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桑田&落合「体罰する指導者はレベルが低い」

1 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:31:37.29 ID:mTdSSfGG
この2人が言うんだから正しい

2 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:31:45.32 ID:rn9iBhmb
と思うじゃん?

3 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:32:11.34 ID:ABAGDpBE
なおそんな二人の子供は

4 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:32:47.93 ID:1Pn4/9FK
落合は体育会系嫌いやからな

5 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:33:15.73 ID:H4QuWuyt
一茂「体罰もたまには必要」

6 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:33:15.01 ID:cGZ3IjIn
西本さんの鉄拳制裁は有名だけど野村も荒井殴ったことあるよね

7 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:33:49.37 ID:mZxE7/F0
>>5
お前の場合頑丈すきて効かないだけだろ!

8 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:34:01.20 ID:2pocA4YP
>>3
桑田の息子が俺の高校の文化祭の日に練習試合で満塁弾打ってたわ

クラスメイトがPだったけど殴られたって言ってた

9 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:34:15.04 ID:MGKmggrV
落合はその方針で結果出したからな

10 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:34:19.37 ID:xpWNEHuh
落合を信じろ

11 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:34:58.80 ID:XhdZOmKd
子供みてるとその人の育成能力がわかる

12 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:03.56 ID:IR07PSNT
殿堂入り大野氏「江夏さんと古葉監督のビンタ忘れない」(スポニチアネックス)

13 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:10.08 ID:mDjRA3Zx
>>5
なお

14 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:40.65 ID:Ipb/TzQM
一茂はMやな

15 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:47.91 ID:ABAGDpBE
>>5
体罰の結果
野球がうまくなったかというと

16 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:49.69 ID:GwHCJ1ct
>>3
落合「子育ては信子に任せてるから大丈夫(ニッコリ」

17 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:35:54.55 ID:pBnkOeWX
>>8千川対栄京?

18 :便所こおろぎ:2013/01/12(土) 18:36:03.94 ID:SCmFwf5D
この人たちが言ったらもうケリついたも同然すなあ

19 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:36:46.18 ID:QnMs8UO6
オッチは体育会系嫌で高校時代も大学時代も退部してるガチっぷり
しかも大学は中退とか言うリアル感

20 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:36:48.63 ID:wkbqNSdt
今時甲子園優勝するようなとこに体罰なんてないだろ

なおイジメは

21 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:37:21.58 ID:IyjdnC2n
なおどっちも子育ては失敗した模様

22 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:37:30.41 ID:XBgDaiuM
落合「ボウリングをする指導者はレベルが高い」

23 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:37:33.53 ID:uk+1PLbr
あの1001ですら
今の子はそういうのではついてこない
みたいに言うくらいだから、コンセンサスはかなりとれてるわな
それでも、つい手を出しちゃう奴とか今もいるだろうけどね

24 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:37:57.79 ID:nJGOs/nV
一茂が体罰擁護してたけど下手くその一茂じゃ擁護になってないんだよね

25 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:03.80 ID:CpZbeGrk
>>12
古葉ぐう畜だな
おとなしそうな顔してるのに

26 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:04.28 ID:Y92QsVPp
体罰より落合のプレッシャーの方がいやだわ

27 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:18.61 ID:KCUjwN6K
体罰は劇薬。使い方間違えなければ有用

問題はちゃんと使える人間がほとんどいないこと
なので使うなってのは正しいわな

28 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:47.33 ID:dvGJsRP+
指導者叩きまくって指導者が減ってレベルが低い指導者しかいない場合はどうすればいいですか

29 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:50.29 ID:u0GJVmQ7
オッチは練習量で追い込むタイプ
さらに無言のプレッシャーで精神的に追い込むタイプ

いっそ殴られたほうが楽な選手もいるだろうな

30 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:38:49.50 ID:MR2H5mr6
落合は自分では手を下さなかっただけでコーチがやってたんだろ

31 :さとうきび列車 ◆xvndEVA/8E :2013/01/12(土) 18:39:26.26 ID:m4q7eNy6
森繁「手出さなきゃいいんだろ?」

32 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:39:53.82 ID:RqEYRcL+
体罰によって大成した桑田真澄は非体罰指導で結果を残しましたか?

33 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:40:01.78 ID:3Aq2+hdJ
桑田の息子はええ子やで
新百合ヶ丘で10年前ぐらい前まだ小学生低学年の桑田の息子に
おまえの親父出るたびに打たれてるなって言ったら
「父がいつもお世話になっています」って頭下げてきたで
その後、おまえの親父頼むからヤクルト戦に投げてくれよ
おまえの親父投げるとヤクルト勝つからさ
おれヤクルトファンなんだよ
頼むよ
って言ったら涙目で「父がいつもお世話になっています」って頭下げてきたけどな

ウヒヒヒヒヒ

34 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:40:13.76 ID:suHbFzBo
>>31
なお足を出した模様

35 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:40:39.00 ID:q2QBuGhL
なんで体罰信者は体罰がないとどうしようもないという前提を疑わないのか

36 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:02.37 ID:yEKgy4Df
>>15
身体能力だけは高かったから(震え声)

37 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:02.95 ID:UHuijJ7T
文部科学省「体罰を行ってはならない。体罰による指導により正常な倫理観を養うことはできず、
むしろ児童生徒に力による解決への志向を助長させ、いじめや暴力行為などの土壌を生む恐れがあるからである」

問題行動を起こす児童生徒に対する指導について(通知)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm

38 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:30.85 ID:vWxWqdaN
落合はいいけど桑田は実際に指導者になってから言えよ
静かにキレて放置プレイとか無視とかしそう

39 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:36.93 ID:mZxE7/F0
>>15
一茂の場合比較対象がプロなだけで一般的にはバケモノやぞ

40 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:38.16 ID:MAAgJF/4
体育会系は怖いのう

41 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:45.72 ID:wkbqNSdt
たぶん一茂は監督じゃなく親父にやられたんだろ

だから否定はできない

42 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:41:53.42 ID:CpZbeGrk
落合は体罰やられるとすぐ退部したんだっけ?

43 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:42:22.11 ID:FLroYhQn
ジャップらしい陰湿的な縮図だよな
体育会系って

44 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:42:29.96 ID:uk+1PLbr
>>41
一茂に対してどうかは知らんが
ミスター、一期のときは
よく殴ってたらしいからなあ

45 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:42:42.76 ID:gk35ZgJc
>>9
森繁「せ、せやな」

46 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:07.85 ID:JzZf7Dff
>>12
一般と比べられる元プロってどうなんですかね

47 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:08.74 ID:u0GJVmQ7
桑田ってあの80年代に
自分でトレーニング書籍読んで
高校生のときにアイシングを導入してた男だからな
普通の高校生の精神力なら先輩や監督に睨まれたくなくてそんなことできんやろ

48 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:14.53 ID:f4rZygZJ
大矢ですらコーチやってて殴ったのはtanisigeだけ(からくりで投手にHR打たれた)いうてた

49 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:16.08 ID:nS6VFdFa
オッチの子育てが失敗という風潮
別にアスリートになれんかっただけやん
息子二十歳超えててあんなに仲良い父子ってそうおらんで

50 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:30.97 ID:v612HI/a
殴るのは論値としても指導者に高いレベル要求しすぎな気もするよね
顧問なんてろくに手当てもでないのに休日潰されるし

51 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:31.90 ID:2O2++yzH
場合によっては殴らなアカン時もあると思うで
ただ日常的に殴ることでガス抜きしたりチームの士気向上謀るような指導者は糞や

52 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:43:42.25 ID:nJGOs/nV
>>41
多分そうだろうな
一茂が子供の頃指導者やってた奴らがミスターの子供殴るとか無理だろ

53 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:44:20.29 ID:EoSNIP5L
>>3
桑田と落合の子供(意味深)

54 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:44:22.20 ID:q2QBuGhL
後もっとも糞なのが先輩からの体罰だよね
あれはまじで論外、才能を潰す可能性も多々ある

55 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:44:39.04 ID:RA/clGja
体罰擁護派って完全に洗脳されてるよな

56 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:44:43.71 ID:GwHCJ1ct
桑田にPLの監督とかやって欲しいわ
体罰無しでどれだけ強いチーム作れるか見て見たい

57 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:08.68 ID:MR2H5mr6
自分から考えてやれるならいいがガキは甘やかすと調子に乗ってサボるからな
教師が甘いクラスで授業中静かだったのクラスを見たことない

58 :大三元 ◆tm8/C7pl2c :2013/01/12(土) 18:45:26.38 ID:z9IB8wcw
桑田とか落合みたいに自分で考えることができるやつはそれでいいけど
野球馬鹿って脳筋ばっかだろ

ゲンコツ以外で会話できんのか?

59 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:34.19 ID:4H3hw+O4
でも戦中みたいに「貴様ァ!歯ぁ食いしばれ!!!!」→ボカー
っておもしろそうやんな

60 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:37.44 ID:vXkjMyLh
>>55
そら自分の体験経験でしか語れんからなあ

61 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:39.48 ID:dEi7eTJK
大野氏「ふがいない私を何とかしようと向けられたビンタ、その痛みとぬくもりは今でも忘れられない」

 出会いにも恵まれた。中でも江夏豊さん。2年目の78年。南海から移籍され、以降の3年間、お世話になった。
軟式の社会人時代、希望してつけた私の背番号は28。それぐらい憧れた人。まさか見てもらえるとは思わなかった。
 指導が支えになった。制球力をつけるため、同年春のキャンプで左肩が下がり、右肩が上がる悪癖をスクエアに修正。
シーズン中にはビンタももらった。場所は神宮。普段から「キャッチボールをおろそかにするな」と教わっていたが、
当日は肘が痛く、思うところに投げられない。痛みを理由にもできず、「きょうのお前は何だ」となった。
 現役生活22年。手を出されたのは、江夏さんと古葉監督の2回だけだ。古葉さんは同じ失敗を嫌う。
四球を出して打たれた時に手が出た。うれしかった。師匠であり恩師。ふがいない私を何とかしようと向けられたビンタ、
その痛みとぬくもりは今でも忘れられない。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/12/kiji/K20130112004960340.html

62 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:41.58 ID:C6zgu/AF
今回のバスケの教師は自殺した生徒を追い込んで行ってるいじめだよね
ただの体罰や暴力だけではない

63 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:49.49 ID:2O2++yzH
>>54
可能性どころかレギュラー奪われるのが怖くて優秀な後輩潰すのはようある話や

64 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:45:51.50 ID:w5Q+ah2u
コーチ本人の能力が高かったら体罰の必要は無いわな
けど全国の中学校の全運動部に有能なコーチが配置できるわけないし
難しいところやね

65 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:46:13.76 ID:RqEYRcL+
>>55
青森山田のリアル殺人野球に代表される体罰指導派の方が結果残してるもん

66 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:46:21.43 ID:AAwuaiWP
>>49
足バットフルスイングでメンタルまで粉々にならなかったのは本当に良かったな
てかこの事例があるかぎりオッチは絶対体罰肯定せんやろ

67 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:46:54.03 ID:+Xo4EbOq
>>57
叱るなとは言ってないだろ。

68 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:47:01.46 ID:UHuijJ7T
>>57
厳しい=殴るってのが脳みそを筋肉に支配されてる

殴らなくても静かなクラスが基本やし

69 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:48:26.35 ID:ZfStkCCV
なお練習で苛め抜くのは好きな模様
それが正しいんやろうけどねw

70 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:48:37.69 ID:UHuijJ7T
>>64
殴ってもうまくなるわけじゃないんだよなぁ…

有能 100
無能 50
殴る無能 80 みたいな風潮が幻想だということに早く気づくべき

71 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:48:47.70 ID:FLroYhQn
無抵抗な人間を一方的に痛めつける
これを是としてるのが体罰信者

72 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:49:14.39 ID:YmuAB5YH
>>56
え?
プロアマ規定ってご存知ない?

73 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:50:04.11 ID:4H3hw+O4
殴る際に適用される規範が一般に示されているんじゃなくて
教師の内部にしか存在しないのが問題やろ

74 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:50:09.97 ID:suHbFzBo
>>67
「叱る」と「怒る」は全然違うよな
この辺は運動部とか関係なくわきまえないといけない

75 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:50:25.61 ID:hpWSl9QO
地獄のノックやっってた落合がコレを言うか

76 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:50:33.10 ID:+Xo4EbOq
体罰信者が社会にでてパワハラして部下を自殺や鬱に追い込んでるんやろうな

77 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:50:55.81 ID:+CiMhAx4
体罰否定派の野球選手
・落合
・江川
・桑田

なんかマスコミ受けの悪い奴らやな

78 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:05.88 ID:OrRcAKzY
体罰反対は共通する
しかし練習に関しては全然違うだろ
桑田は練習も量を減らせと合理化を推進してる
落合は監督時代に従来より練習量を増やした

79 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:12.79 ID:RqEYRcL+
>>76
パワハラごときで駄目になる奴はさっさと人生退場するべき

80 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:19.02 ID:w7qjdzZy
体罰を肯定してるわけじゃないってことを念頭に置いて欲しいんだけど
ビンタ一つにしたって、鼓膜破らないように顔抑えて殴るとか、体に気を使ってた(矛盾してるか・・・)
で、殴ったあとでちゃんとフォロー(例えばスポーツなら、後の試合で必ずチャンスを与える)をしてた
ただ、今の指導者はストレスのはけ口として、人を無意味にぶん殴ってるに過ぎない
そんなもんは指導、しつけ、教育ではなく、ただの傷害、イジメ、暴力でしかない

81 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:48.75 ID:WLzHkSBS
森繁「手を上げちゃいけないなら下から出せば良い」

82 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:52.14 ID:v612HI/a
>>74
モンペ相手にはそれ通じないのがほんと辛いとこやわ

83 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:51:53.18 ID:mZxE7/F0
>>69
なお学生にそれをした場合体罰と言われる模様

84 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:52:02.98 ID:AAwuaiWP
>>77
真っ当な事をズバズバ指摘できる奴が業界受けするわけないやろ

85 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:52:15.65 ID:GwHCJ1ct
>>72
桑田が教師になればええんとちゃうんか

86 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:52:21.67 ID:yvXkKKUs
体罰のおかげで大津のいじめは忘れられたね(ニッコリ

87 :さとうきび列車 ◆xvndEVA/8E :2013/01/12(土) 18:52:25.73 ID:m4q7eNy6
森繁とかいうトンチ坊主

88 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:52:37.73 ID:0/TcQDqp
原は後輩の久保だけには鉄拳制裁したことあるな

89 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:52:59.02 ID:BtSNRDwG
>>80
体罰の作法すら昔はよかった今の若い奴は論のネタになるのか(驚愕)

90 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:53:17.33 ID:PZRtapZA
>>77
そりゃマスコミ的には他人の不幸がメシウマやろ

91 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:53:17.86 ID:+CiMhAx4
>>84
ふむ
その辺にも体罰がなくならん原因があるんやろなあ

92 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:53:26.33 ID:nJGOs/nV
>>88
うなぎも机に押しつけたとか
ソースはなんJだけど

93 :キンタマヨーグルト ◆IxC0RDxknQ :2013/01/12(土) 18:53:33.63 ID:mDKQ/vLb
体罰の是非は別として超一流の選手の意見は逆に参考にならないというか
一般的な選手には当てはまらないこともあるだろう

94 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:53:41.81 ID:OrRcAKzY
落合の場合は罰走とかは普通にやらせてたしチームの上下関係は厳しかったぞ
桑田とは体罰反対しか共通してない

95 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:53:53.40 ID:Hzy2MUI0
阿部が澤村しばいたアレはどう扱えばええんや?
桑田さんからしたらあれも体罰なんやろか

96 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:54:30.97 ID:J03d33IM
そらそうよ

97 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:54:33.39 ID:1Pn4/9FK
え、練習と体罰は違うもんでしょ

98 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:54:56.03 ID:ccanseXu
小さい頃に柔道やっとったが物覚え悪いだけでビンタ喰らいまくった
そういう理不尽なのはアカンけど、何か悪さをしたりとか
時と場合によっては有りやと思うわ

99 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:55:19.80 ID:RG8khhhp
>>95
あんなん痛み無いやろ

100 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:55:32.85 ID:PZRtapZA
>>94
暴力による支配はしたくない、ということやないの?
罰走は練習の一環にもなるけど、殴ってもどこかが鍛えられるわけでもないからな

101 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:55:49.60 ID:RqEYRcL+
>>97
桑田は罰走なども含めてペナルティーは全部体罰という主張やで

102 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:55:54.83 ID:v612HI/a
>>95
そらそうよ

103 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:55:57.29 ID:QnMs8UO6
>>94
そらシメる所はシメんといかんでしょ
罰則無しの無秩序じゃ組織はやっていけんで
問題は罰則方法よ

104 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:56:05.57 ID:F0D0xJOd
>>28
体罰する様な低レベル指導者を排除しないとまともなのが出てきようが無いとも言える

105 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:56:18.92 ID:PZRtapZA
つーかたまに練習と体罰を混同させてる人がいて草が生える
そういう人たちが被害者を増やしていくんだろうな

106 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:56:33.65 ID:gkYZPqsP
賞罰効果の比較実験では罰を付けると結果が悪くなってたな
体罰なんていらんかったんや…!

107 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:56:51.57 ID:2KOFfjlR
体罰っぽい事でも、ビンタとケツバットじゃ話は変わると思うんよね

108 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:57:20.90 ID:xpWNEHuh
>>101
そもそも高校生が目先の1勝に集中するなんて無理だと思うんだが

ましてや練習試合とか
ペナルティとして走らせるのはありだと思うが

109 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:57:27.43 ID:VwoVJMkf
なお、森繁和は・・・オッチの体罰禁止を受けて・・・

110 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:57:34.53 ID:MGKmggrV
落合は手出すなって方針だが練習はアホほどさせたみたいだからな 体技心練習すれば技術が身について技術が身につけば自信になる

111 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:57:35.39 ID:OuAeCpcU
>>2
桑田は大学院も出てるし発言は信頼出来るぞ

112 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:57:52.49 ID:yB6cwOvl
落合ってジャーマンが半ズボン履いてグラウンド立ったとき
ぶん殴ってたよな

113 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:58:02.43 ID:2O2++yzH
>>95
今時のモンペアはあの程度の「コツン」でも体罰らしいで
悪戯やらかした甥っ子にコツンしただけで母親である姉貴に猛抗議されて閉口したわ

114 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:58:17.79 ID:OrRcAKzY
落合は体罰ではその場で痛いだけで本当の力は身につかないってこと
上手くなりたけりゃ練習しろが口癖

115 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:58:28.66 ID:K6pPzBJZ
桑田みたいに賢くない口で言ってわからせるが通用しない奴もいる
落合くらいでちょうどええんちゃうか

116 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:58:48.93 ID:utRSB5q6
程度の問題だな
阿部の沢村叩きくらいならあってもいいんじゃない

117 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:02.49 ID:3PmH6qVQ
>>61
手を出されたのが2回だけってのがポイントやろ
毎日毎日手を出されたらありがたみなんてあるわけ無いわ

118 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:05.52 ID:qM+FDcgK
子供が皆桑田レベルだったら体罰の必要はまったく無い
1年から夏の甲子園で投げるレベルだからな
だから桑田が言っても説得力に欠けるってのが正直なところだ

119 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:22.49 ID:VwoVJMkf
落合は体罰はしないが
即、切るからな

恐ろしい

120 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:37.49 ID:AC+/ierP
どうりで中日の若手野手が育たないわけだ

121 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:40.23 ID:mZxE7/F0
>>113
宿題出すだけで体罰と騒ぐぐらいだからしゃーない

122 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:43.05 ID:WLzHkSBS
>>117
一理ある

123 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:54.09 ID:Wrnq3bt3
そういや体罰とかなかったな
しかし厳しかった

124 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 18:59:59.32 ID:qM+FDcgK
>>112
それは罰じゃなくてムカついたからでは?

125 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:00:19.67 ID:OrRcAKzY
落合は選手が試合でダメでも怒鳴ったりしなかった
敵はベンチじゃなく相手なんだからそっちを向いて野球しろってことで
もちろん怠慢プレーは説教してたけど

126 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:00:34.82 ID:F0D0xJOd
痛い目みたくないからって生き物としてレベル低すぎやろ?

プレイが楽しい→勝ちたい→もっと上手く成りたいちゃうんか?

127 :さとうきび列車 ◆xvndEVA/8E :2013/01/12(土) 19:00:47.66 ID:m4q7eNy6
星野の影があるからね

128 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:01:05.86 ID:3a+qy7Px
プレーのことで与える罰と道徳的な部分で与える罰は別やろ
プレーのことで殴られても萎縮するだけや

129 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:01:54.35 ID:2O2++yzH
>>121
「叱らずに育てる教育方針なのに!!」って言われたときは
この女縁切ったろうと思った

130 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:01:57.19 ID:xpWNEHuh
>>126
高校生なんて誘惑一杯やろ

そんなストイックな奴はプロになるわ

131 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:02:09.26 ID:+CiMhAx4
体罰顧問はアメリカみたいに生徒が銃をもっていても体罰できるんですかね。。
それでも殴れるちゅうならホンモノやと思うけどそうなったら殴れんやろなあ
底が割れるで

132 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:02:10.31 ID:gkYZPqsP
体罰せなできんなんてポイーでええやん
学生スポーツなんて所詮余暇の活動なんやから

133 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:02:48.77 ID:Y8NiCGrY
初めて殴られた時には後悔する
10回目には恐怖しか沸かんのやな

134 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:02:58.07 ID:RqEYRcL+
>>132
指導で飯食ってる奴は結果が必要やからね
趣味ならええけど

135 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:03.71 ID:1t0y8UUI
動機付けが体罰しか思いつかないような脳金は死滅した方がいい

136 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:20.30 ID:5xK20gGv
>>126

137 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:25.31 ID:mZxE7/F0
>>131
射殺されるやろ…

138 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:30.07 ID:PZRtapZA
>>129
自己中な子供に育ちそう

139 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:35.68 ID:nROMr4Oy
>>128
わかる

しかも、凡ミスとかボーンヘッドを叱責ならまだしも

バレーやバスケみたいな対人得点系の点取りあいスポーツで失点するたびに殴ってたら
選手全員アホになるわ

140 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:47.68 ID:X+WPGDxa
体罰が普通とかいってるやつみると軽く引く
あと体罰受けてたことを自慢してるやつも

141 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:03:53.99 ID:xpWNEHuh
>>132
私立だと理事長と監督さんサイドは生活かかっとる

公立は完全に余暇やけど

142 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:04:06.71 ID:K6pPzBJZ
殴るは論値としても罰走や罵倒や干したりはどうなんかなって

143 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:04:16.87 ID:CDg5YBKQ
ちなみにノムも鉄拳制裁は糞って言ってたな

落合 桑田 ノム
すごい人ばっかやんw

144 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:04:24.95 ID:znV/XN3B
昔と今とじゃ若者の気質が違うから叩いて直す教育は時代遅れやろ

145 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:04:48.40 ID:nROMr4Oy
>>131
バキ外伝花山外伝(花山の高校時代)の話思い出したわw

体罰許可証っての貰って好き勝手してた体育教師が
花山(16)の圧力に屈して土下座

146 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:04:52.14 ID:q2QBuGhL
>>141
自分の生活のため、結果を安易に上げようと子供を殴るってもっと屑じゃん

147 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:21.92 ID:MQq0Hs0t
ネット見渡してもなんJだけだよ
体罰擁護してんの
やきう好きの兄ちゃんは屑、はっきりわかんだね

148 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:34.02 ID:nJGOs/nV
今回の事件は体罰というよりむしろイジメなんだけどな

部員全員の前で「キャプテンやめろ」と言いながら40発以上殴るとか
罰にすらなってねえ

149 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:35.48 ID:Hzy2MUI0
>>141
たたけばきっと化皮煮死あたりは体罰の一つや二つは確実に見つかるだろうな


はよばれて潰れればいいのに

150 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:40.98 ID:xpWNEHuh
>>146
自分の生活が1番大事に決まってんだろ

選手なんて所詮駒にしかすぎんわ

151 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:42.55 ID:5xK20gGv
なんJって学生が多いと思ってたんやけどな
もしかして30代のおっさんのほうが多いんか?

152 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:51.34 ID:ACdjJL2h
>>140
ブラック企業に務める社畜自慢と同じで
奴隷の鎖どっちが綺麗かを競っとるようなもんやな

153 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:05:51.44 ID:1t0y8UUI
体罰肯定派はDVされても別れない糞女と同じ精神性

154 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:06:11.86 ID:WTaTnHn/
>>142
ワイは罵声のが嫌やったな
ケツバットはその場で痛いだけで気持ち切り替えれるからな

155 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:06:24.47 ID:+CiMhAx4
>>142
プロかてやってるからなあ
ようは死んだりしない罰、一生障害が残るようなケガしない罰は必要やろ
程度の問題や

156 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:06:32.22 ID:nROMr4Oy
>>148
ハシシタやないけど
「体罰とか甘えた言い訳抜かすな。これは暴行傷害で刑事事件じゃ。覚悟しとけよ」って感じやな

157 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:06:36.90 ID:q2QBuGhL
>>150
いやそんな奴に体罰の権限を与える必要はないって話
別に自分が一番大事なのはいいけどそのために子供を殴らせるなって話

158 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:06:53.24 ID:dDEk6hwo
>>95
暴力全てを否定はしないが公衆の面前でやるのはキチガイだろ

159 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:07:20.06 ID:5xK20gGv
>>147
なんJはおっさんばっかりだからね
自分がされてたから〜みたいな感じなんやろ

160 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:07:37.24 ID:bPWFtmpN
激しい語り口で怒鳴るのまでだろうなあ、気合い入れろってケツ叩くのも人によっては体罰だろうし

161 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:08:07.49 ID:4aZZSd5K
体罰が効果的ならもっとメジャーで活躍
してほc

162 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:08:10.10 ID:CDg5YBKQ
オッサンのふりした若者ばっかだろ
なんJは

163 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:08:13.77 ID:bCX+LG8q
ワイのとこは手は一切出さないけど怒鳴られて干されてる感じやったわ

164 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:08:25.77 ID:znV/XN3B
キャプテンだからAチームに入れるレベルのやつがキャプテンやっちゃアカンやろ

165 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:08:46.08 ID:VwoVJMkf
怒鳴るのも体罰でクレーム来ますよ
今の公立小学校だとw

166 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:09:29.76 ID:VA4AHaCV
落合の息子........

167 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:09:29.72 ID:hUOWsOz7
自身の体験から体罰肯定する人はDV被害者の共依存に似てると思うわ

168 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:09:37.81 ID:5xK20gGv
体罰は暴行罪
もちろん殴る蹴るとかやけど

169 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:09:50.38 ID:wkbqNSdt
バスケ監督は自分が正しかったと思うなら堂々と記者会見で主張するべきだし誤ってたら謝罪すべきじゃないの?

校長に会見させて自分はいつまでもコソコソ隠れて恥ずかしくないのかね?

170 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:09:57.12 ID:JVbOfVGq
仮に日本のスポーツ指導法が野球主流のままだったと考えると恐ろしいものがあるな

171 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:03.74 ID:3JLa47ze
いつも思うんやけど体罰受けた奴が子供産んで殴ってみたいな事は無いんか?

172 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:02.95 ID:nROMr4Oy
>>163
ワイのところは怒鳴ったりもせんかったな
ミスったらミスの度合いに応じて干されるというか評価が下がる
で、レギュラー争いに負けることになる

うかつに殴られたりするより効果あったわ

173 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:09.55 ID:z8mUDpEZ
桑田の言う体罰ってのは、頭コツンとかいうレベルではなくてもっとひどいもんなんやろな

174 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:11.99 ID:JKZSOE3q
>>149
香川西ってそんな厳しいの?

175 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:40.95 ID:F0D0xJOd
>>130
プレイは強いられてするもんちゃうわ
アメリカで生まれたプレイスポーツがなんでそんなんなるん?w
プレイって遊ぶとか楽しむとか言う意味やでw
子供の遊びの延長のスポーツで億稼げるのが最高なんやんか
>>132
公立高校にスポーツ学科は要らんかもなw

176 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:51.59 ID:R3ThoKvg
言葉で納得させられないから暴力に走るんやろな

や脳筋糞

177 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:10:58.19 ID:nROMr4Oy
>>173
「体罰」の基準が全盛期PL、だとすると
ほとんど全ての学校のしごきはぬるいことになりそうだな

178 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:11:09.89 ID:PZRtapZA
>>169
必死に言い訳を考えてるか、病院への手続きでも取ってるんじゃねえの?

179 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:11:38.53 ID:Hzy2MUI0
>>174
あそこ一遍潰れかかってどこぞの大学が援助してぎりぎり経営してるレベル
そら全員よそからもってきても勝って名前うらないかんからそら厳しいにきまっとるやろ

180 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:11:41.06 ID:XHKbMgUP
立浪「 」

181 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:11:53.22 ID:JKZSOE3q
>>169
どういう対応をするかは学校側からの指示に従ってるんやろ
どういう発言をするかはともかく顧問本人が出ていって騒ぎを大きくするのは学校としてもよろしくない

182 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:09.72 ID:w4x/c6T0
>>156
橋下は体罰肯定派だからね
でも、体罰と暴力の線引きなんて難しいし、結局全部やめさせるしかないと思うが

183 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:18.48 ID:xpWNEHuh
体罰否定派の人は言葉で言う事聞かせられなかったらどう対処すんの?

言う事聞かせられないやつが悪いんか?

ワイは否定派でも肯定派でもないけど

184 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:48.75 ID:q2QBuGhL
>>173
違うだろ桑田の言う体罰は痛みや恐怖によるモチベーション付けを行うことだろ
程度とかそういうレベルの話をしていない

185 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:48.36 ID:nJGOs/nV
>>171
こういう論争は自分が受けた経験から否定派に回る奴と
同じく自分が受けた経験から擁護派に回る奴がいるので決着つかないんだよなぁ

186 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:51.44 ID:znV/XN3B
レベルの低いプレーヤーを伸ばすためのもんじゃね、体罰は
若いころからセンスにあふれた一流選手が言ってもしゃーない
のべつ幕なしに体罰する指導者がアカンのであって、体罰そのものの否定じゃないじゃん

187 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:56.89 ID:nROMr4Oy
>>182
でも今回のアレにかなり批判的やなかったか?
確か「ただの暴行傷害やないか」って記者会見で言うとったぞ

188 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:12:59.37 ID:XBgDaiuM
調子に乗り出した2年目ノリさんを呼び出して2時間ノック&説教を喰らわせた落合

189 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:14.08 ID:5xK20gGv
この手のスレで毎回
今は〜でも体罰なんやでみたいレス見るわ

190 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:22.09 ID:Lgf8WA0A
>>171
「子供時代に虐待されたことがある」は虐待親に見られる最も顕著な特徴やで
過去に受けた理不尽から逃避するために正当化してしまうんやな

191 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:24.38 ID:aCvzjiq3
>>29
これやな

192 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:35.04 ID:3JLa47ze
>>185
あ、そうなんか
ずっと気になってたんやけど決着ついてないんやな

193 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:37.30 ID:2O2++yzH
>>183
除名やろうなあ

194 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:39.96 ID:EacSeaSJ
自分より下の立場の学生なんて絶対に仕返ししてこないからやりたい放題やな
なお

195 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:40.12 ID:OrRcAKzY
橋下は悪いことやったり授業で暴れたりするようなのを多少叩いてでも指導しろってこと
部活で気合入れるために殴りまくれなんて言ってないからな

196 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:40.93 ID:CDg5YBKQ
>>187
やりすぎはよくないってことでしょ
橋下は体罰容認派だよマジで

197 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:47.90 ID:V3m1pweE
一発二発ぐらい殴る程度ならまだしも
何十発も殴るのはただの暴行や虐待なんだよなあ

198 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:13:51.49 ID:+CiMhAx4
>>188
どうも弁の立たない口下手なやつが手を上げるんやろなあ

199 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:02.84 ID:JVbOfVGq
指導する資格がなんかあやふやなのが(いかんのか)
http://www.jfa.or.jp/coach_referee/coach/images/img_class.gif
http://www.jfa.or.jp/coach_referee/coach/class.html

200 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:06.56 ID:B3IbJxks
>>183
桑田は言う事聞かせられないやつが悪いって言ってるんやと思う
口で言ってわからん奴にはこうすべきって話はしてないから

201 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:13.39 ID:zuJ39VOC
落合の息子、落合福嗣は体罰じゃないけど
同部員からバットでヒザを殴られ骨折して
落合がその部員と親に怒ってあげようかと
言ったところ、福嗣がいいんだ父さんと言って
やめた経緯がある

202 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:14.83 ID:UC79KQMg
ワイも親が子供の時にされたとか言う理由で体罰受けてたで
こういう負の連鎖は断ち切らんとアカン

203 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:22.01 ID:PZRtapZA
>>183
聞かない奴?100回聞いてもわからん奴には101回教えるわ。それが教育やろ
それでも無理なら、そいつを諦めるしかない

204 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:40.20 ID:O0VJEr+f
しかしあんだけ練習する落合モウザイ

205 :大三元 ◆tm8/C7pl2c :2013/01/12(土) 19:14:58.78 ID:z9IB8wcw
どこまで許容するかって話になるよな

高校レベルのだいたいのスポーツってとりあえず才能なくてもムチで叩いて走らせとけば
そこらへんの雑魚高校には勝てる

成長過程に非科学的なことしたほうが結果がでる
だから脳筋はなくならない

206 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:14:58.78 ID:nROMr4Oy
>>195
>>128みたいな感じか
道徳というかマナー・モラルを守ろうとしないクソガキは叩いてでも教え込む必要がある、と

207 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:15:06.83 ID:VwoVJMkf
>>183
体罰否定、怒鳴ったり、ペナルティ否定のとこだと
簡単に学級崩壊が起こるんだよね

で児童が教員に暴力を振るうようになる

ノイローゼになって辞めていく先生方をよく見ると
尾木ママなんぞはよ死ねとしか思わんな

208 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:15:19.43 ID:xpWNEHuh
>>193
小中学生には退学とか無理やん

高校とか部活ならやめさせればええけどさ

209 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:15:34.85 ID:q2QBuGhL
>>183
だからそのどう対処するかを考えろってことじゃないの
考えないで安易な体罰に逃げることが間違っているって話
思考停止で体罰が一番だ!って言ってるのが体罰擁護派だから

210 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:15:40.44 ID:w4x/c6T0
>>187
体罰容認してるから、今回のは体罰じゃない暴力だと言ってるんでしょ
会見でも一度も体罰は良くないとは言わなかったし

211 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:00.02 ID:XBgDaiuM
言っても分からんなら放置よ
一通りの練習には加えるけどあくまで形だけの練習やね
おかしいところがあっても指導も何もせず放置

212 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:03.91 ID:nROMr4Oy
>>203
公立小中学校とかやったら
「諦める」で除名とか放逐できんからなあ…

それが出来たら話は楽なんやろけどね

213 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:17.57 ID:z8mUDpEZ
>>184
すまんな
桑田が体験してきた体罰のレベルって言いたかった

214 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:36.90 ID:Mm7NM8Ur
わしは否定的

215 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:49.81 ID:JVbOfVGq
79 名前: [sage] 投稿日: 2013/01/12(土) 17:51:16.27 ID:z1wla2UH
柱谷兄がライセンスを受けた時の映像がおもしろかった
太陽を背にミーティングをした柱谷がおもいっきりダメ出しされてた
こういう細かい所が徹底されてるのがよい

216 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:16:51.49 ID:YPxOw1Bh
落合を信じろ

217 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:17:49.52 ID:mZxE7/F0
>>203
最終的に諦めたら教育じゃないやろ

218 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:18:17.95 ID:xpWNEHuh
>>203
他人に迷惑かかるやん

授業中ならまともに授業できへんし

廊下に立たせるだけで体罰ならもうどうしようもないやん

219 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:18:18.46 ID:PZRtapZA
>>212
こればかりは本当に根気やな
ノイローゼになるかもしれんけど、粘り強くやるしかない
成功率は親のモラルも関係してくるやろしね

220 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:18:29.72 ID:JVbOfVGq
【バスケ/サッカー】セルジオ越後、大阪の体罰事件に思う「従わせる教育というのは、国際的にはなかなか理解されない文化だ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1357971974/l50

221 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:18:54.44 ID:5nj3ALL7
体罰だめってのは十分わかったから、そこじゃなくて良い指導方法公開してくれって思う。
言ってもわからんやつにどうすりゃいいのか
もちろん理想論だけじゃないんやろ?

222 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:19.59 ID:+CiMhAx4
>>183
放校処分、除名処分

223 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:22.77 ID:nROMr4Oy
>>219
問題は、そういうアホウにかまってるうちに、他の生徒への教育が遅れることやな
サルが教室で暴れとったら授業にならん
>>218も言うとるけど、「他の生徒」が被害者になるからね

224 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:28.91 ID:li/HYLF1
でもワイの高校時代考えたら、言って聞かされても正直言うこと聞かんかったしなあ
運動部の指導の一環として日常的に度の過ぎた体罰加えるのは意味ないとは思うわ
張り倒して効くのは昔風のヤンチャな子らに対してやと思う

225 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:38.79 ID:+CiMhAx4
>>208
法律変えればええんや

226 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:49.86 ID:xpWNEHuh
>>222

高校はそれでええけど小中は無理やん

227 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:19:58.31 ID:bCX+LG8q
プロと部活動なんて別モンだしな

228 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:20:11.92 ID:+CiMhAx4
体罰に教育効果はないで
あるのは管理、統制する効果

229 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:20:23.98 ID:VwoVJMkf
他の子どもの教育機会を奪う
そんなことを強要する社会ってのもおかしいよね

230 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:11.21 ID:5xK20gGv
口で言うこと聞かせられないクズは教師失格

231 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:13.67 ID:+CiMhAx4
>>226
法律かえればええんや
アメリカ並みにすればええ
アメリカやと女教師のおっぱいさわった小学一年が一発放校処分やからな
これくらいでちょうどええと思う

232 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:24.14 ID:PZRtapZA
>>223
親と直接面談するしかないやろな

233 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:26.51 ID:D9Y/9ovJ
>>2とは思わないな

234 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:37.32 ID:q2QBuGhL
>>220
国際的に理解されないというか従わせる教育はもう限界に来てると思うよ
世間の風潮とかじゃなくて教育レベルとしての限界

235 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:49.34 ID:nROMr4Oy
>>229
実際、マトモに教育受けさせようと思ったら
公立小中が崩壊してない地域に引っ越すか
まともな私立行くしかあらへんからな

236 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:21:55.51 ID:Lgf8WA0A
体罰肯定派はもし殴っても聞かなかったら次は何をするつもりなんですかね
今回みたいに完全な犯罪行為に行き着く未来しか見えないんだよなあ

237 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:00.27 ID:0Z7jS8Zz
桑田はまずはプロの指導者になって結果だそう

238 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:25.68 ID:nROMr4Oy
>>232
なお、上で言ってる人もいるが
そういうバカの親はほぼ100%モンペアの模様

239 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:28.12 ID:5nj3ALL7
>>230
そういうこと言うのは簡単やねん
クズやとは思うけど改善策がないとなんも変わらへん

240 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:47.17 ID:li/HYLF1
>>207
ワイの友達の中学教師も言うとったが、こっちが暴力ふるえないのをいいことに生徒はいろいろ暴力ふるってくるんだよねえ
で、酷く注意したら学校に来なくなって、数日後そいつの親が学校に怒鳴り込んで来たらしいわ

結局その友達は先生辞めてしまった。

241 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:50.60 ID:JVbOfVGq
かつての指導法で教えられた結果
「俺はマジメ系グズまたの名を指示待ち系男子だぜフォ〜♪」

242 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:22:50.63 ID:+CiMhAx4
>>236
力による統制はより強い力にあうと利かなくなるからね

243 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:23:09.29 ID:B3IbJxks
>>237
せやな、プロでもアマでもどっか現場に入って理論を実践してみてほしい

244 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:23:16.77 ID:hzVryV1s
ぶっちゃけ、体罰=悪ってのも行き過ぎだろって思うわ
そりゃ何十発も殴って自殺に追い込むのは問題だけど
世の中には聞き分けの良いガキばっかでもないだろ?
例えば大津事件の虐めをした連中とかは
更生のためには一発やそこら殴るくらいはした方がいいだろうし
それすら駄目と言ったら教員がこの手の問題に何もできなくするだけ

245 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:23:20.45 ID:JKZSOE3q
>>231
関係ないけど小一からそれって何か凄いな
性欲って小学校高学年あたりから持ち始めるもんだと思ってたけど

246 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:23:51.28 ID:q2QBuGhL
>>240
そこは教師と保護者の関係を明確化するしかない
だから体罰がOKは論理が飛躍しすぎている

247 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:15.55 ID:CDg5YBKQ
>>244
せやね

248 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:21.81 ID:+CiMhAx4
>>245
性欲とかやなくてふざけてバカにためやろなあ

249 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:34.68 ID:UHuijJ7T
>>183
体罰肯定派がアホなのは、 口(理屈) or 暴力 しか方法を思いつかない点

ちょっと育児書でも教育書でも読んでみなよ。簡単なのでいいから

250 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:36.03 ID:+CiMhAx4
バカにするためや

251 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:36.02 ID:wgBKEmeI
スポーツの一般的な指導に体罰はいらんなぁ
部員がタバコ吸ったとかイジメしたとかなら別だけど
怠慢プレーしたら、いきなりスタメン外すとかのほうがええ

252 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:41.25 ID:CU8lPDCp
何回言っても聞かん奴が殴られただけでどうにかなるわけないやん
体罰容認派は殴られても聞かん奴はどうすればいいか答えて

253 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:47.38 ID:Nt0/JFIC
新しい俺ペナやでー

http://www48.atpages.jp/krswtkhr/cgi/star/ore.cgi

254 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:24:58.87 ID:JKZSOE3q
>>207
怒鳴るの否定な学校なんてあるの?

255 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:08.99 ID:UHuijJ7T
>>244
文部科学省「体罰を行ってはならない。体罰による指導により正常な倫理観を養うことはできず、
むしろ児童生徒に力による解決への志向を助長させ、いじめや暴力行為などの土壌を生む恐れがあるからである」

問題行動を起こす児童生徒に対する指導について(通知)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm

256 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:10.58 ID:q2QBuGhL
>>242
または強い力を持っても聞かなくなるからな
教師より生徒の方が力が強ければ使えない教育って時点で論外

257 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:26.89 ID:nROMr4Oy
>>254
怒鳴ったら体罰だイジメだ暴力だって訴えてくる親はいる(絶望)

258 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:41.49 ID:Abh687h2
>>244
更生を教師がなる必要ないだろ。大津市の件は投獄すればいいだけ

259 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:49.02 ID:Vf34PGOg
http://i.wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%A4%C9%A4%A8%A4%AC%A4%AD&src=doboo.jpg

260 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:53.14 ID:gk35ZgJc
ガキは理詰めで言ったり正論言ってもわからんヤツはわからんしな
難しいわ

261 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:25:54.98 ID:xpWNEHuh
>>249
じゃあ大層な教育書読んだ教師が問題起こすのはなんでなんですかね

262 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:26:30.31 ID:JKZSOE3q
>>240
今は教師に暴力を振るう生徒もいるのか(驚愕)

263 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:26:30.87 ID:bjvfWpe3
高野連は体罰は絶対悪って言っとるけど毎年10校以上処分あるし
バレた者負けって感じやなあ

264 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:26:32.90 ID:q2QBuGhL
>>261
一番楽な方法だから

265 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:26:54.95 ID:CU8lPDCp
>>261
バカでも出来るから

266 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:27:07.31 ID:nROMr4Oy
>>262
俺は知らんが
30年前とかにもおったはずやぞw
なおソースはスクールウォーズの模様

267 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:27:15.19 ID:hzVryV1s
>>255
ぶっちゃけ、それも綺麗ごとにすぎないと思うがね
特に荒れた学校とか一切殴らないで教育しろってのも無理な話だろ

268 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:27:24.47 ID:li/HYLF1
>>246
要するにさ、体罰云々でなくそもそも親がおかしいんやと思う
体罰云々でなく(実際そいつは生徒には暴力ふるってない)悪いことをしたら怒られて当然ていうのを親にしつけられてないんだよ
そいつは凄く熱心で根気よくやってたけど、結局体と精神が持たなかったわ

269 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:27:37.15 ID:+CiMhAx4
もう教師が聖職とかそういうの全部やめればええんよ
怒りもするし女生徒にチンコたてたり、男子生徒にマンコ濡らすそのへんの人間と同じと思えば腹も立たん

270 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:27:55.87 ID:PZRtapZA
>>238
親もだめなら、学校全体で問題を取り上げるしかないね
教師一人に責任を負わせようとするから、ノイローゼで辞めていく人が後を絶たない

まあ、日本語通じない奴は本当にどうにかしてほしいわ

271 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:28:07.72 ID:+CiMhAx4
>>262
造反有理

272 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:28:14.30 ID:wHoytj/1
道徳的な部分での体罰なんて家族レベルで良くあることやろ

でもスポーツの指導で
何でこの程度のことが出来んのや(ボコー
とかするのは指導者の頭が悪い

273 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:28:33.15 ID:UHuijJ7T
>>261
全員免許証とってるのに、なんで交通事故が起こるんですかと問われているような気持ちだな…

教員が何万人居て、そのうちの何人が問題起こしてるんですかね…

274 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:03.06 ID:YRdqp3o8
ID:q2QBuGhL

こういうのが一番クズやな
なーんの解決策も提示できねーくせに
お花畑から理想論言うとるだけで自分が一番偉いと勘違いしとる

275 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:03.62 ID:CDg5YBKQ
どうでもいいけど
この問題のスレって最近毎日立ってねえか?

276 :人間のクズ ◆9KHOGW.6b. :2013/01/12(土) 19:29:12.50 ID:LCT1A4i1
プロでの体罰はどうなの?

277 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:13.90 ID:Abh687h2
>>267
だから荒れてる状態を暴力で統制したとして、それは教育になってるの? ということじゃない。
表向き統制が図られればよいわけ?

278 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:40.21 ID:+CiMhAx4
>>272
なんでこの程度のことができんのや!

やり方教えてください

んなもん自分で考えろ

「」

279 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:46.02 ID:JKZSOE3q
>>275
最近話題だからね、しょうがないね

280 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:48.06 ID:nROMr4Oy
>>270
>まあ、日本語通じない奴は本当にどうにかしてほしいわ

おっと、SBの某投手の悪口はそこまでだ

281 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:29:56.93 ID:5nj3ALL7
>>274
同意

282 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:30:21.19 ID:FaHnEcLB
しつけと練習は違うからな。
練習で体罰はいらん。
しかし、しつけでは痛みというものを教えることも1回か2回は必要だろう。
たくさんはいらんが。
なお、スレタイの2人はそこのところはわかってなかった模様。

283 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:30:37.70 ID:UHuijJ7T
>>267
冷静に想像してみろよ。荒れてる連中殴ったら学校来なくなるだけだぜ

グレてる連中殴ったら「愛を感じた・・・!(感涙)」って更生すると思ってる?
現実はそんなドラマみたいなもんじゃないぜ
ただ大人に不信感を強めてさらにグレていくだけ


俺は体罰に幻想抱いてるヤツらの方が現実が見えてないと思ってる。

284 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:30:41.64 ID:F0D0xJOd
指導者がするべきは環境を整える事
ケガしない様に管理する事
経験があるならプレイやより効率的な練習方法を指導
あとはモチベーションを持たせる事(チームにも選手個々にも)

体罰やペナルティは下の下っつか今回のは暴力
犯罪

小村基は犯罪者www

285 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:30:44.04 ID:GEtwTEvI
他人に暴力を振るうのは犯罪
ただそれだけの分かり切ったこと

286 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:30:54.89 ID:nROMr4Oy
>>274
同意やな
ま、NGしとけばええねん

287 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:31:15.71 ID:li/HYLF1
極端なことしか考えられん奴がおるな

288 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:31:42.48 ID:wgBKEmeI
どうしても恐怖心植え付けさせたいなら、当たらないように椅子蹴るとか
いくらでも直接暴行しなくても方法はある

289 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:32:14.64 ID:k0zsSj1d
桑田論
・ヤジ禁止
・ヘッスラ禁止
・プロでも失敗すんのに子供が失敗すんのは当然のこと
・怒鳴ったりタバコ吸いながら指導している指導者が指導されるべき
・スピードガンはいらない、緩急が大事
・子供が最初に習得すべき球はチェンジアップ
・短期効率型の練習を集中してやる、残った時間を遊びや勉強に(1000本ノックとかは無駄)
・道具を大事に、買ってくれた親に感謝
・球数制限設けるべき

290 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:32:27.41 ID:nROMr4Oy
>>288
DQN「こいつ物に当たるしかできねーんだぜwwwwほれほれ殴ってみろよwwwww
    まあちょっとでも触れたらお前首にしてやるけどなwwwwww」

291 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:32:41.49 ID:li/HYLF1
>>274
せやな

292 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:32:47.93 ID:+CiMhAx4
誰かがいうとったったけど教育の醍醐味は

俺様の都合で振り回した子供が俺様のいうとおりに成長して俺様に感謝してくれること

やってさ
うん、すごく納得できる
塾で勉強して成績のいい生徒っていくら成績よくても先生に好かれんもんなあ

293 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:32:58.88 ID:CU8lPDCp
体罰容認派は殴ってもいうこと聞かん奴の対処の仕方答えろや

294 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:33:00.21 ID:hzVryV1s
>>277>>283
表向きだの何だの以前にさ、体罰=絶対悪ってことにすることで
教師の立場を弱くし過ぎるのは明らかに弊害有ると思うわけ
表向きも裏向きも全てを解決ってのも理想論だろ

295 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:33:04.29 ID:CDg5YBKQ
>>288
よくキレて教室から出て行く教師いたな
それを追っかけてみんなで謝りに職員室に行くのwwww

296 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:33:29.78 ID:OFrV4n8Y
てか今回の事件は素行が悪い奴を殴ったんじゃなくて試合に負けた腹いせに殴ってたわけだから、体罰じゃなくてただの暴行だよな

297 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:34:05.77 ID:+CiMhAx4
>>296
顧問の認識では愛のムチ

298 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:34:05.18 ID:nROMr4Oy
>>295
明らかに担任の方がおかしい、でクラス内がまとまったので
追いかけにいかんかったら(自習してた)
学年主任が飛び込んできたことあったな

299 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:34:58.79 ID:3PmH6qVQ
だから体罰に本当に意味があるなら理論づけして体系化して
教育学の一分野にして研究しろよ
それを教師になる奴にフィードバック出来るようになってからならやってもいいよ

それもせずにただ体罰は必要で程度の問題っていうんじゃ何の解決にもならんだろ

300 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:03.46 ID:Abh687h2
>>294
何も体罰で教師の立場を強くする必要はないでしょ。他の生徒の迷惑になる生徒は退学にする、
停学にする、あるいは警察を学校に入れていく、学校自体を大学のようにオープンにするといった
ルールを作って、退学を出した学校の評価が下がるみたいなアホな採点方法を改めるのが本筋じゃ
ない? 体罰を容認して、教師の立場を強くしたからこれで教育しろと言っても、腕力の弱い
女性の先生とかどうしようもないぞ。

301 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:04.83 ID:JKZSOE3q
>>289
> ・短期効率型の練習を集中してやる、残った時間を遊びや勉強に(1000本ノックとかは無駄)
> ・球数制限設けるべき

この辺はどうなの?
量より質ってことなんやろうけど量も大事なことは多いんちゃう?

302 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:16.65 ID:PZRtapZA
体罰の是非は今後も考えていく必要はあるけど、
今回の件は体罰じゃなくて暴行だから、議論の余地なくつるし上げでいいんじゃないかな
40発は頭おかしいですわ

303 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:31.36 ID:z6XulK7s
イチローはどう思ってるんやろ?

304 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:38.62 ID:UHuijJ7T
よく体罰否定派は、お坊ちゃんでいい学校だから、荒れてる学校を知らないって言われるけど、
体罰肯定派がグレてた連中かっていうと疑問なんだよね。

体罰肯定派は問題行動の原因を「教師をナメてるから」って言うわけ。
でも、あいつらがグレる理由って、愛情不足だったり自己評価が低い(つまり馬鹿にされつづけてた)ってのが多いのよ。

そんなヤツらを殴っても、「あぁ、やっぱりこいつも俺を受け入れてくれないんだ」っていって闇を深めるわけさ

305 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:41.61 ID:P1XbFDAi
俺も体罰は不要だと思う
暴力は何も産まないよ

306 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:35:42.69 ID:wup3+E4M
もう中学高校では部活廃止にすれば?

307 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:02.84 ID:nROMr4Oy
>>302
今回のケースをベースに体罰全否定したいのがおる、って感じやわな

体罰肯定派も今回のケースは完全に否定しとるのにねえ
こんなんただの犯罪や、って

308 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:18.05 ID:N987wbLf
なんで体罰って運動部なんだ?
勉強できないから体罰とか聞かないな

309 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:25.92 ID:PZRtapZA
>>297
虐待で子供を殺した親も同じようなコメント吐くよな
もう自己正当化のためのテンプレみたいになっちゃってる

310 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:32.92 ID:r+lw+o+O
落合は野球選手として一流だが、人間としてはダメだろ
スポーツに関する異常な才能がなかったら、職を転々とする生涯を送っていたかもしれん

311 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:50.71 ID:VwoVJMkf
しかし今やはクラスの2割の親はモンペア
半数がキラキラネーム

怒鳴るのも体罰と同じ
ペナルティで宿題やボランティア作業させるのも体罰と同じ

すぐに教委かた通達が来る〜wwww

312 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:36:58.59 ID:V3m1pweE
>>301
過ぎたるは及ばざるが如しってことでしょ
1000本とか多すぎるよ

313 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:37:00.00 ID:2a1+Bca4
>>301
オーバーワークは体を壊すだけだし数こなすためにフォーム崩したりしたら何の意味もない

314 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:37:16.04 ID:8cyUslK9
ワイも高校の時殴られたけどその先生だけ信頼してたわ
一緒に停学になった奴らは殴られなかったのに何で俺だけとか思ったが
卒業後一緒に酒飲んだ時聞いたら他の奴はどうでもいいけどお前だけはムカついたって言われた

315 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:37:22.11 ID:JKZSOE3q
今回の体罰って周りの目もあるところでキャプテンは殴られてたの?
それなら止めない周りにも責任あるんちゃう?

316 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:37:23.91 ID:hzVryV1s
>>304
>でも、あいつらがグレる理由って、愛情不足だったり自己評価が低い(つまり馬鹿にされつづけてた)ってのが多いのよ。
何か怪しい人権屋みたいなこと言い出してるなw
こういうやつが調子に乗りかねない空気になって来るのも一つの弊害

317 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:38:19.95 ID:CDg5YBKQ
>>289
無駄に声出すのもいらないって言ってたな桑田

318 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:38:24.90 ID:PZRtapZA
>>310
才能があって成功したからこそ、この台詞が言えるんとちゃう?
失敗してたらまた違う考え持ってたかもよ

319 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:38:59.41 ID:3PmH6qVQ
>>307
なんの理論背景もない体罰という行為にケースもクソもないやろ
その線引は誰がどこでやるの?その根拠は?どこまでがやり過ぎなの?

320 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:22.18 ID:UHuijJ7T
>>294
殴る=立場強いってホント奴隷の発想だよな


それはさておき、そうやって罰と暴力で締め付ける学級を作ると、若い女とかジジイとか罰と暴力の締め付けが弱い担任になった途端荒れだす。
若い女やジジイは、まともな学校では普通の楽しい学級を作っていたのにも関わらずだ。

要するに、「え?殴られないなら授業中サボっててもいいじゃん!」って思考になるわけさ。
そのまま成長していくと「怒られないから講義中しゃべる大学生」とかマナーくそババアとかが生まれるんだ

321 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:32.20 ID:JKZSOE3q
>>312-313
まあ確かに「適切な量」を探すことも指導の一つやね

322 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:48.88 ID:GEtwTEvI
どれだけ言い訳しても犯罪は犯罪
暴行犯はどんどんしょっ引けよ

323 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:50.64 ID:YRdqp3o8
ID:UHuijJ7T

こいつもか
自称理論家のお花畑の屁理屈はわかりやすくていい
相手の否定と批判だけで
何一つ建設的な話も解決策の提示もしない

324 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:53.32 ID:P1XbFDAi
殴らないと駄目なやつは辞めさせたほうが早いと思う
要するに何言っても無駄って事なんだろ?

325 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:39:56.44 ID:texcCKMR
無駄に声出すがどの程度かわからんが
全員黙々とノック受けるよりは気合い入る気がしないでもない

326 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:40:15.69 ID:PZRtapZA
>>315
暴力(≠体罰)で生徒を縛ってたのなら、言う人が誰もいなくても仕方ない
自分も数十発殴られるかもしれないという恐怖感があったら、誰も言い出せないよ

327 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:40:21.05 ID:F4fA28DZ
体罰を容認するにしても
たまに殴るから効果あるんであって
当然のように殴ったら何の意味も無いしな

328 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:40:37.75 ID:JKZSOE3q
>>324
高校ならそれが出来ても中学やと義務教育やしそう簡単には行かへんのちゃう?

329 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:40:38.91 ID:UHuijJ7T
>>316
まぁ怪しい人権屋でもいいよ。君の子どもを毎日殴って育てればわかるよ。
グレるか超消極的な人間になるから試してみてほしい。

330 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:40:50.71 ID:UgR/EenP
殴る側にもリスクがあってこそ暴力も指導になりうるんやないか?

お前に学校に訴えられたら免職になる恐れがある。
けどお前を真っ直ぐに育てるには今どうしてもなぐらなあかん バチーン
これなら愛情といえるんやないか?

こいつの為には殴ってでも分からせた方がええのかもしらんけど
免職なったらかなわんしなー
この程度の覚悟のやつはそもそもj殴って指導しちゃあかんと思う

ってことで体罰は禁止すべき

331 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:41:08.56 ID:UHuijJ7T
>>323
何に対する具体策を示せばいいの?

332 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:41:14.56 ID:li/HYLF1
>>296
まあ今回の問題はここやと思う
体罰云々以前の問題やわ

333 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:41:21.20 ID:CDg5YBKQ
>>325
フライを誰が捕るって時のかけ声とかは必要だけど
キャッチボールの時に「うえーい!」とかそういうのはいらないって話だった
桑田

334 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:41:46.38 ID:wgBKEmeI
>>328
部活ならええんちゃう
学校はもう犯罪行為してたら、警察に突き出すしかない

335 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:41:59.97 ID:CU8lPDCp
>>323
体罰容認派は殴ってもいうこと聞かん奴はどう対処するんだ?
人否定するだけでなんの解決策提示してないのはお前だろ

336 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:05.49 ID:UHuijJ7T
>>332
そこは体罰肯定派も否定派もイッチしてるとこやしなぁ

337 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:10.49 ID:Mm7NM8Ur
>>289
こいつが監督になったら15年連続Bクラスやな

338 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:17.55 ID:texcCKMR
>>333
そういう方向か
めんどくさいとは思ってた

339 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:29.16 ID:iuL1XsgF
一茂って馬鹿にされてるけど学生野球なら最高峰レベルだっただろ

340 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:37.03 ID:hzVryV1s
>>320
>殴る=立場強いってホント奴隷の発想だよな
本当に曲解が好きだねぇ・・・
別に今回の事件の顧問を擁護する気はさらさらないが
こういう連中の戯言がまかり通れば誰もまともな奴は教師にならないようになるぞ?

341 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:37.20 ID:JKZSOE3q
>>326
いや直接その顧問にじゃなくて他の教師や自分の親にでも言って相談してみるとか
部活の仲間・友達がそういう理不尽で危ない目に合ってると知ってたら何かしらすると思うけどね

342 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:42:37.76 ID:+CiMhAx4
>>309
いや
死ぬほど殴れるちゅうことはホンマ愛着があるんと思うよ
どーてもええやつはネグレクトするからな
愛は勝つとか愛最高ちゅうことになってるけど愛の裏面もしらなアカン

343 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:43:00.66 ID:2a1+Bca4
>>315
恐怖政治やってる国で国王に箴言してない国民はクソ、って言うのもアレちゃう

>>321
もちろん少なすぎても意味ないしね。指導する側は常に「正しい」量の指導を課すべきや、ってことになるわな

344 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:43:08.89 ID:N987wbLf
生徒も殴り返せよ

345 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:43:15.26 ID:nROMr4Oy
>>323>>340
そいつは、マガジンのヤンキー漫画あたりでしか学校教育を知らんのやろ
相手するだけ無駄やと思うわ

346 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:43:38.81 ID:+CiMhAx4
>>320
その場にいる意義を感じれば統制はいらんのやけどな

347 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:43:40.95 ID:UHuijJ7T
>>340
今でも教員になるためには「絶対殴るなよ!絶対殴るなよ!絶対殴るなよ!絶対殴るなよ!」って授業を受けてからなってるんだぞ
それでも教員になってるヤツはいるしな

348 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:44:52.60 ID:hzVryV1s
>>329
>まぁ怪しい人権屋でもいいよ。君の子どもを毎日殴って育てればわかるよ。
誰がいつ「毎日殴って育てろ」なんて言った?
体罰全肯定から体罰全否定に傾くこういう極論がかえって世の中をおかしくするってことなんだけど?

349 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:45:30.15 ID:nROMr4Oy
>>348
そいつは体罰否定でも何でもあらへんよ
ただの粘着屋レス乞食

350 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:45:42.32 ID:N987wbLf
A高校「勝つために体罰だあああ」
B高校「強くなるために体罰だあああ」

A高校とB高校が試合したらどうなるんや

351 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:45:55.32 ID:W2qSxYDM
>>310
体罰がなければ最初の野球部で続いてたやろ

352 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:45:58.74 ID:dcRBGlX4
桑田はともかく落合は圧倒的なカリスマ性があるな

353 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:45:59.04 ID:2a1+Bca4
>>330
一理ある。体罰を認めるにしても、最後にして最低最悪の手段であることをやる側に徹底して認識させなあかん

>>340
既にまともな奴は教師になってない気がするんですがそれは……

354 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:00.30 ID:7fqYbpMD
体罰容認してる奴グーでおもいっきり殴ってやれ
マゾ野郎なのか仕返しのために教師になったのか知らんけどキモイわw

355 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:13.09 ID:9m/gHAAc
俺の上司もレベルが低いってことか
納得

356 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:27.37 ID:8cyUslK9
殴った方がいい人もおるけどそれを見極めるなんてできんからなぁ

357 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:30.39 ID:wkbqNSdt
野球は高野連があってよかったな

358 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:35.75 ID:nROMr4Oy
>>350
試合終了後には
選手の顔面はボコボコ

359 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:40.58 ID:UHuijJ7T
文部科学省「体罰は児童生徒に力による解決への志向を助長させ、いじめや暴力行為などの土壌を生む恐れがある」

問題行動を起こす児童生徒に対する指導について(通知)
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/seitoshidou/07020609.htm


結局これには反論できるやついないんだよな。
「理想論だから〜」とかいって、いじめとか暴力行為の土壌をつくってる。

360 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:41.94 ID:P1XbFDAi
教師が生徒殴るのと生徒が教師殴るのではやっぱり前者のがヤバイんだよな
もし警察沙汰になったとしたら

361 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:46:58.41 ID:VwoVJMkf
子どもが暴れて教員が骨折などしても
被害届を出すな 警察呼ぶな
教委が言い出すそんな日本の公教育よ

362 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:47:08.49 ID:PZRtapZA
>>341
そこは難しいとこだよなあ
もしかしたら表に話が出てないだけで、親やほかの教師に相談した生徒がいたかもしれないしね
「相談しておくべきだった」と後悔してる生徒もおるやろなあ……

363 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:47:07.57 ID:NMaRtR+h
体罰が一番ラクなんじゃね
口で教えるのは頭良くないとできないし

364 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:47:20.33 ID:2a1+Bca4
>>356
体罰を解禁すると必要だから殴る奴より似非熱血教師とゴリラ教師が喜ぶだけの現状をまずどうにかせなあかんわな

365 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:48:08.54 ID:nROMr4Oy
>>364
それはあるわな
線引きというかガイドラインがないとアカンのやろけど
難しいやろしな

366 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:48:22.52 ID:UHuijJ7T
ちなみに、イギリスかどっか、法令によって体罰が決まってる国がある。

こういう違反をしたら、竹の棒でどこどこを何回叩くみたいな。

367 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:48:25.19 ID:Abh687h2
>>359
俺は君に賛成やで。
というかどこまでが体罰かなんてのの線引は不可能。なので一律に禁止するしかない。そこから
ではどうするかの議論を起こしていくしかないでしょ。体罰容認者は今後も死者を出したいんかい?

368 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:48:26.91 ID:OODidDQc
体罰容認派はたとえ上司からボコボコ殴られても感謝感激なんだな

369 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:48:40.88 ID:hzVryV1s
>>353
>既にまともな奴は教師になってない気がするんですがそれは……
だとすればこういう0か1かの極端な空気がそれを助長してるんだろうね

370 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:49:10.47 ID:E3ZauGRl
落合が結果出したのは前任の山田久志が横浜から谷繁連れてきたからだろ

371 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:49:27.63 ID:iridYQ5I
なお桑田の指導者としてのレベルは

372 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:49:43.80 ID:rcMzbOoS
いつの間にか落合も言ってたんか
記事ある?

373 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:10.30 ID:pVFHaNPf
暴力働く悪ガキには体罰してもええと思うけど、スポーツで体罰する意味はないやろ

374 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:14.76 ID:NMaRtR+h
体罰が行き過ぎたら死人が出る

体罰をなくしたらレベルが下がる(かもしれない)

一旦無くしてから考えたほうがいいんじゃ無いですかね

375 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:23.05 ID:2a1+Bca4
>>369
それ以前の問題やろ。教員よりええ仕事は他に山ほどあるねん。有能ならそっち行く
結局、教員はそういう「いい仕事」には就けない人間のなる仕事でしかないから、相応の人材しかいない

376 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:48.94 ID:texcCKMR
>>356
ワイはゆとり世代やからそれほどなかったけど
たまに小突かれるとそれほどの事したんやなって思う時あった
ワイみたいに叩かれてなにかしら気付くやつもおるやろうけど
そのボーダーなんて見極められんから体罰は一切なしがええんやろな

377 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:56.67 ID:S/Z31fBV
>>371
なんでや!桑田の教え子甲子園出てたやろ!

378 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:50:58.80 ID:Jzvr9zcb
サンキューオッチ

379 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:51:25.33 ID:PZRtapZA
>>372
オッチの暴力否定は有名やで
自身は上級生に理不尽な暴行受けて部活何回もやめてるし、
監督就任の時は「暴力振るったコーチはすぐ辞めさせる」と宣言してたし

380 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:01.22 ID:mZxE7/F0
いい加減モンペをなんとかせんと有能な人間はアホらしくて教師なんてせえへんくなるで

381 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:02.93 ID:2a1+Bca4
>>373
犯罪やったらそら罰は必要だけど、試合で負けたりミスしたりして「罰」ってそんな罰せられるようなことしてないよな
WBCでイチローがろくに打てへんからと言って殴ってええと思ってる奴なんておらんやろ

382 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:12.32 ID:+O4XM9AQ
体罰は即効性だけはあるからな

383 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:32.16 ID:+Xo4EbOq
生徒が死んでるのに減軽を望んでるobや保護者が一番くず。

384 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:42.14 ID:D/CYuMsj
まだやってんのか
どうでもいいわ

385 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:52:56.36 ID:CU8lPDCp
>>382
副作用も強いけどな

386 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:04.44 ID:Gpo8voS8
>>359
今回みたいな嫌がらせとしての体罰は論外だが
体罰抜きには止められない馬鹿ガキもいる
教師の給料三倍ぐらいにしたら言葉だけで上手く馬鹿ガキ止められる人材が揃うかもしれんが
現実には無理だな

387 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:05.59 ID:nROMr4Oy
>>381
打てへんやつは外すとかすればええ
マナー違反や問題行動は最低でも叱責、目に余るようやったら殴る必要もあり

やろな

388 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:11.16 ID:wkbqNSdt
>>379
息子見れば十分わかるわw

389 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:17.47 ID:2a1+Bca4
>>383
大阪やからね、しょうがないね

390 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:21.85 ID:PkELCli9
>>379
タッツがコーチにいなかったんはそういうことか

391 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:26.48 ID:mZxE7/F0
>>381
今時のモンペは試合でミスした後の懲罰交代にも怒鳴り込んでくるらしいで

392 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:35.91 ID:GHKD+PB1
体罰する必要はないが、システムとしての罰則は必要ってだけやろ
他人の痛みを知ったりするしつけは親御さんがすべきことや教育者がやる問題ちゃう

といいたいが躾けちゃんとしてる親のが少ないのが現状

393 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:50.02 ID:nROMr4Oy
>>392
> といいたいが躾けちゃんとしてる親のが少ないのが現状

かなC

394 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:53:53.83 ID:8cyUslK9
体罰はクスリって何か分かるな
受ける側もする側も

395 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:54:01.76 ID:CDg5YBKQ
保護者説明会の様子を音声だけ
ニュースでやってたけど

教師を擁護する保護者にはさすがに驚いたな
これからも頑張ってください!ってエールまで送ってた・・・

396 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:54:12.46 ID:UHuijJ7T
そもそも、体罰に指導上の効果はない。

遅刻するな!→殴る、の場合

@「罰があるから遅刻してはいけない」という思考→罰がなきゃいいじゃん思考になる
A「どうすれば遅刻しないのか」は殴られた本人はまったくわからない
B殴った相手と殴られた相手の信頼関係を崩す→嫌な奴の話は聞かない。指導が通らなくなる。
Cクラス全員が「悪いことをしたヤツは殴っていいんだ。先生も殴るじゃん^^」→いじめ、暴力の助長
D学校は嫌なところだ、という刷り込みがなされて学習意欲が低下する

だから、夜遅くまでゲームしてない?とか聞いて睡眠時間とか前日準備してるかとかを尋ねたり
連絡帳チェックしたり、親に「ちょっと声かけて」って言ったりする工夫が必要なの

397 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:54:21.83 ID:uXGqzi8t
結果出てない雑魚学校の話ならともかく
インターハイ常連まで育てた顧問やから難しいんだよな

398 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:54:34.12 ID:texcCKMR
>>391
これがあるからな
体罰もよくないが最近はモンペの襲撃も大概やでな

399 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:54:43.23 ID:E3ZauGRl
部活なんだから嫌なら辞めりゃええのに、二軍に落とされるから死ぬとか極端すぎる

400 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:06.33 ID:UHuijJ7T
>>386
どんなガキだよそれwww

暴れるガキを抑えつけるのは体罰って呼ばないって文科省が通知出してるぞ

401 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:12.80 ID:nROMr4Oy
>>399
今回の場合は、部活やめたら即退学やからなあ

402 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:14.08 ID:PZRtapZA
>>394
ナベツネやないけど、クスリを逆さから読んだら……だからな

403 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:19.43 ID:uabOAEHu
別にどうでもよくね?ワイらとはリアルでの繋がり無いし・・・・

404 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:43.14 ID:2a1+Bca4
試合でミスする→罰する意味がわからない。本人だってミスしたくてしてるわけじゃない
礼儀がなってない→口で言うべき。暴力を正当化できるほどの理由ではない
それ以上の問題行動→警察突き出せよ

「教師」が罰を与える必要性ってなんなんやろな
学校内における問題についてやたらと警察不介入の方針のせいで妙なことになっとるけど、
いじめとかも普通に傷害事件やら脅迫事件なわけやし、体罰する前に警察につれてって少年院にぶちこむべきじゃね?

405 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:49.80 ID:P1XbFDAi
体罰は無意味としか思えないわ
そんなことよりとんでもなくキツイ練習させた方がよっぽどレベルアップにつながる
耐えられないやつは辞めてくだけだし

406 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:55:59.73 ID:QnMs8UO6
>>310
多分スピード違反で捕まってなかったら野球選手じゃなくてプロボウラーになってたんちゃうか

407 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:56:02.39 ID:GHKD+PB1
>>399
箱庭の中にいる子供は外の世界を知らない、理解できないことは多々あることよ
受験失敗で自殺する子もおるんや結局どこに自分の価値観のもってきてるかは大きい
たかが子供の考え、されど子供の考えやね

408 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:56:34.29 ID:UHuijJ7T
>>403
自分の子供が学校で殴られて鼓膜破られて帰ってくる可能性もあるからなぁ…
ビンタで簡単に鼓膜やぶれるし

409 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:56:51.20 ID:fQGqvK/Y
>>383
そらお前、全国大会出る&勝つような部活の周りでどんだけの利権とゼニ動いてるか考えな

410 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:56:54.31 ID:PZRtapZA
>>397
そこが全ての不幸の始まりだったかもしれんなあ
殴るとチームが勝つから、どんどん殴ればいいという考えにいきついたのかもしれん

411 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:56:59.75 ID:hzVryV1s
>>375
その割にはその教師にやたらと理想を押し付けようとし過ぎる風潮だからおかしくなるんじゃ?
もちろん教師になるからにはそれなりの信念をもってほしいとは願ってるがね

412 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:00.57 ID:mZxE7/F0
>>401
それガセやぞ

413 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:03.08 ID:1PHXvMAr
軽くどつくくらいならいいけど
平手打ちとか蹴る殴るのは馬鹿でしょ
馬鹿というかIQ低い土人でしょ

高校時代、旧帝卒の部活の顧問は拳より
理詰めで攻めてくるから、文字通りぐうの音も出ないほど言葉でフルボッコにされた

414 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:28.76 ID:nROMr4Oy
>>412
ファッ!?

415 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:30.33 ID:llH2mR6X
落合のノックって体罰みたいなもんだろ

416 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:35.58 ID:wkbqNSdt
>>397
インターハイの常連でもなくね?

417 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:38.03 ID:P1XbFDAi
>>408
それは間違いなく裁判沙汰になるケースだろ
問題は子供が誰にもちくれない場合

418 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:57:47.59 ID:2a1+Bca4
>>399
過労死したり仕事嫌で自殺する人間とかもそうだけど、
体罰とかによる教育って事実上の洗脳で「辞める」という反抗すらできなくなるんだよ

419 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:58:14.61 ID:JKZSOE3q
>>397
近大付属とかちゃうのか
それとも大阪は野球同様強豪校が複数あるのか

420 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:58:25.76 ID:Gpo8voS8
>>401
今回の事件の高校は市立高校やで
別にスポーツ枠の私学とかやない

421 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:58:31.42 ID:UHuijJ7T
>>417
裁判で勝っても子どもが殴られた事実にはかわらんやん

422 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:58:37.25 ID:CDg5YBKQ
>>401
どこで聞いたのよ

423 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:58:55.29 ID:zzlQ6932
ノックが体罰って何の冗談だよ

424 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:59:01.35 ID:mZxE7/F0
>>414
スポーツ推薦だから部活辞めたら学校も辞めなきゃならんて話やろ?
それ別の学校のラグビー部の子のときの話をテレビで見たアホが広めたんちゃうかな、ワイも見たし
そもそも桜宮高校にはスポーツ推薦が無いんやで

425 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:59:33.08 ID:2a1+Bca4
>>411
まず教師の待遇改善と質の向上をセットでやるところから始めなどうしようもないやろな
子供を正しく育てられれば儲かる、という認識を持たせることができれば後は自動的によくなってくんやけど公務員なのが悪いほうに作用してる

426 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:59:45.87 ID:qp9dG9py
アメリカとかだと注意しても迷惑かける生徒は除名できるんかね?

427 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 19:59:49.72 ID:texcCKMR
>>412
体育科なんて勉強せんでええって言われてるぐらいやし
普通科移っても周囲の目やら勉強ついていけんかもしらんって考えるとやめてまうかもしれんけどな
結果論やからわからんけどな

428 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:00:13.58 ID:1vn8+g9t
野球部は上下間の体罰が酷すぎて監督から少々殴られても気にしなさそうw

429 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:00:45.80 ID:PZRtapZA
>>425
教師を指導できる教師も人手不足のような気がしてならない
教師という職はあまりに激務すぎるんだよなあ……

430 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:00:48.01 ID:2a1+Bca4
>>428
日本人は体育会系だと多少の暴力やいびりしごきは当たり前だろって思考あるからな

431 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:01:11.17 ID:o5lTMRea
今回の事件の指導者は愛情があろうがなかろうが、自殺してようがしてまいが普通に犯罪
というか愛情があるから殴っていいわけないやろ
まったく言うこと聞かん糞ガキならまだしも

432 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:01:34.37 ID:XHvbFNmc
チベン和の監督は体罰しないって聞いたことあるがホントか?

433 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:01:50.18 ID:2a1+Bca4
>>431
愛情あるからで肯定できるんならストーカー殺人も痴情のもつれもすべて痴話喧嘩だね微笑ましいねになってまうもんな

434 :大三元 ◆tm8/C7pl2c :2013/01/12(土) 20:02:02.46 ID:z9IB8wcw
このスレキチガイ多すぎだろ

435 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:02:17.48 ID:GHKD+PB1
>>432
殴って謹慎したことはあるけど基本今はしなかったきがする

436 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:02:18.93 ID:UHuijJ7T
>>425
ただ単に忙しすぎるんだと思うよ教師って。

子ども相手に1日50分×5.6回のプレゼンを毎日しながら、給食やって提出物のチェックして
書類かいて会議して掃除して部活して研修して保護者と連絡とって、また明日のプレゼンの準備するわけやし

437 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:03:19.11 ID:qV7ASBgY
やっぱ落合がナンバーワン!

438 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:03:25.20 ID:2a1+Bca4
>>436
そもそも授業を教える奴と生徒の面倒見る奴が一緒なのが意味不明
いわゆる担任の仕事を専門でやる教師がいればそれだけでかなり違うんちゃうかな

439 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:03:42.33 ID:2pocA4YP
>>436
私立の教員帰り11時とかだもんな

440 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:03:44.32 ID:F0D0xJOd
やっぱり公立高校にスポーツ学科は要らんなw

公教育って飛び抜けた能力(親の財産含めて)無い奴を最低限喰える様にする仕組みやのに部活辞めたら退学ってwww

ハイリスクハイリターンは沖縄アクターズとかNSCとかスポーツ専門学校とかあとは私立学校でやって どうぞ

441 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:03:51.20 ID:CDg5YBKQ
でも言葉のがキツイ時のが多いよな
殴られるより

442 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:04:29.49 ID:5lCBUK1n
教師の体罰はいかんと思うが、この二人は子育ても体罰なしでやっとるやろ

443 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:04:40.93 ID:UHuijJ7T
>>439
せやね。公立も9時くらいまでは余裕で先生いる。
なお、出勤は7時なもよう

444 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:04:53.18 ID:mZxE7/F0
>>440
お前は少し上のレスも読めんのか

445 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:31.32 ID:8cyUslK9
私はホントは教員になりたくなかった!
って言って泣きだして次の日からこなくなった担任いたな
じゃあなるなよと思ったわ

446 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:43.83 ID:Hzy2MUI0
>>432
表ざたになった?のは岡田(だったとおもうが)しばいて謹慎くらって
四国でお遍路さんしてたときくらいやな

447 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:47.97 ID:1vn8+g9t
この高校の野球とかサッカーの部員数がおかしいことになってる。

448 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:51.62 ID:GHKD+PB1
>>441
体罰もそうだし、パワハラというか言葉でやるのもきついしほんま人間関係って面倒やね(ガッカリ

449 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:51.31 ID:MBtuhkHR
体罰肯定派で「体罰で良い教育的効果が期待できる」云々の有力なソースあるの?

450 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:05:58.45 ID:DDy7fEzx
悪いことをしたら殴るってのはやっていいかもしれんが
試合のミスで殴るってのはちょっと違う気はする

451 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:06:00.40 ID:2a1+Bca4
>>445
なりたくないからなりません、じゃ世の中生きていけんし……

452 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:06:11.12 ID:wNzUhDpU
調教が必要な動物もいるんだよなあ

453 :風吹けば名無し:2013/01/12(土) 20:06:13.37 ID:UHuijJ7T
>>438
せやねぇ…

でも、授業のうまい先生→ガキ「あいつすげー。おもしろい。言うこと聞くわ」って側面もあるから、
教科指導と生徒指導を分業にすればうまくいくってわけでもないらしいのよね…

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