投資だ、世のため人のためだなんて言えるのは
よっぽど成功してる人くらい。
その人ら意外が自分は投資してるとか言ってるような
そんなアマちゃんが成功するはずが無いんだから

297 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:05:43.40 ID:wmSjo1SY
為替は確かに投資ではない。
投資っていうと、一般的にはバイアンドホールドすることだし。
じゃあ何かっていうと、トレーディングだね。
1で言ってることの大半は、この説明。

為替市場は効率的かって言ったら、大概は効率的だと思う。
株の方が非効率という意図は理解できないが。

出回っている情報に誤解を招きやすいものが多いのは真実。
それを信じちゃうのは人間の悲しい性。



298 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:06:34.41 ID:d/tMAlyF
こんな胴元がイカサマやりたい放題の丁半バクチを
レバと言う借金までさせて情報弱者を嵌め込んでたインチキ商品が今まで野放しになってたのが不思議。
いまの時代やっぱ自分の身は自分で守るしかないね。
貧乏が欲に駆られてインチキくさい儲け話しに手を出したらさらに事態は悪化する。

299 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:24:06.29 ID:9lHEJnan
>>294
頭痛くなってきた・・・

たしか前スレにもいたな、
「経済そのものがマネーゲームでありお金の奪い合いだから、ゼロサムゲームだ」って
トンデモ理論振りかざしてる人が。
君らの理屈を極めれば、あらゆる経済活動(サービスの提供や消費)が
労働者、企業、消費者の3点で成り立つマネーゲームであり、
"総合的な収支はプラスマイナスゼロのギャンブル"ってことになるんだけど、
それはさすがに変じゃないかってことに、気が付きませんか?GDPは何者ですか?

労働者が何を対価にマネーを得ているのか。
投資家が何を対価にマネーを得ているのか。
投機屋が何を対価にマネーを得ているのか。
それに気が付けば、投機屋がいかに分の悪いポジションにいるかがわかるはずです。
それも承知でやってるのなら大いに結構。
しかしあなたを含めてほとんどのFXトレーダーは、そうじゃない。
だから馬鹿にされるんです。

300 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:41:18.72 ID:2+kmXUUQ
>>289
FXで初めて相場始めた典型的なにわか投資家のパターンだな
業者の売り文句 そのまま鵜呑みにしまくり

ライブドアショックをよく例にだすけどあの手の連日ストップ安の銘柄なんて全市場合わせても一年に数回あるかどうかだし
情報が簡単に手に入るこの時代 よっぽどのことが無い限り普通はその株はヤバイかそうでないかはわかる
それとあれの発端はマザーズ市場だったがあんな眉唾な企業も存在する新興市場に金突っ込んで勝負するのも問題であるだけ
FXにもあるだろ 高金利通貨であるが流動性に問題ある通貨ペア あれで勝負するのと同じ

簡単に市場操作って言っても デイトレするのじゃなかったら関係ないけどな
ってか株にしろ商品にしろ価格は何らかの裏付けがあって決まってる訳であって 
一時的に祭りで急騰しても裏付がなかったら市場の自浄作用でいずれ戻される
商品なんかは特に全世界で取引されてるモノであるからなおさら市場での自浄作用は強く働く
東京市場だけ投機筋による踏み上げで東京ガソリンが全限月独歩高なんて話聞かないでしょ

君はFXで少金額でデイトレかスキャルピングしてるのか?
金があってかつスイングだったら今は携帯でも市場チェックできる時代だから別に株など他の市場も簡単にできると思えるがな
一度他の市場も目を向けたほうがいいんじゃね?

301 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:48:27.02 ID:w4p8y/BR
株はなんか気持ち悪い。
決算とか動きとか全部含めて人為的な要素が入りやすい。
為替は入りにくい。だから為替を頻繁にトレードするってのがある。

302 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:51:04.90 ID:tfW+TaEn
>>299
だから「大なり小なり」って言ってるだろ
馬鹿なのか?
それに分の悪いポジションなんて、誰でも分かってることだろ
大多数が負けてることなんて、FXをやってて知らない奴がいるのか?
それなのに「しかしあなたを含めてほとんどのFXトレーダーは、そうじゃない」とか・・・
分かってないのはお前だな

> でもね、結局FXで利益を得るには、他のFXトレーダーから毟り取る以外に方法ないの

で、これの何が問題なんだ?
情弱で才能もない馬鹿トレーダーから毟り取っても何の問題もないだろ

303 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 11:51:16.39 ID:w4p8y/BR
馬鹿にしてる投機家のおかげでなんとか流動性がある株式市場なんだから
もっと投機家を大切にするべきではないか

304 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 12:00:25.94 ID:2+kmXUUQ
>決算とか動きとか全部含めて人為的な要素が入りやすい

決算は株価決定の大事な要素の一つだから人為的な要素が入るのは当然だと思うがね

305 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 12:00:44.98 ID:9uFWRfC3
勝っても負けても自分の金。FXが世の中のためになるとかならないとかの議論事態が無意味。
FXは博打ですね。身銭切って勝負する以上博打以外の何者でもない。
株や先物、パチンコ等、他の博打と比較する必要も無い。どれもみな同じく博打。
儲かると思うから個人は身銭を切る。胴元の業者は儲かると思うから賭場をを開く
でも、その博打をやるやらないは個人の判断。人の心配するなら自分の心配するべき。
FXやってる人からすれば大きななお世話。やってない人からすれば無関係。

306 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 12:37:44.37 ID:9lHEJnan
>>302
また「仮にマネーゲームだとして何が問題なんですかね?」ですか。
いい加減聞きあきたわ、その開き直り。
アムウェイでも先物でもギャンブルでもパチプロでも、
やってる奴は最終的にみんなこう言うよね。

あなたの論法でいけば、アムウェイでもギャンブルでも何でも正当化できちゃうわけ。
何度も言うが、本人がデメリットを承知した上でそれをやってるのであれば
こっちも勝手にすれば?としか言いようがない。

ただ相手の認識が間違ってるのであれば反論する。
あなたの認識はおそらく間違っている。
「大なり小なり」だ?レベル感が違うでしょ。
FXは純度100%ギャンブルであり、完璧なゼロサムゲーム
その意味では競馬やパチスロ、ロト6等と何ら変わらない。ちょっと還元率が高いくらい。
しかしそういう認識でFXをやってる奴は絶対少ない。
あなただって、FXはアムエウィやコンビニ経営よりはまだ「分の良いポジション」だと信じてる。
何の根拠があるのかは知らないけど、自分だけは他のトレーダー相手に勝ち続けられると信じている。

307 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 12:46:52.66 ID:+5sfJZDJ
>>306
>しかしそういう認識でFXをやってる奴は絶対少ない

そのソースを聞きたいもんだなw
初心者向けの本でさえゼロサムゲームだって念押ししてるが

308 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 12:59:06.39 ID:tfW+TaEn
> しかしそういう認識でFXをやってる奴は絶対少ない

この根拠は?
ソースなどを出して具体的に頼む

> 何の根拠があるのかは知らないけど、自分だけは他のトレーダー相手に勝ち続けられると信じている

あのなw
俺がいつどこでそんなこと言った?w
確かに今現在は勝ってるが、これからも勝てるかなんて誰にも分からないし
ただ負けても仕方ないという覚悟はある
それにアムウェイやコンビニ経営よりは自分に向いてると思ってるしな
何か問題あるか?

309 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:02:47.19 ID:tfW+TaEn
>>306
というか、お前の言い分を聞いてると

アムウェイ=悪
コンビニ経営=悪
ギャンブル=悪

と聞こえるんだがw
ギャンブルにしたって違法じゃないものだったら何も問題ないだろ

310 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:07:38.71 ID:9lHEJnan
君たち、その流れで行くと、
「FXなんてその辺のギャンブルやマルチ商法と変わらない存在だけど、
それを自覚してやってる分には問題ない」
って落としどころに落ち着いちゃうことになるけど、それでいいの?

最近のFXトレーダーはギャンブルって響きに抵抗がないのかな。
ちょっと前までは「ギャンブルか否か」ってところが論点だったと思ったのに。

311 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:10:04.93 ID:tfW+TaEn
>>307
よく見たら上に同じこと書いてるしw

要は株でもFXでも先物でも競馬でもパチンコでもコンビニ経営でも何でも、負ける覚悟を持ってやれってことだな
負けると思ってやれ、とは言わないが覚悟は必要だと思う

312 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:14:45.52 ID:tfW+TaEn
>>310
それが合法なら何の問題もないだろ
パチンコで勝てる奴はパチンコを、競馬で勝てる奴は競馬を、株で勝てる奴は株を、FXで勝てる奴はFXをやればいいだけの話
社会に貢献しよう、なんて誰も思ってねーよ
稼げればそれでいいし、稼げた者が勝ち
シンプルなことなんだが
少なくとも半町博打よりは先の予測が出来るわけだしな
で、ソースまだ?

313 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:24:39.23 ID:UxRnQyer
FXがロトと同じ?アホか?
ロトは分析できないが、FXは過去の値動きを元に
ある程度予測が建てられる。これは他のギャンブルと大きく違うと思うがwwww
パチンコや宝くじと同じだと言うのは、少し暴論すぎやしないか?w

314 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:26:02.47 ID:UxRnQyer
FXを否定してる奴は、レバにしか目がいってない
自分達の視野の狭さ露呈してるなw

315 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:30:45.43 ID:9lHEJnan
>>312
ついに合法ならいいじゃんってところまで論理が飛躍しましたか。
最初からそんなことを問題にしてた覚えはないんですけどね。

ソースもクソも、あなた自身がやっぱりFXの実情を理解してないじゃない。
>パチンコで勝てる奴はパチンコを、競馬で勝てる奴は競馬を、
>株で勝てる奴は株を、FXで勝てる奴はFXをやればいいだけの話
このラインナップに株がある時点で、私のこれまでの話を理解していなかったことが丸わかりだし、
>少なくとも半町博打よりは先の予測が出来るわけだしな
と言ってる時点は、あなたはFXをギャンブルと同列だとは思ってない。


繰り返しますけど、あなたの理屈で行けばマルチ商法もギャンブルも宗教すら
合法でありさえすれば何だって正当化できちゃうわけ。
だとしたらこの議論に何の意味があるんですか?話すまでもなくFXもアムウェイも合法ですよ。
どうぞご自由にFXでもアムウェイでも宗教でも始めればいい。
そうなればこっちも合法かどうかとは別の観点から(というか普段どうり)、
FXを批判するだけの話ですけど。

316 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:33:21.58 ID:UxRnQyer
ID:9lHEJnanって、FXによっぽど怨みでもあるんだろうなw
まぁ、損したのはお前のセンスの無さだよ
現実を受け止めて、素直に働け

317 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:34:47.60 ID:9uFWRfC3
サラリーマンとしての仕事もある。家族もいる。趣味と実益を兼ねてFXをやる。何の問題もない。
給料は全額嫁に渡してから自分の小遣いをもらう。その金でFXをやる。
負けても小遣い銭。もし設けることができたらラッキー。これが一般庶民のFX。
何の問題もなかろうが。


318 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:38:15.31 ID:UxRnQyer
じゃあ、ID:9lHEJnanに訊くが、外貨預金についてはどう考えているの?
FXみたいにやめた方がいいと思う?外貨預金とFXの大きな違いはレバにあるわけだが
お前がもし外貨預金について何も否定しないなら、レバだけを否定することになるが

319 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:38:15.65 ID:tfW+TaEn
>>315
あのなw
俺は勝てるものをやればいいだけって言ってるのよ
それとも何か?
株は勝てないけどFXは勝てる奴も、FXをやめて株をやれって言うのか?w
お前、言ってることが無茶苦茶杉
俺はFXで勝てなくなってパチンコや競馬で勝てるようになったら普通にそっちに乗り換えるよ
儲けないと意味がないからな

320 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:45:48.87 ID:+5sfJZDJ
>>315
株でさえあればデイでもスキャルでも投資になると思ってるんだね

>あなたはFXをギャンブルと同列だとは思ってない

ここも意味不明だな
じゃあ「競馬は宝くじよりリターンが大きい」という事実を言う人は
競馬をギャンブルと思って無いわけだ

321 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:53:11.63 ID:wM09kS2m
FXは平時では確かに既出のような長所があるかもしれないけど
相場が大きく動いた時こそ個人が胴元にカモにされてる気がする。
つまり平時はカモを泳がせておいて勝とうが負けようがその人の器量だけど
大きく動いた時にその場にいた運の悪い人は業者に狩られるって感じだけどね。


322 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 13:57:53.45 ID:UxRnQyer
>>321
それこそ大きく儲けるチャンスだが

323 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:07:19.84 ID:9lHEJnan
>>318
外貨預金とFXの最も大きな違いは、金利から「自国通貨の金利を差っ引くか否か」です。
日本が今ほぼ0金利ですから、誰もその違いに注目してませんが、
実はそれこそが、外貨預金とFXが「マネーゲームか否か」を分ける一番の違いです。
金利はその通貨物つリスク(インフレリスクや暴落リスク)にたいして吊り合うように出来ています。
外貨預金はそれに見合ったリスクプレミアムの恩恵を十分受けられるのに対して、
FXではそれがありません。その点ではFXは外貨預金に劣ります。
はしょって説明すればこんなところです。

誤解されているようなので言っておきますが、私はFXを単に「リスクが高いから」否定してるわけじゃありません。
FXには目に見えるリターンがないのです。リターンが発生する原理がない。だから危険なのです。

>>319
だから好きにしろって。

>>320
思ってません。
後半はそっちこそ意味不明。
FXの還元率が競馬やパチンコより高いことにはすでに触れた。
で?リターンが高けりゃギャンブルじゃないわけ?

324 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:13:45.00 ID:tfW+TaEn
>>323
308 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2010/06/13(日) 12:59:06.39 ID:tfW+TaEn [7/11]
> しかしそういう認識でFXをやってる奴は絶対少ない

この根拠は?
ソースなどを出して具体的に頼む

この返事がまだないんだけどw
出せないならお前の思い込みだな

325 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:19:36.82 ID:9lHEJnan
>>324
だからあんたがその典型例だって言ってんだろ。
>>315と過去ログ100回読み直せよ。

326 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:20:54.09 ID:+5sfJZDJ
>>323
短期の株の売買を投資と思っていないなら>>315の発言はおかしい

>FXの還元率が競馬やパチンコより高いことにはすでに触れた。
>で?リターンが高けりゃギャンブルじゃないわけ?

いやいやw
○○のギャンブルより〜〜の方が勝ち易い、と言えば
〜〜をギャンブルとは思っていない事になる、という
奇妙なロジックを>>315で展開してるのは貴方じゃないですかw

記憶障害ですか?

327 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:21:31.64 ID:UxRnQyer
>>323
なるほどね。でもさ、金利って微々たるものじゃん・・・そこは考慮する必要ないとは思うけどね

328 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:25:49.66 ID:tfW+TaEn
>>325
2chの過去ログとかあてになるかよw
お前本当に馬鹿なんだな

329 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:32:25.94 ID:tfW+TaEn
> 金利はその通貨物つリスク(インフレリスクや暴落リスク)にたいして吊り合うように出来ています。
> 外貨預金はそれに見合ったリスクプレミアムの恩恵を十分受けられるのに対して、
> FXではそれがありません。その点ではFXは外貨預金に劣ります。

外貨預金でドルを110円くらいのときに預金した人が「それに見合ったリスクプレミアムの恩恵」をどう受けてるんだ?

330 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:37:13.49 ID:9lHEJnan
>>326
私は短期の株の売買を投資と思っていない。そこは一貫しているつもり。
>>315の発言は、>>312が株もFXも一緒くたにギャンブルとして語っているようだったので否定したまで。
株の長期保有は決してギャンブルではない。
(リスクがあるという意味ではギャンブルだが、少なくともリターンはプラスである。)

>>tfW+TaEn
どうもあなたと私の中で、ギャンブルという言葉の認識に齟齬があるようですね。
あなたはマネーゲームやギャンブルを「勝ににくいが、頑張れば勝てる何か」だと思っているようですが、
私にはそういう認識はない。
ギャンブルは所詮ゲームであり、ゲームとして楽しむ要素がない限り、
それに参加するのは理に叶わない行為だと思ってる。

331 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 14:55:14.33 ID:tfW+TaEn
>>330
株がギャンブルなんて一言も言ってないが
>>312はギャンブルだろうが投資だろうが勝てるやつをやればいいってことだ
それにFXでAUD/JPYをロングで長期保有するほうが、外貨預金でドルを預金するより「投資」と言えるんじゃないか?
AUD/JPYをレバ1でやると外貨預金を比べたときになんのメリットもないが、レバ2で倍も保有すれば利息も外貨預金より多く貰えるわけだし

332 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 15:02:39.45 ID:9lHEJnan
>>327
0金利の間はほとんど問題にならないかも知れませんが、1%とか2%とかつき始めると
スワップ運用派とたんに窮地に立たされるはずです。
そうなる前に逃げればいいんですが、たいてい為替はことがおきるずっと前に反応して
実際に利上げになる頃には、逃げるに逃げれない状況になってるはずです。
もちろん円高は外貨預金をしている人にもダメージを与えますが、
彼らは金利が高い分まだ救われてます。
スワップ運用派は利上げのリスクに対して2重のダメージを負わされるわけです。

333 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 15:04:10.26 ID:2+kmXUUQ
>>327
外貨預金は期間を決めて長期運用するのが前提だから (途中解約すると高い手数料を払わなければならない) 
金利が外貨預金の重要な要素ではあるよ

分かりやすい例を挙げると FXも外貨預金と同様に長期運用すると仮定すると
FXは片方の通貨を売って片方の通貨を買うという必ず通貨ペアを扱うわけで 今は日本はゼロ金利に近いから
日本円を売って外貨を買えば必ず金利はプラスになるが 先行きの動向次第では金利が逆転する可能性もあるわけで
もしペア通貨の金利が逆転したら 逆に金利を支払わなければならない
そのリスクは外貨預金には無いってことね

334 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 15:04:35.82 ID:2+kmXUUQ
あ 先越されたw 
連投スマソ

335 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 15:20:19.39 ID:tfW+TaEn
>>332>>333
それは外貨預金の方が金利面では優れてるだけだろ
「優れてる方のみが投資で、そうじゃない方はギャンブル」なんて極論にも程がある
テストで100点は天才で99点が馬鹿と言ってるようなものだ
まあ俺に言わせれば、1円2円の為替相場の変動で金利分があっという間に吹っ飛んで大マイナスになるんだから、どっちもギャンブルだな

336 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 16:07:52.00 ID:Zv9mdclt
レバレッジをかけなければリスクとリターンは減るのは当たり前。
外貨預金と比べるのなら預金利回りや現物債権とかだろ。

337 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 16:32:18.36 ID:Zv9mdclt
>>323
途中から見てるから詳しい流れは分からないが

>>誤解されているようなので言っておきますが、私はFXを単に「リスクが高いから」否定してるわけじゃありません。
>>FXには目に見えるリターンがないのです。リターンが発生する原理がない。だから危険なのです。
そもそも銀行や金融が作った商品において、リターンがどのくらい望めるか望めないかは個人では判断できない。
投資信託であろうと、国債であろうと同じで、それは単に悪い面のみにスポットライトを当てて語ってるだけ。
原理的にはって言うが、実際に為替の交換において差益を得ることは可能なわけで、そこにレバレッジをかけて大きく資産を動かせば当然リスクとリターンは大きくなる。
そういった商品はFXだけじゃないし、先物なんかも叩かれるのかな?
外貨預金を売る側の銀行なんかも説明するとおり、為替リスクをFXと同じ意味で負っていて、当然外貨預金でも為替の差益を得ようとする者も少なくない。
それにマネーゲームとか言ってるけど外貨預金もFXと同じ為替を交換する市場で取引されて、レバがかかっているかいないかだけで影響の度合いの違いを語れないわけで。

レバレッジをかけた商品先物なんか江戸時代の米取引とかなんかで昔からあるみたいだし、あなたのレスではいまさら仕組みを批判する根拠にはどれもなってないよ。
FXは外貨預金より劣っているといってるけど、投資目的が違っているから優劣はつけられないんだよ。
より確実なら外貨預金より国内の預金のほうが優れているとなるしなー。

338 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 17:18:00.53 ID:9lHEJnan
>>337
私はFXや先物の存在自体を批判しているわけではありません。
ただFXも先物も、基本的にリターンを生み出すような取引ではないと思っています。

本来これらはリスクヘッジのための取引であって、
むしろリターンを犠牲にしてリスクを軽減させる、いわば保険みたいなものです。
ゼロサムゲームなのですから、これを利用して継続的に勝ち続けるのは
極めて難しいと言わざるを得ません。
全てのリターンはトレーダー同士の殴り合いの中からしか生じないのですから。

これがFXが株や不動産、外貨預金といった「投資」とは違う点です。
「投資」は預けたお金を何かしらの形で運用することで、外部からマネーを得る行為です。
僅かな違いのようですが、長期的に見ればリターンは雲泥の差となります。


339 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 17:27:41.68 ID:tfW+TaEn
> これがFXが株や不動産、外貨預金といった「投資」とは違う点です。
> 「投資」は預けたお金を何かしらの形で運用することで、外部からマネーを得る行為です

言ってることが矛盾だらけだな
>>330では「私は短期の株の売買を投資と思っていない。そこは一貫しているつもり。」
なんてこと言ってるし
>>338が正論なら短期だろうが長期だろうが投資ということになる
そもそも短期がどれくらいの期間なのかを限定せず曖昧にしてるし

340 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 17:29:03.77 ID:UxRnQyer
>>338
言っておくが、株も短期だったらゼロサムゲームだぞ

341 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 17:35:55.20 ID:tfW+TaEn
> 誤解されているようなので言っておきますが、私はFXを単に「リスクが高いから」否定してるわけじゃありません。
> FXには目に見えるリターンがないのです。リターンが発生する原理がない。だから危険なのです。

大体、目に見えるリターンってなんだ?
スワップだって立派な「目に見えるリターン」だと思うんだがw
「株や外貨預金は目に見えるリターンがあるから安全です」とでも言いたいのか?

342 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 20:52:12.45 ID:+7Jb2wVD
おーい。
止めたい人専用スレを立ててくれw
止めたくない、止めさせたくないヤツが書き込みすぎ。

343 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 21:08:13.75 ID:PgMVzuuP
ここで止めたいけど止められない理由や症状を書いたら良いじゃん
それと止めるためにどんな事してるとか(口座に金を残さないとか)

止めたい人、止めたくない人、止めさせたくない人、入り乱れて盛り上がるんじゃん

344 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 21:29:18.38 ID:KAQA64hb
株でも為替でも何でもいいけど
投資信託に任せるんじゃなく自分で判断して
行っているだから投資でも投機でも大差なかろう

345 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 21:48:18.68 ID:w4p8y/BR
株を正当化したい奴いるけど、
この前のJALの上場廃止なんてライブドアも足元に及ばない強烈な詐欺事件だと思うが。

まあマスコミが騒ぎさえしなければ悪にはならない日本ですからね。

346 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 21:51:49.02 ID:HAelRXRx
あんなもん買うヤツが悪いだろ
まー長期で持ってたヤツは被害者なのかもしれんが

347 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 22:21:57.49 ID:9lHEJnan
>>339
株の平均リターンが大体年5%程度(過去100年間の統計上)
あくまで期待値の話なので、年度によってはバラつくし、むしろマイナスにもなる。
(分散は年20%程度と想定されることが多い。)
しかし長期保有すれば、分散効果は薄まり、期待値である5%に近づくと考えられる。
(保有期間t年につき、分散は20%/√tとなる)
極端な話をすれば、長期だろうが短期だろうが"期待リターン"はプラス
しかし短期の場合、期待値が実現される可能性は、あまり高くない。

さらに手数料を考えれば短期売買はより不利になる。
10万円当たりの売買手数料が500円とすれば、
年5往復以上の取引をするだけで5000円(5%)の手数料がかかることになり、
株がもたらすリターンを打ち消してしまう。

348 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 22:30:35.53 ID:+7Jb2wVD
株とFXの比較は専用スレでやれば?
まずはFXを止めるってことが
このスレの目的なんだから。


349 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 22:44:21.56 ID:d/tMAlyF
なんかこの土日とか特にそうだが休場の間は絵に書いた餅の必勝法考えたり
失敗トレード検証したりで含み損解消して月曜から勝つつもりでいるからFX肯定派も元気よいが
毎度々金曜までにはズタボロなって黙り込むってパターンを繰り返すギャンブル中毒患者なだけなんだよな。
FXはどんなに努力しても無駄だと気付いてやめるまで
週末以外は地獄の日々がおんどれらを襲い続ける。


350 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 22:47:19.58 ID:K7KgWMku
とりあえず。age

351 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 22:57:03.72 ID:9lHEJnan
>>341
スワップ金利は、「ある国からお金を借りて、別の国に預けたときの金利差額」を受け取っているに過ぎない。
それがプラスならリターンもプラスだろうと思うかも知れないが、実は違う。
一般的に金利はその国の通貨のリスクに吊り合う分しかついておらず、
大体その国のインフレ率にリンクしている。
つまり政策金利3%の国の通貨は、インフレ率も3%近くある。
これが何を意味するかといえば、「何の外因もなければ」その国の通貨価値は年3%の勢いで下落すると言うこと。
もちろん様々な要因でレートは変動するため、ピッタリそのようには動かないのだが、
少なくともリターンを減少させる目に見える要因の一つであって、これを無視することはできない。
そういう意味では外貨預金だろうが、FXだろうが、銀行金利で長期的に利益を出すのは難しいと言うことになる。
実際、過去の実績を見ても、金利がもたらす利益はインフレ率に負けてるケースが多い。
(したがってインフレ率を除いた実質リターンはマイナスである。
だから銀行に預けるより投資をした方がいいと言われる。)
ただ外貨預金であれば金利がある程度それを相殺してくれるが、
FXの場合、なんの後ろ盾もなくインフレリスクにさらされることになる。

352 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 23:05:26.47 ID:wmSjo1SY
効率市場仮説をいたく信奉してるようだが、
確かに市場は大抵効率的かも知れないけど
非効率な時だってたくさんある。

効率市場仮説ではノイズとかアノマリーとか
オーバーシュートとかいう現象を説明できない。
もともとパラドクスを抱えてる論理なんだから。

リスクプレミアムおおいに結構だが
人間が持ってる心理的なバイアスについて理解がなければ
株でも何でも長期保有でもパッシブ運用でも等しく死ぬだけだよ。


353 :Trader@Live!:2010/06/13(日) 23:28:52.72 ID:+7Jb2wVD
で、結局FXは止めるべきってことでいいんだよね?

354 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 00:04:39.29 ID:NvxQkO77
ドル円の上値に関していえば10%ぐらい
切り下がっていっているのが丁度金利差考慮すれば妥当だな
でもな・・・
FXにもメリットはちょっとはあるにはあるが
それは各々の考え方次第だな

355 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 00:47:08.96 ID:/Rl0pnCR
>>353
ギャンブルはギャンブルとして相応の覚悟を持って臨むべき。

356 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 00:51:29.53 ID:3uHphboJ
もう今さらやめられねえとこまできてんだよバカヤロー

357 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 01:26:53.41 ID:MT+UY2B1
しっかりテクニカルを勉強して、資金管理を怠らず、真面目な姿勢で
望めば必ず勝てるとおもう!!

トレードに半端な気持ちで望まないようにトレード中の身だしなみも
スーツにするなどして精神的にも意識を変えて真面目にトレードして
いけば必ず勝てる投資だと思う!

358 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 03:26:20.80 ID:wVOq466A
勝てるかバカ。
莫大な資本を持つユダヤが結託してんのに
個人が努力でどうにかできるレベルじゃない。
どうして止めようスレでFXを推奨するかな?


359 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 03:29:06.96 ID:qUTspnJk
>>357
スーツは不要
スーツはサラリーマンの制服
ジャージでむさく気楽に勝つ

360 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 06:49:57.78 ID:rw51Syoq
>>347
金稼ぐ手段を選ぶ場合、基本的に他のほうが良いから
FXを選ぶことはないってことだな。
なら戦略がしっかりしていればFXもおkってことだな。

>>357
前半はその通りだが簡単でない。スーツは知らん


361 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 09:19:17.83 ID:gpB5pHME
FX廃止マダ〜?

362 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 10:47:06.10 ID:ZDj2B4nZ
廃止になるとなんかおいしいことあるの?

363 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 10:47:34.52 ID:/Rl0pnCR
1株 = \1,100(1$ = \100) > 1株 = \1,000(1$ = \100) > 1株 = \900(1$ = \100)
1株 = \1,100(1$ = \120) < 1株 = \1,000(1$ = \100) < 1株 = \900(1$ = \80)

364 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 14:36:16.21 ID:l3z4B/PK
>>363
何これ
日本株下がったけど円高で損はしてないよって話?

365 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 15:03:39.99 ID:hkNnDDIE
円高の分物価下がってればいいんだけどね・・

366 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 18:40:49.66 ID:SgrlMmnd
>しっかりテクニカルを勉強して、資金管理を怠らず、真面目な姿勢で望めば必ず勝てるとおもう!!

〜とおもう!! 
っておまい ばっかじゃねーの?w
自信ないのか言い切りたいのかはっきりしろよ

367 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 18:56:09.59 ID:1BNMfHpi
やっぱFXやる時は特効服っしょ。
鬼畜米英のハチマキ必須で。

368 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 21:47:00.14 ID:h3Mo7kkW
>>358
だから、乗っかれば儲けられるから
ほんと低脳だなお前は

369 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 21:50:58.58 ID:2YoCwZ+Z
>>358
バカの一つおぼえでユダヤ、ユダヤ

創業者はユダヤ人でも今の金融機関はいろんな人がいるよ。

370 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 21:52:37.18 ID:2YoCwZ+Z
銀行でもHFでも今は世界中から優秀な人が集まる場になってる。

ジョージ・ソロスのファンドで働いてた日本人もいるしね。

イギリスでヘッジファンド立ち上げた日本人もいる。

371 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 22:16:18.83 ID:1BNMfHpi
そんなすごい人たちに引きこもりニートがFXで挑んで勝てる訳ないですね。
えっ、そいつらに乗っかれば勝てるって?ああそうですか。
騙しのプロ達の手口を読み切って乗っかるだけの簡単なお仕事ってことですね。

372 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 08:42:56.69 ID:QOtbSNPR
>>368
勝てれば勝てる
って言ってるにすぎないよね、そのレス
FXトレーダーの常套句
◯◯すれば勝てる()

373 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 09:30:17.53 ID:0+Vgt2a3
FXで財をなしたって自己申告してる連中って
捏造アフィブロガーとか商材屋とか業者工作員しかいないな。
バフェットみたいな人はリアルFXには存在しない。
勝てないからこそFX関連産業で確実にリターンを狙って来る。
彼らもFXは決してやらないよ、ポジったら負けるから。

374 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 19:30:44.75 ID:aEjuQ4X9
為替長者は聞いたことないね
ソロスも為替だけではないし・・・
でもそれはあんま関係ないでしょ
手段の一つなだけだから

375 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 22:19:34.42 ID:wyv2NM+u
バーチャルだと億行くけどリアルでは絶対勝てないのがFX。
決してメンタルだけの問題

376 :Trader@Live!:2010/06/15(火) 23:15:40.26 ID:iAOLb37Q
>>352
亀レスすまん。
市場の非効率性が存在することは否定しない。というか確実に存在する。
しかしそれを一定のセオリーで読み当てることは非常に困難。
テクニカル分析やトレンド分析だけに頼った大半のFXトレーダーは
むしろそういった非効率性の波を助長させているに過ぎず、
とても市場の非効率性を利用できるようなポジションにはいない

市場の非効率性はパッシブ運用派にとってプラスにもマイナスにも働く。
パッシブ運用派が死ぬときは、全員が死ぬときだろう。

377 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 00:00:17.69 ID:il4H/srO
上か下かの2択が常に存在してるのに詐欺も糞も無いだろ馬鹿。
雑魚だから負けるんだよw

378 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 08:39:47.06 ID:0X+B3nH+
手数料は取られるの一択だろ

379 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 09:19:58.87 ID:RtP1t1Je
常勝したい気持ちを抑えましょう。
長い目で見ないといけませんよ、投資と考えるならね。
投機なら別の話。

FX業者紹介・用語集・テクニカル説明・
チャート・シストレ業者紹介
http://fxhikakuno1.kesagiri.net/


380 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 09:20:02.01 ID:4cOsRhCY
この流れなら言える

FXは怖すぐる

381 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 09:22:19.73 ID:rBhU9pjG
投機と投資分けて考えてる奴うぜぇ

382 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 12:54:46.64 ID:dPzZPDfX
これがFX脳か…

383 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 13:15:31.32 ID:BqXNM8+K
正直なところ、他人がFXをやるやらないはどちらでもいいです。
私はやる限りは勝ちたい。負けたらしょうがない。誰のせいでもない。

384 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 15:58:35.15 ID:4cOsRhCY
FXは鉄火場だから女子供には向いていない。
博打を極めたい男のギャンブルだ。

385 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 19:30:58.57 ID:QpwScDiR
ランキング一位とったことある人でも脂肪
厳しい厳し過ぎる世界
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=a72338b96cf4bfc1dacd610756786ae3

6月 936位 936位 936位 112,797 円 0 0.0% 0 回 0 回 0 回 0 回
112,797 円 0 円 0 円 0 円 0 円

5月 4,514位 4,427位 4,514位 612,797 円 -12,801,750 -95.4% 0 回 0 回 0 回 96 回
13,414,547 円 0 円 0 円 0 円 13,584,858,000 円

4月 37位 269位 20位 19,414,547 円 2,711,200 16.2% 0 回 0 回 0 回 283 回
16,703,347 円 0 円 0 円 0 円 36,242,544,500 円

3月 4,345位 3,934位 4,346位 16,703,347 円 -10,071,600 -37.6% 0 回 0 回 0 回 142 回
26,774,947 円 0 円 0 円 0 円 18,775,939,000 円

2月 3位 56位 3位 33,874,947 円 9,589,975 39.5% 0 回 0 回 0 回 135 回
24,284,972 円 0 円 0 円 0 円 18,969,800,500 円

1月 1位 31位 2位 36,284,972 円 20,010,250 123.0% 0 回 0 回 0 回 272 回
16,274,722 円

386 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 19:39:09.60 ID:hSq5aAo5
ランキング一位とるような取引してるから退場するんだよ。
ここって無知ばっかりか?

387 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 19:44:36.13 ID:kAQEf10n
月利2%取れれば満足

388 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 20:50:22.34 ID:wA6ONC9r
セコセコやろうがガンガンやろうが関係ないって
死ぬまでの時間が遅いか早いかの違いだけで、行き着く先は一緒。

だいたいレバレッジ変えるだけで勝敗が変わる訳ないだろ。

389 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 21:03:40.82 ID:hSq5aAo5
死ぬまでの時間が遅いか早いかだけってのはそうかもしれんが、
レバは大きく勝敗にかかわる。
FXの肝はリスク管理だから。

390 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 21:14:12.71 ID:4cOsRhCY
でも全力入金して超低レバでFXやって放置プレイしててもまったくおもろない。
ハイレバになってもいいから少ししか入金せずにFXのスリルと恐怖を堪能するのが楽しい。
FXは必ず負けるから口座には極力入金しないってのが最大のリスク管理だと思う。

391 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:17:39.69 ID:2wzAWpiJ
俺は逆にまず死なないように超低レバ中長期なんだが、夏以降業者リスクが気になる
外貨預金はスプ50銭〜が気に入らない
MMFは日中の決まった時間のレートしか取引できないのが気に入らない(昼間仕事の人間には)

392 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:23:15.77 ID:hPp3GfRF
レバを半分にすれば、リスク(標準偏差)も半分になるがリターン(期待値)も半分になる。
それだけのこと。

そういう簡単なカラクリすら理解できない奴が
「レバさえ押されてば」とか「損切りさえすれば」とか「ルールさえ守れば」
とかそれっぽい言葉に翻弄されてFXを続ける。

393 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:43:37.57 ID:23UoJm6u
心理的な要因もあるから、そうとはいいきれない
ハイレバだと心理的圧迫感も半端ないからね
トレードしてるのはあくまで人間だ(EAとか除外で)
低レバとまったく同じ結果にはならない


394 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 22:46:46.13 ID:23UoJm6u
>>390
スリルとか恐怖とか堪能って時点で間違ってると思うけどな
機械的に淡々とトレードできてこそ勝ち組だ


395 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:18:23.25 ID:g5dqPoVn
パチンコを損するのをわかっててやるヤツがいるように
FXを単に遊興として楽しんでやる小金持ちもいるんだろう

396 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:34:54.70 ID:9U2uq392
>392
ここで言うリスクってのは、単に損失という意味ではなくて
取引の結果、資産が変動する額のばらつきのことを言ってるのだよね。

賭け方が分からんけど、損切り幅を変えずレバのみ半分にしたと仮定すると、
リターン=期待値は単純に半分ではなくて、もっと上昇すると思うよ。

取引量を増やして一回の取引で許容する損失額を増やすと、
期待値は低下するんだ。

極端な例を上げると、1回の取引で資産の全額を損失許容量とすると、
総合的な資産はいつか必ず0になる。

397 :Trader@Live!:2010/06/16(水) 23:40:01.62 ID:hPp3GfRF
心理的要因なんてプラスにも働くしマイナスにも働くだろ。
そういう定量化できない尺度に振り回されるから、
何時まで経ってもFXの本質が見抜けない。

398 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:23:44.82 ID:PJO7m92f
>>396
>もっと上昇すると思うよ。
「思うよ」じゃなくって実際に計算してみたらいいのに。

モデルを単純化し、FXをコインを投げて表が出たら1円貰えるゲームとする。
+n円勝った時点で利確し,-1円負けた時点で損切りすると仮定。
損切りに陥る確率p[n]は漸化式p[n]=(1/2)p[n+1]+(1/2)p[n-1]からn/(n+1)
したがって期待値は恒等的に(n)*1/(n+1)+(-1)*(n/(n+1))=0

一般的にこの手のゲームの損切りラインを厳しくすることで、
期待値は"減ることはあっても増えることは絶対にない"。

ちょっとなんで計算すりゃ分かることを、
変な言葉遊びでごまかそうとするのがFXトレーダーの悪い癖。

399 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:24:27.03 ID:AffJnkXh
心理的な要因でプラスってのが良く分からないけど
熱くなったら負けるのはFXも博打も一緒だよ。
淡々と機械のようにトレードしないと。

400 :398:2010/06/17(木) 00:37:42.46 ID:8Z3zFNeu
ごめんその漸化式まちがってるけど訂正するのもめんどくさいし眠いから寝ます

401 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:39:50.21 ID:cBZvdeU0
>>398
ウォール街にいる博士号持ちのトレーダーからしたら
その式、失笑されるよ。適当すぎ



402 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 00:53:02.11 ID:reQvM8lV
>398
396を100回読み返してみな。
損切りラインを厳しくするなんてどこに書いてあるんだ。
損切りに陥る確率は同じ前提での話をしてるじゃん。

もともとが392が言葉足らずなのに思いこみもいいとこだ。
期待値って言葉の意味分かってるのか。

403 :398:2010/06/17(木) 08:05:02.77 ID:yuRZbrIe
分かりやすいようにモデルを単純化したまで
お前らの言いたい事はわかるが
本質的でない

損切りラインを厳しくする事もレバレッジを抑える事もようはいっしょ
かりに期待値がかわったとしても一回の取引に要する時間も変動するら結局意味がない
反論したきゃ具体例を出せ

404 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:21:46.84 ID:pctoSSBY
やはり低いレバのほうが有利に働くでしょ。
強制LCにハイレバとどっちがなりやすいか考えれば分かる。

405 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 08:39:23.70 ID:rOFdgkFU
えっ、FXってハイレバでスキャって遊ぶ物だろ。
低レバとかまさか運用しようとしてるのか?

406 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 09:21:46.82 ID:DGTzRkxk
スキャって定義を教えてほしい

407 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 10:20:15.58 ID:xeWEdkkc
>>398
勝率六割の手法でも、運悪く2回連続でストップにかかって負けても、常に同じ枚数かけれる額でやれば、必ず資産が増えていくって話でしょ。

408 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 11:30:12.64 ID:rOFdgkFU
FXはHFと業者のストポ狩りが有るから計算通りにはいかんよ。
ストポを引っ掛け合うゲームだから確率とかは無意味だよ。

409 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 14:42:54.99 ID:C/5LgWJM
例を一つ。たとえばスプ5のポン円でトレード。
損切り一万円の定額とする。

ハイレバスキャで例えば10万通貨でトレードした場合。
1pips1000円の変動で、スプ5を考慮すると
−1万円になるには実質−5PIPS不利に動くだけ。

レバを10分の1、1万通貨でトレードした場合。
1pips100円の変動で、スプ5を考慮すると
−1万円になるには実質−95PIPSの逆行。

レバを10分の1にしたら、リスクは5→95の19分の1
スプがない場合ならレバを10分の1にしたら、リスクも10分の1
一般的にハイレバスキャが不利なのは、スプレッドの占める割合がでかいからだ。
レバを低めたほうが相対的にそれ以上にリスクは下がる。






410 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 15:22:22.98 ID:a414vbWy
おまレバーの意味分かってるか?

411 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 15:47:02.92 ID:NqEtLZS+
そこまで邪魔くさく考えないでも、証拠金の余裕を十分持ってFXやればいいんじゃないか?
ストップ1万円固定なら、1万通貨で一回負けたら1万円。レバ25倍でやっても
5連敗でマイナス5万円。15万から20万で1万通貨ポジればいいじゃないか。
ストップ固定なら枚数に制限が出るだけで1万通貨あたり負ける金額は変わらん。


412 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 15:56:09.32 ID:a414vbWy
1枚でストポ1万固定なら3万入金して1枚ポジれば良いだろ。
FX口座みたいな怪しい所に余分な金入金する必要有るのけ?
特にレバ規制前後はヤバそうだから都度最低金額を入出金してやるのが良くね。

413 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:00:11.38 ID:NqEtLZS+
例えばポン円1万通貨でポジとるとして、ハイレバならともかく規制後は3万ではポジとれんだろうが。

414 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:06:15.42 ID:48nWYU6T
かなりの低レバならFXでやる意味が薄れるな
強制ロスカットが嫌って損切りしたくないんだな?
ストップ入れない取引をして利益出るまで放置ならわざわざFXを選ばんでも・・

415 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 16:17:17.29 ID:NqEtLZS+
ストップは入れるぞ。ストップ入れないでFXなんて自殺行為だろう。
抵レバではFXやる意味が薄いというのは私には理解できんが。

416 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:11:28.94 ID:a414vbWy
>>413
そっかポンだと最低5万入れないと1枚ポジれんのか。
もうFXなんかやっとれんなこりゃ。

417 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:47:45.68 ID:NqEtLZS+
これまでFXは元手が少なくてもできるということを売りにしてきたが、規制後はある程度金持ってないと
できませんとなるんだ、小遣い銭では遊べない世界になりますな。

418 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 17:49:10.02 ID:ppA1t9R5
だから業者の生き残り合戦が始まるんだお

419 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 20:33:01.83 ID:KkUBT8nu
>>417
できるだろw
仕事辞めても一生食ってけるくらい儲けるのは”時間がかかる”ようになるけど、その代わり人生を辞める奴も減るけどなw

420 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 21:54:51.65 ID:FLHJGOI9
煽るかもだが........
FXにはエッジの高い
エントリーポイントや
利確、損切りを己で決めれる
優位性が有るのに、
何をそんなに悩んでんの?
手法スレを何回かROMれば良いのが有るよ!

421 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 21:59:56.42 ID:YkuZ9eKx
>>414
わざわざFX選ばんで何を選ぶんだ?
外貨貯金か?バカすぎ。

422 :Trader@Live!:2010/06/17(木) 22:58:27.51 ID:4vE7iWc2
手法スレとかワロタwww
まだFXで勝とうなんて考えてるのか?

423 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 09:01:44.68 ID:SDU9J4VT
金がある奴はやればいい。金がなくなればやめればいい。というより金なくなったらできんわな。

424 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 09:33:20.96 ID:OD3AfD2C
FXやると確実に金なくなるな。

425 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 14:21:05.15 ID:KfjJbc4V
hosyu

426 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 18:43:35.01 ID:OD3AfD2C
しかしレバ規制間近だな。
FXまじ終焉。

427 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:16:56.36 ID:Wkppnax0
株の信用レバ3てでも死覚悟だってのに100倍とか死にたいとしか思えんw


428 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:31:39.54 ID:OD3AfD2C
FXは確かに場苦役が有る。
でも破産する位の爆損リスクがそれの何10倍以上有るからやらないだけ。
でもレバ規制で場苦役も望めなくなったね。リスクも減るけど。

429 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:35:50.53 ID:RCJMPhxO
ここ最近のハイレバは行き過ぎてたし
規制入ってもいいんじゃないか
俺がFX始めた頃は10倍とかだったし
古くから始めた人は違和感ないだろうよ

430 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:42:13.18 ID:QDFo6xvP
>>409
>スプがない場合ならレバを10分の1にしたら、リスクも10分の1
そんな当たり前のことはみんな分かってる。

リスクを減らすのは簡単。ただしその時はリターンも連動して減る。
どっかのオバカさんはリターンを無傷に保ったままリスクコントロール出来ると思っているようだが。


431 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:54:24.62 ID:OD3AfD2C
しかし50倍でさえ東京タイムでドル円なんか、そく昼寝モード突入だわな。
FXの一番の特徴であるハイレバで相場の恐怖を味わうことが出来なくなるから少し残念。

432 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 19:59:50.57 ID:9MoQI5Of
相場の恐怖を味わいたいと思ってる時点で壊れてるな。

433 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 20:03:30.97 ID:ToCjlUFM
クリック証券が25万円くれるらしい
1 :Trader@Live!:2010/06/14(月) 21:52:49.37 ID:fZC774OW
結構おいしいキャンペーンだと思うが

https://www.click-sec.com/corp/campaign/fx1006/


434 :Trader@Live!:2010/06/18(金) 22:09:10.71 ID:JlY7twlD
>>431
それよりも、参加者が減ることによって値動きが乏しくなるのが・・・、

23:00〜07:00    USDJPY EURUSD EURJPY
HBOP        119.54   1.3404  160.00
Sell 2         119.45   1.3392  159.81
Sell 1         119.39   1.3379  159.67
Pivot         119.30   1.3367  159.48
Buy 1        119.24   1.3354  159.34
Buy 2        119.15   1.3342  159.15
LBOP        119.09   1.3329  159.01

435 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 01:33:08.90 ID:RxbFluTl
ぜったい、やめたほうがいいよ。
最後にはかなりの額を失う。
人生狂うよ。

436 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 07:32:16.30 ID:nhZe4fsH
んだんだ

437 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 11:25:09.31 ID:wi/L8yMI
日本でFXをする事はもう無いね。という事で廃業します。
トレードは正常な国でやるもの。良かったな、足引っ張れて。(笑)
では、皆さんも鴨にならないように気を付けてな。

438 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 11:35:04.27 ID:1VhYlFtT
(・∀・)ニヤニヤ

439 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 13:01:53.06 ID:wi/L8yMI
お、暇な貧乏人か?(笑)

440 :Trader@Live!:2010/06/19(土) 13:10:31.24 ID:LTk0F+lC
│  ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ!!!
 ∩∧ ∧
 ヽ( ゚Д゚)
   \⊂\
    O-、 )〜
      ∪

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