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明智光秀って本能寺までは有能なのに

1 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:66qiz7Sw
本能寺以降の立ち回りの悪さはなんだったのか

2 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+S1zTyGZ
民主党みたいなもんだろ

3 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:NsmcgLre
ちょっとハゲ鼠帰ってくんの速すぎんよー

4 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZdzTyzoc
最近の研究によると筒井順慶は洞が峠にすら行ってないらしい

5 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5lQ3Yqxt
そもそも今更有能だった説が浮上しすぎて怪しい

6 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4FwW55qu
秀吉の速攻なくても詰んでたろ
柴田が倒してたら歴史変わったけど

7 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
そもそも細川とは全然仲良くなかったらしい

8 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ivY3pTyL
主君殺しからの政権奪取はよほど根回しをうまくやらんとね

9 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
いうほど有能か?
秀吉の手伝いに回される程度でしょ?

10 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlHrvTWM
幼い頃から思ってたが、名前がかっこいい
主人公っぽい

11 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qUA0ixZR
本能寺までは有能 ← まずこれがねーわ

丹波侵攻時の資料徹底的に読み直してから出直してどうぞ

12 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5lQ3Yqxt
コーエーの陰謀だろ、明智持ち上げすぎなんだよコーエー

13 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7NboDsXY
どう考えても秀吉は怪しい

14 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:aFkoDlk/
戦功は明智>秀吉>>>柴田

15 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:h+cfgMem
>>10
織田信長の生き様も主人公っぽい

16 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:gAVP6rl3
信長だけじゃなく信忠まで殺して織田家終了させるくらいには有能

17 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:N2SqIglG
(川を越えてくるとは)思わなかった

18 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IIanZVoA
裏切り者の細川親子

19 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yvZS7zjY
石田三成もぐう有能やったけど勝てなかったしな
天の理地の利と人の輪、三条件そろってなければ有能程度では天下取れへん

20 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:8bnQl9Ei
11日でできることの方が少ないやろ

21 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4kXQ+2b9
行けたら行くを鵜呑みにした明智が悪い

22 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
でもさ
ハゲをバカにされたんならブチ切れて当然じゃね?

23 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IDVkxeqb
明智「秀吉に乗せられたンゴwwwwwwwwwwwwwwww」

24 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:gAVP6rl3
ノッブ「はぁ?ワイの酒飲めんのか?下戸は死ねw」

殺されてもしょうがないね

25 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:aOkLkIJT
>>24
信長の下戸だったらしいじゃん

26 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:NsmcgLre
漫画センゴクでも基地外一歩手前みたいな描写されてるなあ

27 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CSMRTga8
>>22
おハゲ

28 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IIanZVoA
文献も残さない無能明智

29 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
味方についた大名が全然いないのが笑える
娘婿すら相手してくれてないし

30 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MRTepp3l
>>28
実際なんで自己正当化一辺倒でもええからそういう文書残さなかったんやろなあ
わいですら後世のために日記つけとるのに

31 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
実際の光秀はノリノリで比叡山を焼いたり寺社領を強奪しまくってる畜生

32 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
>>30
んなもん書いてる暇があるならもっとためになることしてたとか?(適当)

33 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZRVFhefG
突発的にギャンブル感覚でやっちゃったんだろうな
根回ししてないようだし

34 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:+aGMhCKF
>>30
坂本城に遺しておいたが秀満が城ごと全部焼いてしまった説

35 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yvZS7zjY
>>31
比叡山焼き討ちの信長や、朝鮮出兵の秀吉を悪者にするためなのか
イメージ的に良い人みたいなキャラ付けられてるよな

36 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4kXQ+2b9
>>33
根回しはしていたやろいざとなったら全員知らんぷりしただけで

37 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:h+cfgMem
だが、そこがおもしろい

38 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:drAoQj1u
血筋めっちゃええのにいろんな家転々としてるあたりホンマに有能やったんかわからんで

39 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
内緒やけど信長は幻魔王になっとったから

40 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7NboDsXY
ミドルエイジクライシスと言う中年男性が陥りやすい現象がある
がむしゃらに働いてきてふと気付いたら
何となく先が見えてきた自分の人生
これでええんか!もっと何かあるやろ!うおりゃーーーーーー!的な

41 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:nT04pz9r
戦犯細川

42 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
当時55歳やろ
もうミドルエイジとは言えんような

43 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:HZp/unsS
光秀も三成もいわゆる二番手、参謀タイプだったんやろ
トップに立つ人間ってのは不思議なカリスマがいるもんや

44 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:H548NsTM
>>40
ワイのパッパがいきなり陶芸家になったようなもんやな

45 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
最近は67歳説もあるで

46 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MRTepp3l
>>44
それで作られたのが君やな

47 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:pwmSU0hH
一番上に立たれへん人物やったんやろ。
副社長までは頑張れるけど社長になった途端無能になる人間はたくさんおるで。

48 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6RAQ9S5K
>>39
三幻魔か何か?

49 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:Rk325oVT
>>39
鬼武者ゃー

50 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:L0KzeREj
>>45
はえー
ぐう年寄りやな

51 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:H548NsTM
>>46
!?
ワイは陶器やったんか・・・・

52 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
まぁ人間50年の時代でそう長くない余生
一か八かで博打にでてもええかもな

53 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7iaeIrw7
>>9
佐久間への折檻状で、功績を挙げてる家臣の筆頭として信長が名前を書くぐらい有能。
(秀吉は二番目)

54 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:J6z8xlG6
ワイの家にあった児童向けの伝記には
信長・・・男気があってさっぱりした人物
光秀・・・恨み事をいつまでも根に持つネチネチした奴

って書いてあった、未だに洗脳が解けない

55 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5lQ3Yqxt
>>43
関が原は島左近が大将やっていればよかったんか?

56 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6K2Z3FGS
>>47
お、秀吉ゥー!

57 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:pwmSU0hH
>>55
少なくとも光成が大将やるよりはマシちゃうか?

58 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
>>57
輝元「」

59 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:544QOn/4
>>51
出来が悪いと砕かれんようにな

60 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
>>55
ミッツと同じ給料貰ってるからありかもな

61 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:O+eJMyFd
小早川が裏切らなかったら東軍負けてたんやろ?
人望の問題だけちゃう?

62 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yvZS7zjY
光秀があかんかったのは、考えが古かったからやないかな
中原を取って、朝廷の威光で幕府を立てればみんな従うみたいな古いモデルしか頭になかった
統治にはそういう名分も必要やけど、名分だけで人が従うわけないのにな

63 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
へうげの左近はクッソ無能

64 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
細川親子に送った手紙を見ると、行き当たりばったりでしかも見通しが相当甘かった模様

65 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SHxPRo3P
実際変を起こさなかったらどうなってたんだろ?

66 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7NboDsXY
>>54
ワイは頼朝の伝記漫画でイメージ固定されてしもうた
頼朝と義経はぐう美しい兄弟愛で結ばれていて悪いのは全部後白河で
幕府開いた後も頼朝は義経のことを思って馬上で涙したりしてた
「見ていてくれ義経・・・」

67 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IIanZVoA
光秀の身内や部下に無能しかいなかったのがな
秀吉に比べたらゴミみたいな人材

68 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:kCNNv9+s
>>65
光秀以外の人間に殺されていただろうな

69 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5Dnk7Ge5
天下統一目前まで来てるのになぜ今更裏切ろうとしたのか
周りの信長の家臣達もドン引きだったろうな

70 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:O+eJMyFd
>>66
ワイのイメージだと、頼朝はダジャレ好きの巨人
義経は規制あげるサルやで〜
ゲームばっかりやったらアカンなw

71 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:dPCRhf1i
トップを脅かすNo.2にならず
参謀という役割を徹底したオーベルシュタインみたいな奴は日本史上いないんだよな(ガッカリ)

あれは創作でしかいない人物なんやね

72 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
結局は陰謀なんか何もなくて発作的にやっちゃっただけだからアカンのや

73 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
>>55
左近も二番手タイプや
やっぱり朝鮮の役で大将経験した秀家が適役やろ

74 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:vMOyWkfW
>>43
三成が家康に余計なことしなければ豊臣家はもう少しだけ続いたと思う

75 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
>>71
本多正信とかいるやん

76 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yvZS7zjY
>>65
信長辛いもんばっか食ってるから寿命短そうやし
信長の息子はみんな天下取れる器やないから
おそらくは秀吉が実質的な政権を奪取してたんやと思うよ
光秀は結局のところあのタイミングしかなかったから敗死は残当

77 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7iaeIrw7
>>71
秀長「」

78 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
宇喜多は関ヶ原の前に内紛やってて家老クラスが何人もいなくなってボロボロ

79 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:goULE9KW
>>69
やっぱり誰かにそそのかされたんじゃないの

80 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MNegtl2t
命を張って日本史を盛り上げてくれた
信長が統治の末病死とかなってたらおもんないしよくやってくれたよ

81 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5lQ3Yqxt
>>67
秀吉はなんだかんだで人徳あったんやろな
スネオみたいなもんかな世渡り上手な秀吉が出世するのも当然

82 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
>>76
信忠が生き残ってたら秀吉なんか出る幕ないわ

83 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CKF5diJE
そら畿内総大将なんだから有能よ
けど長宗我部を巡る秀吉との政争に敗北したのが痛かったな
光秀が秀吉の組下に入れられたいうことは土佐派の完全敗北を意味する

84 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlHrvTWM
>>76
本能寺のあと死んだ長男はそこそこ優秀だったはず

85 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:X3fm0GO4
キンカ頭って呼び方何か完全に定着したけど、金柑が日本に伝わったのは江戸時代なんだよなぁ
誰だこんなデマを流したのは
誰だこんなデマを流したのは

86 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MRTepp3l
>>80
ある瞬間に自分が今勝っても負けても殿堂入り確定の状況にあることに気付いたのかもなあ

87 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
のぶおとのぶこーがホンマ無能やったのが悪い

88 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:6K2Z3FGS
>>82
長男は優秀だしもう引き継ぎも済んでたしな
息子生きててもノッブのような革新的な統治はしないだろうが足利幕府みたいにグダグダ統治しただろ

89 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5C7U4GMF
>>81
ひとたらし舐めたらアカンよ

90 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:2pQWej9W
浅井 松永 荒木 謀反しまくってて明智がたまたま成功しただけの話

91 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
のぶちゅーっていうほど有能か?

92 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:544QOn/4
ぶっちゃけ信長死んでも大丈夫な地盤はできてた
問題は親王逃がすのに長男がんばりすぎてしんでもうたこと

93 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:baGkSbIK
大して有能だったとも思わんが、仮に有能だったとしても
軍団長と総司令官じゃ求められる資質がまた違うから。
アントニウス辺りが典型だけど

94 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qkdLxg0Q
何つーか鬱になっててブチ切れた感がある
真面目なやつほどキレると怖い典型例

95 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:dPCRhf1i
>>75>>77
すまんな 無知で二人とも詳しく知らん

96 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:yvZS7zjY
信忠は有能やけど、信長に成り代わって天下取れる器やないやろと思うな
本能寺の変があったときに、逃げられたのに籠城してしまったのは結局指示待ち人間
秀吉か信長があの立場やったら絶対落ち延びてる

97 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:baGkSbIK
>>93の有能どーのこーのはは光秀のことな

98 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:47C0ahhT
なお信長は真っ先に息子を疑った模様

99 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:NdeEJR0N
盛り上げたというかまぁ確かに華添えた感じはあるのかな
天下統一の直前に謎?の謀反で死亡とかドラマみたい

100 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MP6QiIby
>>61
んなわけない

101 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:P8vkydYB
>>95
両方とも晩節がちょい微妙だからしゃーない
片方は病死だが

102 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:J6z8xlG6
南弘法天海=光秀説

家康は光秀のことあまり嫌いじゃなかったと思うなあ
信長のこと密かに恨んでただろうし

103 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:SHxPRo3P
>>98
大名の親子には情なんて皆無な時代だからな
伊達家が異常なだけ

父親は息子を自分の血を絶やさない為の手段息子は父親を大名になる為の道具くらいにしか思ってない

104 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:uRyRl1RH
えっ
伊達こそいっつも親子で争ってますやん

105 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:NsmcgLre
秀長はくっそ有能なイメージ
学研M文庫の豊臣秀長おもろいで

106 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jWQ14FbT
超ブラックの織田家で中途採用からあそこまでのし上ったんやで
有能でなかったらとっくに切られとるよ

107 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
伊達家の親子争いはなんかいつもハッピーエンドで笑える

108 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:CA/V8MBi
>>102
天海=光秀説はロマンあるけど、どうみても年齢的に無理なのが残念

109 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:5C7U4GMF
>>105
つーかなんであんな兄弟が存在したんやろな
兄貴だけでもありえんのに弟まで有能とか意味不明やわ

110 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MRTepp3l
わいは光秀崇伝説を推す

111 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:P8vkydYB
>>109
島津とか毛利も十分有能やろ

112 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:4FwW55qu
息子の秀光なら辻褄合う

113 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ivY3pTyL
>>103
武田晴信「せやせや親父は追放に限るし邪魔な長男はポイーや」

114 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:gy5GlKUi
今日のBSで本当の黒幕が誰か明かすんやろ?
わいは旦那を殺された織田の長女やと思うわ

115 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZlHrvTWM
天海は明智筋の出身ってところが妥当らしいしなぁ

116 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qkdLxg0Q
秀長って父親同じやっけ?

117 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:NsmcgLre
>>109
逆に考えるとそれだけ漫画みたいな存在だからこそ歴史に名を残せたんやろなあ

118 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:7NboDsXY
>>113
あんたは部下の男に書いたラブレターを公開されるという羞恥プレイ中やから

119 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:qkdLxg0Q
>>114
じゃあワイは信勝が実は生きてた説押すわ(唐突)

120 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:L0KzeREj
親父追放は昨今の総理大臣降ろしみたいなもんだよな
生贄的な

121 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:wdVIyfGL
追放だけで済むといいがな(ドウサーン

122 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZCoBrJO2
本当に忠興に天下をとらせるのが目的だった説

123 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ivY3pTyL
浅井のデブもちゃんと親父を追放しとくべきやったという風潮は特になかった

124 :風吹けば名無し:2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:jglmuAW7
ちょい前に調べた時は秀吉黒幕説で明智は騙された説が有力やったなぁ
なんでも明智は信長の首実検拒否ってたとか。普通は直接の家臣である明智がやるんが確実のはずやのにな

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