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1 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:18:59.66 ID:LAQS2931

ジョニキ矢野の穴埋まってないように見える

2 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:20:25.07 ID:DLlFHAZh

阪神は雨が降れば負けないから快晴が弱点やで

3 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:21:02.15 ID:tFyR/aOU

捕手なんてキャッチング良ければ後はどうでもいいポジションよ
打撃ならまず一三塁をどうにかせえよ

4 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:21:38.75 ID:DchJPEab

藤井で矢野城島の穴が埋まるわけないやろ
もともといたチームでも正捕手じゃなかったんだから

5 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:22:19.10 ID:Cb2BuMGl

打てる捕手なんて元々リーグで数年に1人出るかの変態やから
そんなん当てにする方がおかしいで
守れたら充分や。それでもなお、守り専捕手ですら育てるのに数年かかるし
一番育成に時間かかるポジやからしゃーない

6 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:22:21.79 ID:j8yBQ/Ay

城島の穴もクソも1年しか働いてないやんけあいつ

7 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:22:29.00 ID:k/JXWpgI

城島が試合に強行出場しなければ大丈夫だった
城島がいなければ矢野が引退をまだ思いとどまらなかった


全部ゴリラのせいじゃん・・・

8 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:22:54.93 ID:p/vlEpI7

城島が穴や！

9 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:23:15.01 ID:j8yBQ/Ay

>>5
だな
近代野球なら打ってほしいのは確かにそうだけど、
実際打てる奴の方が少ないだろう
阿部も城島も捕手としての打力でいえば歴代最強クラスなんだし

10 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:23:23.47 ID:uOztIVpo

一体何人捕手集める年

11 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:23:43.60 ID:f8r9bZLM

山田以来自前で生み出せない土壌が腐ってるのが問題だろ

12 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:24:36.10 ID:KuhZI3dm

日高とかいう代打

13 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:24:44.45 ID:47X54VEx

大成する捕手は3年以内に1軍に定着するって野村が言ってた
小豆畑はどうなるか

14 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:24:49.12 ID:DchJPEab

守り専捕手で長年レギュラーの選手なんかそういないだろ
だいたい守りがいい捕手は打撃もいいし

15 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:24:56.90 ID:IVw7uSvB

藤井はピンチで外角に構えるだけの捕手になってしまった

16 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:25:11.70 ID:j8yBQ/Ay

藤井日高クラスで十分なのに何が不満なのか

17 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:25:11.80 ID:LAQS2931

いやワイが言いたいのは最低限レベル以下の捕手しかいないということや

18 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:25:16.17 ID:eC9bEhGh

将来的に3割20本くらい打ちそうな奴おらんのか

19 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:25:40.25 ID:Y7cZq7FB

盗塁刺せないのは、いかんよな

20 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:25:54.69 ID:tFyR/aOU

>>15
それでいいじゃん
矢野もそうだったろ

21 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:26:34.43 ID:cF8BNG8R

今成どうしたんや打てる捕手やろ

22 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:26:54.92 ID:m6QNh+G0

監督だろ

23 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:27:08.56 ID:k/JXWpgI

>>21
打てればいいってもんじゃないやろ・・・

24 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:27:21.73 ID:KuhZI3dm

>>13
捕手に限ったことやないね（ニッコリ）

25 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:28:05.87 ID:Cb2BuMGl

>>9
元々打力期待してないポジやからこそ打てる捕手が出現すると黄金時代を
築きやすいもんやけど（野村、古田、城島、阿部）、一方で田淵、木俣のように
打てるけど黄金時代を築けなかったこともある
これに矢野、谷繁あたり加えてほぼ打てる捕手（生涯OPS.700以上）は終わり。
2リーグなってから60年×12球団の歴史で10人出現してないくらいなんやから、
こんなもん狙って育成できるもんやないで。

26 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:28:15.94 ID:IzZyi2uS

捕手よりも長打の打てる４番やろ
マートンはないわ

27 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:28:20.74 ID:YKgEq0PU

乱獲しまくってた横浜も結局高卒生え抜きに落ち着いたな

28 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:28:58.58 ID:RDKqiz8X

顔が悪いだけじゃ！

29 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:05.12 ID:KuhZI3dm

>>26
マートンでも悪ないと思うで
他の打者が長打打てればの話やが

30 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:05.90 ID:tJ2PKN22

楽天で干された藤井
オリで干された日高

31 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:12.48 ID:FhRQCf+0

ワンナウト満塁でホームから離れたのはあかんわ

32 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:29.27 ID:o1o6dcjy

と言うかポジション関係なく選手が育ってない
フロント、コーチ陣、どこに問題があるか知らんけど

33 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:44.72 ID:ZuRfaSgS

>>14
これやな
このクラスになると読み合いのゲーム
配球の組みたてが良いって事は打者としても相手の配球も読めるってことやし

34 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:48.31 ID:tFyR/aOU

>>17
最高の捕手を獲得したからといって投手の防御率が上がった例は無いよ

35 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:29:59.07 ID:OkeOpEUL

リードうんぬんは素人やからスルーやけど
藤井があんだけフリーパスになったらもう日高でいいんじゃないのか

36 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:30:23.70 ID:47X54VEx

>>32
選手の前に指導者がいない

37 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:30:33.12 ID:KuhZI3dm

>>35
どうせ日高もフリーパスやろ

38 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:31:33.00 ID:OkeOpEUL

>>37
うん
日高のほうが打てるやろ？
そうでもない？

39 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:31:59.01 ID:k/JXWpgI

>>30
2011 日高
44打数3安打打点2 本塁打0 .068

40 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:32:44.07 ID:WpHxDJav

真面目な話、弱点はフロント首脳陣
ベンチがアホやから勝てへん

41 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:33:32.18 ID:tFyR/aOU

盗塁なんかいくらされたって勝敗に関係ないだろ
打てないから負けてるんだろ

42 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:33:36.84 ID:5x6x+Q1q

ﾅﾝﾃﾞﾔ日高この前ホームランうったやろ

43 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:33:41.19 ID:pQwJ/Xxp

>>30
そいつらのせいで干される小宮山清水今成

44 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:33:52.66 ID:DchJPEab

日高か藤井の選択だったら俺も日高がいいと思う
どっちも守備クソなら、打撃が明らかに勝る日高使うべきやろ

45 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:33:59.43 ID:PhHLF4K6

狩野の怪我ががほんまに悔やまれる

46 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:34:34.64 ID:k/JXWpgI

>>41
ねえよ、ねえ

47 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:35:02.46 ID:KuhZI3dm

>>45
狩野はケガせんでも捕手として見切られつつあった気がする

48 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:35:31.17 ID:DchJPEab

いくら守備が大事なポジションといえども、2割打てない奴はレギュラーは与えられんよ
よって小宮山はないわ

49 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:35:43.17 ID:tFyR/aOU

米やパンが無いことが問題なのに
コショウかトンガラシかの議論を延々とするのか

50 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:36:09.19 ID:wyHLByo6

>>47
かな？

個人的には09年の後半ぐらいから捕手としてよくなって来てる気もしたけどね

51 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:36:41.26 ID:tFyR/aOU

>>46
防御率３位
失点１位じゃん

52 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:36:56.27 ID:bUsbw5g6

弱点はいっぱいあるけど、強いてあげるならベンチかなぁ　無能すぎる

53 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:36:59.03 ID:DchJPEab

まあ、じきに嶋がFAするやろし中日と争奪戦して勝てばいいんじゃない(適当)

54 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:37:37.54 ID:s6v+Xp/l

小豆が打てるようになればなあ…

55 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:38:18.88 ID:Femok1j9

いい加減自前で選手育てな
補強補強じゃ若手が腐るで

56 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:38:24.26 ID:XowRNL1j

森くんが来年から正捕手やから大丈夫や（白目）

藤井日高小宮山はポイーで

57 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:39:22.69 ID:KuhZI3dm

>>53
嶋に炭谷と良い選り取りみどり…って球界全体が地盤沈下してるんかこれ…

58 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:39:34.57 ID:DchJPEab

捕手は育てようとして育つもんやないで
中日だって谷繁補強して強くなったんだし、矢野だってそうだ

59 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:42:03.90 ID:c+Ioz2j3

てか球界全体で捕手不足やな
森君コンバートせずに行くんかな

60 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:43:58.67 ID:Iv8lghey

高城固定は言い方は悪いが失うものが無い横浜の特権みたいな部分あるな
もちろん本人の才能にも寄るんやろけど 阪神であの起用はなかなかできん

61 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:44:04.52 ID:/ZqpA3Aj

>>56
高卒ルーキーをいきなりスタメンで使う気なのか（絶望）
森くん肩も強いし打撃は天才やけどキャッチングはポロポロやで

62 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:44:04.56 ID:OkeOpEUL

もう若手も腐ってるっぽいんだよなあ
二軍コーチなんて見事に阪神OB(暗黒時代)ばっかりなんじゃねえ？
選手強奪もいいけど有能なコーチを強奪してこいよ

63 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:44:21.61 ID:E7JFpCMx

日高でええやん

64 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:45:45.47 ID:rWS21yKl

そこはチームカラーによるんちゃう？

65 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:46:10.03 ID:k/JXWpgI

>>62
関川というコネの塊
案の定打撃が死んだンゴ・・・

66 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:47:16.47 ID:wOaKi9t3

藤井が正捕手ってやばくね？
小田以下やろ

67 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:47:26.82 ID:qNxibqlT

真弓の後釜に阪神OBはいかんちゅーのに和田を選ぶ坂井のセンスの無さよ
GMも中村て

68 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:51:02.53 ID:Cb2BuMGl

今ざっと歴代打てる捕手を大体見てきたけど、入団後３年以内に化け物（捕手としては）のような
打撃を見せたのは野村、田淵、古田、中尾、阿部、城島ぐらいかね
木俣、大矢、梨田、伊東、有田、なんかも３年以内にちょい光るものはあり５年ぐらいでほぼポジションを奪う感じ
山倉、谷繁あたりはレギュラー定着は３〜５年やが打てるようになったのは５年以上たってから
矢野、森、あたりは打棒は遅咲きやね

まぁいずれにしても言えるのは打てる捕手はやっぱり３年〜５年で頭角を現すことが多いのと
無理してでも育てな育たないいうことかね。期待のルーキーを第３捕手としてルーキーイヤーから
１年１軍で帯同させるぐらいやないと名捕手は育ちにくいという傾向は感じたで

69 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:54:58.59 ID:tFyR/aOU

あん？
別に打てる捕手がいないのが敗因、なんて>>1でさえ言ってないだろ？

70 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:55:26.76 ID:N6hY3Ymr

>>68
よくキャッチャーは使わないと育たないと聞くが第三キャッチャーとしてベンチの肥やしになってしまっていいのだろうか
個人的なイメージでは期待の新人は早くから二軍の正捕手としてガンガン経験を積まされてるように感じたが

71 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:55:51.59 ID:f8r9bZLM

>>62
数年前から腐っとる
また福留とか聖域候補を3年契約とかバカしてるし

72 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:56:48.80 ID:tFyR/aOU

そら福留とるなら３年契約くらいするだろ

73 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:57:44.89 ID:DchJPEab

若手が腐ってるねえ
大和は出てきてるんだよなぁ

単に実力不足で出てこれないだけだよ、それをフロントのせいにするのはダサい

74 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:58:07.40 ID:Cb2BuMGl

>>70
けど見てると大成した人はわりとガンガン１軍で使ってるよ。
第３捕手というより第２捕手ぐらいの位置づけなのかも
まぁそれだけ実力あるってことやろね。
あとノムさんが早めに一軍の投手の球をガンガン受けさせないと二軍でナンボでても
あまり意味ないってゆうとった

75 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:58:59.54 ID:qNxibqlT

>>73 補強という名の置物で蓋してるからやがな

76 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:59:14.80 ID:f8r9bZLM

>>72
何歳やと思ってんねん
40までバリバリが当たり前ちゃうぞ

77 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 02:59:46.45 ID:dy19gWYd

ここ数年外野一枠空いてたのに福留きたから腐るってどんだけお花畑なんだよ
こりゃファンも癌だな

78 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:00:22.06 ID:OkeOpEUL

>>71
補強については悪いとは思わんけどね
むしろどいつもこいつも進歩のない若手ばかりちょっと活躍しだしたかなって時に怪我だのなんだので即離脱
戻ってきた時には元通りひどいのは劣化済み
そんな土壌ができてるのは補強のせいよりも2軍の育成方針が糞なのもあると思うんだがね

79 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:01:00.92 ID:qNxibqlT

代打枠が桧山関本で独占されてるのも若手が育たない理由のひとつ

80 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:01:59.11 ID:1Vc+P6bP

森君に期待するしかない

81 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:02:03.85 ID:47X54VEx

なぜか一皮むけそうな若手は怪我するんだよなぁ

82 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:02:51.06 ID:ltkVLMcS

今年もBクラスで結構ですんで森くん下さいお願いします

83 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:03:17.66 ID:kBZYe8qV

藤井は固定するほどの捕手じゃないのになぜ固定するのか

84 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:03:26.80 ID:tFyR/aOU

>>76
だからって１年契約なんて来てくれるわけないだろ
３年間レギュラー確約でなければおかしくはないよ

85 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:05:32.13 ID:N6hY3Ymr

なお高待遇で呼んだ福留は既に終わってるもよう

86 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:07:07.24 ID:tFyR/aOU

>>85
阪神の打点王じゃん

87 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:08:16.28 ID:wyHLByo6

橋本良平ってどうなんやろ？

88 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:10:15.59 ID:kaVB9EF4

こういうの見ると実松が出てかないように金出したのは正解なんやなあと思うわ

89 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:14:36.21 ID:47X54VEx

今年捕手2人位首やろなぁ

90 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:16:22.08 ID:YrXBYg1W

しゃーないやろなあ
一応浅井と狩野はポスト矢野として育てようとしたわけやし

91 ：阪神二軍 4/7終了時：2013/04/08(月) 03:16:35.16 ID:WD9UCZ/3

柴田　 .158(19-*3) 0打点 0本塁打 出塁率.273 長打率.158 四死球3 三振3
西田　 .351(37-13) 1打点 0本塁打 出塁率.385 長打率.459 四死球2 三振9 犠打飛2 盗塁1 失策3
伊藤隼 .133(15-*2) 2打点 1本塁打 出塁率.188 長打率.333 四死球1 三振3 犠打飛1
森田　 .206(34-*7) 4打点 0本塁打 出塁率.308 長打率.206 四死球5 三振7 犠打飛1 失策2
今成　 .375(16-*6) 1打点 0本塁打 出塁率.444 長打率.375 四死球2 三振3 失策1
野原　 .300(30-*9) 0打点 0本塁打 出塁率.417 長打率.400 四死球6 三振2 犠打飛2 失策2
中谷　 .162(37-*6) 3打点 0本塁打 出塁率.205 長打率.270 四死球2 三振3 盗塁1 失策3
黒瀬　 .125(24-*3) 1打点 0本塁打 出塁率.192 長打率.125 四死球2 三振3
田上　 .091(11-*1) 0打点 0本塁打 出塁率.091 長打率.091 四死球0 三振0 盗塁2
浅井　 .250(16-*4) 2打点 0本塁打 出塁率.368 長打率.313 四死球3 三振2
北條　 .100(10-*1) 1打点 0本塁打 出塁率.308 長打率.100 四死球3 三振3
一二三 .316(19-*6) 2打点 0本塁打 出塁率.381 長打率.368 四死球2 三振7

92 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:16:46.68 ID:sBdbSeDQ

真面目な話、ヤクルトって阪神に川本送ればそれなりの中継ぎとれたんじゃねーの？
元ヤクルトの川本、今ロッテでスタメンだぞ
第三捕手だったのに

93 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:17:44.53 ID:WD9UCZ/3

>>91
打席多い奴選んでまとめてみたやでー
出塁率の計算が微妙でちょっと間違ってるかもしれんけど
そこは勘弁してくれなー

94 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:19:46.32 ID:bbS+RNTj

>>43
そいつらって…
お前らが若手がしっかりしてあがってきてくれよと言いたいわ

95 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:20:38.43 ID:qNxibqlT

>>92 中継ぎいまいねーよ

96 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:20:42.92 ID:47X54VEx

調子いいやつ積極的に上げてほしいけどスタメンほぼ固定だから使えんのやなぁ
せっかく良太落ちても辛いとかだし

97 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:27:21.86 ID:OkeOpEUL

>>91
失策やべえな
こらアカン

98 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:31:44.01 ID:WD9UCZ/3

>>97
ウェスタンでチーム打率もチーム長打率もチーム守備率も最下位
併殺打回数もウェスタンでトップの11
防御率だけは辛うじて4位の3.08(最下位は中日の3.19)

99 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:32:19.43 ID:HH1L+mzE

弱点が日替わりで出てくるチーム

100 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:32:49.10 ID:+3OODRNu

今日のブサイクには笑った

101 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:34:51.30 ID:xddesuSy

ち〜ん(笑)

102 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:38:19.74 ID:WpHxDJav

どっか穴埋めようとすると別のとこで洩ってくる
一長一短な選手が多すぎ

103 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:40:22.91 ID:TjRnSPYw

捕手に必要なものって上からこの順だろ

捕れる
刺せる
打てる
リード

104 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:41:01.54 ID:cU4eb/4d

今成の干され方が腹立つわ
コンバートされてもそこまで試合でてへんやん

105 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:42:05.69 ID:YAOHWsMq

藤井の何が不満なん？

106 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:42:45.41 ID:WD9UCZ/3

そもそも何故日高をとったのか
藤井今成で第3に小宮山でええやん
二軍は小豆畑と原口あたりで回せば足りるやろうに

107 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:44:17.99 ID:pypR6hIl

リードとか正直どうでもええわ
投手に信頼されるかどうかが大事なんちゃう

108 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:44:50.00 ID:kaVB9EF4

阪神の二軍って優勝してなかったか？
育てるの下手ならもうこれわかんねーな

109 ：風吹けば名無し：2013/04/08(月) 03:46:28.83 ID:WD9UCZ/3

そもそもセとパどころか、二軍ですらリーグが違うところから来て
いきなり投手にあった配給しろってのがおかしな話やで
しかも25歳やろ？
投手陣が自分からコミュニケーションとってやらなアカンやろ･･･

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