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石田三成はどうすれば家康に勝てたのか

1 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:34:49.20 ID:+C7XP9bK
勝ち目なさそう

2 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:35:18.24 ID:JgqrMX0S
はい終わり

3 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:35:55.02 ID:CeQJJ3k4
いや、普通に考えれば石田が勝てたが裏切りが

4 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:36:37.89 ID:6SKOTKfe
豊臣恩顧派の武将達にケツ穴を差し出す

5 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:36:51.15 ID:JdO30imK
伏見で暗殺

6 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:04.17 ID:D6b6H7WD
>>3
その普通をさせなかったのが家康の力でしょ

7 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:13.90 ID:WT1rZDae
出っ歯を直す

8 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:26.62 ID:LxEtjZyv
大阪城かどっかで暗殺すればよかったのに

9 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:35.52 ID:0ORxXF1S
脱糞経験の差

10 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:43.54 ID:f44/w8FB
もう少し政治がわかってれば勝てた

11 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:37:58.69 ID:3DP8QFBD
前田利家があと20年生きてれば

12 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:38:13.74 ID:LauveCbk
秀頼召喚

13 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:38:33.10 ID:9pnsJm7x
性格が悪いよー性格がー

14 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:11.79 ID:yuPaJREv
部下にマシンガンとトランシーバーを配る

15 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:23.43 ID:ifsiELY2
挙兵しなかったら寿命で勝ってただろ
何もしなかったら戦争が起きなかったんだから
ただのピエロじゃん

16 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:39:36.19 ID:uUJgzka2
トップが石田になるような事態にならなければのほうが想像しやすい

17 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:40:02.56 ID:JsWZyxJS
中国に逃亡して明軍を先導してくる

18 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:40:59.05 ID:FESZ7BRj
友達を増やす

19 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:41:11.89 ID:OK1hxupX
三成は家康のように裏工作はしなかったんか

20 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:41:45.14 ID:xLvbNaqV
徳川家康 戦場 脱糞のサジェスト汚染をしてれば

21 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:00.72 ID:/mI3sWSW
よく知らないけど黒田官兵衛を味方につけたら勝ってたんじゃない?

22 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:00.72 ID:k/Qps9nw
何とか家康を朝鮮出兵させられんかったん?

23 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:11.90 ID:dnD9JNpk
西軍の無能の多さwwwwwwwwww

24 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:42:18.12 ID:v6hOilw/
そうだっけ?

25 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:02.36 ID:AtERcVn9
初芽局を家康のスパイと見切って調教しまくって完全に自分の手足となったときに家康暗殺に向かわせる

26 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:07.15 ID:DGcSg8w6
男宇喜多、大谷、島左近らがいながら勝てない西軍ンゴwwwwwwwwwwwww

27 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:24.49 ID:1EC7qHqY
ロシアから戦闘ヘリや自動小銃を買う

28 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:28.04 ID:22gKNF7i
秀吉が生きていた時代に秀吉に対して何でもかんでも告げ口するチクリ魔らしいで
残当

29 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:44:46.49 ID:QIvXWWTY
>>15
各大名家と婚姻関係結んで、上杉討伐も仕掛けて、
放置しておいても家康サイドはやりたい放題やったから
挙兵せんかったら豊臣はヘタレ扱いで徳川家の基盤固められてたで

30 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:13.30 ID:50ibNCWW
西軍大将が動けばなあ

31 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:13.84 ID:OK1hxupX
決戦のときなのに総大将が戦場じゃなく城に篭ってる軍があるらしい

32 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:20.51 ID:V3DxUgis
家康のところに転がり込んだ時に
腹に爆薬を仕込んどけばよかったんや

33 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:52.08 ID:6SKOTKfe
関ヶ原が無かったら、ただ単に石田が福島とか加藤とかその辺に殺されて終わるんじゃね

34 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:45:52.77 ID:15/9Ka4e
弁当食ってるやつが悪いよー

35 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:10.25 ID:Wy2d3gGM
さすがに毛利がアホすぎた
三成はやれることはやったやろ

36 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:22.67 ID:JdO30imK
歴史に自信ニキたちに訊きたいんやけど、毛利輝元が出陣しとったら西軍が勝ったんか?

37 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:46:53.25 ID:pMrGur/X
ちゃんと根回ししねえから

38 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:47:12.99 ID:szAeykyd
金吾なんか思いっきり抱きこまれとるやん

39 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:15.91 ID:c4Bjk9XD
秀頼を担ぎ出す事が出来てりゃなんとかなりそう
とりあえず三成は人望なさ杉内

40 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:28.41 ID:k8m61z7b
>>26
なお、西軍ではそいつらしか働いてない模様
しかも宇喜多以外は少数やし

41 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:48:33.66 ID:BTl6Hmmq
毛利か秀頼が現場におれば良かったんちゃう

42 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:49:51.71 ID:LxEtjZyv
>>36
いても動かないなら意味ないっしょ
輝元は大返しといい関ヶ原といいマジでアホ

43 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:34.81 ID:AlBk6gzt
敵と味方の布陣みた時は西軍負ける気せーへんと思ってたやろなぁ

44 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:37.72 ID:QIvXWWTY
>>36
この一戦だけ決着がつくんやったら、西軍が圧倒的有利な布陣やったね
裏切りだらけで機能せんかっただけで

45 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:55.71 ID:146m+z9z
毛利が悪いよー毛利がー
というかあの人望の無さはなんやねん

46 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:50:56.11 ID:FryVX7iG
主に重用されてのし上がったようなもんやから猿が死んだ以上
三成から動かないなら動かないで影響力を削られて詰みやろうなあ

47 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:10.10 ID:mv3A+gPT
輝元がダラダラしてっから
まあ輝元もあんなに早く終戦するとは思ってなかっただろうし秀頼サイドに工作かけてたのかもしれん

48 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:25.46 ID:JsWZyxJS
>>31
島津とか朝倉とか?

49 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:34.20 ID:cN1oVwMV
群雄戦国志読もう

50 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:51:42.08 ID:+C7XP9bK
立花が関が原に来てたら面白かったのにな

51 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:10.22 ID:dnD9JNpk
なお毛利の命は間に合う模様

52 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:14.01 ID:eBzIbT5a
小早川が裏切んかったらどうなってたん?

53 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:25.77 ID:c4Bjk9XD
輝元 無能

54 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:52:26.03 ID:XUYR+x5b
何だかんだいって吉川よ
吉川が秀元の邪魔せんかったらもう少し際どかった思うわ

55 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:53:37.35 ID:yQqhBsXe
秀長なに先に死んで楽しとんねん

56 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:53:50.93 ID:9QSEz4vV
ケツに火がついてからようやく本気だす西軍さん武将サイドにも問題がある
夏の陣冬の陣で本気出してもアカンでしょ

57 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:20.97 ID:mv3A+gPT
>>54
というか毛利長宗我部吉川安国寺が普通に戦いさえすればあっさり決着ついたよね
や吉糞

58 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:34.62 ID:Wy2d3gGM
関ヶ原に参戦しなかったのはまだしも
その後に大阪城をあっさり明け渡すのはどうしようもない

結局 輝元が悪いんや

59 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:54:35.18 ID:YOjGz/7E
それよりもし息子がグダグダで勘兵衛挙兵してたらどうなったかの方が

60 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:17.91 ID:/2ZgbKbI
家康本陣近くに構えながらなんもしない毛利軍団www

61 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:24.19 ID:QIvXWWTY
まあでも1日で決着ついてなかったとしても、西軍サイドは明らかにまとまり欠いてたから、
長期戦になると内部瓦解でジリ貧やったやろうね

62 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:55:50.37 ID:gdjYmrlZ
あの狸爺運がいいだけに見えるけど部下が有能揃いだから暗殺厳しかったんちゃうか

63 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:11.29 ID:roMH63Zh
運があったら勝ってたんじゃね
逆に家康が運が良かっただけ
徳川幕府が続いたのも秀吉が下地作ってくれてたし、
家光とかいう天才が孫にいたのも運良すぎ

64 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:24.33 ID:cN1oVwMV
歴史群像新書読んでるやつおらんのか

65 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:56:35.85 ID:3LmHCcrl
島津の提案を受けてたらどうなったんやろか

66 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:12.20 ID:Wy2d3gGM
>>56
関ヶ原後に毛利輝元が大阪城で徹底抗戦をしたら
秀頼キープしてるし引き分けには持ち込めたと思うんやけどなぁ

67 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:17.71 ID:k7dTe7gH
そもそも輝元が三成について戦う理由があまりないのに
いつの間にか総大将扱いされてるのは何故なのか

68 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:32.58 ID:GVF1ibMw
毛利も、小早川も、前田も、本当は上杉すらも親徳川だもん
戦う前から決着ついとるよ

69 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:58:55.03 ID:JsWZyxJS
南宮山に陣取っていた西軍25000が動いたとしても浅野・池田・山内らの1万及び
参戦していない家康本隊3万で防げば余裕
そのうちに小早川脇坂らの裏切りで終わり

70 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:09.46 ID:+C7XP9bK
>>65
先制攻撃としてはよかっただろうけど
最終的には東が勝ちそう
ただ提案を受け入れたりすることで島津が西についてたってこともあるだろうし受けてて戦局が悪くなることはなかったんじゃ

71 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:35.23 ID:i/WNHJEr
人徳がないからどうあがいても無理

72 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:45.34 ID:50ibNCWW
なぜ狸はそこまで信頼を固めていたのか?うんこもらしのくせに

73 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 22:59:57.77 ID:MUSgBgA3
五大老が家康一強で更に前田も抱き込まれたらどうしようもない
利家は大した奴じゃなかったが唯一張り合える相手だった
TERUじゃ無理

74 :風吹けば名無し:2013/06/21(金) 23:00:04.24 ID:ss/smRUa
>>67
徳川と石田どっちを潰すかってなると徳川だったんじゃね(適当

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